וזה קשור בקשר ישיר על הפחתת ההתראה!

של ערביי יו"ש ושל ערביי איראן...

וכן, בכזה מצב היה צריך לצאת להפגין בהמונינו.

לנקום.

וזה לא יקרה בגלל המצב הביטחוני...

עד שהנושא של איראן יפסיק להיות מדובר כבר הרצון לנקמה ירגע

כל צד נוקם וזה פשוט יוצר מעגל דמים חסר תכלית.

אנחנו כנראה נגיב על המתקפה האירנית והם יגיבו שוב… המון אנשים ימותו משני הצדדים. למען מה??

הם יוצאים נגד המציאות של עם ישראל בעולם שזה בעצם נגד מציאות ה' בעולם... ותפקידנו פה מה?

האנשים הבודדים מהם? כל יהודי הוא חלק מדבר גדול שנקרא עם ישראל. ויש פה דבר עצום... זה לא סתם התקבצות של אנשים בצורה מקרית במקום שנקרא ישראל... 

שאם היינו נוקמים באמת

ולא רק מחזירים מדויק ספציפית במי שפגע בנו

אז הכל היה אחרת.

שהדבר הנכון עכשיו זה לנקום.

לשבת בחיבוק ידיים ולתת לשמאל ששולט כאן להעביר את זה הלאה???

ואז מה יקרה?

הם ירימו ראש ורועי צאן לא יוכלו להמשיך לרעות צאן.

כמות השטחים ששלנו בזכות רועי הצאן הצדיקים האלה היא עצומה.

אם הם לא יוכלו להמשיך בעבודת הקודש שלהם- אנחנו אבודים.

והרצון לנקום יעלם עם הזמן...

כלומר, אני מבינה את הרצון האנושי בנקמה, אבל נשמע שאת מעלה את עניין הנקמה כתגובה שצריכה לקרות.

ולי נראה שזה בעיקר יביא לעוג הרוגים, פצועים, עצורים ושנאת מתנחלים.

אז למה זה טוב?

באופן כללי האמת אני מאד בעד נקמה. נקמה אמיתית בגויים זה דבר מאד יהודי...ולא סתם 'לוחמני' כמו שאוהבים לחשוב ..יש מצווה לנקום בגויים אם אני לא טועה.. ויש בזה הרבה עניינים.

אבל אני מסכימה איתך שמשום מה נשמע שיש משו שונה הפעם וגם אני ניסיתי להבין למה דווקא עכשיו אנשים הזדעזעו יותר מאשר מפיגועים אחרים בהרגשה שלי.. אולי בגלל שברגע שמדובר ב'נוער גבעות' וכל זה התקשורת הרבה יותר מטאטאת את זה.. אז אנשים יותר מרגישים צורך לצעוק את הצעקה הזאת של לא לשתוק על זה וכו'. ..

אני מכירה ביהדות שה׳ נוקם ולא עם ישראל בעצמו, זה מאד שונה בעיניי (״ה׳ יקום דמו״ ״אל נקמות ה״ וכדו׳).

ואני ממש לא מרגישה שהתקשורת טאטאה את הפיגוע הזה. דוקא היו הרבה ידיעות בנושא אפילו שמדובר על שישי-שבת ואיראן ברקע.

השאלה היא מה בדיוק נכלל בה ומה הגדרות שלה וכו'.

ויש עניין גם בנקמה שלנו, ולא רק להשאיר להשם את כל העבודה.

ולגבי התקשורת ממש תלוי איפה, בערוצים הגדולים השמאלנים ממש לא דיברו על זה, חלק הגדירו את זה תקרית ולא פיגוע, וכל מיני כאלה.

אם תהיה נקמה אמיתית (כמובן שעדיף ע"י מוסדות המדינה)

זה לא יגרום ליותר הרוגים אלא לפחות הרוגים.

כי עם ערבים= צריך לדבר בערבית ולא במערבית "מוסרית" ומכובסת.

ברגע שהם יבינו שמי שרוצח הוא והסביבה שלו משלמים מחיר מאוד מאוד כבד, של מוות ואיבוד אדמות

הם ירצחו פחות

ה' נוקם ויש לנו הזכות להיות שותפים עם אל

מלכתחילה

יד סופר חזקה נגד כל נסיון לטרור..ענישה חמורה לזריקת אבנים..מוות למחבלים

כפר שמחנך לטרןר צנתקים מחשמל

אפס זכויות למי שתומך בטרור

ענישה קולקטיבית לכל כפר שיוצא ממנו מחבל שרק מנסה אפילו לפגוע

וכו

אמירה חדה ברורה ולא מתפשרת שלנו שלא מחכה למקרי קצה אלא מביעה בטחון שאנו בטוחים בצדקת דרכנו בביל ונו על כל הארץ ומי שרק חושב ךפגוע בנו-דמו בראשו

גם במלחמה הנוכחית

מבחינתי התגובה היתה צריכה להיות חריפה יותר

ובוודאי מוות לכל המחבלים

וגם לחטופים - כמו שהציע בן גביר- כל 10 דק' להוציא להורג מחבל אחר מהכלא..עד שכל החטופים חוזרים

נקמה פרטית האמת לצערי לא בעד זה לא מקדם כלום ולא משנה כלום

ודעת הקהי

ל לא משתנה צזה

במצב מתוקן- ברור שהכי ראוי ונכון ואמיתי ומשמעותי שהמדינה ומוסדותיה הם הנוקמים.

ואני סופר ממלכתיתוהאחרונה שתרסס מוות לערבים או משהו בסגנון.

אבל במצב של היום, עם אלוף פיקוד שלא סגור על מי האויב, ועם מדיניות "מוסרית" שהיא הכי לא מוסרית

לא יכולה לומר שאם הייתי שומעת שנשרפו כפר או שניים הייתי מצטערת

העניין הוא שאנחנו לא במצב מתוקן

והלוואי

אבל לא חושבת שאם מישהו ינקום לבד זה ישנה את התמונה

זה מעורר כעס לצערי בציבור הישראלי ועונש חמור משפטית

והערבים לא יורתעו כי יודעים שזה מעשה פרטי ולא העמדה הצבאית שלנו

אני לא יודעת מה הפתרון

גם אותי המצב הרופס והמכעיס הזה ממש מכעיס ומתסכל מאוד

לפעמים עד דמעות

שהם כן יורתעו.

הם מפחדים מתושבי הגבעות

הרבה יותר ממה שהם מפחדים מהצבא

בין לצעוק צעקה גדולה לבין לצאת ולנקום.

אנחנו מדינה מסודרת. אולי לא מתנהלת מושלם אבל אני חושבת שללכת לנקום באופן פרטי זה דבר מאוד מאוד לא חכם בלשון המעטה.

אחר כך מתלוננים למה יש עצירים מנהליים ולמה טופלים על מתיישבים האשמות שווא.

שלא לדבר על עוד הרוגים ופצועים משלנו.

וסנקציות בינלאומיות.

בשביל מה זה טוב?

זה לא שהם יפסיקו לנסות להרוג אותנו כי יש כמה מתנחלים מפחידים...

אצלם ערך הנקמה מאוד מאוד חזק (כמובן גם בסכסוכים של עצמם) אז אנחנו ננקום והם בחזרה וכו' וכו' ונהפוך לסטטיסטיקת רציחות כמו אצלם בתוספת בידוד בינלאומי?

זה מה שה' רוצה מאיתנו?...

לא נראה לי.

וברור שאם היתה תגובה הרבה יותר חמורה על כל פיגוע הם היו מפחדים ממנו.

אבל האמת שאין לי זמן ופניות להיכנס עכשיו לדיון מעמיק על העניין, במיוחד שאני יודעת שאני יחסית בדעת מיעוט בעניין הזה..

שנזכה לגאולה שלימה במהירה!!

אם הצבא שלנו היה עושה משהו כדי להרתיע אותם

באמת לא היה צריך את ההתערבות של התושבים.

העובדה שתושבי יצהר חיים שם ותושבי הגבעות חיים בגבעות,

זה לא בזכות הצבא...

ממש ממש לא!

זה בזכות עצמם ובזכות הפחד שהם הכניסו בערבים...

עד עכשיו הערבים פחדו מאוד מתושבי הגבעות ומרועי הצאן.

וככה הם הצליחו בחסדי שמים להשתלט על שטחים ולכבוש עוד חלקים בא"י

ועכשיו, כשמישהו מהם העז להרים ראש ולרצוח רועה צאן,

זה לא סתם פיגוע.

זאת מלחמה על הארץ שלנו!!!

וכן, הצבא לא יעשה כלום, ולכן התושבים חייבים להגן על עצמם וללכת לנקום.

להראות להם שאיתנו לא מתעסקים.

נקמה אמיתית יוצרת הרתעה ולא מביאה עוד פיגועים.

תגובות חלשות כמו של צהל הן אלה שמביאות עוד פיגועים, כי הם רואים שאין להם ממה לפחד...

לא יודעת בדיוק איזו הלכה מתאימה למצב הזה (הקם להורגך השכם להורגו?)

אבל ההגיון הבסיסי שלי אומר בדיוק מה שכתבת

שמעתי מצדיקים שהיו שם בשבת בכפרים ועשו נקמות

שכל עוד הצבא לא מגיע, כל הערבים בורחים ונעלמים

איך שמגב הגיעו לאזור כל הערבים מתקרבים.

מתי כבר כולם יבינו שכל הערבים רוצים לשחוט אותנו???

שהצבא מבולבל לחלוטין מי האוייב?

עד רמה משפילה שהערבים מרגישים בטוחים רק כשהצבא מגיע!!!

ברור (לי לפחות) שצריך םה שינוי בתפיסה ובמדיניות

ברור שהרתעה מונעת את האירוע הבא

אבל מפה ועד להגיד שאם הממסד לא עושה את זה אז האזרח צריך לעשות את זה הדרך ארוכה.

(וד.א. הרתעה ונקמה זה שני דברים שונים)

א. זה יכול לגרום לאנרכיה...

ב. צריך גם קצת ענווה... אנחנו לא תמיד יודעים את התמונה הכללית

מכירה מקרוב מישהו שסיים לאחרונה מעל 140 ימי מילואים בדיוק בגזרה הזו בתפקיד מ"פ... וממה שהוא סיפר- יותר מפעם אחת פעולה אזרחית כזו היתה מעסיקה אותם ובאה על חשבון פעולה בתוך שכם

ברור שבעיקרון המדינה צריכה ליצור הרתעה

אבל בפועל היא לא יוצרת

והתושבים בשטח חייבים להגן על עצמם

ובתור תושבים שמכירים היטב את האופי של השכנים שלהם,

זו הדרך להתמודד כל עוד מי ששולט בצבא (ולא החיילים בשטח אלא ההנהגה- שר הביטחון וכו')

לא עושה באמת מה שצריך כדי לשמור עלינו התושבים

זה דיני נפשות... לכאן ולכאן

אף אחד לא מכניס פחד במחבלים שרוצים להרוג ולסלק אותנו מפה.

חבל ששולחים ילדים לסכן את עצמם בשביל אידיאולוגיה שיכולה להיות מיושמת במקומות פחות מסוכנים.

אם הם לא היו שם - הערבים היו שם

ויש מצווה לכבוש את הארץ מהאויב

ההשתלטות היא לאט לאט

פשוט מתיישבים איפה שיש סיכון שאם זה לא אנחנו זה הם.

בדרך כלל לא מעיפים אותם ואז מתיישבים אלא מתיישבים איפה שאולי הם יבואו.

אנשים מוסרים נפש על הדבר הזה.

זה לא סתם.

המצווה של כיבוש הארץ היא לא רק לגור בארץ,

היא לכבוש אותה- לגור איפה שאם זה לא אנחנו זה הם

והם משתלטים על כמויות שטחים שזה עצוב.

אנחנו במלחמה על הארץ שלנו. מלחמה פיזית של כיבוש שטחים.

וזו מלחמה שחשובה לעם ישראל ולהקב"ה וזה מה שמקרב את הגאולה השלימה.

את באמת חושבת שאנשים מוכנים למסור נפש סתם???

בתורה כתוב 613 מצוות. כיבוש הארץ היא אחת מהן.

לא כולם מתאימים לזה ולא כולם מסוגלים.

אבל אפשר להעריך את מי שעושה את זה

הפרשנות היא של ראשונים,

של מפרשי התורה.

אני אוכל לבקש מבעלי מקורות בערב אם את רוצה...

אבל ברור לי שזה לא סתם פרשנות של נער בן 14

מה שחסר לכל כך הרבה מאיתנו

ולאלה שיושבים בראש

לא מפחד גם למות בגלל זה

הלוואי על כולנו

ייהרג ואל יעבור

למיטב ידיעתי, זו לא אחת מהן. ולכן קצת קשה לי עם זה האמת. זה מתנגש עם קדושת החיים כי הרבה פעמים התוצאה ידועה מראש

זה (הידור ב)מצוות יישוב ארץ ישראל, שתי סיבות לפי הרמבם (אאלט)-

(א) שלא נניחנה ביד זולתנו מן האומות

(ב) או לשממה

למה?

אני חושבת שהזמן שבו אנחנו חיים , בהחלט דורש מסירות מכולנו.

מי בממונו

ומי בגופו (לא שימות! אלא לגור במקום כזה שלא כולם גרים בו, על מנת ליישב את ארץ ישראל, זאת מסירות גדולה!)

ודבר שני, בסוף אנשים כן מתים שם

בגופו זה גם להתגייס לצבא יכול להיות

השאלה היא, באמת, מי קבע שזה דבר למסור עליו נפש בהתחשב בכך שזה דבר שיכול באמת לקרות..? 

מי שזה חשוב לו

ייקח בחשבון את המחיר .

הרי אותו דבר אמרו על גוש קטיף

שהם סתם מתים ונפגעים.

ואז מה קרה?

גרשו אותם והקורבנות הפכו להיות בעוטף...

אם לא יהיו גבעות- זה יהיה ההתנחלויות ואם לא יהיו התנחלויות- זה יגיע גם לתל אביב (לא שזה לא מגיע)

שהתושבים צריכים להתנדב למסור נפש.

זו בעיה של הממשלה.

ברגע שהמתיישבים מוסרים נפש כך כבר שנים, נפתרה לממשלה הבעיה🤷 יש מי שמוכן לספוג בלי שיהיה לזה מחיר לצד השני באמת. וגם אין פתרון

ומחילה, זה לא שיקול ששווה למות בשבילו בעיניי. בחיים לא היה עולה בדעתי לעבור לגור במקום מסוכן כדי שתושבים אחרים לא ימותו חלילה. חייך קודמים.

לק"י

אני גרה בעיר, כביכול לא מסוכנת.

עד שמחליט לקום פה בדואי ולפגוע ביהודים (ובת.מ. שאפשר להכניס אליה מה שתרצי בערך...).

לא חושבת שמי שגר בגבעות חושב על זה שהוא ימות במקום אחרים.

לפחות זה לא נשמע ככה....

גדלתי בעיר מעורבת בעצמי. זה לא קשור

כתבתי מה שכתבתי בהתייחס לדבריה של @רקאני. שאם הם לא היו, תושבים אחרים ימותו.

מחילה, למה שאבחר במשפחתי במקרה כזה לכתחילה..?

רק שאני לא חושבת שזו הגישה של מי שגר שם.

הגישה היא הפוכה 

ככל שיגורו יותר ככה ימותו פחות

כי הערבים בהחלט מפחדים ויש הרתעה (וזו הסיבה שצריך שתמשיך להיות הרתעה)

וברור שתושבי הגבעות עושים מקסימום השתדלות לשמור על עצמם

יש שמירות ויש כל הזמן ערנות.

ועדיין יש מודעות לכך שזו מסירות נפש

(שחלק ממנה זה לגור בבית בידיעה שיכולים לפנות אותו)

רק להעריך את מי שכן.

ולא לא הולכים לגור שם כדי למות,

הולכים לשם ושומרים ועושים את כל ההשתדלויות

וכל זה בשביל הקב"ה והוא עוזר ושומר

תמהה על העניין, וזה אפילו מוזר לי שזה השיקול

זה יישוב הארץ, או הגנה על התושבים..? לא ככ ברור לי על מה מתבססת האידאולוגיה

ובפועל זה הגנה על היישובים.

לא מוות במקומם, אבל זה יוצר הרתעה

כשערבים רואים שנערי גבעות חיים בלי פחד- הם מפחדים להתקרב אליהם.

וכן, אם לא היו מפנים את גוש קטיף, לא היה את הטבח בעוטף

אבל גם לא היה טבח כזה בגוש, כי התושבים שם היו ערוכים והכירו את השכנים

אני לא מסכימה עם זה האמת

בשביל זה יש צבא

חייל בצבא מתגייס ויודע שחלילה עלול ליפול בפעולות מבצעיות כאלה ואחרות.

זה לא תפקיד של אזרח

ולא בטוחה שאמא יכולה להחליט לסכן את חיי ילדיה במודע. כלומר היא יכולה, אני לא מקבלת את זה אם זו הסיבה

אבל הוא לא ממש כפוף לתורה ולהלכה...

וכמה שידוע לי בדרך כלל נערים כאלה לא ממש מבקשים רשות מההורים...

את זה

את גם כותבת שזו אידאולוגיה מסוימת. יש לזה 'סימוכין' אצל מי שבוחר לעשות זאת.

זה גם נחשב סוג של אליטה בגלל הסיכון והם מקבלים הרבה הערכה.

זה לא רק עניין של לשאול את ההורים לדעתי

במקום אחרים.

אבל שיהיה לך ברור שהממשלה לא מתייחסת לזה כפתרון אלא כהפרעה.

אם הממשלה הייתה רואה בזה את הפתרון היא הייתה עוזרת לתושבים ולא מפריעה.

לזה כאל פיתרון ולא כאל הבעיה הכי גדולה  שיש 🤦🏻‍♀️

כל המדינה שלנו לא ממש בטוחה, אבל יש מקומות יותר מסוכנים.

הגבעות הם ממש לא כמו ההתנחלויות, הם מקום שמחבלים יכולים להגיע חופשי ללא בידוק.

אין סיבה אבל זו המציאות, אנחנו חיים פה עשרות שנים ללא יכולת להיות בטוחים. זה לא אומר שכדאי ללכת במקומות יותר מסוכנים ולסכן את החיים בסבירות גבוהה יותר.

שרק בזכות האנשים שגרים בכאלה מקומות

מי שבוחר לגור במקומות אחרים בטוח יותר.

אבל אני אשתדל להפסיק לענות כי זה קצת קשה לי...

נגד יישוב הארץ!!!

ונגד היהדות בגדול

ולא החיילים עצמם,

אבל כן מי שמחליט עליהם

הם אולי שונים ממך בתפיסת העולם

וכן... אפילו טועים

אבל להגיד על מנהיגי הצבא שמקדישים את חייהם לביטחון עם ישראל וארץ ישראל שהם נגד ישוב הארץ ונגד היהדות זו ממש הוצאת דיבה

אבל הצמרת הצבאית מלאה רפש.

ובאמת לא נותנים לאנשים דוסים ימניים להתקדם בתפקידים משמעותיים.

מי שמפנה יהודים מהבתים שלהם הוא נגד יישוב הארץ

מי שחותם על צווים מנהליים הוא נגד יישוב הארץ

עצוב וכואב

מהראיה הדיכוטומית של השמאל הקיצוני...

פשוט שני צידי המתרס

אבל עדיין אותו דפוס 

אף מדינה נורמלית לא הייתה מתנהגת כמונו.

הנורמליות היא לזהות מי נגדנו ולהרתיע כמה שצריך כדי שלא יפגעו בנו.

עם עיוותי חשיבה הזויים.

מעדיף את הערבים על היהודים בגלוי.

לק"י

אנחנו גרים קרוב לבדואים, שמגיעים לפה חופשי.

והם הוכיחו שהם לא צדיקים יותר....

שבדואים הם אזרחים ופלסטינים לא.

כמובן זה מאד מבאס ומכעיס שבדואים פוגעים וגם שזה קורה עם ערבים ישראלים.

כך שהם גם מעורבבים איתם.

וגם לא באמת מאמינה שלחלקם אין גישה

רק אבל רק אשליה

כמה פיגועים עשו ערבים פלסטיניים עם אישורים שלא ברחו מתחת הגדר וכו וכו.. הם קיבלו אישור.

כמה נוחבות ימח שמם היו בעלי אישור עבודה בישראל.

כמה הרשתות של הערבים הישראלים המסכנים והתמימים מלאים בהסתה.

לק"י

האמת שהדיון סתם עקר בעיני.

אבל אי אפשר לבטל את ההתראות.....

לא רק שאי אפשר לבטל

גם מקפיץ אותי לקרוא ואני לא מצליחה לא לענות....

זה נושא שמידי קרוב לליבי...

אזרחים טרוריסטים? זה לא עוזר.

לגבי פלסטינים? אם לא נותנים להם להיכנס ושומרים על הגבול כמו שצריך, אפשר למנוע פיגועים.

מאז המלחמה.

כן פלסטינים, לא פלסטינים, זה לא באמת משנה.

יש מספיק מחבלים בכל מקום

השקיעו כל כך הרבה בגדר הפרדה משוכללת וכו וכו...

הם רוצים לרצוח אותנו

את כולנו אחד אחד.

כולל השמאלנים מהעוטף שהיו חבריהם הטובים.

הם נבלות

הם חיות טרף

הם זוהמה

כשמגיע נחש לחצר שלך את לוכדת אותו.

לא שמה עוד דלת ועוד מחסום.

לא לוקחים סיכונים איתם.

אבל לא ראיתי שענו.

בהודעה הפותחת ללחוץ על לא לעקוב.

די די תתעוררו

כואב לקרוא נשים דתיות וכו עמוק כלכך בקונספציה.

לק"י

אני גם לא הייתי שהילדים שלי יהיו בכל מקום ובכל מצב.

רק שיש גיל שהם לא שואלים.

(ויש כאלה שמסתובבים במקומות גרועים, וגם אם הם במקומות "בטוחים" הם עלולים להפגע בכל מיני צורות).

אבל כן רועי הצאן הם יותר נערים...

ויוצאים לבד כי לצערנו אין מספיק קדושים כמוהם שמוכנים למסור על זה את הנפש.

וזו גם עבודה פיזית מאוד קשה

מרגיש כמו האשמת הקורבן מה שאת כותבת. 

אז התושבים התלוננו שוב ושוב על התארגנות לרצח

והצבא לא עשה כלום

הוא ילד גדול

והייתה לו בחירה.

וכן, הוא הלך כי מישהו צריך לעשות את זה!

הוא הלך מבחירה שלו!!!

בחירה ללכת לכבוש את הארץ, להוציא את הצאן למרעה, ובטח בהקב"ה שיודע שאין לו דרך אחרת.

והקב"ה אוהב אותו וגאה בו ובכל זאת החליט לקחת אותו אליו.

ילד בן 14

הוא ילד,

הוא חושב כמו ילד,

אפשר להשפיע עליו בקלות,

הוא זקוק להגנת מבוגר, הוא לא יכול לקחת החלטות כאלו.

הרבה ממכריי היו מאד רוצים להשפיע על ילדיהם שלא להגיע לגבעות ללא הצלחה.

קשה מאד להשפיע עליהם.

אגב הסיבה שהרבה הורים רוצים להוציא אותם משם היא חינוכית  ולא ערכית. שיהיו במסגרת וכו. לא כי הם נגד שיטת ההתיישבות בגבעות.

לא יצליחו להשפיע עליהם לא לעשות כן, כי ההורים מסכימים עם השיטה

תלוי.

אני מניחה שלא כל האחים יוצאים נוער גבעות,לא? יש כאלה שנדבקת אצלם האידאולוגיהוכאלה שלא.

ובלי קשר, אני מתייחסת לדברים שאת אמרת כמובן.

אם ההורים לא נגד, איך יצליחו למנוע?

אם יש סביב העניין הילה, ומצפים להערכה, ויש מי שמתדלק את האידאולוגיה (לא משנה אם היא צודקת או נכונה או לא),והנער מבחינתו יוצא נשכר - למה לא בעצם..?

ההורים במורכבות הרבה פעמים.

יש הורים שונים  ממקומות שונים וכל סיפור של נער שונה מאחרים.

גם הורים שמאמינים בהקמת חוות

הרבה פעמים לא מעוניינים שבהם יהיה שם.

הם רוצים שהוא יהיה בישיבה

עם מורים וצוות שאחראים עליו ודואגים לו

לחלק הורים אולי חשוב שיעשה בגרויות

חלקם אולי מפחדים מהסכנות הפיזיות

חלקם מפחדים מההכנות הרוחניות.

אם תשאלי נוער גבעות רובם המוחלט במורכבות עם ההורים שלהם.

רובם לא נשלחו על ידי ההורים וההפך.

אין סביבם הילה. זה לא תיאור נכון למציאות.

הם נרדפים

יש להם צווים מנהליים שאף ילד בגיל לא מתמודד עם ניסיונות כאלו

של הרחקה מהמקומות היקרים לו

של איסור יצירת קשר עם עשרות חברים.

עם זאת , ולמרות המורכבות של ההורים בכך שילדיהם שם

ומתוך שהם רואים את העוול שנעשה להם הם מבינים יותר את החשיבות והמשמעות של מעשיהם.

והם מבינים עד כמה ראשי הדרג הצבאי והבטחתי מעוות .

אני לא מכירה אישית נער גבעות, אבל מכירה נערים בני 14, הם הולכים לבית ספר, משחקים בשעות הפנאי שלהם וצריכים הורים שיכינו להם ארוחה, שיקשיבו לבעיות והסיפורים שלהם, שיעזרו להם.

הם לא רועים צאן להנאתם ולא יוצאים לגור מחוץ לבית בחברת אנשים זרים מבוגרים שדוחפים אותם לסכן את עצמם.

אני מכירה גם נערות בנות 14 שמתובבות בכיכר החתולות, זאת מציאות תקינה?

וההורים יכולים להיות הכי מקסימים בעולם אבל אין להם יכולת לכלוא את הילד שלהם בבית.

גם נערי גבעות לא סתם נער מתחיל להסתובב בגבעות.

יש מי שממשיך ללמוד ולהיות במסגרת ובין לבין מגיע לגבעות, ויש גם את מי שעזב את המסגרת וחי בגבעות שזה הרבה יותר מסובך (גם רוב מי שהיה נער גבעות בעצמו לא רוצה שהילד שלו יעזוב את המסגרת)

מדובר בחברה מתוקים ואידואולגים ואלופים אבל הם נערים, 

אבל כמה שההורים ידאגו הם לא יכולים לכלוא אותם בבית.

זה חיובי בעיני רבים שיש גבעות, 
זה לא חיובי בעיני אף אחד שנער עוזב את המסגרת, אבל אם כבר עוזבים את המסגרת אז  גם אי אפשר שלא להאריך את הנערים שבוחרים לעשות משהו משמעותי עם החיים שלהם ולפעול למען עם ישראל וארץ ישראל.

אני לא מעריכה, אני מרחמת עליהם, על המצוקה שלהם ועל מבוגרים זרים שמנצלים את מצוקתם.

האם היו מבוגרים שמאיישים את הגבעות?

אם המבוגרים לא היו מעריכים את הנוכחות שלהם שם, האם יכול להיות שהם לא היו שם?

כלומר לפעמים יש לי הרגשה שיש מבוגרים שנוח להם שהנוער שם, ככה אפשר ליישב את הארץ וגם לא ללכלך את הידיים.

וההורים הם לא בהכרח המבוגרים האלה...

(אם מראש נער מגיע ממשפחה לא מתפקדת אבל יש מבוגרים אחרים שאומרים לו שהוא עושה מצווה גדולה ומעריכים אותו, ברור שהוא יישאר. הוא ירגיש חשוב ומצוין ומוערך).

כשיש נערות בכיכר החתולות, ברור שהן במצוקה ועושים הכול כדי לדאוג שלא יהיו, לא מעריכים אותן על המרד והאידיאלים שלהן... בעיניי סיכון חיים של נער בכסות אידיאולוגית של כיבוש הארץ, זה אומר שיש כאן נער במצוקה. יש הרבה מאוד מקומות שהוא יכול לממש את עצמו ואפילו לכבוש את הארץ גם בלי סיכון.

למשל לעבוד בעבודה עברית בבנייה, קבלנים נואשים לעובדים יהודים, חרוצים ומתוקים. גיל 14 זה קצת צעיר, אבל זה פשוט בגלל שנער בן 14 צריך להיות במסגרת ולא לחפש לממש אידיאולוגיה...

בגיל 16-17 בהחלט אפשר לצאת לעבוד וזה יעזור מאוד.

גם להתיישב בגבעה נידחת בנגב ולא בשומרון זה יישוב הארץ.

גם לעזור לחקלאים בכל מיני מקומות.

 שבו אם אתה לא תהיה אז הערבים ישתלטו על המקום

וזה עובדה שבזכות הגבעות זה מונע מזה לקרות

אני מסכימה איתך שנערים צעירים הם מדי צעירים לזה..ועדיף שילמדו וכו

אבל במקרה שנער לא במסגרת בדלל קשיים לשו- אז ודאי שעדיף שילך לממש אידאלים ויישב גבעות מאשר ישב בכיכר החתולות שאין בזה שום אידאל ובעיקר נזק

לנער שנשר חוץ מאשר כיכר החתולות וגבעות.

כשהוא פועל על דעת עצמו.

אז מעדיפה את זה🫢

אני מבינה שיש כאן חוסר אונים גדול מול ילד שלא מקשיב,

אבל בעיניי גם תמיכה שקטה כזו (הילד יודע שההורים בסתר ליבם מעדיפים את זה) היא עידוד שהילד מביא בחשבון.

ההורים עדיין משפיעים גם כשנראה להם שלא.

אני חושבת שיותר נכון שמהוגרים יעשו את זה ולא רק נערים בני 14

אבל לא רואה בזה רק סכנת חיים

רואה בזה מסירות נפש לערך חשןב

ולא רואה בזה ניצול

אבל לא מנשה אין לי כח לויכוחים

ואם הבן ל'י יבחר בזה בגיל צעיר

אני אדבר איתו ואדבר ואסביר אבל לא בקטע להכריח

לא מאמינה בזה

ואני חושבת ש @אחינועמית ו@oo  (לא מצליחה לתייג)

אני דיי בטוחה לפי התגובות שלכן שאתן מדברות מחוסר היכרות...

אם הייתן מכירות את הנערים האלה מקרוב הייתן מדברות אחרת לגמרי.

הם לא נוער במצוקה הם נוער עם ערכים הם לומדים תורה הם מחוברים לעבודת ה'

(כמובן שלא כולם אבל הרוב בהחלט כן)

שמרים נוער גבוה.

המאחזים הם אידיאל בלי קשר למצוקה.

הנערים בחלקם במצוקה מסויימת כמו הרבה בני נוער

ודווקא בחוות שמורות כמו מלאכי השלום הנוער הרבה יותר עטוף ומוגן.

הוא כאילו מתמרד וכו והולך לחווה אבל בפועל זה מקום שיש מבוגרים ששומעים ורואים ועוטפים אותו. יש משפחות.

ובטח שבתקשורת מציגים אותם נוער במצוקה

וזה כל כך בולט

את פשוט מראה חוסר הבנה מוחלט.

ואת מתקשה להבין את המורכבות הקיימת במקומות האלו.

אני מציעה לך ללכת ולדבר עם הורים של נער גבעות... באמת להבין מהי מורכבות.

והאמת שרוב ההורים בהתחלה מתנגדים התנגדות גמורה

ולאט לאט כשהם רואים את המסירות של הילד

הם מקבלים תמונה מורכבת יותר.

הם עדיין מעדיפים שיהיה בישיבה ויהיה הילד בן 14 שאת מכירה.

אבל מצד שני הם לומדים לראות את כל הטוב שבהם.

את כל המסירות נפש שלהם.

שמי שחי קצת לצידם רואה כמה הם מדהימים.

ואגב אנקדוטה קטנה סיכוי טוב שאם הרועה היה חמוש  ומבוגר הוא פשוט היה יושב היום בכלא וחוטף על הראש מכל המדינה.

כמו יחיאל אינדור שהגן על רועה וחטף על המח.

זה עדיף מלמות ברור

אבל בואו

כולם חכמים גדולים לומר למה אין לו נשק.

נוער שמחפש את עצמו

לפעמים מאידיאלוגיה גדולה לפעמים ממצוקה ולפעמים משילוב של שניהם.

הדבר היחיד הוא שיש אנשים שמנסים לאסוף אותם

להעניק להם ביטחון פיזי, אמון, ועוד.

איך הגעת לניצול????

חצרוני מנצל את הנוער בזולה??

לא ברור בכלל מה את מתכוונת

׳כלים טיפוליים׳ של רעית צאן בבדידות במקום מסוכן? או בעזרת אידאולוגיה קיצונית?

נער במצוקה צריך עזרה מקצועית בלי כוונות זרות אחרות.

דיבורים מנותקים מהמציאות.

חוץ מזה שיש מהם שבמצוקה יותר גדולה

וחלקם במצוקה קטנטנה כמו כל בן נוער ממוצע.

לא משהו שנדרש טיפות מיוחד.

רובם ככלל בני הנוער

זקוקים לאדם שיאמין בהם

לאהבה

להכלה

להקשבה

ולא לטיפולים מיוחדים.

רובם לא בכזו מצוקה כמו שאת מדמיינת.

את חוזרת להתחלת הדיון

למה הוא שם במקום ללכת לבית הספר או לשחק?

ילד בן 14 לא רועה צאן להנאתו.

חלקם מאידיאולוגיה גדולה

חלקם ממצוקה כלשהיא

חלקם מעוצמות חיים שהם לא מממשים בבית ספר

כל אחד מסיבותיו.

ורובם למורת רוחם של המורים וההורים שלהם

כי מסגרות חינוכיות לא תמיד מתנהלות באופן שממלא את הצורך הנפשי של נער

כי יש סוגי נפשות שונים

יש כאלה שמסגרות ולי ודים דורשים חונקים אותם

יש כאלה עם נפש מאוד עמוקה וסוערת שזקוקה להביע את עצמה

שיש לה רצונות גבוהים וערכים שבשלב הזה מאוד רוצה להתמסר אליהם עד הסוף

ויש כאלה שגם לא טוב להם בבית מסיבות שונות

או עברו נסיונות לא קלים בחיים

ויש עוד ועוד

בכל חברה הם קיימים

כשיש לאש הזאת מקום להתבטא באופן בריא היא תלך על זה

ברוב הגבעות זה מקום מאוד בריא לנער כזה למצוא מקום לאש ולנפש שלו

מקום של עשיה של ערכים של תורה -חלק מ היום הם לומדים תורה

ובמקומות אחרים נער שלא מסתדר מסגרתית או עם נפש רחבה כזאת

לרוב שקוע בסמארטפון עד השעות הקטנות של הלילה.צובר נפילות ותסכולים מעצמו

או מבלה עם חברים שגם גוררים אותו למקומות לא חיוביים וסמים ומסיבות

נכון שהיה עדיף טיפול מקצועי למי שצריך

ואגב לא כולם צריכים

אבל לא תמיד נער מוכן לשתף פעולה

אולי יצא לך להחשף רק לנערים מסגרתיים

אבל כאלו שלא- נמצאים בכל חברה

ובעיני בגבעות הם גדלים לפעמים ומתעצמים מזה לאנשים בוגרים מלאי תוכן וכוחות ומסירות

את לא מכירה ולכן בעיני לא יכולה להביעאמירה מוגמרת כי חסר לך ההכרות מקרוב

אבל אני מכירה עשרות עשרות כאלה מצעירים ועד בני כמעט 40 שעברו שם והורים לנוער בעצמם..

בהכללה רובם אנשים מתוקים דבש ערכיים בטרוף ורחוקים מאוד מאוד מכל הסטיגמות השקריות של התקשורת

ויש מיעוט שנכון יותר היה נכון לו מקום אחר ושלוקח את זה למקומות לא בריאים

אבל מיעוט יש בכל חברה

על התגובה העניינית.

כל מה שכתבת מתאים למבוגרים, כל הבעיה מתחילה מזה שהוא קטין וגם אם הוא לא מסתדר במסגרת אחת, צריך למצוא לו מסגרת אחרת שמותאמת עבורו.

קטין בן 14 שלא משתף פעולה עם הוריו הוא במצוקה גדולה שמחייבת טיפול, להסתובב בגבעות זה לא טיפול.

אז להכניס אותו למסגרת אחרת עם אזיקים הז לא עובד

הוא לא ישתף פעולה אם הוא לא רוצה

זה מעניין שעם ילדים את מאוד בגישה של שיח וישתוף פעולה ולא להכריח

ודוקא בנוער כן

לא להכריח

ברור שבהדברות, איך אפשר להכריח?

אז את אומרת שהנערים מגיעים לשם מיוזמה שלהם ואף אחד לא מעודד אותם להשאר, אלא להפך מעודדים אותם למצוא מסגרת?

נורמטיבית יותר ..

בודאי שמאמינה שברוב הבתים הורים דיברו עם הילד ושוחחו אותו וניסו להשפיע

וגם הצוות בישיבה

אבל לרוב בגיל ההז נערים כבר עצמאים בחשיבה ולא תמיד מספיק בוגרים לראות את כל התמונה או לחכות בסבלנות לגיל בוגר יותר לעשות מהלך כזה

ואז בעיני לתמוך בהם בונה יותר אמון ומגדל אותם מאשר להלחם בהם

וגם ילד שפשוט נובל במסגרת וסובל ומרגיש אריה בכלוב ומתוסכל

ושם הוא פורח ושמח

גם ההורים לפעמים יתמכו במהלך כזה

יש מלא מצבים

ולכל אחד נכון משהו אחר

פשוט העולם מורכב יותר לפעמים

החווה

זאת משפחה אגב.. שממש מוסרים נפש להחזיק את השטחים האלו מהשתלטות ערבים

והכל בהתנדבות

והיא הסבירה  

שלרוב יוצאים למרעה לא נערים צעירים לבד

ומצב כזה קורה רק מאילוץ של העדר כח אדם

וזה מה שקרה בשישי האחרון

ואין קשר לניצול .הנער מגיע מבחירתו ורצונו.

לא משתמשים בו חלילה.

זה בכלל לא הסיפור

את לא חייבת אגב להזדהות עם צורת חייהם

או משהו

אבל ניצול זה לא.

העדר כח אדם?

הטרגדיה חשפה את מה שקורה שם, עכשיו מגיעים התירוצים.

זה לא מוסרי לגרום לילד להשאר שם ע״י תירוץ של כח אדם.

לך תדעי מה הגיל של שאר הנערים שם.

אבל את גם לא עוצרת רגע להקשיב

כן. יש פה מקרה שהציף כמה וכמה כשלים רציניים

ויש ללמוד מהמקרה הזה כדי שלא ישנה

כן. צריך שיהיה בטוח לכל יהודי באשר הוא להסתובב בארץ ישראל

ומי שאחראי על הנושא בהחלט צריך לתת דין וחשבון

אבל בהנתן מצב נתון שיהודה ושומרון הוא לא מקום בטוח להסתובב בו ללא הגנה

איך קורה שילד בן 14 יוצא לבד???

מישהו הפקיד בידו עדר עיזים...

והיעדר כח אדם לא יכול להצדיק את זה

וגם מי שולח אותו עם העדר צריך לעשות חושבים

בשורה התחתונה אפשר לריב עד מחר מי אשם

זה לא יחזיר את הילד

אבל כל אחד ואחד צריך ללמוד מכך מה *הוא* יכול לעשות כדי למנוע את המקרה הבא

"ביני היה ילד פשוט ותמים. ילד שלא הסתדר במסגרות ובלימודים אבל היה לו לב גדול ורחב. עד תחילת השנה הזו הוא עוד קצת חיפש את עצמו ואהב להיות בטבע ובחבר'ה. בשנה הנוכחית הוא התחיל ללמוד בישיבת 'לב חדש' בשילה והרב שלו עבד איתו בצורה מדהימה וליטש את היהלום הזה בהרבה חן וחסד. לאט לאט הוא זיהה מי הוא והתחיל לפרוח", מתארת האם.

היא מוסיפה כי "הוא היה חוזר הביתה בשמחה, בתחושה של שלמות וטוב, ואז כל הכוחות שלו והמידות הטובות שלו יצאו. בתקופה האחרונה הוא התחבר לחוות באזור של שילה ומצא שם המון שמחה ושקט. הוא חיפש את האמת - והאמת נמצאת בשקט. כך הוא הצליח למצוא זמן ללמוד תורה וללמוד בחבורה. היא רצה לעזור לאחרים וההליכה לעבוד בחברה הייתה חלק מזה. הוא גילה עולם של ערכים מזוככים"

הם לומדים בישיבה והולכים לחוות לתקופות

תקופות שהם צריכים שקט

שהם צריכים לרפא את הנפש בחברת כבשים ומרחבים וקרבה להקב"ה

הרבה מתוך הבחורים הם כאלה.

המון.

גם בנימין הי"ד כמה שהבנתי למד בישיבה

ואני באמת מזמינה אותך לסיבוב היכרות בחוות בגבעות

ואולי ביהודה ושומרון בכלל כי נשמע שאת בכלל לא מכירה.

את לא שמה לב לקןנספציה העמוקה שאת שבויה בה.

אולי כל מסיבת נובה אשמים שהם הלכו למסיבה בכזה מקום מסוכן כמו עוטף עזה?

וכל הקיבוצים שם גרים כל כך קרוב מה זה ההתנחלות הזו.

די ראינו הבנו במחיר כל כך גבוה.

מה את צריכה שיקרה לנו עוד כדי ללמוד?

עצוב כל כך לראות איזה עם קשה עורף שלא מתעורר מכלום.

עוד יותר עצוב

שעובד על הרוצחים האלה.

אם כל הערבים ראו שאין שום בעיה לרצוח רועה צאן ובמקרה הכי "גרוע"

פשוט תופסים את מי שעשה את זה- זה רק ייתן להם אומץ...

ואם ננקום וניכנס לכפרים ונשרוף להם את הבתים-

הם לא ישכחו את זה כל כך מהר...

ועד שמישהו מהם יעז לעשות כזה מעשה ייקח זמן...

ילד מתוק וטהור!

לק"י

אנחנו לא יודעות מי קורא בפורום, ולאן זה יכול להתגלגל.

מחקנו הודעות "בעייתיות" מבחינת בחוק.

זה לא עניין של דיעה אישית שלנו.

זה רק כדי לשמור על כולנו.

אם למישהי יש שאלה או תהיה, אפשר לפנות באישי.

אני לא כותבת בתגובה למישהי ספציפית אלא לגבי הרוח שנשבה בין התגובות.

חבל ליפול ללשון הרע של התשקורת ולדבר על נערי הגבעות כאילו הם נוער במצוקה , מורד וכו'

בוודאי שיש בהם גם כאלה בדיוק כמו שיש בני נוער מכל סוג בכל מגזר גם בישיבות הכי טובות ( ראו ערך אחוז בוגרי הישיבות מכל המגזרים בנובה).

נוער הגבעות ככלל הם חבר'ה צדיקים ,חבר'ה של דור של גאולה,

מי שמכיר אותם לעומק זוכה להריח את הריח הטוב שנושב בהם,ריח של גאולה.

הם צדיקים שמחפשים משמעות לחיים בעולם הזה, שחיים בלי מסכים, שמכניסים כל כך הרבה קודש לחיים שלהם.

לחברה הפוסט מודרנית קשה להכיל את האמת הטהורה הנושבת מאורח חייהם כי היא מציבה מראה עגומה לאורח החיים ה"רגיל".

ולגבי הטענה של המבוגרים שמפקירים אותם,

חשוב להגיד ולצעוק בקול גדול -ליהודי יש זכות לחיות!!!

וכשישמעאל רוצח אותו זה לא בגלל היהודי אלא בגלל הישמעאלי.

בדיוק כמו שהחברה לא תבוא חלילה  בטענות לנשים שנפגעו שזה באשמת הלבוש שלהן.

לק"י

כדי שהדיון לא יגלוש לגופו של בנימין הי"ד, וכדי שלא יקראו אותו בני משפחתו או מכריו ואולי הדיון הזה יכאב להם יותר (כי להחזיר אותן כרגע אי אפשר), אני מציעה שנעצור פה.

ולכן השרשור ננעל.

בתפילה לבשורות טובות בלבד🙏