להגיד ככה על יהודים נשמע נוראץ

נורא נורא אבל לעצום עניים זה לא פתרון

לכן בצבא יעשו תחקירים ויבדקו טוב טוב.

אבל סתם להגיד זה נורא ואסור.

זה כבר נהיה סיסמא.. 

מרגיש לי שמתכננים לא להגיע ל'אחרי המלחמה' לכן דוחים הכל לשם.

בזמן מלחמה?

ברור שכל המשאבים שלנו צריכים להיות מופנים כרגע להתמודדות עם מצב חירום. אני לא מבינה איך אפשר להתייחס לזה כדחיינות או תירוץ.

מה הבעיה לתת תשובות ברורות

למה צריך בכלל וועדה

קודם-כל אני באמת לא מבין מה מצפים מהם לומר: "ידענו הכל ולא עשינו כלום?" - הגם שזה כנראה לא כזה מדויק?

אוקיי - נגיד ואמרו את זה, מה הלאה? זה אומר שצריך בו-ברגע לפטר את כל הממשלה, את כל אמ"ן, את כל הצבא, בקיצור צריך לפטר את כל המדינה

ובמקום יעלו נקיי הכפיים וברי הלבב מיסטר לפיד ושות'?

לא תורם למאמץ המלחמתי לדעתי

זה נראה לך אירוע שקל להשתיק בשביל מטרות פוליטיות?

נראה לך שביבי הרוויח מכל העניין הזה?

ואם כן, נראה לך שהוא מפלצת חסרת לב עד כדי כך?

ויחד איתו גם הרמטכל וראש המודיעין

וכל מי שדיווח והשתק? כולם העדיפו עריפת ראשית על פני הפגנות?

והמוסד, עשה יד אחת עם ביבי אהובו ועצם עיניים?

והשבכ גם העדיף לשתוק? כולם כולם? ומי אירגן את כל אלה להשתקה בשביל ביבי? ומאיפה הופיעה כזאת אחדות מופלאה ולא סבירה בעליל?

לפעמים ספקולציה היא רק ספקולציה ולא מבט אמיץ במציאות

לפעמים היא מפלצתית בעצם הרעיון וגם לא הגיונית

הרי ברור שזה מחליש להעלות על הדעת אפשרות כזאת

אם אין צד שזה נראה סביר בכלל, אז מה הטעם?

באמת לא מבינה

זה לא משנה איזה תיאוריה נכונה. מה שנכון שהמנהיגים טעו בגדול, גם אם לא בכוונה תחילה.

קוראים את התגובות שלי כאן.

חוץ מזה, מנהיג שנחלש מאיזה אחד באינטרנט שמביע ביקורת, הוא יותר חלש אופי מילד בגן.

זה ההבדל בין טעות וקונספציה, או עצימת עיניים, או טרלול מוסרי או חולשה, או אי יכולת קריאת מציאות, או פחד או כל דבר אחר - לבין בגידה מכוונת.

את מי מחליש? את עםישראל כמובן

את מי שנפגע בזוועה וקורא את זה -  ברור מאליו.

את מי שנלחם ועלול לחשוב שהפקירו אותו בכוונה לטובת תועלת אישית פוליטית.

את כל מי שקורא.

מחליש את עם ישראל לדבר קטגוריה כזאת עליו, כאילו יכול להיות מצב שמישהו יבגוד בנו ככה. עדיף להוסיף זכויות לעם ישראל.

לא אומרת שלא היה מחדל

בטח שהיה

אבל בגידה זה הסבר הכי רחוק שאני יכולה להעלות על הדעת

ואל תהיה בצד המקטרג על עם ישראל בכזאת שעה.

וכתבתי שאני לא טוען שזה נכון.

קטגוריה זאת לא הגדרה נכונה, כי קטגוריה זה רק אם הולכים לפני הדיין-ה' ומבקשים שמישהו יענש משמים. לא עשיתי את זה.

בשורה תחתונה, נדמה לי שההבדל בינינו שאת מאמינה למנהיגים וחושבת שמה שיחזק את עם ישראל אם לא ידברו רע על המנהיגים שלהם, ואני חושב הפוך שמה שיחזק את העם זה אם פחות יאמינו למנהיגים האלו.

[כשאני אומר מנהיגים, אני מתכוון לאלו שבתפקידים בכירים מאוד (לא כולם אבל חלק גדול מהם)]

לא משנה לי אם ניק אנונימי (כלומר אדם שאני לא מכירה מהפורום) מביא את זה או אדם אנונימי אחר.

עצם העלאת רעיון כזה זה מחליש. ואם היה לזה היגיון אולי היה מה לדבר על תועלת, אבל אין.

לא יודעת מה ההגדרה ההלכתית לקטגוריה. להציע שיש אפשרות שיהודי בגד ככה בעם שלו זה לשון הרע.

וזה לא כלפי המנהיגים ומה שאני מאמינה להם (למרות שאתה כנראה צודק בהבדל הזה בינינו)

הרי ברור לכולם שהיה פה טעות ומחדל נוראיים.

הרעיון שככ הרבה מהמנהיגים - הפוליטיים או הפקידותיים - בגדו בעם, היא מזעזעת ומחלישה.

אתה לא חושב שזה הפוך ממאמץ מלחמתי?

שלך, גם אם זה לא היה בכוונה, חוץ מזה שבכלליות הם לא מתנהגים לפי חוקי התורה, ולכן זה לא לשון הרע.

(יש לי מה להוסיף בענין, אבל זה סתם יגרום לדיון מסתעף שאין לי כוונה להיכנס אליו)

עוד הבדל גדול בינינו, שאני לא ערך במלחמה, כי אני חושב שזה לא ישיג תוצאות. גם אם ימיטו את שלטון החמאס, ישימו שם את הרשות הפלסטינאית, שזה גם יתפוצץ עלינו בעוד כמה שנים, וגם הערבים מיהודה שומרון ביתר עוצמה, ואולי גם הערבים בשאר שטחי ישראל. ימותו חיילים סתם ובעוד כמה שנים ימותו יותר, חס ושלום שה' יגן על כולנו.

בסוף אי אפשר לברוח מהציוויים המפורשים בתורה לגרש אותם כליל מארצינו, ואם זה לא מטרת המלחמה, השגנו שקט רגעי בהקרבת חיילים, שיתפוצץ עלינו שוב ברבות הימים.

רק אם יהיה פה שלטון שמשועבד ל-ה' וחוקי המלחמה של ה', אז יהיה למלחמה ערך.

אני מסייג, שאני כן רואה ערך בהגנה על עמינו, אבל מלחמה התקפית בלי לגרש כליל את הערבים, זה סתם הקרבת חיילים ואזרחים, בשביל פתרון שבסוף יתפוצץ.

ליהודים טובים

וטעות, וגם לא עבירה בכוונה, לא הופך אדם ליהןדי פחות מיהודי אחר.

וזה גם לא משנה לגביהם בכלל, אני מדברת על ההשפעה של הדיבור עלינו ולא עליהם.

על שאר הדברים אני מסכימה לגמרי ומתפללת כמוך לאותן דבר בדיוק.

אבל זה מה יש לנו

העם שלנו התעורר בגבורה וברוח, התעורר לסלק את השקר ולראות את האמת.

נתפלל שההתעוררות תמשיך, נשתדל לחזק אותה, נשתדל להאיר את המקור שלה.

ברור שצריך תוספת גבורה ברוח, ולהבין את תפקידנו, ולהתפלל להוציא לאור את עם ישראל ולקדש שם שמיים.

אבל לא ברעיון, בעם הזה שיש לנו עכשיו ממש...והעם הזה עכשיו ממש עובר מדרגה זה מוחשי מאד. ואנחנו שם להתחזק איתו, לא לערער. זאת התפיסה שלי.

המלחמה הזאת שונה זה מורגש מאד. גם אם המנהיגים יהיו חלשים בסופו של דבר, התעורר פה דבר גדול של צדקת הדרך שלנו. לא עוד מוסר של כיבוש וחלשים וחזקים וכו. אלא הבנה של צדקת הדרך ושאנחנו טובים והם רעים ממש בשורש. שומעים את זה בכל מקום.

צריך להתפלל שכשהרגש ידהה הרעיונות ישאירו רושם. או לעשות מה שאנחנו יכולים בשביל זה.

צריך להתפלל שמנהיגים שלנו יהיה כוח מהעם שהתעורר, כי לא מורגש מהם העוצמה שמורגשת בעם.

זה אמנם חלקי

אבל זה מה שיש לנו

זה מה שיש לנו לעם ישראל

אני לא רוצה להגיד פה את כל משנתי.

כעיקרון, יש לנו עם שהוא פלא, עם כוחות אדירים ועצומים, במיוחד בדור שלנו.

אבל הבעיה נעוצה שיש מנהיגים ורועים שמתעים ומטעים אותם.

איך אני יודע את זה? (בלי להיכנס למקורות קבליים וכדומה)

מעצם זה שהם מורים לעם לא כפי דרך התורה. החוקים במדינת ישראל הם חוקי ערכאות, וזה לא משנה בין אם זה בתי המשפט או הכנסת, הכל זה חוקים שלא כדרך התורה. גם הדיינים ברבנות משועבדים להם בפסקיהם. (לדוגמא, רב שלימד אותי גמרא שנהיה דיין, חושב שהוא יכול להתיר משהו חמור שכל הפוסקים והרבנים דחו אותו, וגם זה סותר את יסודות ההלכה הכי בסיסיים, רחמנא ליצלן. ברור לי שגאון וצדיק כזה, לא היה טועה בדבר כזה, לולי שהיה משועבד לחוקיהם.)

לעניינינו, חוקי מלחמה שלא כפי דרך התורה, מביאים סיכון ומוות מיותר, שה' ירחם

ולא יהיה.

העם מוכן עם כל הלב שלו לקבל את חוק התורה. אנחנו בדור גאולה. יש נשמות עצומות בדור הזה, גם אם זה לא נראה ככה בחוץ.

הבעיה שהם משועבדים למנהיגים שמתעים אותם,וכל מיני אנשים ממציאים שקרים ועיוותים מהתורה למה צריך להיכנע למנהיגים כאלו.

המנהיגים הם לא משהו אחר מהעם. הם העם עצמו. החולשות שלהם בעיניי מבטאות את חולשות בעם, ואם יש בהם התעוררות גבורה זה ודאי מכוחו של העם.

הרי כשיסיימו את הקריירה רובם לא ייזכרו כאיזה מנהיגים עם שאר רוח מצד עצמם. ברור שכל כוחם הוא מהעם.

לגבי ההמשך

אני לא מבינה את ההפרדות שאתה עושה ביו עם ישראל לבין המציאות שיש לנו פה

כתבת שהחוקים במדינת ישראל הם חוקי ערכאות ולא חוקי התורה

אמת

זה בגלל המנהיגים? איך?

נניח אתה מניח משאל עם עכשיו ושואל כל יהודי ויהודי אם הוא רוצה לקבל עליו את חוקי ההלכה *במרחב הציבורי*, בשבת, בעריות, הכל.

אתה חושב שתקבל 100& בעד? לדעתך תקבל רוב?

האם אין עוד מה לתקן? ברור שיש

האם זה גורע מזה שיש פה עם אדיר עם נשמות ענקיות? לא

יש לנו דרך לעבור, אנחנו עוברים אותה ממש עכשיו, לא רואה איך מה שאתה מתאר היא המציאות היום.

בעומק, ודאי שכן

בפועל, נראה שיש דרך לעשות

אם זה היה רק המנהיגים בית המקדש כבר היה פה

אם זה היה רק המנהיגים - הם לא היו המנהיגים כבר.

לגבי המשפט האחרון

קלטתי את הרמיזה הלא דקה ועדיין רואה את זה אחרת. נראה לי שהתפיסה שלי דווקא מציאותית יותר. יש דרך לעשות, אי אפשר להאשים רק גורם "חיצוני" לעם ישראל.

הלוואי שנעבור אותה ברחמים.

אלא את הדרך שאת מייצגת, שאת לא הראשונה שאני שומע את זה ממנו. אם הדעה שלך היה פרטית שלך, זה לא היה כל כך נורא, אבל לצערינו את מייצגת דרך שלפי דעתי הרסנית שרבנים מסויימים מלמדים ומחנכים אליו.

אם תופשי התורה היו מנסים לייצג מנהיגות אחרת, לא כזאת שנכנעת לממסד החילוני, אז הייתה פה הנהגה טהורה, קדושה ואמתית והעם היו נמשכים אחריהם כדבורים לדבש. נשמות כלל ישראל נמשכים לאמת, הם רק צריכים לראות את זה.

לצערינו אלו שלא נכנעים, כמו העדה החרדית חושבים שאנחנו בגלות. אלו שהם כן חושבים שיש כאן תהליך גאולה, הם כנועים להנהגה החילונית.

הדרך האמיתית לפי התורה, זה להקים פה הנהגה תורנית שלא נכנעת לחוקי הערכאות ומתמסרת לקדם את הגאולה לפי חוקי התורה וחז"ל בהכנעה גמורה לה' בלי לסטות ימין ושמאל. העם ימשך אחרי זה בהשתוקקות.

כל זה מבחינה השקפתית.

זה בלי להתייחס לכל העיוותים ההלכתיים שנוצרים מכניעה להנהגה חילונית.

זה בסדר לא נעלבתי ברור לי שלזה התכוונת.

ומכירה בזה שמורכב מאד לשלב תפיסה של חזון עם הליכה במציאות עצמה.

למרות שזה החבל שעליו נמצאת האמת בעיניי - זה חבל דק מאד שמחייב כל הזמן להתיישר לאמת ולדרוש אמת, אחרת נופלים לכל מיני מקומות, בהם למשל "הנגשת" התורה לעם עד כדי שנשארים רק עם ציטוטים יפים מפרקי אבות או מה שתיארת כניעה לחילוניות במקום לנסות לרומם את העם.

וזאת נקודה קשה מאד. זה מורכב מאד גם להיות חלק במציאות ולהתנהל פוליטית, וגם לדרוש משהו אחר ולהחזיק שמציאות היא כיסוי. גם להאמין בקודש שבחול וגם לבחזיק שהקודש נפרד מאד מאד מהחול.

והדרישה שלך להנהגה, היא שוב דרישה מהעם. הרי לא יקום מנהיג כזה משום מקום, זה דרישה מכולם להתגדל, בטח ממי במכיר את התורה.

בכל אופן

נראה לי שהגענו רחוק מאד מההודעה הפותחת שלך

אא,כ מה שכתבת מסביר למה בעיניך היה נכון לפתוח את השרשור הזה.

למה שקרה, שבדבר כזה אני לא מאמין שיש אדם שפוי שיחשוב ככה, אלא לארוע בקנה מידה קטן הרבה יותר, כזה שמצד אחד יזעזע מספיק ומצד שני יתאים לאינטרסים מסוימים (״אמרנו לכם ש…״ רואים שצדקנו ?). לזה אני בהחלט מסוגל להאמין, שהרי גלי דעתייהיו השכם והערב סביבות הר חורב שנגיעה קטנה ביותר בשיקוץ של בית השימוש העליון כמוהו כסוף העולם וקריסת השמש, אז להניח שארוע מזעזע בקנה מידה הרבה יותר קטן שיעזור להם למנף את זה לעצירת מה שבעיניהם הוא יהרג ובל יעבור, לא נראה לי מופרך בעליל.

את יכולה כמובן להגיד שגם זה לא נשמע לך הגיוני וכו׳ אבל אז את בבעיה שיש כל כך הרבה דברים לא הגיוניים ומוזרים במה שקרה שבגדול החלפת פרה בחמור. 

"עושה יותר שכל"?

מה אתה גוגל טרנסלייט

נראה שאנחנו חולקים אז ניפרד כאן ...

ועוד נתון

https://rotter.net/forum/scoops1/826017.shtml

שמקשים מאוד על מי שמנסה לתרץ את הזוועה שקרתה כאן רק בכשלים טכניים ומקצועיים חמורים. 

אם אין מקורות אמינים הרי שזה בגדר הוצאת דיבה.

ואפשר ללכלך על כולם כמה שרוצים, כולל הפצת שמועות חמורות חסרות בסיס

ההבדל הראשון הוא שלא מקבלים עדות מפי שמועה מהסיבה הפשוטה שאי-אפשר לבצע חקירה נגדית ולבדוק את הטענות מפי המקור

מיהם אותם גורמים שמפרסמים? מהם המקורות עליהם הם מתבססים? האם אפשר למצוא חורים בגרסאות שלהם? לא, כי זה פשוט שמועות

מה שאין כן אצל יוחנן בן קרח שהיה מקור ראשון ומקורב לישמעאל בן נתניה

שנית גם במקרה של גדליה לקבל אסור, להיזהר מותר

כאן אני לא יודע איך אמורה להיראות ה"זהירות" שצריך להפעיל, כנגד גורמים עלומים שרוקמים מזימות... מבלי שיש מקורות מהימנים כלשהם?

אם אנחנו מניחים שהממשלה עושה טעויות ולא תמיד עושה הכל בסדר אז OK שה' יעזור לנו מה כבר אפשר לומר.

אבל אם ההנחה היא שיש גורמים שמוכרים את החיים של אזרחים וחיילים בשביל רווחים פוליטיים אז לומר את האמת אם הייתי חייל בשביל מה בדיוק להיכנס לעזה? למה לא להתקפל ולסגור את המדינה? אני לא מתלהב מהפוליטיקאים הנוכחיים אבל אם האמון הכי בסיסי לא קיים אפילו בשעת מלחמה אז באמת אני לא רואה שום טעם בכל ההצגה.

כשההסבר כתוב במפורש בתורה

"ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם, והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה"

במדבר • פרק ל"ג • פסוק נ"ה

אפשר להסתכל שם במפרשים לראות כמה הסברים שאפילו הרבה יותר מראים על המציאות שלנו

הגיוני שהיתה יד מכוון כאן. משהו חשוד מאוד בסיפור הזה ויכול להיות הרבה דברים. מה שבטוח, יש אנשים עם כוונות זדוניות בעולם. ולעצום עיניים באמירת "קונספירציה"- זאת נאיביות או אנילאיודעת מה. זה מה שאני חושבת.

ורב הנסתר על הגלוי.

-לגבי ההשערה הספציפית הזאת לא נשמע לי הגיוני כי זאת לא סיבה רצינית, זה לא נראה כמו זה אינטרס סביר של מישהו. 

אין לי מושג ואני לא חושבת שמהמקום שלי כאזרחית פשוטה אני יכולה לדעת... אני לא איזה מקושרת לאחראים על הביטחון. אבל כל אחד יכול לראות שמשהו כאן חשוד שהמודיעין ידע בוודאות ובכל זאת הייתה אוזלת יד בקנה מידה כזה. אפשר להעלות הרבה תרחישים אבל כרגע לי אין מספיק מידע אז אני לא נכנסת לזה... כמו שאמרתי לפחות מנקודת מבטי כרגע רב הנסתר על הגלוי. 

אמנם שירתתי רק קצת זמן במודיעין, אבל גם כל אלופי צהל לדורותיהם, כולל יצחק בריק, חושבים שיש כאן רשלנות, בעיקר בעקבות קונספציה שחיו בה, ולא משהו מעבר.

אז האמירה שלך שכל אחד יכול לראות כאן משהו חשוד לא מדוייקת..

ולא בהכרח מכוונות זדוניות של מישהו, אבל הייתה תקלה במערכת וזה מעלה נורה אדומה.

חשבתי שאת חושדת כמו כמה אחרים בשרשור שמדובר בכוונה זדונית

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני