להגיד ככה על יהודים נשמע נוראץ

נורא נורא אבל לעצום עניים זה לא פתרון

לכן בצבא יעשו תחקירים ויבדקו טוב טוב.

אבל סתם להגיד זה נורא ואסור.

זה כבר נהיה סיסמא.. 

מרגיש לי שמתכננים לא להגיע ל'אחרי המלחמה' לכן דוחים הכל לשם.

בזמן מלחמה?

ברור שכל המשאבים שלנו צריכים להיות מופנים כרגע להתמודדות עם מצב חירום. אני לא מבינה איך אפשר להתייחס לזה כדחיינות או תירוץ.

מה הבעיה לתת תשובות ברורות

למה צריך בכלל וועדה

קודם-כל אני באמת לא מבין מה מצפים מהם לומר: "ידענו הכל ולא עשינו כלום?" - הגם שזה כנראה לא כזה מדויק?

אוקיי - נגיד ואמרו את זה, מה הלאה? זה אומר שצריך בו-ברגע לפטר את כל הממשלה, את כל אמ"ן, את כל הצבא, בקיצור צריך לפטר את כל המדינה

ובמקום יעלו נקיי הכפיים וברי הלבב מיסטר לפיד ושות'?

לא תורם למאמץ המלחמתי לדעתי

זה נראה לך אירוע שקל להשתיק בשביל מטרות פוליטיות?

נראה לך שביבי הרוויח מכל העניין הזה?

ואם כן, נראה לך שהוא מפלצת חסרת לב עד כדי כך?

ויחד איתו גם הרמטכל וראש המודיעין

וכל מי שדיווח והשתק? כולם העדיפו עריפת ראשית על פני הפגנות?

והמוסד, עשה יד אחת עם ביבי אהובו ועצם עיניים?

והשבכ גם העדיף לשתוק? כולם כולם? ומי אירגן את כל אלה להשתקה בשביל ביבי? ומאיפה הופיעה כזאת אחדות מופלאה ולא סבירה בעליל?

לפעמים ספקולציה היא רק ספקולציה ולא מבט אמיץ במציאות

לפעמים היא מפלצתית בעצם הרעיון וגם לא הגיונית

הרי ברור שזה מחליש להעלות על הדעת אפשרות כזאת

אם אין צד שזה נראה סביר בכלל, אז מה הטעם?

באמת לא מבינה

זה לא משנה איזה תיאוריה נכונה. מה שנכון שהמנהיגים טעו בגדול, גם אם לא בכוונה תחילה.

קוראים את התגובות שלי כאן.

חוץ מזה, מנהיג שנחלש מאיזה אחד באינטרנט שמביע ביקורת, הוא יותר חלש אופי מילד בגן.

זה ההבדל בין טעות וקונספציה, או עצימת עיניים, או טרלול מוסרי או חולשה, או אי יכולת קריאת מציאות, או פחד או כל דבר אחר - לבין בגידה מכוונת.

את מי מחליש? את עםישראל כמובן

את מי שנפגע בזוועה וקורא את זה -  ברור מאליו.

את מי שנלחם ועלול לחשוב שהפקירו אותו בכוונה לטובת תועלת אישית פוליטית.

את כל מי שקורא.

מחליש את עם ישראל לדבר קטגוריה כזאת עליו, כאילו יכול להיות מצב שמישהו יבגוד בנו ככה. עדיף להוסיף זכויות לעם ישראל.

לא אומרת שלא היה מחדל

בטח שהיה

אבל בגידה זה הסבר הכי רחוק שאני יכולה להעלות על הדעת

ואל תהיה בצד המקטרג על עם ישראל בכזאת שעה.

וכתבתי שאני לא טוען שזה נכון.

קטגוריה זאת לא הגדרה נכונה, כי קטגוריה זה רק אם הולכים לפני הדיין-ה' ומבקשים שמישהו יענש משמים. לא עשיתי את זה.

בשורה תחתונה, נדמה לי שההבדל בינינו שאת מאמינה למנהיגים וחושבת שמה שיחזק את עם ישראל אם לא ידברו רע על המנהיגים שלהם, ואני חושב הפוך שמה שיחזק את העם זה אם פחות יאמינו למנהיגים האלו.

[כשאני אומר מנהיגים, אני מתכוון לאלו שבתפקידים בכירים מאוד (לא כולם אבל חלק גדול מהם)]

לא משנה לי אם ניק אנונימי (כלומר אדם שאני לא מכירה מהפורום) מביא את זה או אדם אנונימי אחר.

עצם העלאת רעיון כזה זה מחליש. ואם היה לזה היגיון אולי היה מה לדבר על תועלת, אבל אין.

לא יודעת מה ההגדרה ההלכתית לקטגוריה. להציע שיש אפשרות שיהודי בגד ככה בעם שלו זה לשון הרע.

וזה לא כלפי המנהיגים ומה שאני מאמינה להם (למרות שאתה כנראה צודק בהבדל הזה בינינו)

הרי ברור לכולם שהיה פה טעות ומחדל נוראיים.

הרעיון שככ הרבה מהמנהיגים - הפוליטיים או הפקידותיים - בגדו בעם, היא מזעזעת ומחלישה.

אתה לא חושב שזה הפוך ממאמץ מלחמתי?

שלך, גם אם זה לא היה בכוונה, חוץ מזה שבכלליות הם לא מתנהגים לפי חוקי התורה, ולכן זה לא לשון הרע.

(יש לי מה להוסיף בענין, אבל זה סתם יגרום לדיון מסתעף שאין לי כוונה להיכנס אליו)

עוד הבדל גדול בינינו, שאני לא ערך במלחמה, כי אני חושב שזה לא ישיג תוצאות. גם אם ימיטו את שלטון החמאס, ישימו שם את הרשות הפלסטינאית, שזה גם יתפוצץ עלינו בעוד כמה שנים, וגם הערבים מיהודה שומרון ביתר עוצמה, ואולי גם הערבים בשאר שטחי ישראל. ימותו חיילים סתם ובעוד כמה שנים ימותו יותר, חס ושלום שה' יגן על כולנו.

בסוף אי אפשר לברוח מהציוויים המפורשים בתורה לגרש אותם כליל מארצינו, ואם זה לא מטרת המלחמה, השגנו שקט רגעי בהקרבת חיילים, שיתפוצץ עלינו שוב ברבות הימים.

רק אם יהיה פה שלטון שמשועבד ל-ה' וחוקי המלחמה של ה', אז יהיה למלחמה ערך.

אני מסייג, שאני כן רואה ערך בהגנה על עמינו, אבל מלחמה התקפית בלי לגרש כליל את הערבים, זה סתם הקרבת חיילים ואזרחים, בשביל פתרון שבסוף יתפוצץ.

ליהודים טובים

וטעות, וגם לא עבירה בכוונה, לא הופך אדם ליהןדי פחות מיהודי אחר.

וזה גם לא משנה לגביהם בכלל, אני מדברת על ההשפעה של הדיבור עלינו ולא עליהם.

על שאר הדברים אני מסכימה לגמרי ומתפללת כמוך לאותן דבר בדיוק.

אבל זה מה יש לנו

העם שלנו התעורר בגבורה וברוח, התעורר לסלק את השקר ולראות את האמת.

נתפלל שההתעוררות תמשיך, נשתדל לחזק אותה, נשתדל להאיר את המקור שלה.

ברור שצריך תוספת גבורה ברוח, ולהבין את תפקידנו, ולהתפלל להוציא לאור את עם ישראל ולקדש שם שמיים.

אבל לא ברעיון, בעם הזה שיש לנו עכשיו ממש...והעם הזה עכשיו ממש עובר מדרגה זה מוחשי מאד. ואנחנו שם להתחזק איתו, לא לערער. זאת התפיסה שלי.

המלחמה הזאת שונה זה מורגש מאד. גם אם המנהיגים יהיו חלשים בסופו של דבר, התעורר פה דבר גדול של צדקת הדרך שלנו. לא עוד מוסר של כיבוש וחלשים וחזקים וכו. אלא הבנה של צדקת הדרך ושאנחנו טובים והם רעים ממש בשורש. שומעים את זה בכל מקום.

צריך להתפלל שכשהרגש ידהה הרעיונות ישאירו רושם. או לעשות מה שאנחנו יכולים בשביל זה.

צריך להתפלל שמנהיגים שלנו יהיה כוח מהעם שהתעורר, כי לא מורגש מהם העוצמה שמורגשת בעם.

זה אמנם חלקי

אבל זה מה שיש לנו

זה מה שיש לנו לעם ישראל

אני לא רוצה להגיד פה את כל משנתי.

כעיקרון, יש לנו עם שהוא פלא, עם כוחות אדירים ועצומים, במיוחד בדור שלנו.

אבל הבעיה נעוצה שיש מנהיגים ורועים שמתעים ומטעים אותם.

איך אני יודע את זה? (בלי להיכנס למקורות קבליים וכדומה)

מעצם זה שהם מורים לעם לא כפי דרך התורה. החוקים במדינת ישראל הם חוקי ערכאות, וזה לא משנה בין אם זה בתי המשפט או הכנסת, הכל זה חוקים שלא כדרך התורה. גם הדיינים ברבנות משועבדים להם בפסקיהם. (לדוגמא, רב שלימד אותי גמרא שנהיה דיין, חושב שהוא יכול להתיר משהו חמור שכל הפוסקים והרבנים דחו אותו, וגם זה סותר את יסודות ההלכה הכי בסיסיים, רחמנא ליצלן. ברור לי שגאון וצדיק כזה, לא היה טועה בדבר כזה, לולי שהיה משועבד לחוקיהם.)

לעניינינו, חוקי מלחמה שלא כפי דרך התורה, מביאים סיכון ומוות מיותר, שה' ירחם

ולא יהיה.

העם מוכן עם כל הלב שלו לקבל את חוק התורה. אנחנו בדור גאולה. יש נשמות עצומות בדור הזה, גם אם זה לא נראה ככה בחוץ.

הבעיה שהם משועבדים למנהיגים שמתעים אותם,וכל מיני אנשים ממציאים שקרים ועיוותים מהתורה למה צריך להיכנע למנהיגים כאלו.

המנהיגים הם לא משהו אחר מהעם. הם העם עצמו. החולשות שלהם בעיניי מבטאות את חולשות בעם, ואם יש בהם התעוררות גבורה זה ודאי מכוחו של העם.

הרי כשיסיימו את הקריירה רובם לא ייזכרו כאיזה מנהיגים עם שאר רוח מצד עצמם. ברור שכל כוחם הוא מהעם.

לגבי ההמשך

אני לא מבינה את ההפרדות שאתה עושה ביו עם ישראל לבין המציאות שיש לנו פה

כתבת שהחוקים במדינת ישראל הם חוקי ערכאות ולא חוקי התורה

אמת

זה בגלל המנהיגים? איך?

נניח אתה מניח משאל עם עכשיו ושואל כל יהודי ויהודי אם הוא רוצה לקבל עליו את חוקי ההלכה *במרחב הציבורי*, בשבת, בעריות, הכל.

אתה חושב שתקבל 100& בעד? לדעתך תקבל רוב?

האם אין עוד מה לתקן? ברור שיש

האם זה גורע מזה שיש פה עם אדיר עם נשמות ענקיות? לא

יש לנו דרך לעבור, אנחנו עוברים אותה ממש עכשיו, לא רואה איך מה שאתה מתאר היא המציאות היום.

בעומק, ודאי שכן

בפועל, נראה שיש דרך לעשות

אם זה היה רק המנהיגים בית המקדש כבר היה פה

אם זה היה רק המנהיגים - הם לא היו המנהיגים כבר.

לגבי המשפט האחרון

קלטתי את הרמיזה הלא דקה ועדיין רואה את זה אחרת. נראה לי שהתפיסה שלי דווקא מציאותית יותר. יש דרך לעשות, אי אפשר להאשים רק גורם "חיצוני" לעם ישראל.

הלוואי שנעבור אותה ברחמים.

אלא את הדרך שאת מייצגת, שאת לא הראשונה שאני שומע את זה ממנו. אם הדעה שלך היה פרטית שלך, זה לא היה כל כך נורא, אבל לצערינו את מייצגת דרך שלפי דעתי הרסנית שרבנים מסויימים מלמדים ומחנכים אליו.

אם תופשי התורה היו מנסים לייצג מנהיגות אחרת, לא כזאת שנכנעת לממסד החילוני, אז הייתה פה הנהגה טהורה, קדושה ואמתית והעם היו נמשכים אחריהם כדבורים לדבש. נשמות כלל ישראל נמשכים לאמת, הם רק צריכים לראות את זה.

לצערינו אלו שלא נכנעים, כמו העדה החרדית חושבים שאנחנו בגלות. אלו שהם כן חושבים שיש כאן תהליך גאולה, הם כנועים להנהגה החילונית.

הדרך האמיתית לפי התורה, זה להקים פה הנהגה תורנית שלא נכנעת לחוקי הערכאות ומתמסרת לקדם את הגאולה לפי חוקי התורה וחז"ל בהכנעה גמורה לה' בלי לסטות ימין ושמאל. העם ימשך אחרי זה בהשתוקקות.

כל זה מבחינה השקפתית.

זה בלי להתייחס לכל העיוותים ההלכתיים שנוצרים מכניעה להנהגה חילונית.

זה בסדר לא נעלבתי ברור לי שלזה התכוונת.

ומכירה בזה שמורכב מאד לשלב תפיסה של חזון עם הליכה במציאות עצמה.

למרות שזה החבל שעליו נמצאת האמת בעיניי - זה חבל דק מאד שמחייב כל הזמן להתיישר לאמת ולדרוש אמת, אחרת נופלים לכל מיני מקומות, בהם למשל "הנגשת" התורה לעם עד כדי שנשארים רק עם ציטוטים יפים מפרקי אבות או מה שתיארת כניעה לחילוניות במקום לנסות לרומם את העם.

וזאת נקודה קשה מאד. זה מורכב מאד גם להיות חלק במציאות ולהתנהל פוליטית, וגם לדרוש משהו אחר ולהחזיק שמציאות היא כיסוי. גם להאמין בקודש שבחול וגם לבחזיק שהקודש נפרד מאד מאד מהחול.

והדרישה שלך להנהגה, היא שוב דרישה מהעם. הרי לא יקום מנהיג כזה משום מקום, זה דרישה מכולם להתגדל, בטח ממי במכיר את התורה.

בכל אופן

נראה לי שהגענו רחוק מאד מההודעה הפותחת שלך

אא,כ מה שכתבת מסביר למה בעיניך היה נכון לפתוח את השרשור הזה.

למה שקרה, שבדבר כזה אני לא מאמין שיש אדם שפוי שיחשוב ככה, אלא לארוע בקנה מידה קטן הרבה יותר, כזה שמצד אחד יזעזע מספיק ומצד שני יתאים לאינטרסים מסוימים (״אמרנו לכם ש…״ רואים שצדקנו ?). לזה אני בהחלט מסוגל להאמין, שהרי גלי דעתייהיו השכם והערב סביבות הר חורב שנגיעה קטנה ביותר בשיקוץ של בית השימוש העליון כמוהו כסוף העולם וקריסת השמש, אז להניח שארוע מזעזע בקנה מידה הרבה יותר קטן שיעזור להם למנף את זה לעצירת מה שבעיניהם הוא יהרג ובל יעבור, לא נראה לי מופרך בעליל.

את יכולה כמובן להגיד שגם זה לא נשמע לך הגיוני וכו׳ אבל אז את בבעיה שיש כל כך הרבה דברים לא הגיוניים ומוזרים במה שקרה שבגדול החלפת פרה בחמור. 

"עושה יותר שכל"?

מה אתה גוגל טרנסלייט

נראה שאנחנו חולקים אז ניפרד כאן ...

ועוד נתון

https://rotter.net/forum/scoops1/826017.shtml

שמקשים מאוד על מי שמנסה לתרץ את הזוועה שקרתה כאן רק בכשלים טכניים ומקצועיים חמורים. 

אם אין מקורות אמינים הרי שזה בגדר הוצאת דיבה.

ואפשר ללכלך על כולם כמה שרוצים, כולל הפצת שמועות חמורות חסרות בסיס

ההבדל הראשון הוא שלא מקבלים עדות מפי שמועה מהסיבה הפשוטה שאי-אפשר לבצע חקירה נגדית ולבדוק את הטענות מפי המקור

מיהם אותם גורמים שמפרסמים? מהם המקורות עליהם הם מתבססים? האם אפשר למצוא חורים בגרסאות שלהם? לא, כי זה פשוט שמועות

מה שאין כן אצל יוחנן בן קרח שהיה מקור ראשון ומקורב לישמעאל בן נתניה

שנית גם במקרה של גדליה לקבל אסור, להיזהר מותר

כאן אני לא יודע איך אמורה להיראות ה"זהירות" שצריך להפעיל, כנגד גורמים עלומים שרוקמים מזימות... מבלי שיש מקורות מהימנים כלשהם?

אם אנחנו מניחים שהממשלה עושה טעויות ולא תמיד עושה הכל בסדר אז OK שה' יעזור לנו מה כבר אפשר לומר.

אבל אם ההנחה היא שיש גורמים שמוכרים את החיים של אזרחים וחיילים בשביל רווחים פוליטיים אז לומר את האמת אם הייתי חייל בשביל מה בדיוק להיכנס לעזה? למה לא להתקפל ולסגור את המדינה? אני לא מתלהב מהפוליטיקאים הנוכחיים אבל אם האמון הכי בסיסי לא קיים אפילו בשעת מלחמה אז באמת אני לא רואה שום טעם בכל ההצגה.

כשההסבר כתוב במפורש בתורה

"ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם, והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה"

במדבר • פרק ל"ג • פסוק נ"ה

אפשר להסתכל שם במפרשים לראות כמה הסברים שאפילו הרבה יותר מראים על המציאות שלנו

הגיוני שהיתה יד מכוון כאן. משהו חשוד מאוד בסיפור הזה ויכול להיות הרבה דברים. מה שבטוח, יש אנשים עם כוונות זדוניות בעולם. ולעצום עיניים באמירת "קונספירציה"- זאת נאיביות או אנילאיודעת מה. זה מה שאני חושבת.

ורב הנסתר על הגלוי.

-לגבי ההשערה הספציפית הזאת לא נשמע לי הגיוני כי זאת לא סיבה רצינית, זה לא נראה כמו זה אינטרס סביר של מישהו. 

אין לי מושג ואני לא חושבת שמהמקום שלי כאזרחית פשוטה אני יכולה לדעת... אני לא איזה מקושרת לאחראים על הביטחון. אבל כל אחד יכול לראות שמשהו כאן חשוד שהמודיעין ידע בוודאות ובכל זאת הייתה אוזלת יד בקנה מידה כזה. אפשר להעלות הרבה תרחישים אבל כרגע לי אין מספיק מידע אז אני לא נכנסת לזה... כמו שאמרתי לפחות מנקודת מבטי כרגע רב הנסתר על הגלוי. 

אמנם שירתתי רק קצת זמן במודיעין, אבל גם כל אלופי צהל לדורותיהם, כולל יצחק בריק, חושבים שיש כאן רשלנות, בעיקר בעקבות קונספציה שחיו בה, ולא משהו מעבר.

אז האמירה שלך שכל אחד יכול לראות כאן משהו חשוד לא מדוייקת..

ולא בהכרח מכוונות זדוניות של מישהו, אבל הייתה תקלה במערכת וזה מעלה נורה אדומה.

חשבתי שאת חושדת כמו כמה אחרים בשרשור שמדובר בכוונה זדונית

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.