מה שהעלתי בחכתי בעניין אחת השאלות הכואבות לאחרונהאני הנני כאינני

אשמח לשמוע את חוות דעתכם/ן.

 

גדלות והקטנה

 

השאלה שנשאלת ביותר בימים האחרונים (לאחר התופת בישובי עוטף עזה) היא "למה"? למה עשה ה' ככה לארץ הזו?

ראשית, יש לחקור על השאלה קודם שחוקרים על התשובות. ישנן כמה גישות שיכולות להביא לשאלה הזו:

(לפני הכל, יש את הגישה החילונית שלא תולה את הדבר בהשגחה אלקית וגמול, אלא מחפשת אשמים על ה'פאשלה' ה"טכנית").

  1. שאלת 'למה' שביסודה עומדת השאיפה למצוא 'מי', מי אשם ב'למה' - ואליו להפנות את האצבע. ביסוד הגישה הזו עומד הרצון להסיר את האחריות מ'עצמי', לא בעצם להשאר במקומי בלי לשנות את דרכי ('זה לא נוגע אלי') ולעשות תשובה.
  2. שאלת ה'למה' שמעמידה את אלקים במבחן - האם לפי שכלי האנושי זה אכן היה ראוי? ביסוד השאלה הזו כמובן עומדת בורות. 
  3. שאלת ה'למה' הטהורה והנכונה, אני רוצה לדעת למה כדי שאוכל ללמוד מזה לעצמי בעיקר ולכלל ישראל כיצד ולהיכן הקב"ה מכוון אותנו להשתפר (בכלל הבירור: האם יש כאן ירידה של ממש או עמידה במקום שכידוע אין לה קיום ומיד באה אחריה ירידה). 

לאחר מכן יש לחקור - האם גם לשאלת ה'למה' הטהורה יש לגיטימציה? נוכל אולי ללמוד זאת מהדיון לעניין טעמי תורה, האם יש לנו מקום לנסות להבין את טעמי המצוות או שהכל בינת אלוה נשגבה שאין לנו חלק ורשות לעסוק בה. מ"מ, לכמה וכמה מן הראשונית יש לגיטימציה לכך, ונראה אף מדברי חז"ל (לעניין תעניות הגשמים, שראשי הקהל מתכנסים לדון על מה באה להם הרעה, ומה יש על הציבור לתקן) שהדבר ראוי.

עתה יש לעמוד על סוגי התשובות: 

  1. תשובות 'מקטינות', שאף אם יש רמז לכך שזו הסיבה, ה'למה', לא מסתבר שעל דבר מינורי כזה יבוא עונש כזה גדול.
  2. תשובות גדולות, שמדברות על פגמים בסדר גודל שתואם ראשית את הסיטואציה והמקרה ושנית את החומרה.

על שני סוגי התשובות יש 'לימוד זכות'. על השנית יותר מובן למה היא מדוייקת ואמיתית – באמת ישנה התאמה. על הראשונה (בתנאי כמובן שיש התאמה סיטוציאטיבית, הגיון וסברא בסיסיים לקשר בין הפגם לעונש מצד המקרה {לדוג', הם חטאו באבר א' ולכן נענשו באותו אבר (אף שכאמור רמת חומרת העונש אינה תואמת)}) יש לומר כך – בדרך כלל הקב"ה לא מעניש על דבר יחיד, אלא ישנו מושג של התמלאות הסאה, וכאשר הסאה קרובה מאוד להתמלא, מגיע הדבר, החטא, ששובר את גב הגמל ומופיע את העונש החמור (באופן חיצוני יתכן שהוא תואם מאוד לדבר הקטן ששבר וכו', אבל בעומק הוא שייך למכלול היותר גדול וחמור של הסאה). יש מי שמתבונן לעומק יותר מרואה את כלל הסאה, ויש מי שמסוגל להתבונן רק על הדבר שבו נגמר הדין (כמו שדור המבול, על אף כלל חטאיהם הנוראים, לא נגמר דינם אלא על הגזל), או בוחר להציג רק אותו לקהל שלדעתו מסוגלים להכיל ולהשיג רק אותו ביחס לעונש המדובר.

איננו מתעסקים בחשבונות שמים.פ.א.
״גזרה היא מלפני, ואין לך רשות להרהר אחריה״
אחת הסיבות שהתדלשתי זה מה שכתבת.די שרוט
ומה דעתך על מה שאני כתבתי?אני הנני כאינני
אני לא יכול לענות על זה כי אנחנו לא על אותו תדרדי שרוט

אני לא מאמין בשום דבר ממה שכתבת לכתחילה ואתה כן מאמין.

 


 

גם עם החלק של "החילוני" שמנסה למצוא אשמים ומי אחראי למחדל אני גם לא מסכים.


 

אני יודע מי אשם או האשמים. האשמים הם חיות אדם נבלות סרוחות של התגלמות הרוע האוניברסלי, החמאס. הם וכל אותם רוצחי אדם בשם אלהים.


 

בשאר הדברים שכתבת אני לא מאמין.

ודאי שיש אשמיםשוקולד לבן

אם נותנים לרשעים האלו רובים, מביאים להם דלק וחומרי בניה כשיודעים שהכל הולך לטרור ומנהרות, מוצאים את הצבא שהשגיח שלא יעשו כלום, לא מגיבים קשה כשיש ירי של טילים ופיגועי אבנים, סכינים ואפילו ירי (בית המשפט מתווכח על כל בית אם להרוס או לא כאילו שזה מתחיל להיות תשובה מספיקה, ואפילו מראה להם כמה יהודי שפגע אפילו לא בוודאות העונש שלו חמור כל כך ואילו ערבי שפגע זה לא נורא ויש לו תנאים טובים), מאפשרים להם לצאת לעבוד ולעבור טיפולים רפואיים ולאסוף חומר מודיעיני לתקיפה, לא מקשיבים לכל מי שהתריע שהם מתאמנים ומשהו רע הולך לקרות, אז כן, מי שעשה את זה אשם.

אי אפשר לאפשר ואפילו לעודד רשעים לפגוע ואז להגיד שרק הם אשמים ומי שאיפשר את זה צדיק תמים.


(ומהסיבה הזאת אי אפשר להאשים בזה את הקב"ה, הקב"ה נתן בחירה בעולם ומי שבוחר להעצים את הרע יהיו לזה השלכות קשות. זה כמו שילד יחליט לטפס על עץ גבוה כשההורים לא מרשים ואז יפול וישבור רגל ויכעס על ההורים שלו.. לכל בחירה יש השלכות ולהאשים את הקב"ה בבחירות גרועות של גורמי ההנהגה היום ובעבר זה חוצפה. בפרט שבתוך כל הצער והכאב ה' עשה ועושה הרבה ניסים)

בגלל רבנים שאומרים מה שהוא אומר, הפסקתיJewice

בגלל רבנים שאומרים מה ש- @אני הנני כאינני  אומר, הפסקתי להאמין ברבנים.

 


 

וטוב שכך! אני לא תוכי של אף אחד!


 

אנשים תוכים הם כופרים רשעים עובדי עבודה זרה.

מצטער לשמוע.אני הנני כאינני

חבל שיש יהודים שסוטים מדרכה של היהדות...

לא אמרתי שהפסקתי לשמורJewice
רק אמרתי שאני בקושי סומך על רבנים. יש רבנים בודדים שאני מוכן לקבל מהם.
גם מלא אנשים שואלים רב דבריםJewice

ופשוט עושים מה שהוא אומר בלי להבין למה או איך הוא הגיע לזה (כמו תוכים)  


 

 

 

 

 


 

וגם זה שאומרים ש-ה׳ עושה רע. אז הם לא רבנים.

ה׳ לא עושה רע.

בגלל השאלה או התשובות?לעיני המתבונן
הדתלשת כי יש דתיים שחושבים שאלקים מעניש או כי אין אלקים שמעניש?
בין השאר בגלל הגישה שלא שואלים שאלות.די שרוט
שלא עושים חשבונות שמים. לא משנה כמה מגוחך, הזוי, רצחני מה שקורה, לא שואלים שאלות. מקבלים את הדין בהכנעה.
כמי שכתב בתגובות שלא עושים חשבונות שמייםפ.א.

אני לא מעלה שאלות כי אין מי שיענה עליהם.  

 


 

מה יש לטחון מים ולחפור ולדסקס עם עצמינו, כאשר הצד שאחראי להכל, איננו נגיש לצורך הדיון?


 

 

כי שאלות וביקורת בכל תחום בחיים מדייקותדי שרוט
הבנה. ממקדות כיוון העשיה. לא כמו הגישה הזאת שגורמת לאמונה לקפוא על שמריה ומשום כך היא לא יעילה ולא תורמת.
אשמח לשמוע את הגישה שלך בנושא כיחידה אחתאני הנני כאינני

ולא פסקי פסקי. כדי שאדע לעצמי מה יש לברר... בעיקר לעצמי

אם ללבוש לרגע משקפי מאמיןדי שרוט

אז הייתי אומר שכל הגישה הכוללנית לגבי חז"ל והלאה אמורה להיות נתונה לביקורת. זאת אומרת לא לתת מקום לגדולים ככל שיהיו לקבוע טון אחד ויחיד ולעשות פולחני אישיות מהם.

 


 

אפילו בדברים שהכי בסיסיים במה שאנחנו מכירים.


 

לצורך דוגמא בלבד משהו מהפרשות שלנו האחרונות. יחסי יעקב-עשו. לפי הטקסט המקראי אפשר להבין את ההפך הגמור ביחס ליעקב-עשו. שלכאורה יעקב הוא לא כל כך תמים שגונב בעורמה ברכות מאחיו ודווקא עשו הוא בעל הכבוד לאבא שמאכיל אותו ועוד כהנה.


 

או למשל לגבי אברהם ועקידת יצחק. אני לא מקבל את הטון הסלחני שאנחנו נותנים לאברהם שרצה לשחוט את בנו. שהטון הסלחני הוא כביכול שאברהם כל כך צדיק שפשוט עשה את רצון האל. בעיני, גישה אמונית בריאה יותר הייתה להעביר על אברהם ביקורת. אברהם היה צריך להגיד "לא! עד כאן. יש דברים שאני לא מוכן לעשות כי זה עוול מוסרי" וזה שהוא לא אמר לא *זה* לא בסדר ודווקא בניסיון הזה הוא נכשל ולא עמד.


 

אבל מי יעיז היום להעלות דבר כזה על דל שפתיו? "להעביר ביקורת על אברהם אבינו הגדול???? מי אנחנו בכלל שנעביר על קודש קודשים הגדול שבגדולים???"


 

או לגבי יוסף. לא יכולים להגיד שיוסף פישל בגדול כשלא טרח לדווח לאבא החולה והרעב שלו אחרי שעלה לגדולה שהוא עוד חי? במקום זה עושים אקרובטיקות מחשבתיות כדי לתרץ למה זה בסדר שהוא לא דיווח לו.


 

ושלא לדבר על דוד המלך ובת שבע.


 

מבין למה אני מתכוון? לגישה הזאת. אף אחד לא יעז ללמוד תורה ככה היום.


 

בעיני זה פשוט לא יעיל ועם הזמן (לולא כוח אלקטורלי-פוליטי) יהיה יותר ויותר לא רלוונטי.

שאלות יפות.אני הנני כאינני

תודה על המיקוד...

אני לא יודע אצל מי למדת תורה בעברadvfbאחרונה

אבל יש הבדל בין צרות אופקים שאותה אתה מנסה לתאר לבין הקטנת הדמויות ושינוי בהנחות היסוד.

בהחלט אפשר ללמוד עם ביקורתיות גם במשקפיים של אדם מאמין. אבל השאלה מה עומד תחת ביקורת. 

מבחינה אמונית לא האדם או המקרא עומד תחת ביקורת אלא ההבנה שלו. וזה הבדל גדול.

כי אם הקב"ה עומד תחת ביקורת, יש כבר ניתוק מהיכולת ללמוד ממנו ח"ו.

ואם ההבנה שלנו עומדת בביקורת, יש כאן חיבור לתפיסה אמונית שורשית ולרוחב אופקים שבאמת מעמד את ההבנה הראשונית במבחן.

נכון שיש כאלה שעוטפים צרות אופקים ביר"ש, לא מתרגש מזה

נקודה לברר או להבהיר.אני הנני כאינני

זה לא שהצד השני לא נגיש לדיון, אנחנו לא ראוים לו. לכאורה. בדרך כלל, כלומר - במצב אידאלי, התשובות היו ניתנו ע"י הנביאים. עתה אין הדור ראוי לנבואה ולכן הצד השני כביכול לא נגיש לדיון. 

אבל, קיי"ל שחכם עדיף מנביא, ראוי אולי לדון במה ואיך צריך להתיחס או לסייג את האמירה הזו - אבל זו נקודה למחשבה, האם הצד השני באמת לא נגיש או שאנחנו ממשיכים לבחור להתעלם מהנגישות שהוא הותיר לנו.

 

נקודה נוספת - זה לא דיון. אנחנו לא באים להדיין עם הקב"ה על מעשיו, אנחנו באים לשמוע ולקבל, להווכח, וראוי בעיני לחתום במאמר הנביא "לכו ונווכחה יאמר ה'".

א"כ אני לא מבין כ"כ למה ירדת מהדרך..אני הנני כאינני

זו גישה אחת - יש גישות אחרות.. לדוג' הגישה שלי. 

עונה בשאלהadvfb

מה נפסיד אם נשאל במקום זאת  "מה אנחנו יכולים ללמוד מכך?" 

זאת נראה לי שאלה שמראש חוסכת הרבה כאב ראש וממקדת בתחום האחריות שלנו.

וזה מאוד מזכיר את החומר לבגרות במחשבת ישראל ביחס למאמר של הרב סולובייצ'יק בדבר איש הגורל ואיש הייעוד.

לא מכיר את החומר הזה לבגרותאני הנני כאינני

זה "נחמד" לברוח לשאלה אחרת, אבל זה לא מונע מהשאלה הראשונה להמשיך להתקיים..

זה לא לברוחadvfb

אני באמת לא מבין למה משמעותי לך לשאול למה ולא "מה אני עושה עם זה".. אם תעזור ליל הבין את המשמעות שלך לעומק יותר אני אשמח מאוד להחכים.

זה משמעותי ליאני הנני כאינני

כיוון שאני רואה את הציבור הישראלי מתעסק בזה, ובעיקר את הציבור המאמין. ואני דוגל שלא לברוח משאלות.

ולמה זה מעניין את הציבור הישראלי?advfb

ולמה זה משמעותי בעיניך בצורה אמונית? מה העקרון האמוני שזה טומן בחובו או הנפק"מ האמונית שקיימת בעקבות הידיעה למה הקב"ה עשה ככה ולא אחרת?

 

מי עשה לנו את זה? ודאי לא הקב״ה!Jewice
אהה... בקשה בלי הפניותאני הנני כאינני

פשוט תתמצת תכל'ס מה אתה רוצה להביא משם..

פשוט תקרא… זה עלון עולם קטן מפרשת ויראJewice
הבטתי - זו הערה מבורכת (שכמובן אינה מקשה על דברי)אני הנני כאינני

אכן, השאלה איננה למה ה' עשה כך, אלא למה הוא הסיר את השגחתו באופן שיתכן מה שקרה.

לא יודע אם יש תשובה קונקרטית, אבלברגע קטן עזבתיך

אני חושב שבכל הדברים הרעים האלו בעולם, בין אם דברים גדולים כמו השואה וכמו פוגרומים ועד ילד שנפטר ממחלה וכד׳-

הכל בסוף הוא לטובה, הווי אומר עבור מגמת הטוב בעולם.

אין רע לשם רע אלא יש רע שמטרתו לעשות טוב.

לצורך העניין, לא רוצה להקטין אבל אולי כל השמחת תורה הנוראי הזה היה ע״מ לחדד אצלנו את היחס לאויבנו, את היחס לעצמנו בינינו לבין אחינו ששונים מאיתנו, ועוד ועוד.

עכשיו זה קצת יותר מורכב מזה,

ופה אני מעריך שקשה לתת תשובות מספקות- כי למה למשל לעשות דבר כל כך נורא בשביל הרווח הזה, זה לא חסר פרופורציות? או, האם היה אפשר להשיג את אותה התקדמות לעבר הטוב באמצעים פחות נוראיים וכו׳.

אבל לכאורה יש בזה כיוון שמניח את הדעת לפחות עבורי.


אני לא חושב שרוב האנשים מסוגלים (בטח אם קרה להם אובדן באופן מאוד אישי) לומר ׳אין מתעסקים בחשבונות שמיים׳ ושזה יניח את דעתם. אולי זה לא משהו אבל למי שלא זה אולי כיוון מעניין 

אני מאלו שתמיד אומר שאין מתעסקים בחשבונות שמיםפ.א.
אין לנו נביאים, אין כהן גדול עם אורים ותומים ואבני החושן, אין לנו אמצעי של ״תקשורת״ ישיר מול בורא עולם - ולכן כל דיעה ופרשנות, הסברים כאלו ואחרים - הם על דעתו האישית של האומר.  
ודאי, פשוטברגע קטן עזבתיך
בגלל שאנחנו באמת זקוקים לאיזה שהוא פשר למה שקורה כדאי בעיניי להזכיר לעצמנו שיש מגמת טוב מאחרי כל הרע
זה היה הכיוון שלי בהתחלה.אני הנני כאינני

ואני מסכים עם כל מה שכתבת. אבל כמו שאמרת, זה קצת פחות מניח את הדעת.

בסוף ביסוד העמוק של ה-למה יש הסתר, כי זה מניחחסדי הים

סיבתיות לפני הופעת האל, ואז יוצא שיש דבר קודם ל-ה' שהוא תלוי בו.


צריך לשאול 'מה' יש לפנינו בעולם מבחינה רוחנית וחומרית, ואיך אנחנו יכולים לשפר ולייעל.


לפעמים זה טוב לבוא בגישה אמונית ובטחון חזק באל כל יכול, כי הוא הנותן לנו כח לעשות חיל ולתקן למעלה מן הטבע.

לפעמים (כמו שר' לייב מסאסוב מנסח) צריך לבוא מתוך אפיקורסות, שאין מי שיכול לתקן מבלעדינו והנחיצות תלויה בנו.

שתי הגישות לא סותרות.

תשובה מעניינת.אני הנני כאינני

היסוד שהזכרת מסקרן מאוד, כמובן - אשמח למקורות. ואני מניח שיש שיטות חולקות. למען האמת, לעניות דעתי שיטת הרמב"ם חולקת, במקום בו הוא עוסק בטעמי מצוות. אם יש מקום לדון ולחקור אחר טעמי מצוות, גם אם אנחנו יודעים שבאמת אין בכוחנו להשיג את עומק עומקן האמיתי - מה החילוק בין זה לבין מעשי הקב"ה בעולם?

 

אני מבין שאת ה"לפעמים" בסוף דבריך כתבת ביחס לעניין ה"מה".

לגבי עצם יצירת העולם זה מופיע במבי"ט בבית אלהיםחסדי הים

ובשל"ה, ואני משער בעוד ספרים אבל שם ראיתי.


לגבי טעמי מצוות, אז המהר"ל ב'תפארת ישראל' הולך בדרך שהם גזירות.

גם בראשונים שנתנו טעמים אפשר להסביר שהם רק מקרבים את זה לשכל שלנו וליישב את הדברים בעולם שלנו, אבל הם לא עומדים על היסוד העמוק של המצוות.

ככה כתבו כמה הוגים.


לגבי הרמב"ם במורה נבוכים זה נראה שהוא סובר שיש סיבה יסודית למצוות, אם כי ממכלול שיטתו בשאר ספריו עולה שדווקא בשעת הקיום של המצווה צריך לראות את זה כגזירה.


לגבי עצם דבריך אני מסכים שאפשר לבסס גישה לשאול למה במקרי העולם, אבל לפי דעתי זה מסובך מידי. אולי הנביאים, והחכמים בעלי רוח הקודש יכלו להגיד. לפי שיטתי גם הנביאים והחכמים דיברו יותר על צד ההיקש מה צריך לתקן, לא על הסיבה העמוקה היסודית.

תודה על דבריך..אני הנני כאינני
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

איי געוואלד, הם לא מתנהלים לפי פסוק אחד בלבד!חסום לשעבר

וכי זאת כל התורה כולה?! וכי תימא, ואהבת לרעך כמוך דכתיב 'ברור לו מיתה יפה' אינו יהודי טוב וישר?!

וכי ואהבת לרעך בעי לאפוקי ובערת הרע מקרבך? תורה היא ויש בה עוד חוץ מפסוק אחד.


(לא שאני מצדיק את החרדים, אני בא לתקוף אותך בלבד)

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויקאחרונה
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

רק בנוגע לשירטיפות של אור

הוא בכלל לא אמירה תיאולוגית לדעתי. צריך לתפוס אותו בתור NLP או עזרה עצמית או איך שלא קוראים לזה, סטייל 'הסוד'. כמו להגיד לפני מבחן "אני אעבור את המבחן, אני אצליח". הגעתי לתובנה הזאת אחרי שראיתי מתישהו במילואים חוברת קטנה של הרב ארוש וקראתי אותה...

 

(אולי לכן השיר תפס כל כך. רבי נחמן נועד למי שנשבר, והעם שלנו נשבר בשמיני עצרת תשפד...)

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויקאחרונה
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה
בהמשך לדיון על ערבים - אם היית נולד/ת ערבי/הזיויק

היית:

א. מתגייר/ת

ב. מקיימ/ת 7 מצוות בני נוח

ג. ערבי/ה חילוני/ת

ד. ערבי/ה מוסלמי/ת

ה. טרוריסט/ית

בחירה חופשית זה בהכלרקאני

גם בדברים הקטנים כמו שתיארת

אבל גם בדברים הגדולים

אני בחרתי את הדרך שלי

בחרתי להישאר דתיה

בחרתי להישאר דוסית

בחרתי להתחתן דווקא עם בעלי

וכו'...

זה לגמרי בחירות שלי שהובילו לי את הדרך

אולי יעניין אותך