אלימות מילולית במעון (לא יודעת אם לקרוא לזה ככה)הדרים

היי יקרות זקוקה לעצתכן.

אז אחרי שהבן שלי התלונן מספר פעמים שמטפלת אחת נתנה לו מכה (סיפר את זה בכל מיני וריאציות), החלטנו לשים מקליט במעון. עשיתי את זה בלב הכי לא שלם שיש , אני לא מסוגלת להאזין לאנשים ולהרגיש שחושדת חלילה בכשרים, אבל לילד שלי הייתה רגרסיה בהתנהגות ואני לא יודעת אם זה בגלל שלא טוב לו שם או בגלל כל מה שעברנו עם הפינוי וכו. בקיצור עוד לא שמעתי את כל ההקלטה אבל האזנתי לזמנים ה״קריטיים״ של סדר היום במעון- השכבה, ארוחת בוקר, ארוחת צהריים וכו, האווירה ממש לא נעימה , צעקות גבוהות מדי לטעמי, ״שים ראש!!״ ״שב מיד !!״, והיו כמה מקרים שהצעקה ״פורקה״ להברות , כלומר הוטעמה באופן הבא - ״שים-ראש-כבר״ שאני לא בטוחה אם זה לא גרר איתו הושבה בכוח של ילד על המזרון וכו.

כנ״ל במפגש בוקר ילד שקם מהכיסא צועקים עליו ״שב כבר״, ובאוכל ״אני אקח לך את הצלחת תתחנך קצת, עכשיו אתה לא אוכל״ .

הלב שלי קרוע ואני לא יודעת מה לעשות, צריכה לסיים לשמוע הכל . כרגע מעבר לגישה ממש לא נעימה של מטפלות בלשון המעטה, לא מצאתי משהו ״חריג ״ (אלא אם כן תאירו את עיניי שזה מספיק חריג) כי לצערי משיחה עם עורך דין מסתבר שזה טון דיבור בהרבה גנים ומעונות. אבל אני לא מבינה מה אני צריכה לעשות , היום במקלחת הבן שלי שוב אמר שx הביאה לו מכה במרפק. אני לא מבינה למה שהוא ימציא . ומצד שני לא רוצה לחשוד סתם.

מישהי יודעת מה נחשב עילה מספקת לבקשת פתיחת מצלמות במעון? איך זה הולך, ניגשים למשטרה ? ותוך כמה זמן (אם בכלל) מתייחסים לזה?

תודה לעונות 

ועוד משהוהדרים
מטפלת אחת אמרה לאחת אחרת שנישקה ילדה ״איך את מסוגלת ? אני לא יכולה ״ כלומר נגעלת מלנשק או לחבק את ילדי המעון. זה נשמע לכן תקין שמישהי שעובדת עם ילדים בני שנה וחצי עד 3 נגעלת מלנשק אותם? מה קורה אם ילד מקבל מכה ובא להתנחם אצלה ?
ואו... בן כמה הבן שלך?מדברה כעדן.
נשמע לא טוב כ"כ... המעון מפוקח? יש מנהלת למעון? 
מה שאת מתארת מספיק בשבילעדיין טרייה

שלא אשלח יותר את הילד שלי לשם החל ממחר.

האם זה מספיק לפתיחת מצלמות לא בטוחה אולי תשאלי את העורך דין שדיברת איתו? אולי יש עוד אמהות בגן שהילדים שלהם סיפרו משהו/הקליטו?

דבר ראשון ברור שלא לשלוח את הילד לגן מעתה והלאה.שמן קוקוס

דבר שני הגישה שלי היא תמיד אבל תמידדד להאמין לילד.

דבר שלישי להתייעץ עם מטה המאבק למען הילדים (אפשר גם באופן אנונימי).

ואת אלופה ששלחת עם מקליט! כל כך חשוב!!!שמן קוקוס
רק הערה קטנהמכחול

אני מסכימה שהייתי מוציאה את הילד, ושחשוב לברר ולהקשיב לילד ולהתנהגות שלו.

רק רוצה להעיר שילדים בגיל הזה לא אמינים. קרה לי כבר שילד שלי אמר לי, אחרי שכעסתי עליו, "את הרבצת לי" (ואני כמובן יודעת שזה לא נכון).

ראיתי את זה גם בין אחים.

שמעתי פעם שילדים יכולים כל כך להיפגע מנזיפה או כעס, שהם ממש חושבים שהם קיבלו מכה.

אז כמובן שגם אלימות מילולית היא חמורה, אבל יכול להיות מצב שגננת לא מרשה לילד לחטוף מילד אחר,והוא מפרש את זה שהיא נתנה לו מכה.

חשוב להקשיב להם, אבל לקחת בערבון מוגבל.

אני מאמינה ב-100% למה שהילד אומר.שמן קוקוס
הוא לא ימציא סתם. יכולהיות שהוא אומר שהרביצו כשבפועל משכו ביד כדי שלא יברח או משהו כזה אבל הוא מרגיש לא נעים ולי זה מספיק.


כמובן שזה תלוי בילד וכל אחת מכירה את הילד שלה אבל נקודת המוצא שלי היא להאמין.

זה לא עניין של להאמין... הבן שלי למשלבתנועה מתמדת

בן 3 ישב מולי ואכל חטיף, ואז כנראה נשך את הלחי ואמר לי בקול בוכה "אמא, × הרביץ לי כאן! (והצביע על הלחי).

עכשיו אח שלו × באותו זמן ישן בחדר שלו, והוא היה היחיד שהיה איתי. שאלתי אותו ברצינות אם הוא חושב שאחיו הרביץ לו והוא חזר על זה שוב. לא הבין שמשהו פה לא הגיוני...


כאב לו, הוא רגיל שכואב לו כשאח שלו מרביץ לו וזה כנראה היה הפתרון ההגיוני ביותר בשבילו כשלא הבין מאיפה הכאב הזה הגיע😅 אבל ברור שאי אפשר לסמוך על האמינות שלו, וזה לא קשור אם אני מאמינה ליד שלי או לא. עובדתית הוא לא קורא את המציאות נכון תמיד

אני קודם כל מאמינה ואז בודקת 🤷‍♀️שמן קוקוס
זהו, שלא תמיד אפשר לבדוק..בתנועה מתמדת

אם זה משהו שקרה בין ילדים למשל. מראש לדעתי צריך לדעת שבגיל הזה הפרשנות שלהם לפעמים לא מדויקת למציאות..

לא סותר בעיני את זה שאני משדרת לו אמפטיה ושאני מאמינה לו, וחס וחלילה לא לבטל מולו את מה שאמר. אפשר לנסות להסביר (נגיד בדוגמא שלי אמרתי לו שאולי הכאב הוא כי נשך את הלשון. אבל אמרתי "אולי" ושאלתי לדעתו.. וזה אחרי שהזדהיתי עם הכאב וחיבקתי..) כלומר, הידיעה הזאת צריכה להיות אצלנו בראש, ולא בהכרח אמור לפגוע ביחסים עם הילד

אין קשר ליחסים עם הילד.שמן קוקוס
קודם כל שולחים עם מקליט וממשיכים לשאול את הילד כמובן.
הפרשנות של המציאות שלהם שונההשקט הזה

אני מסרקת את הבת שלי, מהדקת את הקוקו וזה טיפה כואב לה-

"אמא עשית לי מכה"


לפעמים היא גם משנה גרסאות.. אומרת שילדה מהמעון צעקה עליה ואז כשאני ממשיכה לשאול היא אונרת שבעצם היא זאת שצעקה על הילדה

נכון, אבל זה לא אומר שלא צריך לבדוק.שמן קוקוס
הידיעה שאמא מאמינה לי תמיד היא מאוד חשוב בעיניי.
אמונהמדברה כעדן.

זה שמשהו נכון.... אבל מציאותית לא תמיד זה נכון (כמו שסיפרו לך כאן אימהות ואני גם יכולה לתת לך דוגמאות), אז אמונה פחות קשורה כאן.

אולי להתייחס לתיאור ולהבין מה היה מציאותית...

מציאותית לילד כואב, הסיבה לכאב היא לא בהכרח מה שהוא תיאר... כי יכולת התיאור שלהם מאוד נמוכה מהרבה סיבות... 

נכון ולכן קודם כל שולחים עם מקליט.שמן קוקוס
מצטרפתאפונה

בעלי עבד מהבית, הבן שלי לא הפסיק לנדנד לו אז הוא אמר: אני לא יכול עכשיו, לך לאמא.

הילד בא אלי נעלב ואמר שאבא הרביץ לו.

לא מדובר כאן במשהו חד פעמי.שמן קוקוס

היא מתארת שהוא אמר את זה שוב ושוב.

אני מבינהאפונה

אבל כשהיא חוזר ואומר "הרביצו לי" המשמעות היא שהוא חווה משהו לא נעים. לא בהכרח אלימות פיזית.

צריך בוודאי לטפל בזה כי ילד זקוק לתחושה בטוחה ומוגנת אבל רק לזכור שזה לא בהכרח המשמעות המילולית של התיאור.

תודה על הניסוח המדויק, מה שניסיתי גם להגיד👌🏼בתנועה מתמדת
אני מסכימה ולכן אין תחליף למקליטשמן קוקוסאחרונה
לגבי זה שהוא אומר שוב ושובדרקונית ירוקה

הבן שלי לפני כמה חודשים ננשך במעון ע"י ילד אחר. זו היתה נשיכה רצינית יחסית שמאוד כאבה לו.

באותו יום הוא סיפר לנו ש"דני נשך אותי כאן". מאז במשך חודשיים - שלושה הוא סיפר שהיום דני נשך אותו. לקח לו הרבה זמן להעביר את הסיפור לזמן עבר.

את צודקתאורות המלחמה
אבל היא מתארת גם רגרסיה בהתנהגות וגם שהוא חוזר על זה כמה פעמים 
לא יודעת מה לענותיראת גאולה
אבל דבר ראשון להוציא את הילד. בשבילו זה נורא, וזה מספיק.
אמאלה!!! אם היה דיבור כזה לילדים שלי אני לא הייתימאמאמיה 3

מקנאה בהם

הייתי מוציאה אותו, מערבת את המנהלת , ואם היו הכחשות אז גם הייתי משמיעה את ההקלטה.

לא העיקר להיות סייעת כדי לעבוד בשעות נוחות! זו עבודה קשה, סזיפית, עם הרבה אחריות לדור ההמשך!!

אסור לתת לטון האלים הזה לעבור בשתיקה, גם אם אין אלימות פיזית.

הטון שתיארת, ה"תתחנך קצת, אוכל לא תקבל"

זו אוירה מאיימת שהילד לא צריך להיות בה.

סורי אם יצאתי מהכלים, אבל הילדים זה מעל הכל.

זה שהיא נגעלת לנשק זה ניחא, אולי הם מזיעים, ילדים לא שלה, אולי גם עדיף שהילדים לא יתרגלו לקבל נשיקות מזרים שהם לא משפחה.

אבל הטון המאיים הזה?. אל תקלי ראש בזה. זה ממש לא צריך להיות ככה

בעברי עבדתי במעונות-הרבה מהדרישות לא תואמות התפתחואביגיל ##
התפתחות. המטפלות נדרשות להעביר מפגש 15-20 דק' לפעוטות, שאף ילד לא יקום בזמן האוכל וכנל בשינה.. הדרישות מהן קשות וכתוצאה מכך נוצר לחץ כלפי הילדים. ולכן ברוב רוב המעונות יש טונים גבוהים כלפי הילדים
אני גרה ליד מעון "נחשב" ושומעת טונים גבוהים מאודאביגיל ##
של המטפלות ומכל רחבי היישוב מגיעים אליו
מי דורש את הדרישות האלו?עדיין טרייה
את המתכוונת במעונות תמ"ת?עדיין טרייה

נשמע לי לא הגיוני לדרוש שילדים לא יקומו.

ואו כמה קשה למצוא מקום טוב ומכיל לילדים

 

אז זהמדברה כעדן.
לא דרישה "אתה חייב" אלא לשם מנחים את המטפלות. יש מלא כללים כי התמהלות עם קבוצת תינוקות מצריכה כללים כדי שזה יהיה נכון... למשל אם עכשיו כולם אוכלים וילד סיים ורוצה לקום, לפעמים (תלוי בגיל וברמת העצמאות) לא נכון לתת לו לקום לשטוף ידיים אלא שיישאר במקום... סתם זורקת כיוון להבין את הסיטואציה... 
ולגבי התמתמדברה כעדן.
לא רק התמת בפיקוח גם פרטיים שבוחרים להיות בפיקוח... 
היא צודקת בנוגע לדרישותשירה_11

הייתי מטפלת כמה שנים

צריך לעשות מפגש ארוך לתינוקות בני שנה וחצי שנתיים ושיישבו על כסא ולא יקומו ועוד הרבה לא לא לא

לא הגיוני בכלל

אני הייתי משתגת ומשחררת עד שהמנהלת הייתה מגיעה....

 

הזיה

בדיוק. הפיקוח דורש מהמטפלותאביגיל ##

גם לנקות שהילדים ישנים.. ואז המטפלות צריכות להישמע להוראות שלא תואמות התפתחות

זה הזוי שמעון זה המקום הכי לא מתאים לילדים

ראיתי שהמצב בגנים משתפר ויש יותר התאמה התפתחותית. אני מתייחסת למעון כשלב שפשוט צריך לעבור

באסה

בגלל זה בגיל קטן אני שמה עם מטפלת על מעט ילדיםעדיין טרייה

אבל שנה הבאה הבת שלי תהיה בת שנתיים ורשמתי למעון פרטי (שהוא רק לגילאי 2-3) ואי זה רק תפילות שזה באמת מקום טוב כמה שביררתי ושמעתי המלצות אי אפשר באמת לדעת אף פעם...

זהoo
צפוי שיקרה במעונות שיש עובדות בשכר מינימום ושאינם מתאימות בהכרח לתפקיד.


אני הייתי מוציאה על אלימות מילולית ולא נשארת לבדוק אם יש גם אלימות פיזית. כשיש אלימות מילולית זה לרוב רק ענין של זמן עד שיש אלימות פיזית.


אני מכירה מקרה שהמשטרה צפתה ביחד עם הורים במצלמות וראו אלימות פיזית והתעללות שנחשבת קלה (דחיפות, קשירה בטרמפולינה לשעות, חוסר מתן אוכל שעות) והמשטרה אמרה להורים שחבל על הזמן והכאב לב, שהעונש שיינתן מגוחך ולא יגמר במאסר, שאין מה להגיע לבית משפט.

מזעזעבארץ אהבתי

בעיני הנקודה היא לא אם המטופלות ייכנסו למאסר. אבל קריטי שהן לא ימשיכו בתפקיד שלהן.

להגיד להורים שחבל על הזמן במקרה כזה נשמע לי נורא...

המעון נסגר עוד לפני זהoo
כששמעו במקליט את השמע, ההורים הבינו עוד לפני המצלמות. 
ואין דרך לוודא שהן לא הולכותoo
למקום אחר ומטפלות בילדים
אוי ואבויאורות המלחמה
הפותחתהדרים

כרגע אני לא מוציאה את הילד שלי מכמה סיבות :

1. הוא עבר טלטול בעקבות הפינוי מהצפון, היה כשלושה חודשים ללא מסגרת כאשר הייתי בחופשת לידה, וכעת הוא כבר מינואר במצב של שגרה והכיר חברים שאוהב אותם , רוצה להזמין אותם הביתה, רוצה להיפגש איתם ואומר שהיה לו כיף במעון.

2. הוא הולך בשמחה בכל בוקר , משתתף ופעיל(ממה שיצא לי לשמוע בהקלטות), חוזר ומספר שציירו דגלים ועשו פעילות והיה כיף (כלומר לצד המקרים הספורים שדיבר על מכות וצעקות , בסך הכללי אומר שנהנה ושרוצה ללכת לקבלת שבת וכו).

3. אף אחד לא ערב לי שבמעון אחר לא יהיו צעקות , לצערי יצא לי לראות שזה המצב בהרבה מעונות וזה עצוב ככ .

4. לפעמים הוא כן ממציא - למשל בעלי גזז לו ציפורניים אז הוא בא ואמר לי אמא אבא הרביץ לי. או שהוא אומר על אחותו שהיא מביאה לו סטירה כאשר היא רק לקחה לו את המשחק (תינוקת).


אני לא יודעת מה לעשות, כרגע ביקשתי מהמדריכה הפדגוגית של המעון לשוחח ואני אציף בפניה עמ שתבדוק , הייתן פונות למשטרה ? מישהי עם ניסיון יודעת מה צריך להביא / להוכיח ע״מ לבקש פתיחת מצלמות ?


תודה לכולן

לא הייתי מערבת משטרה, דווקא לאור הנתונים שהצגתמאמאמיה 3

כי אם טוב לו בגדול, אז חבל להרוס לילד..

אבל יש לך את הזכות לבקש לפתוח מצלמות

מה שאת מתארתעדיין טרייה

גם הורים שהילדים שלהם חוו אלימות סיפרו שהיה להם טוב והלכו בשמחה לגן זה לא אומר שלא קיימת אלימות פיזית וזה לא אומר שזה לא פוצע את הנפש של הילד גם אם הוא לא מראה את זה מייד.

גם אם את לא מתכוונת להוציא את הילד מיידית הייתי פועלת לפתיחת מצלמות כמה שיותר מהר.

לא בטוח שנכון לדבר עם גורם במעון לפני פתיחת מצלמות כי הם יכולים ללכת ולמחוק חומר.

אבל מי אחראי על פתיחת המצלמות?מאמאמיה 3
משטרהעדיין טרייה

תתייעצי עם מטה המאבק למען הילדים הם ידריכו אותך

בדיוקnorya
להתייעץ עם מטה המאבק למען הילדים! הם מאוד עוזרים במקרים כאלה. הם מציעים להקשיב להקלטות ויכולים לומר לך אם לפנות למשטרה.
אני חושבתשוקולד פרה.

שאת צריכה לעשות יותר חושבים עם עצמך האם זה נכון לא להוציא אותו.

נכון שהוא חווה טלטול מזה שעברתם מהבית, אבל הצעקות האלה וודאי לא מוסיפות לו ביטחון.

 

אני הייתי שוקלת ללכת לפרטי, אם את לא סומכת על מעון.

אבל לא חושבת שמשטרה תעזור כאן, כי המטפלות עוד יותר יחוו סטרס *שיצא על הילדים בסוף*. והסיכוי להחליף מטפלת באמצע שנה הוא קלוש. 

 

מקום שמקבלים בו מכות זה נורה אדומה מטורפת. 

מצטרפתבת 30

אני מבינה את השיקולים שלך שלא להוציא, אבל יכולה לשתף שהבת שלי היתה בגן טרום טרום חובה שבאמצע השנה גילינו שהיו שם המון צעקות וצרחות ואלימות של הילדים שהגננת לא הצליחה למנוע ולהשתלט עליה, והאווירה היתה מאוד לא טובה. לא הוצאתי את הבת שלי כי ראיתי שהיא הולכת בשמחה. והיא עצמה לא נפגעה פיזית משום דבר. אבל צערי היתה איזו פגיעה נפשית, ומיילא היא ילדה רגישה מאוד, אז אח"כ כשהיא עלתה לגן אחר למשך שנתיים הבנו שהיא ועוד כמה ילדות ממש קבוצה של "נפגעות", והיא היתה בטיפול רגשי למשך שנה פלוס ולדעתי עד היום- כשהיא בת 14 עדיין יש לזה השלכות מסוימות. כואב לי שלא הוצאתי אותה מייד ולא גוננתי עליה מספיק

איזה עצוב לשמוע...שמן קוקוס
את כותבתoo
בהודעה אחת שהחלטת לא להוציא ואז שואלת על משטרה


בעיניי זה לא הגיוני, או שאת סומכת על המעון או שלא, אם את לא סומכת עד כדי שאלה על משטרה, אין שום הגיון להשאיר את הילד.

מסכימהשוקולד פרה.

נכון שיותר נוח זה להשאיר את הילד, ומודה שגם אני הייתי נקרע בין הרצון שלי לנוחות ולשקט לבין הידיעה שהילד במקום טוב ורגוע.

 

אני חושבת שהפותחת צריכה לשקול יותר ברצינות מעבר למקום פרטי, אם כל מעון הוא בחזקת "חשוד" בעיניה.

אני הייתי מבררת בינתיים על מקומות פרטיים שאפשר לעמוד בהם מבחינה כספית.

כי להשאיר ילד במקום שבו צועקים עליו בנוקשות כזאת זה ממש כואב. ולפתוח סאגה עם המשטרה זה לוקח זמן ולא בהכרח יעיל.

 

נראה לי שהפותחת במצב קצת בלתי אפשרי, אבל להשאיר במעון בידיעה שזה המצב- מאוד קשה.

 

וואי דווקא פרטי הרבה יותר מפחיד אןתיהשקט הזה
במעון יש פיקוח מסויים, יש חובת מצלמות, יש מנהלת למעון, מטפלות נוספות.. בפרטי- כלום. 
פרטי עלול להיות באמת מפחידבארץ אהבתי

אבל בפרטי את בוחרת את המטפלת.

ולפעמים אפשר להיות בטוחה באמת שהמטפלת מצויינת.

אבל זה לא פשוט, לא תמיד אפשר למצוא מישהי כזו, ולא תמיד אפשר לתפוס אצלה מקום, וגם לא תמיד אפשר לדעת...

תתייעצי עם מטה המאבק.שמן קוקוס

תשמרי על הנפש של הבן שלך...

הוא קטן, גם אם הוא הולך "בשמחה" זה לא אומר שלא עובר עליו משהו.

בדיוק בגלל זה אני מפחדת לשלוח את הילדים שלי למעוןפיצישלי

זה קשוח ממש

שנתיים ראשונות הם אצל חמותי המהממת אבל עד 1 ואז איתי

(וגם מלא פעמים לא מסתדר לה אז נשארים איתי  אני עובדת 3 ימים מהבית)

ואחר כך גן עיריה גם עד 1

הספורים האלה פשוט נוראים

בסוף זה נשמןת ולא מוכנה שיעברו את זה

הלוואי שכולם יכלו להישאר בבית, זה לא מובן מאליושמן קוקוס
אוי נשמע לא נעיםאורות המלחמה

אני מקווה שאצלנו זה לא ככה...

אין לך אפשרות להוציא אותו משם? 

אירוע ברית במשפחה ממש קטנהאנונימית בהו"ל

יש לנו משהו כמו 15-20 מוזמנים

מצד אחד ממש הייתי רוצה לחגוג, לשמוח על הנס המדהים הזה

ומצד שני חושבת איפה לעשות וכמה להשקיע כי קייטרינג לא יעשה מספר כל כך מצומצם של מנות וגם לשכור אולם זה לא זול.


לצערי אין לנו עזרה של משפחה. אני ובעלי והקב"ה, אז צריכים לחשוב קצת מראש מה עושים ואיך.

לעשות ברית בבית זה פחות אופציה כי אחר כך נשאר לנו כל הבאלגן לסדר וגם אין לנו חצר וכאלה.


כל כך הייתי רוצה גם להביא צלם ולעשות קיר בלונים וכו אבל מרגישה שזה יהיה בזבוז...


אשמח לכל דעה או רעיון

קלאסי למסעדה. וזה גם הכי כיףירושלמית במקור
ובחדר פרטי שם תוכלו לקשט קיר כרצונכםירושלמית במקור
מה עם לסגור מקום בבית קפה או מסעדה?ואני שר

מניחה שהם לא יגבילו למינימום אנשים גדול מדי...

וצלם וקיר בלונים וכו'- לדעתי זאת החלטה שלכם אם ההוצאה שווה את זה. אחרים לא יכולים להגיד לך מה בזבוז כי זה שאלה של מה חשוב לך ומה ישמח אותך...

אנחנו עשינו במסעדה לכמות של 20 איששושנושי

יצא לנו יותר זול מלקחת אולם וקייטרינג (מינימום הזמנה של 60 מנות שחלקם הלכו לפח)

צילומים - אם יש לאחד המשתתפים אייפון התמונות ממש איכותיות, לנו זה הספיק.

אפשר לשאול איזו מסעדה?אנונימית בהו"ל

לא מוצאת מקום באיזור...

ובאיזו שעה עשיתם? ערב/בוקר?

רודריגז בהר חוצבים ירושליםשושנושי

אנחנו עשינו אירוע צהריים

כזה משעה 14 עד 16-17 בערך

יותר זול לעשות בצהריים מבערב

כמה עולה דבר כזה? סתם מעניין אותיתודה לה''
ברית שהיתה לנו בגודל כזה בערך הזמנו מהולי ביייגל כמה מגשי אירוח עלה 2000 בערך לדעתי 
יצא לנו באזור ה 4שושנושיאחרונה

לא זוכרת כמה בדיוק

עלה לנו 150 למנה אם לא טועה + טיפ + בקבוק יין שווה..

הייתה ארוחה בשרית עם מנה ראשונה עיקרית והרבה מאוד תוספות וקינוח. חלק מהדברים ארזו לנו הביתה.

היינו 25 איש, בפועל הגיעו קרוב ל 30 ובעל המקום אמר שאכלנו ממש קצת ולכן לא מחייב על התוספת

 

אחות של בעלי רצתה לעשות שם כמה חודשים אחרינו והמחיר היה קצת גבוה יותר,

בגלל ענייני כשרות עשתה בסוף באנטריקוט (אנטירוקט עדהח רודריגז רובין)

 

 

ילדת כבר או שאת במחשבות מראש?איכה
אם עוד לא ילדת, אפשר להזמין עיצובי בלונים וכל מיני דברים כאלו משיין ואליאקספרס.


זה זול ומרשים.


ואז לשלם קצת כסף למישהי שתנפח את על הבלונים ותתלה.

למשל -איכה

סט 109 יחידות שרשרת בלוני קונפטי כחול וזהב ו-2 יחידות אביזרי בלונים, ערכת קשת בלונים דקורטיבית מושלמת ליום הולדת, חתונה, מסיבת מקלחת תינוק, קיר רקע, ציוד לקישוט מסיבת חג משפחתית.

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

סט 109 יחידות שרשרת בלוני קונפטי כחול וזהב ו-2 יחידות אביזרי בלונים, ערכת קשת בלונים דקורטיבית מושלמת ליום הולדת, חתונה, מסיבת מקלחת תינוק, קיר רקע, ציוד לקישוט מסיבת חג משפחתית.

איך אני אוהבת את הדברים האלו 😍איכה

1 סט, מכתבים לתינוק קופסת נייר שקופה, קופסת בלונים לקישוט יום הולדת שמח, קישוט מקלחת לתינוק שנה אחת מסיבת יום הולדת 1 מסיבת יום הולדת (לא כולל בלונים) מתנות קישוטי מקלחת לתינוקות

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

1 סט, מכתבים לתינוק קופסת נייר שקופה, קופסת בלונים לקישוט יום הולדת שמח, קישוט מקלחת לתינוק שנה אחת מסיבת יום הולדת 1 מסיבת יום הולדת (לא כולל בלונים) מתנות קישוטי מקלחת לתינוקות


אם רלוונטי תגידי לי ואחפש לך עוד

אני רוצה לפרוקשושנושי

סיפרנו לגדול (3.3) לפני יומיים שסבתא מגיעה לערב לביבות,

שעתיים אחרי מתחיל להתלונן על כאבי בטן ממש מתכווץ מכאב

אחרי כמה התקפי צרחות עם תלונה על כאבים הולכים למוקד לילה

מחכים שעות עד שיואיל בטובו בכלל לשתות קצת מים כדי לעשות בדיקת שתן.

דם צילום הכל תקין.

חוזרים לבית עם המלצה לבדיקה בקופה

אני לוקחת יום חופש ונשארת בבית וכל שעה שעה וחצי שוב התקף צרחות

רצה לקופת חולים הרופא אומר שבסהכ אם אין חום שלשלוים הקאות - להמשיך לעקוב.

בבית הוא כל היום על יוטיוב ורק זה מצליח קצת להסיח את דעתו מהכאבים (למרות שעדיין מידי פעם מתכווץ מחדש).

לאורך כל הזמן הזה התלבטתי אם יש קשר לרגשי כי באופן כללי קשה לו עם יציאה מהשגרה.

וגם אני לפני אירועים מתהפכת לי הבטן מהלחץ וההתרגשות (לא אוהבת בכלל בכלל אירועים)

בקיצור סבא סבתא וכל הדודים הגיעו, היה ב"ה מדהים וטעים (לראשונה חמותי מתארחת אצלי מאז החתונה , ולא התחתנתי לפני שנתיים..)

אני ובעלי היינו ממש בטוב. הזמנו אותם מתוך מקום שלם שזה הבית וזה האוכל - זה לא שנכנסנו לאיזה טירוף סביב ההכנות.

אחרי שהם הולכים הילד אוכל לראשונה מזה יום וחצי שלא אכל כלום לא בבית ולא בגן - 2 לחמניות ועוד מלא תוספות.

5 דקות לאחר מכן אומר לי זהו כבר לא כואבת לי הבטן.

היום בבוקר מתעורר שואל על הרגע הראשון סבא וסבתא מגיעים היום? 

לא. 

אז לא כואבת לי הבטן.

 

אין לי כח לאתגרים.

מיציתי.

 

וואייי חיבוק💙ואז את תראי

איזה ילד רגיש ומהמם.

יצא לך לשאול אותו אם הוא רוצה שהם יגיעו? אולי להכין להם ציור או שיר? לדבר על זה ולהבין אם הוא חושש ממשהו או פשוט מתרגש?


יוצא לכם לראות אותם הרבה?

שאלתי אותו אם רוצה שלא יגיעושושנושי

אמר שדווקא כן רוצה. אבל ביקש שסבתא לא תחייך אליו.

ביקשנו מכולם מראש לא להתייחס אליו על ההתחלה כדי שיהיה לו רגע זמן להפשיר.

הילד ישב רוב הזמן על הספה והסתכל, רק לקראת הסוף (אחרי שעה וחצי בערך הוא התקרב לשולחן (כמובן שכל הזמן הצענו לו לבוא וחלק מהזמן גם ישבנו איתו על הספה))

מהשיח איתו הבנו שהוא לא מפחד כמו שהוא ממש ממש מתרגש.

הוא פוגש אותם בערך פעם בחודש +- לסעודת ליל שבת. בכל מפגש כזה הוא אומר לנו שלא רוצה שיחייכו אליו אבל זה אף פעם לא הגיע לרמה של כאב וכו

 

וזה קורה רק עם סבא וסבתא האלו? איזה חמודיPandi99
מעולם לא נתקלתי בתופעה כזאת, ככה שכן - רק איתם.שושנושי
הייתי כן מעוררת אותו לשיח מותאם לגיל בנושאPandi99
האם יש משהו בסבתא הזו שמאיים או מפחיד?
הסבתא הזו שהיא חמותי ברור שבעיניי היא בלתי חחחשושנושי

לנכדים היא ממש אחלה, קונה מתנות מביאה ממתקים

לא מצליחה לחשוב על משהו

היה שיח כזה גם אתמול וגם היום ולא נשמע שהוא מאיימת או מפחידה אותו

היא כן אישה נורא מתלהבת ורועשת - בגלל זה גן ביקש שלא תחייך - תתייחס

מכאן ועד התקפי צרחות למשך 30 שעות נשמע לי הזוי.

איזה חמודיאורוש3
צריך לאט ללמד אותו שיח רגשי. הוא עוד קטן,אבל מלא דוגמא אישית. אני ממש מתרגשת לחזור היום לעבודה אחרי חופש, זה קצת מפחיד אותי כי התרגלתי לחופש. אני קצת עצובה היום כי..., היום ממש שמחתי בעבודה כי... לחשוף לחשוף לחשוף. לדעת שהוא ''מועד'' להתרגשויות משינויים ולדבר את זה. אני רואה שאתה קצת לא מרגיש טוב, אתה יודע שלפעמים כואבת לי הבטן כשאני מתרגשת? זה בסדר, בא נכין תה חם. זה לא שזה קסם. זה תהליך. היו לנו כמה חתונות קרובות בטווח של כמה שנים קרובות. אחד הילדים שלי היה פשוט מעלה חום. לפני החתונה האחרונה דברנו מלא על כמה זה מרגש ומה הולך להיות, המחזנו בבית את החופה. וואלה היה שמח והרגיש מעולה... 
יש בבית מלא שיח רגשישושנושי

יש לנו את הספרים של מקשיבים ללב ובאופן כללי הילד מבטא את עצמו מצוין.

הייתה גם הכנה, דיברנו על מה שיהיה, הכנו איתו את השולחן והסברנו מה יהיה מי יישב איפה וכו

אולי הייתה יותר מידי הכנה חח לא מצליחה לחשוב על בעיה אחרת.

וואו, איזה ילד רגיש!מתואמת

זו רגישות גבוהה מאוד, שאמנם לא קלה, אבל בהחלט יכולה להיות מתנה.

מציעה לך לקרוא קצת על "ילד רגיש מאוד" ועל "אדם רגיש מאוד". יכול להיות שתמצאי שם לא רק אותו אלא גם את עצמך... ויש דרכים להתמודד עם זה, אבל ההיכרות עם העניין היא צעד ראשון🙂

קראתי על זה קצת - בדיוק מה שקורה אצלנושושנושי

וואו, גדול עליי.

מרגישה מוצפת מכל כיוון.

רק התחלנו קלת, מחכים לתור לרבע

רק קצת קשיי קשב ובעיות התנהגות

ילד בן שנתיים עם קשיים כאלה, זה נורא מתוק

בגיל 4 קצת פחות.

אני רוצה להיות בת יענה.

אויש, חיבוקמתואמת

רציתי לכתוב לך את זה מהפן החיובי... רגישות גבוהה זו מתנה! נכון, היא באה עם קשיים בצידה, אבל מדובר באנשים ובילדים בעלי מודעות גבוהה לסביבה, שיכולה להביא אותם גם להיות אנשי חסד, אנשים קשובים בצורה לא רגילה, אנשים אהובים על הסביבה...

אני כותבת לך את זה בתור רגישה בעצמי (גיליתי את ההגדרה רק בשנים האחרונות) ובתור אמא לילדה רגישה אחת לפחות. ברור שיש בזה גם קשיים, גם בתור בוגרת אני מתמודדת עם זה, אבל עדיין לא הייתי מוותרת על הרגישות באופן כללי, לא שלי ולא של הבת שלי, ועל האיכויות והכישרונות שבאים עם זה...

(ואחרי שאני מכירה רגישות מסוג אחר, שנקראת בשם אוטיזם, אני לגמרי מודה על כך שהבת האחרת שלי היא אדם רגיש מאוד ושמשם נובעים הקשיים שלה... כי עם רגישות גבוהה אפשר לעבוד, עם אוטיזם זה קשה יותר...)


בכל אופן, אני לגמרי מבינה אותך❤️

גם קשיים חיוביים הם קשיים, וקשה כשהכול נופל בבת אחת...

אבל אתם בתהליך של טיפול כבר, וזיהיתם את זה בגיל צעיר, ובע"ה הוא ילמד כלים שיעזרו לו להתמודד עם הקשיים ולנצל את כל האיכויות שברגישות!

מהההשירה_11אחרונה

וואוו

לא ציפיתי


יש לך מושג למה זה כל כך מלחיץ אותו? איך הוא איתם?

מדהים איך הוא מרגיש כמוך מסתבר

ומדהים איך לפעמים אפשר לפתור בעיות רק על ידי דיבור


חיבוק ענק בטח את בשוק

הערות על המשקלאין לי הסבר

"וואי, איך את כל כך שמנה?"

"ממש רואים שהיית בהריון"

"את נהיית הר''

.

.

.

הערות צובטות, נכון?

לכל אישה שעיניה בראשה ברור שהיא לא תעיר למישהי על כך ששמנה לאחרונה, או שהיא נראית אחרי לידה.

אז למה כשזה לצד השני זה מותר?

למה זה לגיטימי בעיני מרבית הנשים להגיד לי ''איך את כל כך רזה?'', ''לא רואים שילדת!''.

.

.

.

זה לא לגיטימי, בדיוק כמו שלא לגיטימי להעיר על הצד השני.

לתת הערות על משקל, כל משקל שהוא, זה בעייתי.

זה נושא רגיש.

גם אצל מישהי ששוקלת מעט.

.

.

.

אתן לא יודעות מה ההתמודדות של אותה אחת.

אולי יש לה הפרעות אכילה? אולי היא בדיכאון?

אולי היא בטיפולים רפואיים שגורמים לכך?

.

.

.

משערת שאצל הרוב יש ''כוונה טובה'' ומבחינתן זו ''מחמאה''.

אז שתדעו- לפעמים זה לא.

לפעמים זה יושב על פצע פתוח, ולפעמים זה פצע שכבר הגליד.

אבל ''משקל'' זה עקב אכילס גם אם את שמנה וגם אם את רזה.

.

.

.

והלוואי שהצלחתי להאיר עיניים.

והלוואי שאפסיק לקבל 5 הערות כל יום בעבודה על כך שאני רזה.

כי מבחינתי

זו לא

מחמאה.


 

 

חג שמח🌟

אבל זה בדיוק העינייןדרקונית ירוקה
אם ניקח את הדוגמא שלך של בהיר = יפה, זה כמו שיהיה מישהו לבקן. הרבה אנשים יגידו לו משפטים, אולי עם כוונה טובה, אבל בו זה יפגע. למשל "כדאי שתשתזף קצת. אתה לא נשרף ככה?", "נראה שאף פעם לא יצאת לשמש" ועוד. 
בדיקת NIPT- כן או לא?בידיים פתוחות

מתלבטת אם לעשות..

אשמח לשמוע את דעתכן על הבדיקה הזו

שיקולים בעד- לא מעוניינת לעשות מי שפיר/ סיסי שליה אבל בכל זאת רוצה רוגע נפשי שבע"ה הכל בסדר

שיקולים נגד- יקר, לא אבחנתי, אני פחות אוהבת לבדוק אקסטרה כשאין צורך ספציפי, כי גם זה מכניס אותי ללחץ.. 

בעיני תוסיפי שיקול של גיל + הסטוריית הפלות אם ישירושלמית במקור

למשל אני הייתי עושה אם לא הייתי חוששת כי זה בשבוע מוקדם מדי כשעדיין יש חשש להפלה, ואז הכסף ירד לטמיון. היו לי 2 הפלות.

אבל אני ממילא רוצה לעשות מי שפיר, ולא רק בגלל הגיל היחסית מבוגר שלי.

אז זה משתנה בין נשים...

רוגע עם ניפט זה אינדיבידואליכורסא ירוקה

הרי זה סטטיסטי ולא אבחנתי אז תמיד יכול להיות סיכוי קטן.

זה גם בודק פחות דברים ממי שפיר לפי הבנתי. לא שמי שפיר יכול לחזות כל דבר אבל זה כן יותר רחב.


בעיני השאלה היא תמיד מה יקרה אם התשובה שיש בעיה, אם התכנון במצב כזה להפסיק את ההריון אז ברור שלעשות אפילו אם זה לא מי שפיר, אבל שתהיה לך אינדיקציה. אם בכל מקרה להשאיר אז נראה לי פחות קריטי, יותר מה שמרגיש לך

כותבת נקודה למחשבהאנונימית בהו"ל

לגבי המשפט שכתבת על זה שאת 'רוצה רוגע נפשי שבע"ה הכל בסדר".


שום דבר לא יכול להבטיח לנו שהכל יהיה בסדר.

גם אם כל הבדיקות תקינות.


אצלנו בהריון האחרון עשינו מי שפיר (בדיקת שבב) ויצא תקין (בעקבות שקיפות עורפית מוגברת).

בסוף יש לנו מורכבויות רפואיות שלא ראו בהריון (ולא יכלו לראות).

אם היינו משלמים הרבה יותר על בדיקת אקסום כבר במהלך ההריון, היינו מגלים את המוטציה שגילו לנו אחרי הלידה (בבירור הגנטי שעשינו בעקבות המורכבויות הרפואיות).

ועדיין זה מן הסתם היה רק מבלבל, כי המשמעות הקלינית של המוטציה הזו מאוד משתנה (יש כאלו שזה בקושי משפיע, יש כאלו שיותר. אבל סה"כ לרוב אפשר לחיות איתה חיים טובים).


לא רוצה לכתוב את זה כדי להלחיץ.

רוב התינוקות הם בריאים ומתפתחים מצוין והכל בסדר איתם.

ואני כן בעד לעשות את ההשתדלות שלנו בבדיקות בהריון כדי לעלות על דברים שחשוב לעלות עליהם בזמן (אם זה בשביל לדעת להפיל במקרים חמורים, או לדעת לטפל במקרים שאפשר, או רק לעשות הכנה נפשית במקרים רלוונטיים).

אבל אני באופן אישי לא מאמינה בלהשקיע המון כסף בבדיקות שלא בסל, רק בשביל 'לדעת שהכל יהיה בסדר', כי את זה אף אחד לא יכול להבטיח לנו. עדיף בעיני להשקיע בתפילות... 

תודה על התגובה 🙏בידיים פתוחותאחרונה
לגבי הפיסקה האחרונה, זה לגמרי אחת הסיבות שאני פחות רוצה לעשות..
איפה ממליצות לקנות מתנות לילדים דרך ביימי אול?תודה לה''

מצאתי רק את טויסאראס והם יקרים פחד...


יודעת שיש את צומת ספרים...

אשמח לעוד רעיונות..

סטימצקי אם מקבליםכורסא ירוקה

ושילב נראה לי גם מקבלים.

לנשים בהריון נותנים מועדון מתנה בשילב לכמה שנים, הגענו בשבוע של מבצעים וקיבלנו מועדון מתנה, וקנינו דברים שווים בממוצע של 35-40 לאחד.

גם לגולף יש לפעמים ספרים ואולי משחקים.

אפשר לשמור לפורים ולקנות תחפושות בפוקס.. 

אגב לסטימצקי וצומת יש גם משחקיםכורסא ירוקה
מהמון סוגים - בובןת, משחקי קופסה הרכבה וכו 
רעיון מעוללההתודה לה''
תודה רבה!! רוצה לקנות להם דמי חנוכה..תודה לה''
אולי yolo,ביגודחילזון 123
אגב את יכולה אולי להתקשר אליהם ולבקש להמיר את זה לשובר שלהם מסוג אחר
מה התכוונת שובר אחר? ותודה!תודה לה''
פחות יש שם חנויות צעצועיםהשם שלי

חוץ מטויסאראס.

יש יותר חנויות של בגדי ילדים.


אפשר להשתמש בזה לאטרקציות, אם רלוונטי מבחינתך.

את יכולה לעבור על הרשימה של בתי עסק מכבדים, ואולי יהיה לך רעיון למשהו מתאים.


או בכל זאת להשתמש לחנות יותר יקרה, אם אין לך משהו אחר לעשות עם השובר.


יש לי הרבה שוברים של ביימי, שלא תמיד יש לי איך לנצל.

משתמשת בהם בעיקר בחנויות בגדים, שלרוב אני פחות קונה בהם, כמו פוקס וגולף. 

ממש תודה על הפירוט!תודה לה''
ואני צריכה לקנות סידורים ולהבדיל תחבושות רב פעמיותתודה לה''אחרונה

חח סליחה על החוסר קשר...

יש חנויות ביימי שאפשר למצוא בהם?


סליחה שאני חופרת 🤭

למה לא לחשוף ילדים למסכים?אנונימית בהו"ל

אשמח ממש לתובנות..

למאמרים, להכל.

אני שמעתי שזה גורם לקשב וריכוזכבתחילה
אלימות, שיעמום מדברים אחרים/מיצוי מהר של דברים אחרים. 
ממש לא בריא למוחDoughnut
זה גירוי חזק מדי למוח וגורם לנזקים מגוונים. יש הרבה מידע ברשת אם מעניין אותך.
ציפייה לא ריאלית למענה שיתן לך כאן רשימות וקישוריםאלישבע999

לים המידע שקיים בנושא, מאמרים ומחקרים.

זו באמת ובתמים שאלה קלאסית למנועי החיפוש באינטרנט, ולא לפורום בו התשובות לשאלות הן קצרות ותמציתיות.  


בגדול - מאוד תלוי גיל.  

0-2, 2-5, 6 ומעלה.  

כל טווח גילאים עם המלצות רלוונטיות גיל.  


בנוסף, לכל הגילאים:

1.ללא מסכים לפני השינה: יש להימנע ממסכים 60 דקות לפני השינה ולהרחיק אותם מחדר השינה.

2. ללא מסכים בארוחות: המסך לא צריך להיות מופעל בזמן ארוחות משפחתיות או אינטראקציות חברתיות.

3. תיווך ובחירת תוכן: כאשר צופים, ההורה צריך להיות מעורב, לבחור תוכן מתאים ולשוחח עליו עם הילד.

4. דוגמה אישית: ההורים צריכים לשמש דוגמה אישית טובה בהתנהלותם עם המסכים.

אני רק אגיד שאני ממש רואהואילו פינו

שהילדים שלי אחרי שרואים סרט הם לא רגועים.. זה מוציא אותם מאיזון ממש..

הם רואים פעם בשבוע לפני שבת. ולפעמים בעוד סיטואציות קצה שלי שזה עוזר לי שהם עסוקים בלי שאני צריכה להיות צמודה ותמיד מתחרטת על זה כי אחרי זה הם מחורפנים.. 

בול!שושנושי

גם אצלי ככה

אחרי צפייה הילד מאבד את זה לגמרי.

מצרפת קישורoo

של משרד הבריאות שמתכלל את הנושא


 

לא שאני מסכימה עם כל מה שכתוב שם

אני כן נתתי מסך מגיל צעיר ולא מגבילה זמנים ומסננת תוכן בצורה אחרת


 

אבל עדין המידע שם יותר טוב מסתם הפחדות


 

חשיפה למסכים ובריאות הילדים

 

מצרפת מצגת שהכנתי באיזה קורסתודה לה''
ואפשר גם להקשיב לפודקאסט של לוקחים אחריות בספוטיפיתודה לה''
זה הנושא שהם עוסקים בו- מסכים
אני לא רוצה שיהיה לי טריגר לעימותים מולםדיאן ד.

רואה בסביבתי שילדים שיושבים מול מסך ממש קשה לנתק אותם

בעיניי זה ממכר ולכן לילדים קשה להתנתק מהמסך

אז אצלנו זה פשוט לא וזהו.

 

לא רואה שום יתרון למסך לילד

זה רק להורים שיהיה להם יותר קל (שזה לגיטימי)

אבל אני בשיקולי עלות מול תועלת מעדיפה שלא יהיה וזהו.

אני רוצה להגידתקומהאחרונה

באופן כללי

שכן, מסכים זה ממכר.

ובאמת בגילאים צעירים, אני רואה שהרבה פעמים לילדים מאוד קשה להתנתק ואחרי צפייה במסך הם הפוכים.

אבל,

העולם שלנו הוא עולם עם מסכים.

ויש גם הרבה דברים טובים שאפשר ללמוד ממסכים

וההנחה שלי אומרת, שבמוקדם או במאוחר הילדים שלי ייחשפו למסכים, אז אני רוצה גם להכין אותם וללמד אותם לשלוט בזה ולהשתמש במסך בצורה נכונה.

ולכן, אנחנו כן נותנים ובכיף, עם גבולות ברורים. וראיתי שדווקא שמקפידים על גבולות, בסוף הילדים מפנימים יודעים גם לעזוב את המסך בנחת כשנגמר הזמן.

אז אני לא בעד כפלסטר, ואני דווקא מעדיפה יזום כפעילות נחמדה ולא ברגעי משבר, כי דווקא אז זה מאפשר ללמד להשתמש בצורה נכונה.


נגיד איך כן?

אצלנו מותר רק ביום שישי, אחרי הכנות ועזרה לשבת

הם יכולים או לראות סרט או לשחק. משחקים אנחנו משלמים לאפליקציה, כי מעדיפים תוכן איכותי.

הם לומדים ככה חשבון, אנגלית ועוד כל מיני דברים.

אגב, משחק עדיף בהרבה על צפייה, כי הם אקטיבים ולא מתנוונים מול המסך.

מאוד ברור אצלנו כמה זמן מותר לראות, ברור שיש תורות בין הילדים, ברור שכשאנחנו אומרים אז צריך לעצור.

בקיצור, בעיניי דווקא נכון לאפשר חשיפה מגיל כלשהו, ואפילו יחד איתנו ההורים.

הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

יואו בהצלחה יקרה!!תודה לה''
הסרת משקפיים- שואלת בשביל אחותיהשם גדולל

עם משקפים מהיסודי

מעוניינת לעשות לייזר להסרת משקפיים לאחר מספר לידות ומעוניינת גם בהמשך להביא עוד, אך מתלבטת אם לעשות בקרוב לייזר

רוצה לשמוע מחוות דעת של נשים בתקופת לידות שעשו לייזראיך הייתה להם החוויה? והאם המספר חזר?

תשמח לשמוע מקרים עדכניים, כרגע קיבלה המלצה לעשות אצל דוקטור לוינגר

עשיתי לפני ההריונותאחת כמוני

ילדתי שניים בינתיים ב"ה

הכל בסדר והמספר לא חזר ב"ה 

איזה סוג עשית?השם גדולל
אני עשיתימחכה להריון
היו לי שני ילדים שעשיתי.. היום אני עם ארבעה ולא חזר רואה מצוין ברוך השם
איזה סוג עשית?השם גדולל
מכירה מישהיניגון של הלבאחרונה

שעשתה קצת אחרי לידה שלישית.

בערך שנתיים אחרי הלידה השישית (יותר משבע שנים אחרי הניתוח) חזר לה מספר של חצי בשתי העיניים, שלםני זה היה לה יותר מ4

אולי יעניין אותך