אכתוב פה שרשור רגיש שאולי יכאיב לאנשים/לנשים אבלחסדי הים

זוהי אמת וכדאי לומר אותה ולא אכפת לי מהחיצים שאקבל בחזרה.

אקדים שאני בררן גדול כך שאני בעצמי אשם בעצם הדבר שאכתוב.


מסקרים זה מראה שנשים הן יותר בררניות מגברים. אחת הסיבות שנותנת להן את הפריבילגיה להיות יותר בררניות, זוהי העובדה שבימינו הן יכולות לשמור ביציות.

אני לא נכנס לדיון ההלכתי וההשקפתי אם מותר ובאיזה תנאים.


רק בפועל זו סטייה מהסדר הרגיל ש-ה' ברא בבריאה, ואם לא הייתה את האפשרות הזאת, זה כן היה מזרז בחורות להתחתן, כי היו צריכות לקחת בחשבון שאם לא יתחתנו בגיל מסויים, יהיה להן סיכוי מופחת לילדים או סיכון לבכלל לא.


נכון שמגיע לכולנו להתחתן עם האדם שהכי מתאים ולפתח קשר עמוק עם בן/בת הזוג.

אני רק חושב שהרבה פעמים האדם המודרני היוצר מנסה לפתח פיתוחים והמצאות חדשים שיועילו, והרבה פעמים הם באים עם הרבה חסרונות.

מסכימה שקדמה לא בהכרח טובה לכל אדם ואדםלגיטימי?

ושךפיתוחים חדשים יכולים להיות חסרונות, אבל לא בטוחה שמה שמניע בררנות (וספציפית במגזרינו) זה דווקא היכולת הטכנולוגית הזו.

בנוסף,

אני מאמינה שאם הקב"ה יצר בטבע שנברא את האפשרות הזאת, ושהמדע גילה שזה אפשרי, זה לא אומר שזה סטייה מהסדר הרגיל, כי זה עכשיו הסדר הרגיל.

 

שאלה צדדית, האם יש דיון הלכתי בעניין? האם יש מי שאוסר לעשות שימור פוריות? אני מכירה את מה שמכון פוע"ה אומרים, שאין עם זה שום בעייה הלכתית, גם לא אצל פוסקים חרדים. מקור: /news/457009 

חשוב לי לכתוב את זה, כי אני יודעת שמדובר בנושא רגיש, ואתה מציב כאן סימן שאלה שאני לא בטוחה שקיים בכלל.

זוהי דעת הציץ אליעזר. אקפוץ על הבעיה שיכולה להיותחסדי הים

בבלבול שהוא מאוד חושש ממנה ואעתיק את דבריו גם כשזה מושגח לגמרי שזה מהאיש והאשה. דבריו הם בחלק טו, מה:

"כל עוד שיש תקוה שהזוג יוכל להבנות כדרך כל הארץ אין למהר להתיר זאת, ויש לחזר לעשות כל טצדקי בדרכי ההלכה והרפואה לקיום ההזרעה בדרך הטבעית טרם שיגיעו למסקנא להוראות היתר על הזרעה מלאכותית...

משא"כ בהפרייה מלאכותית בתוך מבחנה הא משנים בזה סדרי בראשית, את זרע הבעל מזריעים לא אל רחם האשה אלא אל תוך מבחנה, ומצד האשה אין גם כן הזרעה, אלא באמצעים כירוגיים (על ידי ביצוע ניתוח קל) מוציאים ביצית משחלה ומניחים אותה גם כן במבחנה, ומחוץ לגוף האשה, שם במבחנה במקום שאין בו ענין כלל של התייחסות, הוא שמתרחש תהליך ההפרייה, והביצית המופראת מתחלקת שם מספר פעמים, ורק לאחר מספר חלוקות (כעבור מספר ימים או שבוע ויותר) כאשר ההפרייה מובטחת כבר, רק אז היא מושתלת ברחם האשה, ויוצא שאין כאן הזרעה כדרכה לא מצד האיש ולא מצד האשה, דשניהם נזרעים על ידי צד שלישי אל תוך מבחנה, וגם ביצוע ההפרייה המביאה לידי הריון ולידה שעי"ז מקיימים המצוה נעשה גם כן שלא כדרכו, וכח שלישי היא המבחנה (שאיננה אפילו יצור) היא גורמת לזה, ושיתהוה הדבר בתוכיותה היא (בהתאם להתכשרותה לכך), מקום שאין בו ענין של התייחסות, ואם כן בכל כגון דא יש שפיר מקום נרחב לומר שכולם יודו שלא מקיימים כלל על ידי כן מצות פריה ורביה כמצווה עלינו בתוה"ק, ונלמד זאת גם מק"ו ממה שמצינו בכל מצוות התורה שלא יוצאים ידי חובת קיומם כאשר עושים אותם שלא כדרכם ושלא כדרך הנאתן. ולא רק מצות פו"ר לא מקיימים על ידי כן, אלא גם מצות הלשבת יצרה שמדברי קבלה יש לומר שגם כן לא מקיימים בזה בהיות והביצוע הוא שלא כדרך כל העולם ובצורה לא נורמלית כזאת, כנז'.

ויש אפילו מקום לומר, ובמיוחד בקשר לביצית האשה (ובמיוחד דמיוחד בנוגע לתינוק - דבמחנה היכא שכל ההריון נעשה גם מחוץ לגוף האשה, עיין לקמן), דמכיון שדרכה הטבעית של הביצית להיות מחוברת לגוף האשה ולפרות שם, אם כן ברגע שתולשים אותה מגופה ומנתקים אותה ממקום גידולה מתבטל הקשר היחסי בינה לבין האשה והרי זה בדומה למה שמצינו ברמב"ם במ"נ ח"א פרק ע"ב שכותב וז"ל: אי אפשר שימצאו אברי אדם בפני עצמם והם אברי אדם באמת ר"ל שיהיה הכבד בפני עצמו או הלב בפני עצמו או בשר בפני עצמו עיי"ש, וא"כ הוא הדין יש לומר בכזאת גם לגבי ביצית האשה כנז'...

ובפרט דכאשר אנו קוראים כבר, דסופו של תהליך זה של הפרייה מלאכותית במבחנה להביא בכנפיו, במוקדם או במאוחר, גם לידי יצירת ילד במבחנה זאת אומרת: שכל ההריון יעשה ויגמר גם כן מחוץ לגוף האשה אלא במבחנה עצמה תוך יצירת תנאי - רחם בו, ולאחר מיכן במחשבה להביא גם לידי מבצע מדהים הנקרא בשם תכפול - האדם ללא זיווגם של שני תאי - מין אלא על ידי נטילת גרעין של תא בגוף האדם והחדרתו לתוך תא של ביצית אשר גרעינה סולק, ואז מנגנון התכפול של התא הרגיל יפעל והתא יתחלק עוד ועוד ויתפתח עובר, וזה שמו שיקרא לו יצירה ביולוגית מלאה של יצור אנושי לפי תכנית מוכנה מראש, המוציאה לפועל תכונות נדרשות ורצויות על ידי היוצרים, ואם כן הלזה יקרא ילודים שהתייחסות מלאה להם אחרי מולידיהם ושרוצים לייחסם אחריהם? וזאת מלבד מה שסילוף יצירתם והבאתם לעולם בצורה כזאת הוא דבר אשר יגרום הרס ואבדון לדמות היצירה האנושית ואנדרלמוסיה תשרור בכל בעית הילודה שתתהפך למעבדה חסר גוון אנושי, כאשר כבר התעוררו להתריע על כך גם מקרב אנשי המדע והביעו חרדתם העמוקה לקראת הצפוי בבאות, הרי יקום דור אשר כל רואיו יפטיר עליו ויאמר: חדשים מקרוב באו לא שערום אבותינו לראות מין יצורים כאלה כמעט חסרי בחירה וגולמי - אדם, וכחסרי יחוס - אבות, והדבר יגרום בעקיפין גם לידי החדרת כפירה בקרב ההמונים הפשוטים בשטחים שונים רח"ל שאין ברצוני לפורטן כאן, ואחריתה מי ישורנו. 

 ואם כן מה בצע בנתינת דרך ליצירת יצורים כאלה [לרבות הפראה - במבחנה נשוא דיוננו] שיוצריהם ומולידיהם אינם מקיימים על ידי כן את חק היצירה כמצווה עלינו מפי יוצרה בתוה"ק, והיוצרים על ידי כן רק בעיות מסובכות ומרקיעות שחקים, והעלולים בהתדרדרותם ושינוים להחזיר את גלגל האנושיות אלף מעלות אחרונית /אחורנית/ ועוד יותר מזה...

ועל כן גם מכח זה אין להורות כל היתר בזה, ולא לתת למחיצת הכרם של אחינו בית ישראל שתתפרץ ותשאר כעיר פרוצה אשר אין לה חומה, אלא מן החובה על הגדולים ועל המנהיגים לגדור את הכרם בכל מידי דאפשר, ולהזהיר ולהתריע דרך כל השופרות הנתונים בידיהם על הסכנה הרוחנית העצומה האורבת והצפויה אם העלם יעלימו עין מזה [וכל פרצה שאינה מן הגדולים אינה פרצה, ב"ר פכ"ו אות ה']. 

 (ו) לאור כל האמור בדברינו עד כה נלענ"ד להלכה דאין להתיר בשום פנים את ההפרייה המלאכותית במבחנה. והנני בכובד רב ובברכת גמח"ט אליעזר יהודה וולדינברג."

אוסיף לזה זהירות קריאה מבחינת צניעות) הכל דבריחסדי הים
ה'ציץ אליעזר'.
אין פה ממש נימוק הלכתי קר לאסור. יש חששות גדוליםנוגע, לא נוגע
ממה שיכול להיגרם מזה ומשינוי סדרי בראשית (לא שזה לא סיבה לאסור. אבל נפק"מ במקרה שזה כבר תהליך שכיח בעולם).


ולגבי מצוות הפו"ר, אני מניח שבכל מקרה מי שעושה את זה לא יכול להביא ילדים בדרך הרגילה. אז זה כבר לא משנה.


ולמה אין בכך קיום מצוות פו"ר? אם נוקטים כצד שהמצווה היא להוליד ילדים ומעשה הביאה הוא רק הכשר מצווה, מאי נפק"מ אם ההכשר נעשה בצורה הרגילה או בצורה אחרת? 

*אזהרת צניעות חמורה* קודם כל כדאי לראות את כלחסדי הים

התשובה פנים. הבאתי חלקים ממנו.

הוא מעלה עוד בעיות.


לגבי פו"ר בפשטות המעשה של המצווה זה הביאה והקיום שיהיה ילדים. אם אין מעשה ביאה, אז לא עשית מעשה מצוה.

לצד באחרונים שעיברה באמבטיה קיים פו"ר, זה כי היה מעשה של הוצאת שכבת זרע והאשה קיבלה בתוכה את הזרע. היה גם מעשה הנאה ממנו אליה כי שכבת הזרע רק יכול לגרום לעיבור טבעי כשהוא חם, אז הזרע עצמו מחממת את נרתיקה, ואז יש כאן ה'נפשות העושות' שזה בהנאה כדברי הגמרא בכמה מקומות.

כמו שהציץ אליעזר מסביר כאן יש שלבים באמצע שמנתקים בין המעשה שלו לשלה והוא לא גורם לה חימום שזה תנאי ב'נפשות ה'עושות'.

זה תהליך שהוא חוץ לגוף של שניהם עם גורם שלישי באמצע.


המעשה לא מתייחס אליו, אז למה שיזקף אליו המצווה.

יש מצוות שאפשר לעשות על ידי שליח, אבל לא מצאנו את זה בפריה ורביה.

פשטות פריה ורביה שאתה צריך ליצור את התינוק על ידי המעשה שלך.


מי שלא מקיים פריה ורביה מבטל עשה דאורייתא, והר"ן בקידושין כותב שאשה צריכה לסייע בזה.

מדוע זו "אזהרת צניעות חמורה"? זו תורה וללמוד אנו~שובי נפשי

צריכין.


אני כן מבין שיש דברים שלא מתאימים להידבר בכל פורום, וצריכין להילמד בצניעות רבה.

אבל אזהרה? חמורה?

אין בדברים משהו שאינו בסדר חלילה. מחילה מכבודו, איני מבין את הניסוח,

כלומר אין הלך רחוק מידי עם הדייגים ששם?

*סייגים~שובי נפשי
חחח עלק דייגים
אני לא בקי בזהנוגע, לא נוגע

אבל בכללי אני מבין שאתה מתבסס על כך שמעשה ביאה זה חלק מהמצווה ולא רק הכשר מצווה (דלא כמנ"ח). יש הוכחה מוחלטת לומר כך?


אם נאמר שהמעשה הוא רק הכשר מצווה, אין הכרח להגדיר מעשה כמו לגבי כרת.


אגב, באמבטי אין בכלל כוונה למצווה פו"ר או כוונה כללית להוליד ילדים, ולקחת את היסוד של ההנאה שבמעשה ובגללו להחשיב את זה כמעשה כשאין אפילו כוונה למצווה- נשמע לי חידוש גדול. פשוט יותר לומר שזה פו"ר כי היה מעשה כלשהו (=הכשר מצווה) שממנו נוצרו ילדים, וזה בעצם גם המקרה כאן.

הגמרא בכמה מקומות אומרת שהנאה זוהי המעשהחסדי הים
בביאה.


לא הגיוני להגדיר שרק זה שיש לאדם ילדים זוהי המצווה, כי המצווה היא ליצור אותו.


אם לא יצרת, אז למה שיתייחס אליך המצווה.

נכון, אבל הנקודה היא שלא מוכרחים לומרנוגע, לא נוגע
שכאן צריך את אותו סוג/הגדרה של מעשה (זה נשמע לי די פשוט בסברא- אם מטרת הגבר והאישה היא ההנאה אז ברור שההגדרה של המעשה הנצרך היא שמעשה שיש בו הנאה, אבל אם המטרה היא פו"ר אין חובה להגדיר את המעשה הנצרך כמעשה שיש בו הנאה אלא פשוט שיהיה מעשה כלשהו).


גם באמבטי וגם כאן תהליך היצירה הוא אותו תהליך (מבלי לפרט). פה גם יש כוונה ליצור, אז זה אפילו טוב יותר.


לפי הדעה של אמבטי לא צריך כוונה, כי זה כמתעסקחסדי הים
בחלבים ועריות.


פה אני לא יכול להבין את זה כמעשה כלל.

יש הרבה דחיות לדברים אלוטוב שם

סה"כ הסברא שהוא כותב היא ללא מקור ודי סברת עצמו בזה.

ואם קבלה היא ...

אין מקור מפורש לבעייתיות בדבר. וברפואה של היום הרבה דברים נעשים ככה על בסיס יום יומי, לאו דווקא ילודה.

אין איזה רמז במצוות פרו ורבו שצריך בדרך מסויימת, אבל באמבטי לא טוב. ואף גוי שיתגייר ילדיו ייחשבו לפרו ורבו לפי המנ"ח  (לא מוסכם).

 

גם שמעון ודינה הם אחים רק מהאב ולא מהאם! ולכאורה זה הרבה יותר לא דרך הטבע ולא הרגיל. אז מה? יש איזה בעייה אצל האבות בזה?

בנימין שהוא הבן של לאה יהיה בזה בעייתיות?

 

וגם מסנ' סט:, ומכתובות יג. כמדומני ומעוד מקומות מוכח לא כדבריו.

הסברתי בהודעה ל'נוגע' מה השוני בין כאן לאמבטי.חסדי הים

לגבי השולחן ערוך אבן העזר א, ז שקיים פריה ורביה אם התגייר והיו לו בנים. כבר תוספות כותב מובא בבית שמואל שיש קיום פריה ורביה גם כשהוא גוי מכיוון שזה נאמר גם לבני נח, ולכן זה נקרא שעשה מעשה פריה ורביה והקיום בא כשמתגייר.

מה שאין כן כאן שלא עשה מעשה כלל.


לגבי בעלי התוספות על התורה שדינה לא נחשבת בת לאה מכיוון שהתחלפה עם יוסף מרחל, מה הקשר לפה ברור שיעקב עשה את הזריעה בדרך טבעית באשה. לא משנה עם ברחל או בלאה.


לא הבנתי מה הבאת מהגמרות. תפרש

מצד זה:טוב שם

זה ממש טבעי שיעקב יבעל אישה ואישה אחרת תלד אותו??

 

במיוחד שיש איסור מהתורה לפי הרמב"ן או האב"ע  (לא זוכר מי מהם, רק שזה נמצא לגבי החדר של רחל), לבעול אישה כאשר האישה האחרת נמצאת באותו חדר.

וגם בן סירא נולד באמבטי.

קודם כל, זאת שיטה אחת של בעלי התוספותחסדי הים

על התורה, שיש על זה קשיים יותר חזקים.

כי מהגמרא בברכות משמע שפשוט העובר נהפך מזכר לנקבה בלאה.

לגבי בעלי התוספות שיוסף התחלף עם דינה, ולכן רחל היא אם דינה. זה תמוה בפסוקים כי כתוב שדינה הייתה בת לאה ויוסף הבן של רחל. אם נידחק בפסוקים, זה עדיין קשה מאוד מחז"ל שבכמה וכמה מקומות מדגישים את החשיבות של יוסף הבן של רחל לנושאים הלכתיים ואגדתיים.

אם לא הייתי ירא הייתי אומר שתלמיד טועה כתב את זה.


על כל פנים, גם אם נקבל את הדעה הזאת. ה' החליף זה לא הבועל או הנבעלת.


הסיפור עם בן-סירא מופיע לראשונה במדרש מאוחר כנראה למאה העשירית אלפא ביתא דבן סירא והרבה פקפקו במדרש עצמו וגם בסיפור. על כל פנים גם בסיפור עצמו וגם בראשונים כתוב שזה היה בושה ולא לכתחילה.

לא רק אחתטוב שם

אהה זה גם יונתן בן עוזיאל כותב שהוחלפו העוברים. ובעבר ראיתי בתשובה של הרב עובדיה והרב עמאר עוד כ 20 ראשונים שכתבו ככה (רובם באמת מבעלי התוס' למיניהם), ואני זוכר שפתחתי כמה לראות.

למה שתהיה בעיה לומר שיוסף הבן של לאה? לא ממש הבנתי הבעיה בזה. במיוחד שרואים שאכן שמעון נשא את דינה לפי המדרש.

 

מה שהתכוונתי למקרה של התעברה באמבטי, פחות קריטי הספציפי בן סירא.

יונתן בן עוזיאל לא כתב את זה. זה תרגוםחסדי הים

מאוחר שמיוחס ליונתן בן עוזיאל.

חז"ל כותבים בכמה מקומות שהבכורה ניתנה ליוסף שיירש שני חלקים בארץ כי היה הבן של רחל וזה משמע בתחילת פרשת ויחי.

זה מלבד הפסוקים המפורשים והמדרשים שאומרים שהיה הבן של רחל.

חשוב לדייק בדברי הציץ אליעזר - הוא לא דן בשימורלגיטימי?

הציץ אליעזר דן לגבי IVF ככלל, ולא בשימור פוריות לרווקות.

ממה שאני מבינה תהליך של שימור פוריות נכנס לישראל כמה שנים אחרי פטירתו.

כמובן שלי אין דרך לדעת מה הרב היה פוסק, אבל זה מה שמצאתי באתר של מכון פוע"ה לגבי IVF:

"אמנם יש לציין, שהרב מנחם בורשטיין שליט"א ראש מכון פוע"ה, שוחח עם הרב ולדנברג, מחבר שו"ת ציץ אליעזר, מספר פעמים על כך, ונימוקו העיקרי לאסור היה חששו מטעויות והחלפות בתהליך. כאשר שמע הרב ולדנברג שבתי החולים מסכימים להכניס את הפיקוח ההלכתי של מכון פוע"ה, התקשה להאמין בכך, אך אמר שאם זו המציאות עליו לחשוב מחדש בנושא."

(ובהמשך אותו ציטוט מדובר על הרב שטרנבוך ששינה את פסיקתו בנושא).

 

תראי אני סומך יותר על דבריו הכתובים של ה'ציץחסדי הים

אליעזר' מאשר עדותו של ר' מנחם בורשטיין מכמה סיבות שלא אפרט.

חוץ מזה שהסברות שלו חזקות ומתיישבות על דעתי.


אני לא אומר בהחלטיות שזה אסור (אם כי אני חושש לבעיות חמורות), אבל אני כן חושב שאדם לא מקיים בזה מצוות פרו ורבו.

לכן ברור שעדיף לא להיכנס למצב הזה מלכתחילה כלל.

וזה לא משהו שנשים מצוות עליו....לגיטימי?

אני לא חושבת שיש מישהי שנכנסת למצב הזה מלכתחילה. ויותר מזה - אני מניחה שאם נשאל רווקות בראשית שנות ה-30 שלהן, לא אופתע כלל אם הרוב בכלל לא מתעניינות בזה - בגלל הקושי שבדבר מכל מיני רמות, ומעדיפות לדחות את העניין ולמצוא בן זוג...

 

הר"ן בקידושין כותב שנשים מצוות לסייע לגברחסדי הים

בפרו ורבו.

אני לא יודע באיזה גיל זה עולה ועד כמה בתודעה.

אני כן יודע שזה כן נמצא בתודעה של כמות מסויימת של בנות וברור שזה נותן להן יותר אפשרויות.


זה כמו כל דבר בטבע שמאלץ אותנו לעשות דברים הרבה פעמים חיוביים, ואם משחקים עם הטבע זה יכול להביא לדברים שליליים.


לא נראה לי שמי שפיתח את פנטניל חשב שזה יהיה אחד מגורמי המוות העיקריים בארצות הברית כעת.


כבני-אדם אנחנו צריכים להיזהר מאוד בפיתוחים ובהמצאות שלנו ולהשתמש בהם בצורה מאוד נבונה.


אני לא אומר שצריך לבוא בגישה של פסחים קיג ע"א: "בתך בגרה שחרר עבדך ותן לה".


ברור שבדורנו יש בררנות שהיא טובה, אבל צריך להתחשב במבנה הטבעי של האדם והאילוצים והמסגרות שהוא תוחם אותנו.

אפשר לטעון את אותם הדברים לגבי תרופותלגיטימי?

אולי צריך לתת לאנשים למות, כי בדרך הטבע לא ניתן לטפל במחלות, וזה הדרך של הטבע להימנע מפיצוץ אוכלוסין?

 

ברור שכל דבר יכול לשמש לטוב ולרע. לא צריך להרחיק לכת לפנטניל, אפשר לדבר על סכין.

המבנה הטבעי של האדם היום כולל את הקידמה - איננו האמיש, וחשמל נמצא ברוב מוחץ של הבתים - ו-IVF נמצא בשימוש שגרתי בעולם הרפואי.

 

בכנות,

אם היו מכריחים אותי לחיות באי בודד עם אחד האנשים שיצאתי איתם בעבר ושאני החלטתי לסיים את הקשר, אני בטוחה שיכולתי לנהל חיים טובים (מבחינה זוגית) עם כמה מהם. האם החלטתי להיפרד מהם כי אני בררנית? לא. עובדה שיצאתי איתם...

אני חושבת שבעבר כן היה יותר את התפיסה הזאת של האי הבודד. שחיו בקהילות קטנות וההיצע היה קטן.

ומעבר לעניין הטכני, אין ספק שגם מבחינה נפשית אנחנו נמצאים במקום שונה מאשר סבינו - וזה קשור גם לחיי הרווחה שאנחנו ב"ה זוכים להם.

 

והלוואי שאף אחת לא תצטרך לעבור את התהליך הזה, לא בגלל רווקות ולא בגלל מחלות ל"ע.

גם בדור של הורי אני רואה שיש להם חברים וחברות שנותרו ברווקותם, וזה לפני שהטכנולוגיה הזאת היתה נגישה לציבור.

האם יש עכשיו יותר רווקות מפעם מבחינת אחוזים? ייתכן.

האם זה בגלל האפשרות של שימור פוריות? לא בטוחה.

ואולי מישהו עשה על זה מחקר וראיין נשים בגילאים הרלוונטים.

אפשר גם להסתכל על זה הפוךנוגע, לא נוגע

אם האפשרות לא הייתה קיימת- בנות היו מתחתנות עם אדם לא מתאים וחיות בבאסה/סובלות/מתגרשות, בגלל הפחד שעד שתמצא מישהו מתאים יפחתו מאוד הסיכויים שתוכל להביא ילדים בקלות.


קשה לי להאמין שהתהליך הלא נעים הזה הוא זה שגורם שבנות לא יתפשרו.


אני חושב שהעניין הקשה של הרווקות (של שני המינים) בדור הזה נועד בין היתר כדי שנעלה עוד קומה בנפש שלנו ביחס לזוגיות ואהבה. חלק מזה זה הגעה לרצון עמוק יותר בתוכנו להתחתן, רצון שינצח את התת מודע הבעייתי שיצרו שנות הרווקות הרבות.

ולפעמים זה הפוך- צריך לתקן את תת המודע כדי להגיע לרצון הזה. ולפעמים זה ממש מדהים לראות איך הבנה בלבד של משהו בתת מודע משחררת חסימה.

ורצון צדיק גמור לא עומד במדרגת הרצון בעל התשובה הזה..

לי נראה שזה היה יותר ממקד אותן.חסדי הים
לך זה נראה, אבל לי נראה שאתה טועה מאוד.מי האיש? הח"ח!
התיישבו לי רק סוף דבריך~שובי נפשי

לענ"ד החיים בבאסה והסבל הם הרבה יותר תוצאה של גישה שגויה לחיים ובמיוחד לזוגיות, מאשר החתונה עם אדם לא מתאים.

הפחד שאתה מזכיר נקרא fobo = פחד מאפשרויות טובות יותר. והוא מאוד מאפיין את עולם האפשרויות הבלתי מוגבלות.

יש צורך מהותי להתגבר על הפחד כדי להתחתן, אחרת הוא בקלות נמשך גם אחרי החתונה, ויכול להיות יסוד ממשי לחיים בחיות ענייה, כמו שאתה מתאר בתחילת התגובה.

זה גם נכון, אבל אני מדבר על מקרים אחריםנוגע, לא נוגע

השאלה- איזו רמה של התאמה אני מחפש (בלי קשר לfobo) היא שאלה מהותית

רווקות מגיל 30 אם כדאי לשמר ביציותטוב שם

יש הרבה שימליצו בזה. אני חושב שאף מכון פועה.

לא מבין למה זה סטיה מהסדר וכזה, זה נראה לי דווקא דבר טוב.


הבררנות אם באמת באה ממה שכתבת אז זה בעיה. אבל אפשר להביא עוד סברות לדבר.

נראה לי שכל פוסק יגיד שזה סטייה מהסדר ולאחסדי הים
מומלץ לכתחילה אלא רק כדיעבד.
אז לא למדת הסוגיא כנראהטוב שם

קח ספר פועה, יש להם על זה באריכות. אם אין לך הספר אוכל לצלם לך..

אתה בעצם אומר שזה נורמלי לכתחילה שיהיה ילדחסדי הים
מבחינה ולא בדרך הטבע שמקשר בין איש לאשה לבשר אחד?
מזעזע ונורא בכמה רמות. ברמת הטבע ש-ה'חסדי הים

קבע שהקרבה בין איש לאשתו יהיה כשמתאחדים בפועל גוף בגוף באהבה וחיבה מולידים בצלמם כדמותם מתוך אותה אהבה וחיבה.

ברמת ההשפעה הפסיכולוגית על הילד, שברור שילד הוא ירגיש הרבה יותר טוב לדעת שנולד בצורה רגילה ולא במבחנה וכדומה.

ברמה של הסוד של איגרת הקודש לאחד הראשונים ועוד סודות בזוהר וכדומה.

גם על לידה תגיד ככהטוב שם

שחייב לצאת דווקא בטבעית??

 

לא. אבל לכתחילה כן. חסדי הים
רציתי לשאול גם עלטוב שם

קצת קשה לכתוב במקום כזה, אבל מה שהגמרא ביבמות נה: שואלת

אז גם בזה זה טבעי??

ולהלכה בהרבה מהעניינים מספיק בזה, למרות שתכלס אין משהו טבעי בזה כ"כ. מה זה משנה אם יש מבחנה באמצע או אויר?

אני רוצה לתקוף את דבריך משני כיווניםultracrepidam

1. אתה מניח שכדאי שיהיה סבל כדי לגרום לאנשים לעשות את מה שהם צריכים.

א. מי אמר שזה יעזור?

הרי אשה גם היתה מעדיפה להיות עם בן זוג. אלא מה, היא לא מצאה מישהו שאיתו הצליחה להתחתן - נניח בגלל בררנות. אז יכול להיות שהיא גם תיקח סיכון ותמשוך עוד שנה ועוד שנה בלי להתחתן כדי למצוא מישהו יותר טוב. הסיכון שלא ללדת הוא לא בהכרח גדול יותר מהסיכון לא למצוא זוגיות, ובכל זאת נשים לוקחות את הסיכון לא למצוא זוגיות שוב ושוב. רק לסבר את האוזן - זה לא שהיא תוכל ללדת בגיל 90, נכון? זה נותן לה עוד כמה שנים בסך הכל. בדרך כלל השנים שעברו מגיל 18 עד עכשיו הן בדרך כלל פחות מהשנים שיעברו עד שהגוף באמת לא יכול לסבול הריון בצורה בריאה.

ב. גם אם זה יעזור, זאת גישה אכזרית ולא נכונה

אני מאמין שלעזור לאנשים צריך בדרך שהיא נעימה להם. לעזור לאנשים בדרך שהם לא מעוניינים בה, או שגובה מהם מחיר - זה סיכון גדול, כי מי אמר שהתועלת שתביא להם גדולה מהנזק? מישהו פעם רצה "לעזור לי להתחתן". ההשפלה שספגתי ממנו במסגרת העזרה הזאת נשארה חרותה אצלי לעוד שנים אחר כך.

 

2. אתה מעלה שאלות של הסדר הטבעי, ונקודות רגשיות נוספות.

החלטה על אנשים אחרים לפי רגש שלך היא דבר מסוכן ממש. גם החלטה על עצמך לפי רגש שלך היא מסוכנת אבל לפחות לא גרמת נזק לאחרים. אבל לבנות עולם תפיסתי שלם שלא מוכן לקבל אותנטיות של ילד בגלל שהוא לא "נוצר בדרך טבעית"? האמת היא שאני שותף לאינטאיציה הזאת אבל אני חושב שזאת חולשה שלי ואם אני חושב שהאנשים האלה הם בני אדם כמוני אז אני מחויב להתייחס אליהם בלי שום הבדל.

אם אני מתחיל עם רגשות ו"הסדר הראוי" זה מהר מאד גולש לתפיסות מסוכנות שבמסוכנות, שמעדיפות את הסדר הראוי ואת the greater good על פני טובתו של האדם הפרטי. במקום שהתורה מצווה זה לא תלוי בי, אבל להוסיף על זה זה מדרוון חלקלק מאד.

הטבע פה לא אכזר ולא גורם סבל. עדיף מהרבה סיבותחסדי הים

לא להיות בררן ולהתחתן מוקדם וזה באמת יביא הנאה וסיפוק, ולא בררנות היתר. הטבע פשוט נותן לזה גושפנקא.

חטאתי, עויתי ופשעתי שלא התחתנתי מוקדם יותר ואת ילדיי אנסה לעודד להתחתן עד גיל עשרים, כי שם האושר והסיפוק לא בבררנות.


לא אמרתי בשום אופן לשלול לגיטימיות של ילד כזה. הוא יכול להיות ילד נפלא השאר הילדים ואף יותר. רק אמרתי שעדיף לילד שהוא יוולד בצורה טבעית.

לא הטבע הוא האכזר,אני77

העקשנות לא לעזור לאנשים למרות שאפשר, היא האכזרית.

 

השרשור לא נפתח לבדיעבד אלא על מה שהטבעחסדי הים
מכתיב מלכתחילה והטבע הזה הוא מעולה לא אכזרי.
אז בוא נעזור ללהט"ב להביא ילדים, או לכל מינימתנות באדם

חולי נפש שרוצים להחליף מין, נממן להם את הניתוחים כי זה אכזרי לא לעזור להם אם אפשר, די כבר עם הדעות העקומות האלו.

יש לנו תורה וגדולי ישראל ואנחנו הולכים לאורם, זה שלא נוח לך שאישה בגיל x כבר לא יכולה ללדת לך תתלונן לבורא עולם. ושנית, אם כל כך עצוב לך תתרום כל חודש מהמשכורת שלך לטיפולים לנשים כאלו, הרי לשיטתך זה אכזרי אם אתה לא עוזר, אז בבקשה הוראת קבע כל חודש.

מה?!?!אני77

מה הקשר??

לא אמרתי לעשות שום דבר שאסור. הגבתי בסך הכל לטענה של "חסדי הים", שרוצה להלחיץ נשים שאם הן יעברו גיל מסוים הן לא יוכלו ללדת.

אם אתה רוצה לעודד אותן להתחתן - תעשה את זה בדרכים אחרות. 

למה צריך בשביל זה למנוע מהן את האפשרות ללדת במקרה שבו הן לא ימצאו מישהו שטוב בעיניהן?

בכלל, יש איזושהי מצווה לנשים להתחתן מוקדם?

 

אלא אם כן אתה מאלה שחושבים שהבעיה שיש לנו עם להט"ב זה שזה נגד הטבע.

כי מבחינתי - זה ממש לא הבעיה המרכזית. הבעיה היא שזה נגד התורה.

אם הבעיה היחידה היתה שזה נגד הטבע - אז אין הכי נמי יש הרבה צדדים לפתוח להם (אולי לא כל דבר, אבל בהחלט הרבה).

 

לפי איך שנשמע מדבריך, אז עוד מעט תגיד ככמו שאמר הקיסר לר' עקיבא - שלא צריך לעזור לעניים כי הקב"ה החליט שהם יהיו עניים, אז מי אנחנו שנעזור להם

 

נ.ב. אתה גם נמנע מלהשתמש במקרר או בחומרים משמרים לאוכל שלך, בגלל שאם הקב"ה רצה שהאוכל יתקלקל תוך כמה ימים אז מי אנחנו שנחליט אחרת?

 

מחילה טעיתי, חשבתי שאמרת לעזור להןמתנות באדם

להקפיא וכו' גם אם זה נוגד את ההלכה. טעות שלי מבקש סליחה שוב.

ולא, לא בגלל שזה נגד הטבע, חושב בדיוק כמוך, שזה נגד התורה ונגד בורא עולם ולכן אסור לתמוך בהם.

הטבע אכזר מאד. הוא מחסל אותך אם לא אכלת/שתית/ישנתultracrepidam

להצטרף אל הטבע, ולחסל מישהו שלא אכל שבוע, זאת אכזריות. זה מה שמכונה "המתת חסד", כי ברגע שאתה מחליט שאתה יכול לבחור מה טוב לאנשים, אתה יכול גם לעזור לברירה הטבעית לבחור את החזק שישרוד וד"ל.

 

להגיד "חטאתי עויתי פשעתי שלא התחתנתי בגיל 18" זה שטויות וחוצפה אם אתה לא מתחתן תוך חמישה חודשים מהיום.

אם זה היה תלוי בי הייתי מתחתן בגיל 22. אבל זה לא תלוי בי. ואני לא חייב להתחתן עם אותה אחת מתוך עשר, בדיוק אותה אחת שלא רציתי, גם אם היא רוצה אותי. ואז השאלה איפה עובר הגבול. מתי זאת בררנות יתר.

זה יותר כמו לתת לאט לאט למישהו כזה לאכול ולשתותחסדי הים
ואם אתה לא עושה את זה. אתה אכזר.


אם תהיה בחורה שתרצה אותי באמת, אז אתחתן תוך 5 חודשים.

חמישה חודשים זו אכזריות איומה.מי האיש? הח"ח!

יש מי שנפשה כמהה למיסוד ולכל האהבה, ואתה בשביל סידורי קייטרינג תענה אותה חמישה חודשים.

אתה מדבר גבוהה גבוהה על לפסוק לפי הרגש וכו'מתנות באדם

בעוד שהטענה שלך היא להתיר לאישה לשמר ביציות כי "מסכנה" או כדי להקל עליה כי אתה מרגיש רחמים וכו' אז קצת סותר את עצמך.

ולגבי הילד מבחנה(כן ככה זה נקרא קצת לא נעים), אתה צדיק וקדוש. אבל מה לעשות ילדים זה עם קצת אכזר לפעמים, וזה שאתה תתייחס לילד כילד רגיל לכל דבר ועניין, לא אומר שילדים אחרים יעשו כמוך(או אפילו אנשים) ואם אתה חושב שכן, אז צר לי לבשר לך, העולם לא כל כך וורוד ויפה.

זה על אותו משקל כמו ילד לזוג להט"ב ה' ירחם, תכף תגיד שגם שם מותר, אני לא נכנס שם על עניין זה שאסור בכלל לתת להם יד, נגיד וקיבלו יד מאיזה עשיר ובאמת הצליחו להביא ככה ילד, מה יהיה על הילד הזה? מי אתה שתחליט בשבילו שטוב לו לגדול עם 2 אבות חס ושלום או 2 אימהות ה' ירחם? אותו עניין פה, מי אתה שתחליט שטוב יהיה לו לגדול עם אמא בלי אבא בתור ילד מבחנה?

זה שבורא עולם הביא את זה לעולם לא אומר שבהכרח זה ראוי ונכון, אני לא מכיר את הסוגיה לעומק אבל שמעתי מכמה גדולים שלא פשוט בכלל להתיר דבר כזה..

מסכים מאוד מאוד עם מה ש@חסדי הים כתב בהתחלה, בורא עולם ברא פה טבע מסוים שאישה בגיל x לא תוכל ללדת, למה? כי ככה הוא ראה בחכמתו יתברך בגלל בררנות בגלל גאווה, אין לי מושג. לבוא ולקרוא לזה טבע חדש שהבורא רוצה בו? קצת דחוק.

ברשותך,ultracrepidam

מחילה טעיתי, חשבתי שאמרת לעזור להן - לקראת נישואין וזוגיות

 

כנראה אתה טועה לפעמים. כדאי שתבדוק אם לא טעית גם כאן.

 

אתה ממציא טענות בשמי ואז תוקף אותן. לא דיברתי גבוהה גבוהה, לא אמרתי לפסוק לפי הרגש (להיפך). כן אמרתי שלהתקיף אותה בשם הרגש זאת אכזריות.

זה נורא מעניין התגובות המוזרות שהדיון הזה מוציא מאנשים.

לדעתי זה לא באמת קשורבועית מחשבה

אין לי מחקר מדעי ונכון שזה משהו שהולך ומתפתח אבל אני חושבת שרוב הנשים שיוצאות לדייטים לא חושבות לעצמן "אני רוצה את הבחור הזה, אבל בגלל שאני יכולה להקפיא ביציות אני לא אתחתן איתו עכשיו".

תהליך הקפאת ביציות הוא לא נעים בלשון המעטה וגם סיכויי ההצלחה להריון מזה הם לא בשמיים. אני חושבת שבדור שלנו יש בררנות בגלל שרוצים קשר רגשי עמוק; וחתונה, שלא כמו בעבר, זה לא רק סטטוס וסידור כלכלי אלא זה אמור להיות קשר עמוק, הדדי ורגשי בין שני בני הזוג דבר שיותר קשה למצוא ומצריך יותר בשלות משני הצדדים.

זה לא מה שהוא אמר.מתנות באדם
הוא התכוון שהיא יודעת שהיא יכולה להקפיא ביציות ולהיכנס להיריון בגיל 40 כנראה, אז היא תמשיך עם הבררנות שגררה אותה עד הלום, לא שהיא מצאה את הבחור שהיא רוצה והיא מתעכבת בכוונה.
מעניין אותיהיום הוא היום
איך אתה יודע שזו האמת?


אתה מכיר בחורות שאמרו לך דברים בכיוון?


כי שימור ביציות זה לא דבר שנראה לי הכי מתלהבים ממנו ועדיין העיכוב בגיל יכול לפגוע בסיכוי לילדים ובריאים. רק שזה פחות

שמעתי ממטפל/ות שמלווים בחורות ומבחורות ברשתחסדי הים
ראיתי שמדברות על זה.
מעניין. תודההיום הוא היוםאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

איך לא?אני:)))))

איך הנתון הזה משפיע על אהבת ה'?

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוחאחרונה
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו

נלאתי נשוא.

הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דיברנו השבת בבית הכנסת עם מי שעלו בעבר מחו"ל, וכמה קשה לחגוג פעמיים ליל סדר, וגם כמו השנה שזה יוצא 3 ימים רצופים של יו"ט ושבת 
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
3 ימים של בטלה כפויה
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
מסתבר שגם חז"ל לא עפו על הרעיון של יו"ט שניPaslash
ר' בא ר' חייה בשם ר' יוחנן [שיר השירים א ו] בני אמי נחרו בי וגו'. מי גרם לי להיות נוטרה את הכרמים על שם כרמי שלי לא נטרתי מי גרם לי להיות משמרת שני ימים בסוריא על שלא שמרתי יום אחד בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שנים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת מי גרם לי להפריש שתי חלות בסוריא על שלא הפרשתי חלה אחת בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שתים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת ר' יוחנן קרי עליהון [יחזקאל כ כה] וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים.
אני מכירחתול זמניאחרונה

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

 

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום

לק"י


אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

הוצא מהקשרו -אדם פרו+
ברמות הגבוהות ביותר
באסה :/advfb

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

מקומות לדייטים שיש ליד ממ'ד/מרחב מוגן? תודהdn5754

אשמח לרעיונות למקומות לדייטים

שיש לידם ממ"ד או מרחב מוגן..

בירושלים או באיזור המרכז (מודיעין ועד חצי שעה +- נסיעה משם)


אפשר גם בתי קפה וכו', אבל גם מקומות אחרים,

עדיף אפילו מקומות אחרים, כי בתי קפה רובם סגורים בפסח ..


תודה

אפשר תמיד סתם להסתובב במושבים באיזוררק נשמהאחרונה

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

אולי יעניין אותך