מתבגר רוצה לנסוע לדרוםפליונקה

להתנדב , לאסוף איזה יבול.

שאלה האם לזרום עם זה? בעלי ממש מתנגד. יש לו הרגשה (גם לי) שנסיעה היא לצורך התאווררות וקצת אקשן.

התחלתי לברר מי מארגן , אמר שהם מארגנים בעצמם. אחרי עוד כמה שאלות התברר שישיבה עזרה להם לארגן נסיעה ושילמה על הסעה.

ופשוט נמאס שהם עושים דבר כזה מאחורי הגב. ועוד מארגנים נסיעה ליישוב שרובו בכלל מפונה והם בעצם יסתכנו בשביל יבול.

בעיה היא שילד נעלב קשות, אמר שאנחנו לא מרשים כלום, שהוא כבר גדול , שאנחנו סתם בטראומה, התחיל לבכות.

אין לי כוחות נפש לזה. בישיבה אין לימודים, כולם מגויסים חוץ מר''מ של הכיתה שלהם, אבל הוא לא עושה איתם שום זום  , במקום זה עזר להם לארגן נסיעה לדרום.

פשוט עייפה וכועסת..

יואו, מחרפן באמת🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י


אין צורך במתנדבים איפה שאתם גרים?

או במקום "בטוח" יחסית?


יש אזורים יחסית רגועים בדרום, אבל אין לדעת מתי הם פתאום הופכים להיות לא רגועים.

יש דרישה לנערות שיעזרו עם ילדיםפליונקה

או לאוכל מבושל לחיילים ולבעלי רכבים.

הייתה בקשה לעזור בכרם באזור, אבל הוא אמר שבעלים יכולים להסתדר לבד

לגביתהילה 3>

התאווררות ואקשן

כן חשוב לדעת שדי כמו המבוגרים, גם לנוער זו תקופה מאתגרת

יש בה פחות פניות ללמידה, יש מתחים מצד שני וגם רצון טוב לעשיה.

אני אישית לא בהכרח רואה רע בהתאוררות וקצת אקשן מסוג כזה כרגע. אפילו רואה טוב

מה גם שלמיטב ידיעתי לפחות בחלק מקומות זה ממש חשוב והכרחי

אגב לא רק לחקלאים, אחוז גדול של הירקות והגידולים שאנחנו צורכים בארץ

מגיע מהאיזור, ופגיעה בגידולים יכולה ליצור מחסור או עליית מחירים וכו.


יחד עם זה, אם אתם חוששים בטחונית-לגיטימי לגמרי

וגם אם יש ציפיה שילמדו כרגע, נשמע שכדאי לברר ולשוחח על הדברים עם הישיבה/הר"מ/ההנהלה וללבן אותם.

כן יכולה להגיד שממה שידוע לי הכיוון שיוצא כרגע ממשרד החינוך הוא לא להלחיץ בפן הלימודי

מסכימה ממשאביול
אכתוב לך בכנותפליונקה

לא אהבתי את התגובה שלך. את הרצון לא בריא של מתבגרים לאקשן לא צריך לעודד אלא לאזן.

לגבי מחירי ירקות. אני באמת לא מצליחה לנסח פה בצורה מנומסת מה אני חושבת על טענה הזאת. מישהו צריך להסתכן בטיל בראש בגלל מחירי ירקות?

מי אוסף בשגרה? בטח פועלים מעזה...אז עכשיו כולנו משלמים מחיר, וירקות הם חלק זניח ממנו.

לא רואה פה שום ערך. יש פה נוער תמים ומשועמם עם אידיאלים , אז מותר לגזור עליו קופון? על אותו משקל אפשר לדרוש גם להתנדב בבניה , ובכל תחום בעצם. אה, בלי ביטוח ובלי כלום. כדי לחזור ללמוד הם צריכים שומר חמוש ומקלט תקני. אבל לאסוף ירקות ליד עזה זה אמור להיות על אחריותי?

כולם כבר חזרו ללמוד בצורה כזאת או אחרת , ר''מ שלו לא מגוייס, שיעבוד במקום מארגן דברים מאחורי הגב.

אם נערים באמת היו מארגנים הכל בעצמם, עוד הייתי מבינה. אבל ככה?

נכון צריך לאזן- למשל לנתב אותם לעשייה חיובית ויעילטארקו

שזה בדיוק מה שעשו פה.


באמת צריך נוער מתנדב שיעזור עם היבול בדרום

באמת עזבו להם המון המון עובדים- חלק עזתיים עם אישורים שכמובן אין להם אישורים היום

וחלק תילאנדים שברחו חזרה לתיאלנד....


ומה שאני מכירה זה שיש להם שם מרחבים מוגנים וכמובן שזה בתיאום עם הצבא וכו.


את יכולה להחליט שלא מתאים ולא נכון לך לשלוח

אבל לא לזלזל בצורך, וגם לא בזה שנוער הולך להתנדב שם. זה חשוב מאוד מאוד וזה מלמד לא פחות מלימודים בתיכון.

אני לא הייתי מעיזה לבקש ממישהופליונקה

להסתכן בשביל יבול . ובטח אם זה קטינים.

אם תאילנדים ברחו כנראה מסוכן שם. ואם יקרה משהו, הכל ייפול עליי. כי אני נתתי אישור.

לגבי מיגון, באזורים האלו זה כמה שניות או מיידי.

גם בלי מלחמה מי שעובד שם , מסתכן. כל המצב הזה לא הגיוני. אם חקלאי יכול לשרוד רק עם אויבים מעזה, עניים מתאילנד או מתנדבים חינמיים, וכל זה תוך סיכון חיי אדם, צריך לשקול את השיטה מחדש.

לגבי צבא , גם את מסיבת טבע הם אישרו. וקראתי פייסבוק שלהם, התרשמתי שחצי מהמשתתפים לא באמת קלטו לאן הם הגיעו, זה היה מוגדר "שעה מתל אביב".

גם פה נוער לא באמת מבין את הסיכון.

ונגיד , מישהו אחד יישאר נכה כי חייבים דחוף לאסוף יבול, איך אמורים לחיות עם זה? ואיך לתת דין אחרי מאה ועשרים? מה נגיד שם? סיכנו נער כי רוצים ירק זול , ועובדים אמיתיים עולים כסף?

אז בעצם פתחת את השרשור בשביל לפרוקטארקו
לא כדי לשאול מה דעתנו...


זה סבבה ולגיטימי אבל פעם הבאה יהיה יותר נעים שתכתבי את זה בתחילת השרשור מאשר שתתקפי כל אחת שחושבת שונה ממך....


אבל שאלת אם לדעתנו לזרום עם זה...🤷

מצטערת , לא רציתי לפגועפליונקה

בהתחלה באמת הייתה התלבטות. אחר כך פחות. כי חשבתי בהתחלה במונחי התנדבות לדרום . ואתן חידדתן לי שמדובר פה במחירי ירקות. גם כתבתם שייסע כדי לא לשבת בבית  ולהתאוורר.

אז קראתי וקצת התעצבנתי כי דברים האלו לא מצדיקים את סיכון. 

העניין זה ממש לא מחירי ירקותאביול
השדות שיש לנו בארץ ישראל הם לא סתם. כל שדה כל שטח בבעלות יהודית זה דבר משמעותי במיוחד היום שיש מלא יבוא ומלא ערבים שמשתלטים על שטחים. אז כן, חשוב מאוד לחזק את החקלאים בדרום. וכן, הם צריכים את העזרה שלנו. לא בגלל מחירי ירקות אלא כדי לחזק את ההתיישבות שלנו בארץ ישראל. 
בהחלט.לפניו ברננה!

ויש חקלאי שמסר את הנפש על האידאל הזה ואלפי אם לא מליוני שקלים ילכו לפח והפרנסה שלו תפגע.

העובדים האמיתיים מפחדים. אף אחד לא אמר לתילאנדים לקום ולברוח. טבעי ומובן שתחששי לשלוח את הילד שלך לשם, אבל זה לא חוסר הגיון ולא מכעיס 🤷‍♀️ שמעתי על עובדים זרים שברחו גם מפתח תקווה וירושלים..

@פליונקהתנסי להפריד בין הדאגה שלך לבין הכעס על המורה לבין העובדה שהילד שלך גדול ויש לו רצונות משלו. יש גיל שכבר מה שעושים זה להדריך וכבר אין כל כך השפעה על הבחירות שלהם...

לגבי מורהפליונקה

אני אגיד למה אני כועסת. כי היה מקרה שבן שלי עם חברים ישנו בחווה ליד הישוב לחזק ולעזור, וזה חמש דקות הליכה. אז קיבלתי חזק על הראש מצוות הישיבה שצריך לשאול וזה סיכון בטחוני וכו' וכו' . למרות ש

זה לא כזה מסוכן אבל באותו שלב הם היו אחראים ולא רצו לקחת אחריות אם קורה משהו.

עכשיו הם לא אחראים רשמית על כלום ופתאום שום דבר לא מסוכן

לגבי רצון של ילד. אם קורה משהו זה נטו עלי ועל בעלי. כשהוא יהיה מספיק גדול להתמודד בעצמו , שיעשה מה שבא לו.

אני לא מעוניינת לשאת בתוצאות של דברים שאני לא שלמה איתם .

לדעתי את לא כל כך מבינה שבגיל ההתבגרות אחריות עדיין על הורים. או על אפוטרופוס. עד גיל 18.

אפילו תעודת זהות לא נותנים בלי חתימת הורים כי היא ביומטרית עכשיו.


באמת מעצבןלפניו ברננה!

שכשזה האחריות שלהם הם לא מאפשרים

וכשזה האחריות של ההורים פתאום הכל אפשרי.

אני לגמרי מבינה שהאחריות על ההורים גם בגיל ההתבגרות. ובכל זאת בשורה התחתונה הילד כבר גדול בוגר ועצמאי.. (או לפחות חושב שהוא ככה. החשיבה שלו שונה משלך. זה כבר לא ילד בכיתה א' שאם אמא אומרת על משהו זה מסוכן אז הוא מקבל את זה ללא עוררין.)

לא סתם התורה מחייבת במצוות מגיל 13 - כי זה גיל שהילד כבר מספיק בוגר להבין את ההשלכות של המעשים שלו.

אגב לא התכוונתי שבהכרח תסכימי שהוא ילךלפניו ברננה!

התכוונתי שתסבירי לו מה מפריע לך ברעיון הזה ותנתבי למקומות חיוביים מבחינתך.

מתוך שיח.

לגבי גיל 13נפש חיה.אחרונה

היום זה ממש לא כמו המושגים שהתורה משתמשת בהם או חז"ל.


ילד בן 13 לא בטוח בכלל שהוא מודע למעשיו או להשלכות.


ולכן בעיניי האמא צודקת שהיא אחראית על הילד.

מה הכוונה לשאת בתוצאות?דריה פלג

שואלת באמת.

איזה הבדל יש מבחינת הורים אם קורה חס וחלילה אסון לילד בגיל 17 או בגיל 19?

בשגרה הייתי מסכימהפליונקה

אבל מי אוסף ירקות בזמן מלחמה קרוב לקו גבול?

ואנחנו כחברה צריכים להבין שגם עבודה בשדה , בבניה , בבית אבות עולה כסף .

את לא יכולה ליישב כלום לטווח ארוך אם מי שעובד בפועל זה פלסטיני או מתנדב .

זה לא הולך ככה.

אם כולם יהיו מנהל או מטפל , לא יהיה כלום...

זה נכוןלפניו ברננה!
הפריע לי שאמרו שיביאו הודים שימלאו את התפקידים האלה במשק. ומצד שני ככה הכלכלה שלני בנויה כרגע וזה לא ישתנה ביום אחד..
נשמע שאת ממש לא מכירה מה קורה בשטחאביול
אין לי זמן להאריך, בע"ה אחר כך 
מנסה להסביראביול

חקלאות זה ענף של עבודה מאוד קשה, והשקעה גדולה. לצערנו בשנים האחרונות הציבור הישראלי קצת זנח את החקלאות, וכבר אין הרבה עובדים יהודים. אז בחוסר ברירה מעסיקים גויים ערבים או תאילנדים. זה תהליך ארוך שעברה החברה הישראלית.

ויש המון אנשים שהחקלאות היא הפרנסה העיקרית שלהם והם צריכים עזרה כי הפירות והירקות נובלים בשדות. ואם לא תהיה אחיזה יהודית בקרקע הערבים ישתלטו.


בקיצור. את לא חייבת להסכים לו ללכת. אבל תביני שזה באמת חשוב

אם לא תהיה אחיזה חקלאית בקרקעדיאט ספרייט

יבנו שם וילות ואם לא היום מחר.

אנשים יעשו הרבה מאוד בשביל וילה על חצי דונם.

וחוץ מזה לא אם לא יתיישבו שם זה לא אומר שזה יעבור לידיים ערביות,

זה בתוך גבולות המדינה זה יישאר שטח ספר. 

גם בתוך המדינה, אדמות לא מעובדות עוברות לבדואיםhosh

סיפר לי קולגה שהוא בן למשפחה חקלאית במרכז הארץ. סביו הפסיק לעבד את השדות לפני מס' שנים. הוא חכר את השטח מקק"ל לאורך השנים.

לאחר שסביו פרש, השתלטו על השטחים בדואים ואין אפשרות לפנות אותם... כך אנחנו מאבדים שטח ואחיזה.

וזה במרכז הארץ. בדרום / צפון, המצב קשה יותר.


לא מדברת על ההיבט של עצמאות תזונתית, עבורו אנו חייבים חקלאות, ולא יכולים להיתלות בארצות זרות.

אז שובתהילה 3>

כתבתי את דעתי, וכנראה שאת חושבת אחרת והכל טוב

והשורה התחתונה, שאם זה נראה לכם מפחיד ולא מתאים, לגיטימי לגמרי וכדאי לתקשר עם המחנך ו/או ההנהלה...

שמה לך כאן קישור לסרטון וידאו של חלק נוערבאר מרים

ומה שהם עושים בדרום..


אני יודעת שזה נשמע ממש מפחיד..

אבל תראי מה הם מקבלים מתוך הנתינה שלהם!

אולי שווה להתאמץ ולהתגבר על הפחד בשביל מה שהבן שלך יקבל מבחינה חינוכית מהפעילות הזאת?


לא שופטת, ומבינה לחלוטין את הקושי... גם לי יש בנים במקומות לא פשוטים מבחינה ביטחונית ומה שמחזק אותמ זאת התרומה המשמעותית שלהם למדינה ושל העשיה שהם עושים כיום לעיצוב האישיות שלהם לטווח רחוק..

הייתי שולחתשלומית.

אפילו אם ברור לי שהנסיעה היא נטו להתאוררות. ברור שהוא צריך התאוררות! מה מתבגר אמור לעשות כל היום בבית?

ואני חושבת שהרצון שלו לנתב את הצורך בהתאוררות לטובת סיוע לחקלאים ולא לטובת צפיה רצופה בסרטים או הסתובבות בכל מיני מקומות מפוקפקים

היא טובה, ותוציא אותו מהתקופה הזו מחוזק ולא מוחלש כמו שכנראה יקרה להרבה מהנוער שמשועממים ומתוסכלים עכשיו

אצלי ביקש לחזור לישיבת הסדר באשדוד ואני לא רגועהאור123456
מבינה למה זה מלחיץ אותך, לא יודעת מה הייתי מחליטהחילזון 123
אבל גם מבינה למה זה חשוב ההתארגנויות האלו. באמת יש בעיה של אספקה כרגע מהחקלאות וצריך המון עזרה שם.


אגב התאווררות ואקשן בגיל הזה זה לא סתם, זה חלק מבריאות הנפש שלהם.

אני לא הייתי שולחתדיאט ספרייט

ואני כותבת מראש שאני רחוקה מאוד מלהיות אישה צדיקה.

אני לא מצליחה להבין למה אנשים מבקשים מתנדבים לעבודה שצריך לשלם עליו כסף?

נניח יש עגבניות בשדה ולא קטפו אותן,

הבן שלך יבוא לקטוף והחקלאי ירוויח מהמכירה שלהן.

הוא לכל הפחות צריך לשלם את מה שהוא משלם לתאילנדים והוא הרי משלם לתאילנדים גרושים, אז בעצם הוא צריך לשחוק את הרווח שלו ולשלם קצת יותר ,אההה אבל בעצם זה לא משתלם לווווו,

ופתאום זה כבר לא אידיאולוגיות והתיישבות ומבחינתי שישארו העגבניות על השיח.

אם הוא צריך להתאוורר שילך לנחל,

לטבע,

לים. 

יש משהו במה שאת אומרתאביול

לפחות לשלם כמו שמשלמים לתאילנדים.

אבל הנחל והטבע לא קשורים בכלל למצב. לא דיברנו על ללכת להתאוורר אלא ללכת להתנדב כדי לנתב את הכוחות לדברים טובים. לא סתם לטייל

לדעתי לתור את הארץ זה גם לנתב את הכוחות לדבריםדיאט ספרייט

טובים, טיול בארץ הקודש זה לא לטייל סתם.

ודיברו פה גם על איוורור.

לא הצעתי לטייל בקניון.

אני מבינה שהתנדבות מכל סוג,

היא דבר מבורך אפילו מאוד,

אבל אי אפשר להפחית ממעשים אחרים שיפים לבני הנעורים.

צודקתאביול
אבל זה לא מה שיתרום עכשיו למאמץ המלחמתי, בעיניי
בהרבה מהעבודות האלו באמת פירסמו שזה בשכרחילזון 123

אבל אל תשכחי שלפעמים מספקים להם גם אוכל ומקום לינה.  והם מן הסתם לא עובדים בקצב של הפועלים המנוסים.

חוץ מזה שעכשיו זה רק להציל חלק מהיבול, זה לא שהנערים ישארו שם לטווח ארוך והעסק יתםקד כרגיל.

אני מבינהדיאט ספרייט
יש מחסור בכח אדם..באר מרים

הרבה חקלאים לגמרי מוכנים לשלם..


אבל

התאילנדים ברחו

הערבים בסגר

הצעירים מגוייסים


ולכן חסרות ידיים עובדות

אם אפשר לכתוב משהו בנושא חקלאות...5+

אחד ההשתרשויות העמוקות של עמ"י בארץ הוא החקלאות. יש המון מצוות בתורה שקשורות לחקלאות בארץ ישראל דוקא. הנחלות שחולקו בכניסה לארץ ישראל אחרי המדבר היו כך שכל משפחה תוכל להיות בעלת אדמה ולעבוד את האדמה. זה השורשים שלנו פה. גם בקום המדינה היו המון חקלאים, ככה ירשנו את הארץ גם בפעם השלישית. בדור האחרון יש קלקול גדול שהחקלאות במדינה נהייתה איזה דבר שולי והמדינה במקום לעזור לחקלאים מערימה עליהם אינסוף קשיים, מהעלאת מחירי המים כל הזמן ועד חוקים דרקוניים בנושא העסקת תאילנדים או אחרים. הם סובלים בכל חלקי הארץ מגניבות תמידיות של ערבים, שמעתי ממקור ראשון מחקלאים שאני מכירה על ערבים שהם העסיקו שביום היו עובדים חרוצים ובלילה הביאו את חבריהם לגנוב ציוד חקלאי יקר, תבואה וונדליזם. שלא נדבר על חקלאי העוטף שסובלים כבר שנים מבלוני תבערה ששורפים להם את השדות. והמדינה? מה היא עושה עם זה? היום להיות חקלאי זה אומר שאין לך מושג מה יהיה מחר. יש המון חקלאים שנטשו את המקצוע, לא בגלל שאין להם עניין בחקלאות אלא בגלל שהם לא הצליחו לגמור את החודש. המדינה במקום להקל על החקלאות בישראל ולהגן עליה, פותחת את שעריה ליבוא ירקות מארצות ששונאות אותנו כמו ירדן וטורקיה. ועדיין מחירי הפירות וירקות מרקיעי שחקים.

אין היום יהודים (מלבד בודדים שבד"כ חיים בחוות בשומרון והאיזור) שמוכנים לעבוד בחקלאות בתור פועלים פשוטים. אפילו צעירים חברי קיבוצים כבר בקושי עובדים בחקלאות כמו שהיה פעם כשההורים שלי היו צעירים.

המצב הזה מחייב להביא עובדים זרים או ערבים. כרגע אף אחד לא רוצה להעסיק ערבים והתאילנדים ברחו. (ד"א תאילנדים שברחו למעסיק שלהם ועדיין נמצאים בארץ, לפי החוק המעסיק ממשיך לשלם להם ביטוח בריאות ועוד כל מיני דברים למרות שהם לא עובדים אצלו. זה קורה המון גם בזמן רגיל.) מה שמשאיר את החקלאים ללא עובדים. ללא עובדים לא רק היבול שנמצא כרגע מוכן לקטיף לא יקטף וילך לאבדון ולא יגיע אלינו, אלא גם יבול שעוד לא הבשיל או צריך להזרע עכשיו לקיץ או לשנה הבאה לא יהיה. זה כבר יצירת מחסור להמשך. וזה לא רק יצירת מחסור, זה גם גורם לטרור לנצח. חקלאות היא אידיאל והתיישבות וחיבור לאדמה שלנו. ללא חקלאות, לא תהיה לנו אחיזה בקרקע.

החקלאים צריכים כרגע מתנדבים, בשביל כולנו, לא בשביל הכיס הפרטי שלהם. הם מפסידים כבר המון. כלל לא בטוח שיצליחו למכור את המעט שיצליחו להציל במחיר שיהיה להם איזשהי הכנסה בכלל (ד"א בחקלאות יש המון הוצאות הרבה לפני ההכנסות, תחשבו שלפחות חצי שנה בירקות ותבואה, ובעצים זה 4 שנים, הם עובדים ומשלמים על השתילים, המים, העובדים, הציוד החקלאי, ההשגחה בעניני כשרות ובעניני בריאות ורואים כסף רק כשהם מצליחים למכור את היבול. המון יבול בכלל לא נמכר כי רשתות המזון מעדיפים לקנות מחו"ל ירקות זולים יותר וללא פיקוח תבאורתי הרבה פעמים.) אז נכון שיש מקומות שכלכך מסוכן שם שעדיף לא להתקרב. אבל יש מקומות שזה סיכון סביר להיות שם עכשיו.(בכל המדינה כרגע יש איזשהי סכנה) צריך לבדוק בפירוט על כל מקום ולהחליט. ובואו נעזור לחקלאים שלנו במקום לפרנס את האויבים שלנו.

עלינו לעודד את החקלאים שלנו הצדיקים. הם עובדים קשה וסובלים למען כולנו.

כל מילה!!לפניו ברננה!
כתבת ממש יפה ונכון.מתואמת

ורוצה לשתף:

היינו בניחום אבלים אצל קרוב משפחה מעוטף עזה שאיבד שם את בנו. וכשהוא דיבר על מטע כלשהו שהיה לו ונאלץ מסיבות שונות לוותר עליו ולחסל אותו, היו לו דמעות בעיניים - כמעט כמו שהיה לו כשדיבר על בנו שנהרג!

אז החקלאות היא החיים שלהם, של בני הקיבוצים והיישובים שעוסקים בחקלאות. והחקלאות היא גם החיים שלנו, אם אנחנו רוצים לאכול פירות וירקות תוצרת הארץ...

וכן, לפעמים צריך לסכן את החיים בשביל זה. (כמובן, בצורה מבוקרת, אבל בלי ביקורת)


נכון, קל לי לדבר אולי, כי אין לי בן בגיל מתאים (ובאופי מתאים) בשביל עבודה כזו, אבל כן חשבתי לשלוח את בעלי (שלא מגויס) לצורך זה... (לא הסתייע בסוף לצערי)

אבל באמת ההבנה הזו, כשצפיתי בדמעות של החקלאי המבוגר מהעוטף, טלטלה אותי...

כל מילה בסלעאביול
תודה שכתבת את זה! ממש חשובקופצת רגע
הצטערתי מאוד שהתייחסו כאן בשרשור לחקלאות רק כאל סוגיה כלכלית, אבל לא ידעתי לנסח את מה שכתבת כל כך יפה, תודה! 
לא הייתי שולחתדור רביעי

וכן הייתי מדברת עם המורה על ההתארגנות מאחורי הגב.

לא מקובלת עלי התנהלות כזאת.

מקווה שזה פורום מתאים, אבל אני קרובה מידי למאה.שימושית

וזה לא מאה שמח כי זה מאה קילו

אז חשבתי אולי לפתוח שרשור דיאטה יעזור לי, ובשרשור הזה נשתף-

שעשינו פעילות גופנית

שאכלנו בהתאם לרצוי

נשתף/ נבקש רעיונות לפתירת אתגרים שעומדים בדרכינו

וניתן כח ועידוד להתמיד בשינוי ולהפוך את הדיאטה לאורח חיים.

אלופה! נשמע שאת בשוונג טובשמשית123

אני מנסה לחזור למסלול כי הימים האחרונים היו פחות בכיוון

טקס בת מצווהגלי מטר

שלום לכן!

אנחנו לקראת בת מצווה ראשונה ב"ה ואשמח לשמוע רעיונות לתוכן משמעותי. הכוונה היא לא הפעלה אלא טקס מרגש שבו יש תוכן משמעותי שעוסק במהות היום.

עלה לי רעיון לבקש מהדודים שכל אחד יבחר איזו מצווה ויכתוב עליה קטע קצר שבו הוא מסביר מה מיוחד בעיניו במצווה הזו ומברך את בת המצווה שתתחבר אליה ותזכה לעסוק בה. ואולי יתן איזו מתנה סמלית שקשורה לעניין.

הרעיון מוצא חן בעיניי אבל אני לא בטוחה שזה יעבוד טוב כי ב"ה יש 9 דודים ועוד סבא וסבתא משני הצדדים, זה יוצא כבר 11 אנשים שידברו וזה נשמע לי כבד וארוך מדי, ומצד שני אי אפשר להזמין רק חלק מהדודים לברך.

אני מציינת שבמסיבה יהיו משפחה וחברות.

אם יש לכם רעיונות איך לשכלל את הקונספט הזה ולהתאים אותו או שיש לכן רעיונות אחרים לטקס משמעותי ומעניין אני ממש אשמח לשמוע.

אני מרגישה בצורך בטקס כזה כי לא יהיו ריקודים, הילדה לא רוצה. תהיה יצירה בהתחלה שמיועדת לכולם, אז חשוב לי שחוץ מזה ומאוכל יהיה משהו משמעותי מורגש.

תודה מראש!

אולי לפי אותיות השם?מאוהבת בילדי

למשל שרה-

ש- שלום

ר- ראיית הטוב

ה- התמדה

ואז לקרוא לדודים להקריא ברכה ולתת מתנה.

ובטח שאת יכולה לקרוא רק לחלק מהדודים.- נגיד את הדוד הגדול או נציג מכל צד, אולי רק סבא וסבתא.

תלוי כמה אותיות או רעיונות יש לך

אהבתי את ההצעה שלך 👍שימושית

זה רעיון נחמד אבל קצר לנו מדיגלי מטר

יש לה רק 3 אותיות בשם ורציתי שהחלק הזה יהיה יותר מ5 דקות. אז אפשר את זה ועוד משהו בנוסף, או ללכת לכיוון אחר...

תודה על ההצעה!

אשמח לשמוע עוד רעיונות

אפשר עם שם המשפחה..טארקו

הייתי בבת מצוה שהיה קליפ יפהפהשימושית

שהסריטו את נערת בת המצוה ב'מסע גילוי' איך התכונות שלה עוזרות לה לעבוד את ה'

לא זוכרת מה בדיוק היה בסרטון, אבל היה שיחה של הבת עם סבים- סבתות שלה, המורה בבית ספר, חברה, דודים אחים

וכן הסרטה שלה אורזת מצרכים בארגון חסד, ועורכת שולחן שבת, זה היה מיוחד.

כיוון מעניין, תודה!גלי מטר

לחשוב איך התכונות שלה עוזרות לה לעבוד את השם. הבת שלי ממש תתפדח אם נרצה לעשות לה סרטון כזה, היא לא תשתף פעולה, אבל אפשר אולי לכתוב ברכות ולתת מתנה סמלית לפי כל תכונה.

אני חושבת יחד אתכן, אולי להכין מצגת ולחפש סרטון קצרצר או תוכן אחר לפי כל תכונה ואז להסביר איך זה מחבר אותה למצוות

היא תתפדח מהרעיון שהיא מסורטת או מהתוכן?שימושית

עם התוכן היא תסתדרגלי מטר

היא פשוט לא תרצה להסריט את עצמה. אבל אולי אפשר להסריט את הדודים שידברו על מצווה מסויימת ויחברו אותה אליה, בסרטון נוכל לעשות את זה קליל וככה כל הדודים יוכלו לקחת חלק. נשמע שאפשר לפתח את הכיוון הזה

אולי אפשרעוד מעט פסח

שהיא רק תקריא טקסט, ושבסרטון עצמו יראו דברים אחרים (שקשורים לטקסט, אבל לא רוצה עצמה)?

עוד רעיון של סרטון שעשינו לשבע ברכותשימושית

אבל יכול להתאים גם לבת מצוה, הסרטנו דודים ובני דודים שנזרק אליהם אליהם דף מכווצץ לכדור, וכשהם פותחים את זה יש הודעה שאיקס- וואי מתחתנים (להמיר את זה שלאיקסית יש בת מצוה)

ואז הם מאחלים משהו בצורה חמודה (נניח אחד רץ מהר הביתה לקרוא לאשתו ולילדים, והקריא בצורה דרמטית את ההודעה ואז כולם הסתכלו אחד על השני כאילו הם ממש בשוק ואמרו במקהלה- זה סופי? אז נשאר לנו רק לאחל מזל טוב ושהבית שתבנו יחד יהיה מלא בצחוק, בחום ואהבה!)

איזה מושקעגלי מטר

נשמע מאוד חמוד, תודה

עשו לנו משהו כזה לקראת החתונהחושבת בקופסא

אבל בלי הודעה שמתחתנים. כל קרוב משפחה טפס בסרטון נייר מקומט, פתח אותו, והיה כתוב שם מילה או משפט עם גימטריה שזהה לשם שלנו ולפיה היה צריך לברך. בסוף הברכה המברך קימט של הדף וזרק לצד השני, ככה שבסרטון הבא נראה כאילו הם תפסו את אותו הדף מהמברך הקודם.

זה היה ממש חמוד, והגימטריות היו מעניינות וחלקן הזויות.

דווקא לבת מצווה נראה לי שטקס ארוך ומיגע עם דבר תורה ארוך מכל הדודים יכול לא להתאים לקהל של הבנות. אולי באמת אם משלבים את זה בקלילות והומור בלי לאבד את התוכן?

מסכימהגלי מטר

בזכות הרעיונות שלכן הבנתי שלהכין סרטון ערכי מהדודים זה הרבה יותר מתאים

אולי ליצור מזה סרטון?יעל...

כלומר, שלא בכל פעם יקום דוד וידבר. אלא להסריט מראש. לערוך את זה באופן יפה וכייפי. ככה גם מקצרים ומדייקים את הנאמר.. אפשר להוסיף תמונות שלה או סרטון שקשור למצווה שנאמרה..

נשמע מגניב, גם אני בדיוק חשבתי על זהגלי מטר

באמת יש כאן הרבה אפשרויות כשהופכים את זה לסרטון. אני מחפשת איך לעשות את זה קליל ולהוסיף אולי גם הומור וקטעים מיוחדים.

איזה כיף שאתם עוזרות לי, כל הצעה נוספת בכיוון תתקבל בברכה!

מה שאנחנו עשינופלספנית

בעזהי"ת

בסרטון.

עשינו בסגנון 'סליחה על השאלה': כתבנו מראש כמה שאלות- חלקן נוגעות לילדה (מה אתם מאחלים לה, איזה תכונה טובה אתם רואים בה, מה הדבר הראשון שעולה לכם לראש כשאתם חושבים עליה) וחלקן נוגעות בתוכן של האירוע (למשל אם זה על חסד- איפה החסד פוגש אותך ביומיום, אם זה על הודיה- על מה אתה מודה בחיים שלך, אם זה על שמחה- מה הדבר שמשמח אותך, אם זה על תפילה- לאיזה חלק בתפילה אתה הכי מחובר.. כאלה).

את הסבים והסבתות הסרטתי בעצמי עונים על כל 6 השאלות. מהדודים ביקשתי שמי שרוצה ישלח סרטון קצר שבו הם עונים על שאלה אחת או שתיים מתוך הרשימה, לבחירתם, והזמנתי גם לצלם בני דודים/אחיינים עונים על שאלה אחת, אפשר גם בזוגות.

בגלל האופי של הסרטון הזה, יש לך שליטה על האורך והטקסט. למשל אם מישהו ענה תשובה ארוכה, את יכולה לחתוך רק קטע קצר.. ככה בסופו של דבר יצא סרטון של נגיד 7 דקות (לשש שאלות), אבל משתתפים בו 6 סבים וסבתות באופן משמעותי, ועוד 4 דודים, ועוד 3 אחים של ילדת בת המצווה, ועוד 16 בני דודים משתי הצדדים, וגם נתתי אופציה לכוווווווווולם פשוט לא כולם ניצלו את ההזדמנות. אבל אין פה עניין של להעלב כי בסוף כולם קיבלו הזדמנות.

רעיון ממש מיוחד, תודה!גלי מטר

אנחנו נתנו למשפחה ערכיםמתיכון ועד מעון

כל אחד בחר ערך ונתן עליו מתנה קטנה והסבר קצר, היה יפה לטעמי

בבר מצווה שהייתיעוד מעט פסח

ביקשו מכל דוד לתת מתנה סביב ערך מסוים שההורים רצו.

ואז בשבת כל אחד הביא את המתנה והסבירו איך היא מתקשרת.

אבל בגלל שזה היה שבת, פיצלו את זה ל-3 חלקים. כי באמת יש אנשים שלא יודעים לקצר ומטריחים את הציבור...

הייתי מציעה רק לסבא ולסבתארינת 24אחרונה

4 זה מספר מעולה.

והרעיון הזה מקסים!!!

(אם בכל זאת את רוצה גם דודים את יכולה לרשום בוואטסאפ המשפחתי שאת מחפשת 2-3 מתנדבים ואז זה לא יוצא "לא נעים" שלא הזמנת מישהו)

מקווה וילדים גדוליםשימושית

שלום,

אני מתחילה את שלב ההתבגרות של הילדים (לא גדולים ממש אבל 8-10) וזה ממש מאתגר אותי ביום של המקוה.

השינה המאוחרת, הנוכחות שלהם כל הזמן שאני מתארגנת והשאלות למה אני יוצאת וכו'

בהתחלה עניתי שאני הולכת לסידורים, אבל זה רק מסקרן אותם יותר (והם רוצים לבוא איתי, ותלכי בדרך לפה ולשם...) ויוצר לי מתח פנימי ועצבנות.

אשמח לעצות איך מתנהלים נכון איתם ועם זמנים שצריך פרטיות ומרחב אישי גם בלי להינעל בחדר.

(אין לנו יחידת הורים אז כל ההכנות אני מרגישה שיש לי שותפים ועוקבים)

תודה.

הרגלתי אותם שלפעמים אני יוצאת בערבפרח חדש

לסידורים אישיים שלי

לפעמים זה ארוע

לפעמים התעמלות

לפעמים קניות

ולפעמים מקווה

ואני לא מרחיבה כל פעם לאן בדיוק יצאתי

שאלה חרושה- יום בירושליםמתיכון ועד מעון

נהיה שבוע הבא באחד הימים בירושלים, רק אנחנו ו4 הקטנים (12-4)

אחה"צ נהיה אצל חברים, אבל רציתי להגיע בבוקר מאוחר או צהריים מוקדם, להספיק להגיע לכותל.

כמה עמוס בצהריים התחילת אלול בכותל, הקטנה שלנו פחות אוהבת המון (והגדול ביותר מרחף ברמות ...)?

ומה עוד כדאי לעשות או באיזור הרובע או במקום אחר עם חנייה נגישה ללא עלות או בעלות נמוכה/ הנחות אשמורת?

אנחנו היינו שבוע שעבר בירושלים עם בני 4-11 ותינוקמותק 27

והלכנו בערב המאוחר לכותל....

אמנם לפני אלול, לא היה כזה מפוצץ..

היינו במופע הללויה אש ומים בעיר דוד ולאחר מכן לכותל... היה נחמד.

לפני זה עשינו איתם סיבוב בשוק מחניודה וקצת בעיר...

למחרת נסענו איתם למוזיאון המדע, גם נחמד ממש. ובערב טיילנו איתם בגאולה

לגבי חניה- לנו היה הכי מוצלח לחנות בחניון נחל צופיטארקו

ומשם לקחת רכבת

לכותל ירדנו ברגל, בחזור לקחנו אוטובוס לרכבת כי כבר היו עייפים(וזה גם ככה עם המעבר)

מבחינת עומס לדעתי יהיה מלא רגיל אבל לא עמוס מאוד.. סיורי סליחות וכאלה הם בדכ בערב ויותר סמוך לר"ה.

בעיקרון בשעות הצהריים לא עמוס כל כךמתואמת

אפשר לטייל סתם בעיר העתיקה. אנחנו עשינו לפני כשבועיים מסלול חווייתי ואתגרי עם משימות בדרך. אם תרצי, אשלח לך את הדפים שהכנו בשביל זה.

אני אשמח! יתאים גם לסוכות?רחללי

כן, יכול להתאים (איכשהו פספסתי את ההודעה שלך)מתואמת

שולחת לך באישי. (תצטרכו לעשות בו התאמות למשפחה שלכם, כי זה מיועד למשפחה עם שמונה ילדים שיודעים לדבר)

מתאים גם למשפחות קטנות? (3 ילדים מדברים)שימושית

אפשר לנסות להתאים את זהמתואמת

הרעיון שבנינו הוא שעוברים בשמונה תחנות, ובכל תחנה אנחנו לוחשים לאחד הילדים מילה מתוך פסוק. בסיום מחברים בין המילים ויוצרים יחד את הפסוק השלם.

אז אפשר ללחוש לכל ילד כמה מילים מהפסוק, ואפשר גם לבחור פסוק או משפט אחר שקשור לירושלים וללחוש את המילים שלו רק בחלק מהתחנות.

מקווה שמובן...

נשמע רעיון יפה!שימושית

המילים שלחשתם כל אחד זכר עד התחנה האחרונה? ואני אשמח לשמוע על התחנות

כן, הם זכרו יפה, אפילו בת הארבעמתואמת

כמובן, הבאנו לה מילה קלה...

התחנות: כיכר ספרא, מגדל דוד, הקארדו, בית כנסת החורבה, החומה הרחבה, כיכר בתי מחסה, גן בית השלום, הכותל.

אפשר אולי, באותו רעיון, לתת פתקיראת גאולה

נכון (אף שזה רק למי שיודע לקרוא)מתואמת

זה גם אתגר - לשמור את הפתק בשלמותו עד הסוף

(ואולי זה דווקא טוב שהם לא יסתכלו בפתק כשמקבלים אותו - אצלנו הבן הגדול ניחש די מהר את הפסוק הסופי רק בעזרת המילה שקיבל...)

רעיון ממש מוצלחשימושית

אפשר גם להחביא בכל תחנה את הפתק והילדים צריכים למצוא ולהכניס למעטפה.

בסוכות אנחנו אוהבים ללכת לכותל ועם התחנות האלה זה יוצא טיול מושלם

נשמע מקסים!אר

אשמח גם אם מתאים לך

שולחת לך.מתואמתאחרונה

גם אני אשמחguest

תודה

שולחת לך.מתואמת

באלול העומס מתחיל רק בערברקאני

מהבחינה הזאת תהיי רגועה

האמת לא כדאי להגיע לשם עם רכב

אם כן אז חניון בתשלום קרתא או ממילא

יש גם את הר ציון אבל קשה למצוא שם חניות

אבל הכי טוב כמו שטארקו אמרה

לחנות בנחל צופים ולקחת רכבת

מכון המקדש או עיר דוד (נקבת השילוח)שוקולד לבן

לא רכבאנוני.מית

להשאיר את האוטו בשולי הרכבת הקלה (יש כמה חניונים שהם בחינם) ומשם ברק"ל. אם הילדים שלכם אוהבים רכבת זה אטרקציה בפני עצמה.

שנים לא הייתי פה...מחפשת רעיונות למתנות...בת 30

הגדולה יוצאת לשנת שירות, השניה יוצאת לחווה, בא לי לתת להן משהו קטן , לא יקר, אבל שימושי ושיתן תחושה של אבא ואמא אוהבים אותך

אשמח לרעיונות!

תודה לכן

איזה שלב מרגש!יראת גאולה

אולי משהו רקום, מגבת או חלוק מגבת, כרית / ציפית עם הדפס של תמונה וכיתוב,

בחנויות של הדפסות ומתנות יש הרבה דברים כאלו, החל מדובי, שעון, מעמד למכשירי כתיבה, או חריטה על נגן, עט ...

איזה מרגשנברשת

בקבוק חם (הכי כיף עם כיסוי פרוותי)

כרבולית מפנקת אפשר עם שרוולים וכובע

חלוק מגבת

קפוצון עם הדפסה של משפט וציור שקשור למשפחה.

תלוי באופי של הילדה וההרגלים.

אם מתאים לה אז יומן ועט לכתוב חוויות

או כוסות קפה (טבולות!) עם מלא שוקולדים לשעות הקטנות של הלילה עם החברות

או סט כלים למטבח אם היא מחובבות הבישול

בלוק עץ עם תמונה משפחתיתחילזון 123

שקית כביסה עם תמונה

קופסא לעוגיות מהבית עם משפט כלשהו

כל דבר שימושי כמו מצעים, מגבת, חלוק, בקבוק חם וכו'

אני עשיתי לבת שלימתיכון ועד מעון

קולאז של תמונות מהמשפחה, יצא ממש יפה.

עשיתי אותו דבר לבת קודמת שיצאה

הי לך 🙂oo

טוב לראות אותך

אני אוהבת לקנות חפצים שימושיים

כי זה כיף להשתמש במתנה באופן יומיומי

לבנים קניתי ארנק/ מזוודה/ מצעים

לבנות אפשר גם

או תכשיט / תיק

היי, ברוכה השבה!מתואמת

אצלי השנה (לראשונה!) יוצאים שלושה ילדים מהבית (אחת למדרשה ושניים לישיבה קטנה), והאמת שלא ממש חשבתי על הרעיון של צ'ופר כזה🙈

ברגע האחרון, ביום שבו התאומים שלי יצאו לישיבה (זה היה אתמול, אבל כבר נראה לפני נצח), קניתי להם חבילת עטים סמלית והדבקתי פתק: "עת לחבוק ועט לרחוק מחבק - שתזכה להרגיש את חיבוקה של התורה, וגם את חיבוקם של אבא ואמא".

אבל אולי באמת לבת שלי (שנוסעת בעוד כשבועיים) כדאי שאשקיע יותר... אז אעקוב פה אחר הרעיונות...

יופי, תודה לכן!!בת 30

שק כביסה זה רעיון נחמד מאוד! וגם עוד דברים פה נתנו לי כיוון. תודה יקירותי!! (ניפגש עוד כמה שנים...)

משהו עם הדפסתהילה 3>אחרונה

כרית, מנורת לילה, בקבוק שווה, תחשבי מה יהיה להן שימושי. לי עזר בזמנו להסתכל באתר של מוצרים להדפסה שהיה נגיש לי ולבחור משהו

הי, אשמח לתמונות של שולחן בת מצווה מי שהכינהמותק 27

מתכוונת לשולחן קינוחים,

לא שולחן ממתקים..

תודה מראש

מקפיצה לך. אולי בגוגל יש רעיונות?יעל מהדרום

בפרוג יש הרבה רעיונותבית פרטיאחרונה

מתכונים ותמונות

חפשי 'בר מתוקים בר/בת מצווה פרוג' ויהיו לך הרבה תוצאות

מזל טוב ובהצלחה!

רעיונות למתנות (וברכות) לשבת כלה/שבע ברכותdn5754

שלום

מקווה שזו במה מתאימה..

אשמח לעזרה ברעיונות לחפצים קטנים (או גם פחות קטנים) ושימושיים (חשוב) לבית..

דברים בסגנון שאפשר לקנות בחנות סטוק/מקס סטוק וכדו'

ואפשר לקשר אותם לברכה, לברך איתך בשבת כלה/שבע ברכות וכדו'.

תודה רבה לכולם

שלום, לפי הכרטיס אתה גבר, וזה פורום אמהותיעל מהדרום

לק"י

אז נבקש שלא תכתוב פה בבקשה.

ואם טעיתי וזה ניק של שני בני זוג או משהו, אז תכתבו לי באישי ואשחרר את ההודעה.

מזל טוב!

מנסהטארקואחרונה

בגדול כל דבר אפשר לקשר אז מציעה לקפוץ לסטוק עם תקציב מסוים ולזרום עם זה..

אבל בכל זאת כמה רעיונות-

כלי לסבון

ספלים

מחבת

תבנית, אפשר בצורות ולקשר לצורה

סמרטוט מגב דלי וכו

מגבות, מצעים

שלט שאפשר לעשות לדלת

צידנית קטנה

מחצלת

משחקי קופסא

צריכה עזרה, המלצה לקניית צלחות וסכום חדפ לבת מצווהמותק 27

מאזור ירושלים

אשמח להמלצות למקומות זולים אבל מעוצבים יפה

מזל טוב!! ומלא בהצלחה באירגונים(:ניגון🌿

יש את "זול פעמי" בתלפיות זכור לי שיש שם מלא מבחר, ודברים יפים(:

אה והייתי שם לפני כמה שניםניגון🌿

אז אולי השתנה שם..

תודהההמותק 27

באושר עדיראת גאולה

זה לא מגוון ואפשרויות של חנויות חד פעמי,

אבל יש שם כמה אפשרויות יפות.

תודההמותק 27

יש בכנפי נשריםמאוהבת בילדי

חנות ל חד פעמי, זולה ומגוונת.

יש גם בגאולה ברחוב הישיבה

יש מאחורי מרכז כלל את גינדי- אבל לא הייתי אומרת שהיא הכי זולה

תודהמותק 27

מכירה אולי חנויות בגדים מומלצות במלכי ישראל?

בגדים למי?מאוהבת בילדי

כשאני הולכת אני נכנסת לכל החנויות...

יש ברחוב בית הדפוסשלומית.

את "שגעון של שולחן" חנות מעולה

בירושלים?מותק 27

אם יש לך זמןעוד מעט פסח

ב'משנת' יש לפני החגים דברים יפים בזול.

אם מעניין אותך, אז תדעי שיש גם גמ''חים שנותנים כלים רב פעמיים במחירים יותר נמוכים מחד פעמי שווה (אנחנו באירוע אחד לקחנו מגמ''ח חינמי לגמרי. באירוע אחר שילמנו 5 ש''ח לסועד (צלחת+סכו''ם+כוס. וכלי הגשה קיבלנו תוספת חינם).

אה,עוד מעט פסח

ויש גם אופציה לקנות מחו''ל.

אני הזמנתי מפיות ממש יפות משיין, בשליש מכמה שהיה עולה בארץ.

לא יודעת על חד''פ כי כאמור השתמשתי ברב פעמי.

הזמנתי משיין מפיות ועוד כלמיני דברים ספציפייםמותק 27

אבל כלי ארוחה חיפשתי פה בארץ

יפההמותק 27

בגאולה ישרקאני

חנות עם מלא מבחר וזולה

ליד מרכז האלקטרוניקה

מעדכנת, רכשתי בסוף בירושלים בחנות ברחוב יפו.מותק 27

נראלי קוראים לה גאולה...

סכום מוזהב, צלחות שקופות עם פס זהב, כוסות באותו עיטור

כלי הגשה לקינוחים שאכין בעז"ה

קונפטי לפזר על השולחנות,

שלט גדול של בת מצווה 12

ואולי כוד כמה פריטים ששכחתי.. יצא לי קרוב ל300 שח

חנות שקוראים לה גאולה ברחוב יפו?שמה לב

את מתכוונת אולי לג'ינה? מתחת מאפה נאמן?

וכמה קנית מכל דבר? כמה צלחות/ כוסות וכו?

יש שם באמת חנות חד"פ שממליצים עליהמתואמת

ליד הדווידקה. לא זוכרת איך קוראים לה... יורדים אליה במדרגות אם אני זוכרת נכון.

נכון. יורדים אליה במדרגותמותק 27

איך סחבת הכול?מתואמת

אף פעם לא קניתי שם, כי החנות לא נגישה לרכב, וקשה לסחוב ברכבת כמות כזו של דברים...

היינו לילה במלון בירושלים, הגענו עם מזודהמותק 27

ועוד תיק צידנית אוכל יחסית גדול, דאגנו לרוקן אותו ואז היה תיק ריק לאחסון וגם במזוודה התפנה מקום

אה, יפה! (בעצם אפשר גם עם עגלה, כחושבים על זה)מתואמת

כן, תלינו גם על העגלהמותק 27

נכון. זה סניף של החנות שיש גם בגאולהמאוהבת בילדי

אם אני זוכרת נכון, קוראים לה גאולה.מותק 27

לא ג'ינה.. ולא קרוב למאפה נאמן, ממול, בצד השנימותק 27

קניתי נראלי 8 מארזים של צלחות (צלחת גדולה וקטנה) וסכו"ם - מזלגות וסכינים מוזהבים.

כוסות חדפ

עוד מפיות של 12

שלט גדול של בת מצווה 12

מוזהבים לפזר על השולחנות

וכל מיני כלי הגשה לקינוחים שעתידה להכין בעזרת ה'

רק מפות לא קניתי..

הי אשמח לשמוע איפה בדיוק החנות ממוקמתשמה לב

בעיקרון ממש ליד תחנת הרכבת של הדווידקה.מתואמתאחרונה

אולי יעניין אותך