איזה כיף לקרא את התאור שלך!

בטח לחוות את זה זה ממש כייף!

מכיוון שכתבת שירשו את זה ממך- מה את היית רוצה שאמא שלך תגיב בסיטואציה כזו אם את היית עכשיו בגילם?

ומשהו שגיליתי שנראה לי יכול לעזור לכם כאן - להרשות לילדים הכל אבל לשים גבול שאני לא "אסבול" מזה, ואז לעצור אותם בטענה הכי לא ניתנת לויכוח - לאמא זה לא נעים,

וכשאני לא "סןבלת" מהרעיונות שלהם - יש לי הרבה כוח להכיל רעיונות מקוריים.

( ולגבי השרשרת דגלים- אולי להציע להם לקשט את הבניין? כך זה לא יפול עלייך, והשכנים ישמחו מזה  ( אנחנו השנה קישטנו את חצר הבנין בשרשרת ארוכה מאד מאד, והשכנים שמחו מהאווירה שזה יצר))

הם באמת ירשו את היצירתיות ממני, אבל לי לא היו רעיונות בכיוון הזה, שגרמו להתנגשות במציאות... (למשל, הפקתי עלון משפחתי כשהייתי ילדה ונערה, אז זה אמנם בזבז דפי הדפסה במדפסת, אבל מעבר לזה לא נתקלתי בקשיים, כמדומני...)

לרוב באמת אני מאפשרת להם בשמחה את הרעיונות שלהם, רק מטריד אותי ואותנו כשהם בטוחים שדברים שהם עושים הם אמיתיים בשעה שהם יותר בגדר משחק... ואנחנו תוהים איך (ואם) להסביר להם את זה...

בקשר לשרשרת הדגלים - למזלנו בעלי ראשו בשמים (והוא נתקל הכי הרבה בדגלים) ורגליו על הקרקע (הוא מציאותי ויודע להתנהל במציאות), אז בכל פעם שהשרשרת נופלת הוא תוקע אותה במסמר על הקיר... (אחר כך נצטרך למצוא שימוש למסמרים האלה, אבל מילא 🤷‍♀️)

אולי תציעו להם לברר לגבי מחירים של דירות באיזור, ומכיוון שהישיבה שייכת להם- הם יצטרכו לאסוף כסף עדי להרחיב אותה לדירה חדשה...

אבל באמת, אני מניחה שהחיים עצמם והמציאות עצמה ילמדו  אותם עם הזמן וההתבגרות מה משחק, מה דמיון ומה מציאות.

אבל זה היה בשבת, אז לא יכולנו להרחיב בהסבר ובהשוואות המחירים לדברים שהם מכירים...

(בכל אופן, מבחינתם אנחנו יכולים הכול, במיוחד אם זה למען המטרה הנעלה שלא יריבו, וזה כולל גם קניית בית נוסף באזור שלנו, שידוע כיקר 🙄)

כנראה שבאמת צריך לחכות שיגדלו... השאלה מתי זה יקרה... (נגיד הבכורה לגמרי מבינה בעניינים האלה, וכל הזמן עושה חישובים "איך היא תצליח לפרנס את המשפחה שלה" בעתיד - טוב, אולי גם היא עדיין לא מסםיק מבינה, ולחוצה יותר מדי... - אבל הבן שאחריה, שקטן ממנה בשנה וחצי בלבד, עדיין מרחף לחלוטין...)

הם באמת יקימו ישיבה. תכלס, הם לומדים ומלמדים שם, אז זה לא לגמרי משחק.

להבדיל , יש נערים מנסים לבנות הרכב מוזיקלי. רב הנערים עוזב את זה עם הגיל , מישהו באמת ממשיך...

לא הייתי מוטרדת מזה ולא הייתי מנסה להסביר להם שהם מערבבים דמיון ומציאות..

הם יבינו את זה במוקדם או במאוחר

בין הישיבה שלהם לישיבות אחרות.

גם אם הם מתייחסים לזה ברצינות ולא כ'משחק', זה עדיין די ברור שהם לא מזמינים תלמידים נוספים לישיבה, שאין להם ר"מים שלמדו שנים בישיבה, וכדו'.

אני לא חושבת שהם באמת מערבבים בין דימיון למציאות, אלא שהם לוקחים את הרעיונות שלהם ברצינות, ולכן מעליב אותם שמתייחסים אליהם כ'משחק', כי זה לא מכבד את המעמד.

דווקא כשהם רוצים לשכור דירה בשביל הישיבה זו הזדמנות לתת להם להבין שהקמת ישיבה דורשת אחריות גדולה. מי שצריך ישיבה לא לוקח כסף מההורים שלו בשביל לממן את השכירות. נוסעים לחו"ל, מגייסים תורמים, מסדירים מול המדינה כדי לקבל תקציבים, דואגים לתלמידים שגם משלמים שכר לימוד כלשהו וכו'.

כרגע זו לא ישיבה בסדר גודל כזה, ולכן כרגע הם יכולים להמשיך להפעיל את הישיבה במתכונת הנוכחית, ולהסתפק בתנאים שיש להם.

אם בהמשך הם ירצו למסד את הישיבה יותר, זה בהחלט חיובי ומשמח, ואתם מוכנים לעזור ההכוונה, אבל האחריות תצטרך להיות שלהם....

אמיתי...

אבל באמת ננסה להטיל עליהם את האחריות למציאת דירה, כמו שאת ו @לפניו ברננה! כתבתן, ונראה אם הם יצליחו להבין בעצמם את חוסר המציאותיות שבזה...

הם לא קולטים את סדר הגודל של מחירי דירות...

אבל אולי פעם צריך לשבת איתם ולהראות להם מספרים. חלקם דווקא מבינים יפה בחשבון...

לגבי הסדרי עדיפויות.

יש לנו כסף לכל מה *שצריך* ב"ה, ולא לכל מה *שרוצים*. למה שרוצים יש לנו כסף רק לחלק מזה..

לדעתי ההבחנה הזאת היא מיומנות ממש חשובה שנותנת כלי להיות מציאותי..

אולי יש איזושהי סתירה בין יצירתיות למציאות?

נגיד, רב התסריטים בסדרות ישראליות לא הגיוניים מבחינת מציאות. 

כתבתי על זה באריכות אתמול בלילה ונמחק.

אנסה בהמשך לכתוב שוב 

זה שאי אפשר להיות יצירתי בלי היכולת להתנתק קצת מהמציאות.

יצירתיות זה יציאה מקיבעון מחשבתי. מציאותיות/ריאליות זה להיות מחובר למגבלות של הזמן והמקום..

אנשים שהם לא יצירתיים לא יצליחו להניע קדימה את העולם ולהפוך את המציאות למציאות אחרת טובה יותר.

ככל שהאדם מתבגר הוא יותר מסוגל להכניס את היצירתיות שלו גם לכבלי המציאות או יותר נכון להבחין מתי היצירתיות שלו היא ישימה ובעלת אחיזה במציאות או שהיא נמצאת בדמיון בלבד. ולפעמים הוא בוחר להתעלם מכבלי המציאות. ולהמשיך לחלום ולשאוף - ומצליח להביא לקידום שלה. זה גם עניין של אופי וגם של בחירה.

ייתכן והלימוד הזה שלהם יהיה קצת בצורה שהמציאות תטפח על פניהם והם יחטפו איזה כאפה.. אבל למה שאת תהיי זאת שנותנת להם אותה? את יכולה לשתף פעולה במגבלות של ההיגיון שלך ושל מה שמתאים לך. (לדוגמא כן להזיז את המדפי ספרים ולא להשקיע כספים שלך).

אני די בטוחה שהם מבחינים שזו לא ישיבה ככל הישיבות, אבל מבחינתם היא ברמת חשיבות גבוהה ולכן הם מעוניינים להשקיע בה משאבים (שלכם, אם כבר 😉). דבר חשוב להראות להם מעבר לעלויות של אחזקת דירה נוספת לישיבה, היא סדרי עדיפויות. זה בסדר שמצידכם סדר העדיפויות הוא אחד ושלהם אחר, ולכן שידאגו הם לעדיפויות שלהם (במגבלות שאתם מאפשרים כי אתם ההורים). בדיוק כמו שאם לילד יש 20 שקל הוא יכול לקנות בהם טטריס וגולות, ואת תבחרי להשקיע 20 שקל בזוגות גרביים חדשים (ואת יכולה כמובן גם לבחור לנצל את הכסף שלך כדי לשמח את ילדייך. אבל העדיפות שלך לקנות את הטטריס והגולות היא סיבה אחרת לגמרי משלהם)

אם החשש שלך הוא שהם יפספסו דברים מהותיים וחשובים בחיים (דוגמה נפוצה מן הסתם היא בתחום הכלכלי) אז אפשר: א. ללמד אותם כלים יישומיים (אין לי דוגמאות ספציפיות) שיוכלו לנצל במהלך החיים ב.להתפלל שבן/בת הזוג שלהם יהיו קצת יותר מקורקעים..

אבל באמת שאני חושבת שהעולם לא יצעד קדימה בלי אנשים שקצת חיים בסרט ולא רואים בעיניים.

גם על גוש אמונים (ועוד רבים וטובים בדורות שונים) אמרו שהם לא ריאליים וחיים בסרט ובדמיונות ותראי לאן הם הגיעו היום.

רואים שגם את יצירתית 😊

חשבתי שתפקידי כאמא הוא לחנך אותם למציאותיות ולקרקע אותם, אבל בזכותך אני מבינה שתפקידי הוא לנתב את היצירתיות שלהם בצורה חכמה, שלא תכבה אותם אלא תצמיח אותם ליצירתיות בוגרת שבאמת מביאה פירות.

תודה על זה!

(היום באמת הכנתי עיצובים לעלון שהבן שלי מפיק תחת שם הישיבה. בהתחלה הוא אמר לי - "אבל הרי את חושבת שהישיבה הזו לא אמיתית בכלל!" אז הסברתי לו שהישיבה אמיתית בגדר הבית, ובאמת יפה להפיק עלון שבועי עם דברי תורה וכדומה, ולכן גם כדאי לעצב אותו יפה. נראה לי שהדברים התיישבו על דעתו )

ולכן הרגשתי צורך להתייעץ פה...

מקווה שנצליח בעתיד להגיב להם נכון ולעודד אותם בצורה חכמה ❤️

אני חושבת שכל אדם הוא יצירתי במהותו.. השאלה כמה הוא נותן לזה ביטוי במציאות. וב"ה אני בתקופה פוריה...

וכהרגלך בקודש תימצתת את הרעיון שבאתי להביא בקצרה ובמדוייק.

הלוואי שהייתי זוכה גם כל הזמן לתמוך ביצירתיות של הילדים שלי

ואיזה יופי שכבר הייתה לך הזדמנות ליישם את זה!

ב"ה שאלה העיסוקים שלהם... לא הייתי מחזירה אותם לקרקע, לא נשמע משהו רע שהן מדמיינים שיש ישיבה וכל הדברים...

לגבי הדירה באמת כמו שהציעו פה תגידו להם שיתחילו לברר על דירות באזור ומהר מאוד הם יבינו שזה לא אפשרי... 

מזל טוב על סיום מסכת בבא בתרא! זהו הישג מרשים מאוד.

לכבוד המאורע המכובד, הנה כמה רעיונות לעיצוב עוגה המשלבים מוטיבים מעולמה של המסכת:

עיצוב "דף גמרא": הפיכה של העוגה (ניתן להשתמש בדף אכיל מודפס) למראה של דף מסכת בבא בתרא. ניתן להדגיש בצורה ויזואלית את המילים "סליקא לה מסכת בבא בתרא" בפונט בולט ומעוטר.

מוטיב ה"חזקה" או "שותפין": מכיוון שחלקים נרחבים במסכת עוסקים בדיני שכנים, שותפין, וחזקות, ניתן לעצב על העוגה אלמנטים של בתים, חצרות או גבולות (סמליים), שיוצרים מראה של שכונה עתיקה ומזכירים את התוכן הלימודי של המסכת.

עיצוב ספרית ספרים: יצירת "מדפי ספרים" מבצק סוכר או שוקולד, כאשר אחד הספרים בולט ומסומן כ"בבא בתרא", מוקף בספרים נוספים, מה שמשדר את עוצמת הלימוד וההתמדה.

מוטיב כלי הלימוד: עיצוב של שולחן לימוד עם זוג משקפיים, עט נובע (או נוצה), ומסכת בבא בתרא פתוחה מונחת עליהם, כסמל להשקעה והעמל שהושקעו בלימוד.

טיפ למראה נקי ומכובד: שימוש בצבעים קלאסיים כמו כחול, לבן וזהב תמיד מעניק מראה חגיגי ויוקרתי המתאים לאירועי סיום מסכת.

האם תרצה עזרה נוספת בתכנון הפרטים הטכניים להכנת אחת האפשרויות הללו?

עוגה מלבנית ומצדדיה 2 רולדות- כמין ספר תורה

אבל יש באזור את בני דרום וקבוצת יבנה.

רוצה להוסיף המלצה על היישוב ניצן, שנמצא מעט דרומית לאשדוד, יישוב דתי לאומי בעל אופי פתוח וליברלי, כמו שהכותבת מחפשת. יש משפחות צעירות, ואוירה קהילתית נחמדה.

ההיכרות שלי עם המקום מתוך 2 קולגות בעבודה (אני עובד בתל אביב) שגרים בניצן.

על אחד מהם אני יודע שאישתו עובדת באשדוד, זוג עם ילדים די קטנים (תאומים…)

אם צריך אני יכול לחבר למידע דרך הקולגות שלי בעבודה.

שווה בדיקה

ממליצה על ד"ר ליאור אדלר.

אגב, בשביל לקבל אבחנה מלאה צריך גם אבחון אצל פסיכולוג (זה אפילו נצרך יותר).

אז אם עוד לא עשיתם, ממליצה על דינה זלזניק בירושלים ועל אליעזר סוקניק בבית שמש.

אנחנו אחרי אבחון פסיכולוגי, מסתבר שיותר קשה למצוא פסיכיאטר מפסיכולוג (לפחות במומחיות הזו)

תודה על ההמלצה, אנסה

אבל כנראה שבשביל באמת להרגיל למשהו צריך להתחיל בגיל צעיר, וכך זה הופך להרגל טמוע...

אני לא עשיתי את זה, ועכשיו אוכלת אותה

גם דוגמה אישית עוזרת. אבל אוחי צריך דוגמה אישית משני ההורים🙈

וחוץ מזה אני חושבת שזה בעיקר אופי...

עשינו מבצע שנקרא מבצע נעליים על החזרת הנעליים למקום

אבל לא יודעת אם יעבוד בגיל הזה

זה מעבר להוצאות השוטפות... יש לנו קטגוריה של חיסכון...

וגם אפשר למשכן חלק מהבית אם יש בבעלותכם....(לחתונות)

בעיניי זה לא קשור למדרשות וכו'...

וגם אם אתם יותר חיים על הקשקש אפשר להגיש מלגות וכו'... 

באמת לא קל

הציבור שלנו מוציא הון על חינוך

אם מתקשים לשלם על הכל אז כדאי לבקש הנחות. 

יש אולפנות וישיבות שיש בהם פנימיה שיש להם סבסוד של עליית הנוער להורים שלא מסוגלים לשלם. (יש שם בירור רציני מה רמת השכר וכו', אבל אם מקבלים הנחה היא יכולה להיות מאוד משמעותית)

ישיבות גבוהות או מדרשות ללימוד תורה יש אנשים שמשלמים את זה ממעשר כספים. חוץ מזה בגילאים האלה נראה שכבר אפשר לבקש מהילדים שיעבדו בימי שישי או בבין הזמנים ויעזרו קצת במימון.

כדאי תמיד לחסוך משהו, גם אם לא סכומים גדולים ולהפקיד את זה בתוכנית חיסכון טובה. יש גם את התוכניות חיסכון לכל ילד של הביטוח לאומי. כשהן משתחררות, אפשר להגיד לילדים לשמור אותם לחתונה בעז"ה. 

ויש כאלה שגם משלמים לת"ת...

בהצלחה לכולנו

כתבתי לך עוד דברים בתוך ההודעה..

האמת שאני לא הכי בקיאה במחירים. עשינו ברית השנה אבל ממש לא זוכרת 😅

7000 נשמע לי כן הגיוני ל100 איש.

בכל מקרה הייתי נעזרת בai לעשות את התכנון הזה.

דברים כמו בגדים למשפחה זה תלוי מאוד מה הגילאים ואם זה בנים או בנות, וגם תלוי בתקציב באיזושהי רמה.. ואם יש אפשרות להזמין מחו"ל.

וגם אפשר לחשוב מה את יכולה להעביר אלייך/לקרובות משפחה ולהוזיל ככה עלויות. לדוגמה - קינוחים - לשאול אחיות וגיסות אם יכולות להביא. דוגמה נוספת -  קשת בלונים אפשר להזמין אביזרים משיין ולעשות בעצמך. הבעיה העיקרית שזה לוקח הרבה זמן. אז אולי לשלם לנערות שיעשו את זה? זה עדיין זול משמעותית מהבאת בלונאית.

*אין לי ניסיון בעצמי.. חחח הגדול שלי בן 9...

ההצעות מחיר שקיבלנו לברית נעו בין 60 ל70 למנה בשרית.

אז 7000 לקייטרינג זה הגיוני.

אנחנו הלכנו על הצעה של 60 בלי קינוח, הבאנו אבטיח ומלון ועוד קצת שהכנו בבית.

לק"י

ושתיה.

קייטרינג ידיד מבאר שבע.

מזל טוב!!

מעצבת- לא לקחנו. השתמשנו בגמ''ח אירועים, ויצא מהמם. תרמתי להם 200 ש''ח מיוזמתי (רשמית זה חינם).

קייטרינג- תלוי ממש מה הרמה, כמה מנות, צורת הגשה וכו'. לדעתי עלות סבירה זה 70 עד 120 למנה. וזה טווח רחב מאוד.

אפשר להוזיל עלויות אם למשל לוקחים מגשי אירוח, וקונים בנפרד שתייה וחד''פ.

צלם- סביב ה-1500 ש''ח. אם תרצי, יש לי המלצה לצלם שעשה עבודה מדהימה ב-1200 (כולל מגנטים).

דיג'יי- 2500-3000. שוב, יכול להשתנות אם את רוצה תאורה מיוחדת, ציורי פנים, ג'אסט-דאנס. אביזרים לריקודים...

אצלנו היה רק אולם (קטן) וקייטרינג (חלבי, בבופה). בגד חדש היה רק לבת המצווה (כל השאר לבשו בגדים שנקנו לחתונה של אח שלי שהייתה כמה חודשים לפני).

אח שלי (נגן מקצועי) ניגן - אבל אם לא היה לי אח כזה, היינו פשוט מפעילים מוזיקה במערכת.

תסרוקת לבת המצווה - אחותי עשתה (אם לא היא הייתי משלמת לנערה מוכשרת סכום יחסית נמוך).

צילומים - עשינו בעצמנו...

כן שילמתי יחסית הרבה כסף על חומרים ליצירה (ציור על תופי מרים), אבל אפשר למצוא משהו זול יותר.

מציינת שהחגיגה הייתה בלי חברות - לחברות חגגנו בנפרד בכיתה עם עוד שתי חברות, והבאנו סדנת יצירה חיצונית, שהתשלום עליה התחלק בינינו. אוכל הכנו בעצמנו.

יכול להיות שאצלכם אין מצב לעשות חגיגה פשוטה יותר... אבל אני כן חושבת שאפשר לנסות לחסוך - קייטרינג פשוט יותר ובלי מלצרים (אפשר לשלם לנערות צעירות שיגישו), לעצב בעצמכם את האולם ככל האפשר (גם כאן אפשר לשלם לנערות צעירות), לקחת דיג'יי זולה או באמת להפעיל שירים במערכת שמע, למנות מישהו מהמשפחה שטוב בצילום כדי לצלם, תסרוקת רק לבת המצווה, להתאפר לבד, לבדוק אילו בגדים יש כבר בבית שיכולים להתאים לאירוע, וכו'...

לנו כולל הכל עלה 25000 שח

בגדים נעלים איפור תסרוקת

בעיקר לבת מצוה ולי

לילדים האחרים לא לכולם קנינו חדש רק מי שהיה צריך.

בלונים ועיצוב אולם עשינו לבד מהמם.

קיטרינג בשרי 120 שח

אבל מניחה שיש זולים יותר

דיגי זה עוד הוצאה רצינית גם שם בטח אפשר ליסוך

השאלה מה חשוב לכם ומה האפשריות שלכם

מה מהדברים שכתבת את יכולה

או לוותר

או להוריד סטנדרטים

דיג'יי - לקחת מישהי מתחילה אלא אם אתם משפחה ממש מוזיקלית וזה דבר חשוב לכם שיהיה הכי איכותי ומדוייק

תסרוקות - למצוא נערה שיודעת לעשות יפה

צלמת- מתחילה...

זרקתי מה שאני יודעת שעושים

יודעת שלי ממש חשוב צילומים איכותיים ולא חושבת שאוותר על מישהי מקצועית.

אבל בטח בתסרוקות אנסה למצוא נערה..

כנל דיג'יי, אחפש מישהי מתחילה, דרך. להוזיל את זה... 

וראיתי שיש גם תמצות שלו בפודקאסט, אם את בעניין

הרגלים אטומיים- ג'יימס קליר