בגליםקולור

 

הכול בעולם הזה בא בגלים, מוריה חושבת. הים. שוק המניות. צירי לידה. וגם ריבים.

הם נוסעים כבר עשר דקות והוא עדיין מדבר: למה הם לא יכולים לצאת בזמן? למה הם אף פעם לא יוצאים בזמן? הרי דיברו על זה אתמול בערב. ותיכננו להוציא את הילדים מהר כדי להספיק לפני הפקקים... עכשיו חצי שעה איחור כבר!

 

גם הריב הזה הוא בעצם גל גבוה, שירד ויעבור. הם יהיו מפויסים ונחמדים שוב, מוריה מזכירה לעצמה ומנסה לחשוב על דברים אחרים, הכול חוץ מהנאום של אסף. היא שונאת להרגיש אשמה. הם מאחרים בעיקר בגללה, גם הבוקר התעכבה עם העגילים והמטפחת ומסקרה כן או לא, עד שירדה הוא כבר נאבק בכריכים לבית הספר. היא מיהרה להוציא שקיות, לא העזה להגיד לו שימתין עוד דקה כי היא רוצה קפה. מהר מהר נכנסו כולם לאוטו, עצירה במתחם הגנים והמעונות, עוד עצירה בבית הספר והנה הם בדרכם לירושלים. שום שלווה של יום רביעי-חופשי אין ברכב, רק מתח והמילים שלו המאשימות (לכאורה את שניהם, אבל מוריה מתכווצת) והשתיקה שלה, עם המהומים מדי פעם.

 

הוא התחיל בשער היישוב והיא יודעת כבר, זה ככה בכל הכוח שני צמתים, ליד היישוב השכן הוא נרגע קצת. בתחנת הדלק הם בדרך כלל שותקים שניהם, בחיזמה הוא ידליק את הרדיו. כשיגיעו לירושלים הוא כבר יהיה ממוקד במטלות להיום, רק היא תישאר עם תחושה חמוצה. קפה. איך היא צריכה קפה עכשיו.

 

אין, הם לא מסודרים, ממשיך אסף בכל הכוח, לא בזמנים לא בבנק ולא בשום דבר. איך ישיגו משכנתא ככה, כמה שהוא אומר לה היא לא מבינה והכל מתחיל בעמידה בזמנים. מוריה חשה מחנק. מביטה החוצה, חושבת כמו תמיד על כל הדרכים להיעלם מהסיטואציה: לפתוח את הדלת כשהוא יעצור בכיכר הקרובה, לצאת ולהתחיל ללכת (מסוכן מדי). להתעלף (לא מציאותי). להגיד לו שיעצור בתחנת הדלק של כוכב יעקב כי היא רוצה קפה, לצאת לקנות ולא לחזור לרכב. להינעל בשירותים, לעלות על טרמפ, פשוט לא לחזור. שימתין פה וימתין עד שיבין שנעלמה (אבל היא שונאת קפה של תחנות דלק והוא יודע את זה).

ובכלל, זה ילדותי מצידה לתכנן בריחה. עוד מעט הם ישלימו חזרה. האם זה נורמלי שהיא רוצה להיעלם? שואלת את עצמה מוריה. והאם, היא תוהה, יש עוד נשים שצריכות להתאמץ לא לבכות רק כי לא שתו את הקפה של הבוקר?

 

אסף מאט לפני המחסום בחיזמה. הוא אכן השתתק כבר, היא לא שמה לב. עייפה פתאום. בירושלים הוא חונה במקום הרגיל והם מסכמים להתחיל עם החשוב ביותר: אסף לבנק והיא לסטוק מול בניין כלל. אחר כך ייפגשו ויחליטו מה עוד מספיקים היום.

 

מוריה משתרכת במעברים, מחפשת פרסים לתלמידות, מתנה ליום ההולדת של אורי, חומרי יצירה לתאומות. סלסלות לאמבטיה. בדרך כלל היא נהנית מהקניות האלו אבל היום המחשבות של הבוקר ממשיכות להתערבל בראש. היא מסיימת בדכדוך, משלמת וחוזרת לחניון כמו שקבעו. אסף עוד לא שם אז היא מחפשת ספסל. לא מוצאת, יושבת על גדר ובוהה בעוברים ושבים. לא נורא, תחכה.

 

הזמן עובר, אסף לא מגיע. המפתחות לרכב אצלו. היא מתקשרת לנייד שלו אבל אין תשובה. אולי הפגישה התארכה? היא שומעת סירנות משטרה מרחוק, ככה זה בירושלים. יושבת עוד קצת, שולחת הודעה. לא מגיב.

 

מביטה בשעון: עברה שעה וחצי מאז נפרדו. היא כבר ארבעים דקות במגרש החניה. אצבעות של מתח מטפסות לה על הגב. היא יודעת שזה מגיע לה. תמיד מדמיינת איך להעלם, לברוח. "את אף פעם לא מתמודדת עם מה שיש לך מול הפנים!" אסף הטיח בה פעם. ועכשיו הוא החליט שנמאס לו.

מה פתאום, מוריה מנסה להדוף את המחשבות שעפות לה בראש,  אנשים מבוגרים לא נעלמים סתם ככה. האוטו כאן. מתקשרת אליו שוב, מגיעה לתא קולי. אף פעם לא חשבה שאולי גם אסף מחשב דרכים. אולי בנסיעה הבוקר הוא תכנן ללכת לבנק ופשוט לא לחזור לסיטואציה. בגללה. לא עומדת בזמנים, תמיד מתלבטת ומתלבטת. מתחבטת בין מטפחות, בין חוגים, בין מקומות עבודה. אף פעם לא קיבלה החלטות מהר כמוהו - הכול אצלה לוקח זמן. עכשיו כבר בוכה. דמעות שקטות וגדולות נוזלות לה על הלחיים, היא יושבת על הגדר ויודעת שהוא הלך. שזה בגללה.

 

"מוריה. מוריה. מוריה!" הנה הוא. אסף כאן. מוריה מנגבת את הלחיים. לנשום. "מצטער, היה טיפוס חשוד בבנק ופינו את כל הלקוחות, באו לעצור אותו, בהלה. הפלאפון שלי נשבר כי דרכו עליו בפאניקה שהלכה שם" הוא מנופף מולה במסך השבור "אחר כך הייתי צריך לחזור לסניף לקחת את הארנק והמפתחות, זה לקח זמן". היא מרימה את הכתפיים, מנסה לנשום רגוע. הבטן שלה כאילו דילגה על שתי מדרגות בבת אחת. האיש סוקר אותה מלמעלה למטה. "בואי, בואי, את יותר מדי שעות בלי קפה".

 

בבית הקפה הם יושבים בשולחן ליד החלון, כמו שהיא אוהבת אבל זה פחות מעניין אותה עכשיו. היא מחבקת עם האצבעות את הכוס החמה ועדיין רועדת. אסף שואל אם ראתה את השוטרים רצים, אם שמעה משהו, למה התפרקה ככה? "לא, אני... גמורה מהבוקר כבר". 

"באמת יצאנו  בלחץ" הוא אומר "אבל הגענו, הלכת למקסטוק שלך, מה קרה?"

היא שותקת, אבל בראש צועקת לעצמה. תדברי. הוא שואל. תעני.

 

"יצאנו מאוחר. באמת התעכבתי. והתעצבנת כרגיל" מוריה אומרת בסוף. "עכשיו, אני תמיד נושמת עמוק בשער של היישוב אבל זה לא עבר לך עד הגבעה, זה לא עבר עד התחנת דלק כמו תמיד ו.." 

"מה זה כמו תמיד?" גבה אחת שלו מתרוממת. מוריה שותקת. אופס.

"נו?" הוא לוחץ "את מודדת לי זמנים?"

"ברור! עשר קילומטר אתה מטיף לי מוסר בנוהל. בגבעה נרגע קצת, בתחנת דלק אנחנו שותקים. זה תמיד ככה" היא כבר בשוונג "ובחיזמה, בחיזמה אתה תמיד שם מוזיקה כשעומדים ו... אתה צוחק?!" היא צוחקת גם. ואז בוכה, ביחד. אוהבת לראות אותו צוחק.

 

"מורצ'וק" הוא אומר "מה קרה היום?"

"היום אני עיכבתי אותנו. היום אתה התעצבנת הרבה יותר מהרגיל. היום אני, אני רציתי לברוח מהאוטו. אסף, כבר לא יכולה לשמוע אותך נוזף בי כמו המנהל ביסודי. יודעת שאתה צודק, שזה גומר אותך, אני צריכה להיות מתוכננת, מאורגנת. אבל אני לא. 

ואז כשחיכיתי לך וחיכיתי עוד ולא באת חשבתי... חשבתי שנמאס לך. ממני, מהכל. שעלה לך עד כאן, לא יודעת". היא נשענת אחורה, מפחדת להביט בו, מרגישה ריקה כי המילים נשפכו החוצה. ריקה. ריבונו של עולם, היא לא תעמוד בעוד הרצאה היום. אבל מתחת להכל זוחל גם ביטחון שקט, כי אסף שם. הוא יושב ולא עושה שום סימן של ללכת. רק מסמן לעבר הספל הכמעט מלא שלה, שתשתה. 

 

"מוריה" הוא אומר אחר כך "אני מודה שההתנהלות שלנו בבוקר מוציאה אותי מהדעת. אנחנו מבזבזים זמן יקר. האמת, גם כסף. אני אצטרך להיות יותר מתוכנן כדי לחפות על ה... זרימה שלך. אבל" הוא מסתכל לה ישר בעיניים, מבט ארוך "בשום אופן לא נמאס לי."

"באמת?"

"באמת. איפה עוד אני אמצא אישה שמתזמנת מריבות בווייז?"

מוריה מחייכת, כמו תמיד הוא מצליח להצחיק אותה. כשהספל רוקד קצת בידה, הקצף נע בעדינות על הקפה. כמו גלים.

אין עליך קולור. מדהימהאורוש3
מהמם כל כך!!מחי
מדהים ממש!!מתואמת
איך את יודעת לדייק בתחושות, ברגעים הקטנים האלה שמסמנים שינויים גדולים. את מדהימה!
תודה מתואמת, ריגשת אותיקולור
אני אף פעם לא רוצה שהטקסט שאת משגרת אלינו יסתייםשידור חוזר
מושלם כמו תמידלא מעניין
ואיך לא, בסוף ירדו לי גם דמעות


איזה יופי!!! איזה כיף שאת משתפת איתנו את הכשרוןרקלתשוהנ
המיוחד שלך


כל כך יפה,  ומעורר מחשבה

וואו. מדהים!עטלף עיוור

איך אני אוהבת את הסוג כתיבה הזה!

כישרון נדיר

וואוו וואוו וואוו. מרשה לי להפיץ עם קרדיט?נפש חיה.
 
בטח, את יכולה לכתוב ש"קולור" כתבהקולור

כשאני מפרסמת כאן זה כבר בעצם לעיני כל...

מהמם!! איזה סיפור מתוק^כיסופים^
ממש נהנתי לקרוא
וואו אין מיליםאורות המלחמה
משקף אותי בדיוק 
ממש נהניתי!פייגא

כתבת יפה כל כך

נוגע בכל כך הרבה מקומות

כתוב כ"כ נוגע, ירדו לי דמעות...רוני_רון
מוזר אסף הזהפליונקה

גנים נפתחים הכי מוקדם בשבע ארבעים , אחר כך בית ספר גם משהו כזה, אין שם יותר מדי זמן לתמרן... אולי חמש או עשר דקות כי הם לא שמים לבית ספר באיחור , נכון?

משכנתא נותנים לפי הכנסות ולא לפי עמידה בזמנים...

ומה שאני לא מבינה, למה היא התחתנה איתו , גם היא , גם הזאת שנזלה וזאת שרצתה חילוני מלפני עשרים שנה. הן לא באמת אוהבות את הבעל שלהן , אין להן מערכת יחסים נורמלית איתו, הן לא באמת רצו לעבוד במה שהן עובדות ולא רצו מספר ילדים שיש להן. ואני לא מבינה למה, אנחנו לא בימי ביניים ולא בפקיסטן .

ולמה היא לא יכולה לנסוע לבד מתי שנוח לה והוא מתי שנוח לו. ולמה מותר לה להיכנס רק לסטוק, אם ילדים בצהרון , יש להם לפחות עד אחד בצהריים , ולמה אסור לה לקנות לעצמה קפה בלעדיו? ולמה היא לא נוכחת בפגישה בבנק?

גם אם הוא ישתוק, היא עדיין לא במעמד של אישה בוגרת , בעלת בית אלא ילדה קטנה שמחליטים עליה. ולא נראה לי שהיא באמת רוצה לקחת אחריות על עצמה.

תגידי את אמיתית?אורות המלחמה

חחח היא כתבה סיפור מדם ליבה, סיפור שהרבה מזדהות איתו. זה לא ממש המקום לכתוב את זה ככה...

אנחנו לא מלאכים, בני אדם, ויש לנו התלבטויות ודברים שגם אחרי שהחלטנו אנחנו לא בטוחים בהם. וזה בסדרת אנחנו מדייקים את עצמנו כל הזמן...

מה???אחת פשוטה

וואי אחותי איך הראש שלך עובד.. חחחחח.. קורעת.

הכל אסור מותר שחור לבן.

כי זה סיפוראישהואימא

והסיפור הוא מוצלח כשהוא נוגע בלב.

והגיבורות בסיפור של קולור רגישות

עם נפש פצועה

ודווקא לפעמים על פניו הכל נשמע די רגיל

אבל מבפנים הנפש סוערת

וגם בסיפור הזה הזדהיתי כל כך עם הגיבורה.

ויש לי בעל מדהים וזוגיות טובה

אבל לפעמים הנפש שלנו פצועה

מהחיים

והכל מושלך על זה.

מבפנים. עמוק בפנים.

כל כך הזדהתי עם גיבורת הסיפור.

כתיבה מדהימה!!!

ממש חוסר רגישות התגובה הזאתבן בא לנו

לא נכנסת לדיון על התוכן


אבל עצרת רגע לחשוב לפני שהקלדת את כל זה?

מידהי כותבת סיפור משקיעה


את לא חייבת לאהוב

אם יש הערה אפילו -אפשר לכתוב

אבל ברגישות

לא להשפריץ ככה

גם התגובה שלך לא רגישהoo
אני לא מתכוונת להכנס פה לאיזה ויכוחבן בא לנו
אז לא ממשיכה להגיב..


אני חושבת שאת מניחההמקורית

הרבה הנחות שגויות פה

כתוב שהם רצו לצאת לפני הפקקים. ולא הבנתי שהם לא יוצאים באיחור אף פעם מהסיפור. גם הם יצאו יחד לירושלים, אולי גרים באיזה יישוב ויש להם רקרכב אחד .? אולי תכננו יום כיף על הדרך והעיכוב בבוקר עכר את האווירה..? ולא כתוב שהיא יכלה להיכנסרק לסטוק, זה מה שהיא רצתה ותכננה לעשות לכתחילה.

ויכול להיות שזה שהיא לא באה איתו לבנק זה כדי לחסוך זמן ולא קשור למשכנתא בכלל כי אם זה היה משכנתא, סביר להניח שהיו הולכים יחד, כי אין אפשרות אחרת.

אסף בא למוריה בטענה שהם לא מסודרים, ומוציא עליה תסכול. על הפקקים שזה כביכול בגלל האיחור שלה, ועל זה שאין להם משכנתא. והיא משתבללת ומתכווצת


זה מצב ממש שכיח בזוגיות, השלכה של תסכול על הצד השני, ביקורתיות ושיפוטיות, גם אם לא נכון כהתנהלות וכתקשורת. ולא הייתי מסיקה מזה שהיא לא אוהבת את בעלה ולא מרוצה ממס הילדים שלה בכלל.

גם לגבי האישה שנזלה (שאגב קראתי שוב עכשיו ונפעמתי כבראשונה) - לדעתי את מניחה הנחות שגויות

החיים מורכבים

אנשים עוברים דברים

מערכות יחסית מקבלות תפניות וצוברות משקעים


האישה שנזלה קיימת כמעט בכל אחת מאיתנו, זה טקסט חזק שבא לדעתי להעביר מסר ומורכבות, לשקף תחושות וסיטואציות יומיומיות ולעורר למחשבה בצורה שנוגעת. גם אם בצורה שמפעילה את הקוראת. זה טקסט מופת לדעתי, דווקא בגלל ה'קיצוניות' שלו


ולגבי מוריה, אני שמחה עבורה שהיא הצליחה להתגבר ולהגיד מה שרצתה. ותראי, זה אפילו נגמר בחיוך.

זה החיים עצמם לדעתי


@קולור המהממת - תודה על כתיבה נוגעת. זה ככ חי, שיכלתי לדמיין ממש את עצמי בסיטואציה הזו.

כיף שחזרת 🙂oo
❤️המקורית
באתי לביקור משפחתי,יותר נכון 😅
הי את פה! איזה כיףמקרמה
אהבתי מאוד את הסיפור, בגלל זה הגבתיפליונקה

קולור מאוד מאוד כשרונית.

אבל כן, זה זועק מכל הסיפורים. לא טוב לאישה בזוגיות. אי-אפשר לצאת לפני פקקים אם מפזרים ילדים תוך כדי, שמונה זה שיא פקקים לירושלים. בעל של גיבורה קבוע מוציא עליה תסכול שהיא בכלל לא אשמה. היא עובדת ומכניסה  והיא לא יכולה להעלים פקקים , והוא אפילו לא הכין כריכים למרות שהוא יודע שהם מאחרים, זאת אומרת שהוא בעצמו לא מסודר.

ואני לא מצליחה לדמיין סיטואציה שבעלי מאשים אותי במשך עשרים דקות סתם ואני רק רוצה להיעלם. חוויתי דברים דומים עם אמא שלי אבל ברגע שילדות נגמרה , גם זה נגמר.

זו אלימות מילולית.

לגבי משכנתא , היא חייבת לבוא רק לפגישה אחרונה לחתום, כל השאר הוא יכול לבוא לבד.

הגיבורה כל הזמן רוצה להיעלם, היא לא מעיזה לפתוח את הפה ולהגיד לו שישתוק. וזה מה שאישה רגילה שלא חווה אלימות הייתה עושה.

ואם זה לא מספיק, היא גם פוחדת שהוא יברח ממנה , כנראה הוא הכניס לה לראש שהיא לא שווה.

בישובים כמעט אין חנויות חוץ מסופר אולי, כך שצרם לי שהיא הולכת רק למקסטוק כשהיא כבר במרכז העיר.

ואיך זה יום כיף אם הוא קבוע מוציא עליה עצבים בנסיעה? ומחייב אותה לחכות דווקא בעמידה ליד מכונית , למה הוא לא יכול לבוא לספסל ליד בניין כלל ? 

אני חושבת שהיא 'אדם רגיש מאוד'יראת גאולה

ולכן היא לוקחת ללב סיטואציות רגילות בזוגיות ובחיים בכלל.

הוא לא מוציא את התסכול עליה, הוא מוציא תסכול בכלל. והיא לוקחת את זה עמוק ללב. היא יודעת שזה גל שיעבור, ובכל זאת קשה לה לנשום בינתיים. לא בגלל שהוא אלים, גם לא מילולית, אלא בגלל שהיא רגישה.

מותר לה ללכת לעוד חנויות, ומותר לה ללכת לבנק, אבל לא בטוח שמתחשק לה ושיש לה כוח להסתובב עם השקיות. גם אני הייתי מעדיפה לשבת על הגדר ולחכות כשאין לי מצב רוח...


מותר לך לחשוב אחרת. כל אחת מסתכלת מהזוית האישית שלה. אבל הזוית של הסיפור כנראה כן מציאותית והגיונית אם יש עוד נשים שאהבו והזדהו.

אני מרגישה שאת יותר פועלת מהשכל, אשרייך. כנראה גם בחיים השכל מנהל אותך וזה נהדר.

אנשים רגישים מאוד חווים הכל בעוצמה חזקה יותר מאחרים. יש לזה צדדים יותר נעימים ויש פחות. ונכון, העלית בזוית שלך את אלו שפחות.

זו לא בהכרח אלימות יקירתי. בעיניי לפחות.המקורית

לפחות לא בצורה הקלאסית. זה קצת יותר מורכב מזה לדעתי, זו אילמות שקיבעה דפוס התנהגות לא נכון של בן הזוג בגלל חוסר תקשורת ותיווך ושיום לא נכון של רגשות, מהול בחוסר ערך עצמי של מוריה. מסכימה גם עם ההנחה זהיא אישה רגישה מאוד. גמני נלחמת בזה בעצמי

לא כל הנשים 'תוקפות' חזרה או מצליחות להדוף ביקורת, אם כי אני מסכימה שביקורת היא רעל בזוגיות. ובכלל.


 

ניכר שגיבורות הסיפור באמת חוות קשיים. אבל לדעתי לפחות, זה קשיים שכיחים שמתהווים בדינמיקות זוגיות לא נכונות ומתקבעים. דינמיקה זוגית מורכבת ממכלול האישיות של 2 בני הזוג, מה שהם מביאים מהבית, דפוסי התנהגות.. לא מופרך בעיניי לא להצליח להתמודד עם ביקורת. גמני הייתי משתבללת פעם.

דווקא הסיפור הזה, בניגוד לאישה שנזלה, נגמר טוב ואופטימי בעיניי

לדעתי ההבדל בין הסיפורים הוא שמוריה הצליחה בסוף להוציא במילים את מה שהיא מרגישה גם אם היה לה קשה וניכר דרך הכתיבה שהיה לה קשה, מה שבמציאות מוביל לשינוי בדרכ,  כי דרך הדיבור היא גם הצליחה לפתח שיח מקרב עם בעלה, שבדרכ זה מה שמרפא קשרים פצועים. והאישה שנזלה לא הצליחה לבטא החוצה את הקושי ולפעול, ובגלל זה היא בעצם נזלה. היא נהייתה שקופה ובלתי נראית. כדי להיראות צריך לדבר.

מה שמתחבר לי לסיפור הנוסף עם האמא הפרפקציוניסטית שמדברת עם הבת שלה ומעודגת אותה שזה בסדר לא להיות מושלם אבל קורעת את עצמה בלא להיות לא מושלמת. שזה בעצם לדעתי האמצע, פיתוח מודעות באמצעות ההשלכות של ההתנהלות שלנו. במקרה הזה של הבת שמתוסכלת. כי הרי ילדים הם חקיינים והם מראה. גם אסף הוא מראה למוריה, כי גם היא ביקורתית כלפי עצמה בעצם, הרי יש לה דימוי וערך עצמי נמוך. ולא חייב שזה בגללו. הרי לא נותנים ביקורת למי שלא סופג אותה אליו.


 

עשיתי פה קצת ניתוח ספרותי 🙊 אבל אני כן רואה איזה דרך שהדמויות פה עוברות. אולי זו אותה דמות בעצם, שמתעגלת מול עינינו. זו בעיניי דרך יפה להראות תהליך וזוויות ורמות שונות של קשיים שקופים. אולי קשה לקרוא מהצד, וזה מעלה כעס אפילו, אבל אם נסתכל על זה בחמלה - אני גאה במוריה.🙃

המקורייתתתתתתתתתתתתתתתתתתתתתתתתשירה_11

שלומותתתתתתתתת

אל תלכי

המקורית

האמת שחשבתי שיהיה לי קשה להתנתק, בכל זאת רבצתי פה ימים ולילות כמה שנים ברצף, אבל התמסרתי לתהליך ואני רואה בו הרבה דברים טובים. השתיקה הדיגיטלית עושה לי טוב ובמקביל לה, אני מיישמת גם בחיים.


אפילו קצת הרגיש לי רע להגיב היום, כי הרגשתי שאני עלולה להתפתות להישאב חזרה ולענות בכל השרשורים מהחודש האחרון שקראתי

. אבל לא קרה ב"ה

זו המטרה של סיפור - להקצין תופעה קיימתמתואמת

כדי לתת מסר.

אבל למען האמת בסיפור הזה אני לא חושבת שהתופעה מוקצנת מדי. רק המחשבות של האישה הן מוקצנות, וזה כל כך טבעי והגיוני לאישה להגיע למחשבות קיצוניות כאלה...

מבינה שזה נגע בך במקום רגיש, ואת כבר עשית את העבודה שלך בנושא ויצאת מהרגשות המוקצנים האלה, אבל הסיפור הזה נועד לכאלה שעוד לא הצליחי לעבד כמו שצריך את התחושות הקיצוניות האלה - ולהראות להן שבאמת הכול במחשבה ולא במציאות...

התגעגענורקאני

אלייך ולתגובות החכמות ומחכימות שלך.

תודה!

כמה טוב לראות אותך שובאורות המלחמה
זה בסדר, לגיטימי לא לאהוב את הגיבורהקולור

או את הבחירות שלה

או את הדימויים שלי...

 

@פליונקה את ממש "עונה" לסיפור שלי,  זה אומר שקראת אותו בתשומת לב, תודה!

 

משהו שניסיתי להעביר בסיפור הוא תחושת "שני היקומים":

יש את מה שהגיבורה מרגישה, חושבת, מדמיינת, שואלת את עצמה, מעודדת...

ויש את המציאות החיצונית, הדברים שקורים האנשים שמדברים איתה

לא תמיד זה תואם.

 

אשתף שאני מנסה כבר כמה חודשים לכתוב סיפור על מריבות בזוגיות

אני לא קוראת מספיק על מריבות "נורמליות" כאלו, לא מתח שמוביל לגירושין אלא כעסים על דברים יומיומיים

לדעתי יש הרבה זוגות שחווים מריבות קטנות, אפשר לראות גם בפורום שירשורים שמשקפים את זה.

זה הסיפור השלישי, לא הייתי בטוחה שהוא מעביר את המורכבויות השונות. 

בסוף ליטשתי עוד קצת אתמול ופירסמתי.

אני רואה שזה כן נגע בהרבה קוראות - מה שמרגש אותי.

תודה שוב לכולכן

 

 

 

 

וואוו. פשוט וואוומאוהבת בילדי

תודה על זה. באת לי בזמן.

תודה רבה לכולן! איזה קוראות נאמנות יש לי פהקולור
תקשיבי את אחת הדבריםשירה_11

כולה פסקה ובאלי לקרוא ליהם עוד מינימום ראיתי סדרה

 

אני מקווה שאת עושה משו עם עצמך

מהמם!אולי בקרוב
הלוואי ותמיד היה נגמר ככה בטוב ובאהבה 😐
וואהו, חרגתי וקראתי עד הסוףאביב באוויר

אני לא מסוגלת לקרוא הרבה מקסימום מדלגת לסוף ,פה פשוט גמעתי הכל עד הסוף בשקיקה.

הלוואי ובעלי היה כמו אסף, הלוואי לו יהי....

הזדהתי עם הכל , רק הסוף צבט לי בלב, לא מגיע הפיוס.

גם אני! אין לי סבלנות לטקסטים ארוכים...באתי מפעם
פה, שתיתי הכל בבת אחת. נוגע, מרגש , כנה, אמיתי... גם דמעות ירדו בסוף.
וואו וואו איזה כישרון!כחל
כתבת מקסיםאן אליוט

כמו תמיד!


אהבתי איך הראית את שני הצדדים. אני יכולה ממש להבין איך הם משגעים אחד את השני.

מצד אחד איחורים, מצד שני נזיפות...

את כותבת ממש נוגע

איזה טעם מתוק הסיפור הזה השאיר♥︎אם_שמחה_הללויה
תודה קולות!
וואו תודה על זה!!אנונימית בהו"ל

התרגשתי עד דמעות

אפשר שגם בעלי יגיב ככה? הוא מדהים, ואני שיא הרגישה

וצריכה לשמוע גם את המשפטים שמוריה שמעה

תודה על הסיפור קולור

תקשיבי - עצרתי את הנשימה. דמעתי. צחקתי.קמה ש.

בס״ד


וואו, קולור.

נגע בי ממש ממש.

את כישרון מהלך.


ואם זה משקף משהו ממה שקיים אצלכם בתוך הבית, אז אתם זוג מתוק ♥️

וואו פשוט וואו.נגמרו לי השמות

קולור יקרה,

את כ"כ כ"כ כ"כ מוכשרת!

איזה סיפור מדהים

חודר הישר ללב

מחכים

מרגש

נוגע בנימי הנפש

מגיע עד לדקויות הכי קטנות

באהבה

בהבנה

בחמלה

 

את מתנה גדולה לעולם

פשוט מדהימה ❤

מטורף!רקאני

נכנסתי לכרטיס שלך וקראתי את כל מה שכתבת אי פעם...

הייתי מרותקת!

את כותבת מדהים! נוגע ללב ממש!!!!

גם אני חושבת שזה שיקוף נהדרנעמי_אחרונה

 

במקרה גם תיארת צדדים אצלי - ההתלבטויות וההתחבטויות, אי-העמידה בזמנים, התסכול בהרבה יציאות ואז האווירה העכורה בתחילת הנסיעה.

למי שכתבה כאן על רגישות יתר - אני רוצה להציע זווית אחרת - לא רגישות - אלא תסכול עצמי. כשבן-הזוג מביע מורת רוח או חוסר שביעות רצון מתכונה שאת בעצמך מתוסכלת ממנה או לא סובלת אותה - אפשר בקלות להרגיש כמו הגיבורה.

עלי והצליחי!

יש פתרון נגד הורדת חיתול שבוא לא הדבקת סלוטייפ?מתואמת

השבת הקטנה כל הזמן הורידה לעצמה את הטיטול - לא רק בלילה, אלא גם במשך היום. והיו כמה שלוליות בעקבות זה...

בשבת כמובן אי אפשר להדביק סלוטייפ על הטיטול כדי שלא תצליח להוריד אותו, ונשארנו אובדי עצות...

יש לכן רעיון לפתרון אחר?

מכירות למשל אוברלים עם רוכסן מאחורה? (למרות שמבאס להלביש את זה בשבת, ואולי גם עדיין חם בשביל זה)

משהו אחר?

אוברול טיקטק ומכנס היא יודעת להוריד?המקורית

להלביש הפוך לא עוזר?מוריה

אני לא זוכרת בת כמה היא~מרמלדה

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

אם יש גופיה עם טיקטק על החיטולעדיין טרייה

היא עדיין מצליחה להוריד?

אולי לשים תחתונים מעל?באתי מפעם

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

תודה לכן! עונה:מתואמת

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

אולי אפשר לשים להעיונית

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

זה רעיון, ננסה את זה!מתואמת

להלביש את הטיטול הפוך..חזקה בעורף

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

היא כבר מזמן גוברת על זה🤦‍♀️מתואמת

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

לכולם אצלך יש קטע עם הטיטול שיהיו בריאים 🤣אורוש3

לא כולם ב"ה, רק ארבעת השובביםמתואמת

אבל כשאני מסתכלת על התאומים היום אני אומרת שיש תקווה גם לשובבה הנוכחית...

ברור!!! אנרגיה וחיים ב''האורוש3

אוי וי🤭 ניצחת🤪חזקה בעורף

🤣🤣 אמאל'ה!באתי מפעם

אוברול עם תקתקים שבסוף שלו לא כמו תחתוניםקנמון

אלא כמו מכנס קצר.

בהנחה שהיא לא יודעת לפתוח תקתקים

ולא תצליח להשחיל מהצד כי זה מכנס..

רק אומרת שאפשר לגמול ככההרקולסית

אפשר לגמול ילדים שלא מדברים (גם ילדים מיוחדים)

צריך אורך רוח לפספוסים. הזמן משתנה מילד לילד אבל הם מבינים את הקטע לגמרי

מוזמנת לפרטי אם תרצי לשמוע את הניסיון שלי

נשמע מעניין, תודה! אולי באמת אפנה בפרטי...מתואמת

לגמול חד משמעיתאפונה

ממה זכור לי הגמילות המאוחרות אצלך גם לא היו פיקניק, אז מקסימום תופתעי לטובה.

דווקא הגמילה הכי טובה שהייתה לנומתואמת

הייתה בגיל גדול (אחרי שלוש) כשעשינו הרבה הכנות מראש, וזו הייתה ילדה שדיברה מגיל צעיר והייתה בוגרת ומבינה. (יכול להיות שאיתה ספציפית היינו יכולים להתחיל קודם - אם היינו מבינים את הקטע של ההכנה מראש. היא פשוט הייתה - ועדיין - טיפוס רגיש וחששן)

מכיוון שהקטנה הנוכחית דומה לה במאפיינים מסוימים, אני כן חושבת שעדיף לי לחכות שתהיה בת הבנה.

אבל אולי אני טועה🤷‍♀️

בכל אופן אני צריכה לבדוק את המוכנות שלי לעניין...

זה שילדה לא מדברתאפונה

לא אומר שהיא לא מבינה

(לא חושבת שבשלות קוגנטיבית היא תנאי לגמילה, אבל גם אם כן)

בכל אופן אני חושבת שממש כדאי.

כשגמלת ילדים בגיל צעיר - לא היו פספוסים בכלל?מתואמת

כי זה מה שהיה בגמילה המוצלחת שלנו. ואני מעדיפה גמילה כמה שיותר חלקה, כי אחרת אני אשתגע...

אבל טוב, אולי בסוכות כן ננסה להושיב אותה מדי פעם בסיר... (אם יש לנו בכלל עדיין🤔)

ודאי שהיואפונה

גמילה בלי פספוסים לא היתה לנו, לא עם הילדה שגמלתי בגיל 1.7 ולא עם הבכור שגמלתי בגיל 3. וגם אצל השלושה שגמלתי סביב גיל שנתיים.

כולם פספסו כי גמילה זה תהליך,

אבל עם הילד שנגמל בגיל 3 הגמילה היתה הכי ממושכת, ובנוסף ככל שגיל הגמילה היה מוקדם יותר ככה היום יותר פספוסי פיפי ופחות קקי, ואם אפשר לבחור ביניהם אני בוחרת בזה.

ולגבייך

אם מתוך 8 גמילות מאוחרות היתה לך אחת קלילה, הסטטיסטיקה לא לטובתך...

שני הגדולים שלי נגמלו די בקלות בגיל שלושמתואמת

אחר כך היו שלוש וחצי גמילות קשות (כלומר תאומים ועוד שניים בודדים, שאחת מהם דווקא רצתה להיגמל בעצמה בגיל שנתיים וחצי, ובכל זאת זה היה גרוע) ואז הגמילה המוצלחת ואז הגמילה הקשה של הילדונת על הרצף (שבעיקרון כרגע גמולה לגמרי, אבל עדיין קורה שגם היא מפספסת, וזו עוד סיבה מבחינתי לגמול את הקטנה מאוחר יותר).

אצלנו בדיוק להיפךקנמון

ככל שגיל הגמילה היה מאוחר יותר-הגמילה היתה יותר קצרה.

מי שנגמלה בגיל הכי גדול אם אני זוכרת נכון פספסה פעמיים וזהו..

גמלתי ילד מעל גיל שלוש וזה לקח שבוע לגמילה מלאה.

כאחת שלא בנויה לשלוליות בקטע קיצוני,

אני בעד גמילה מאוחרת כשהילד בשל, מבין ומשתף פעולה. מהניסיון שלי התהליך ככה קצר משמעותית.

אבל זה לא הנסיון של מתואמתאפונה

לפחות ממה שהיא כתבה פה היא אף פעם לא גמלה סביב גיל שנתיים אלא רק לקראת גיל שלוש. וזה לא ניבא גמילה קצרה (כלומר היו כאלה וכאלה)

בכל אופן נשמע לי יותר הגיוני לגמול מאשר לריב עם ילדה שמורידה טיטול.

מסכימה שמוכנות שלך זה מה שחשוב הרקולסית

בת כמה היא?יערת דבש

בת שנתיים זה לגמרי בת הבנה

הקטנה שלי נגמלה לפני שנה כשהייתה בת שנתיים וזה היה חלק יותר מחלק

היא סוג של גמלה את עצמה

אמנם דברה וממש בוגרת לגילה ועדיין...

היא בת שנתיים בדיוקמתואמתאחרונה

ויש הבדל בין ילדים בגיל שנתיים...

ברור לי שהיא מבינה הרבה, אבל לא תמיד אפשר לגמול ככה...

תחתון טיטולמקקה

כזה שסגור מהצדדים. ועל זה גופיית תיקתק

שני הרעיונות שלך שווים בדיקה! תודה!מתואמת

יש לקידישיק אוברול עם טיקטקים מאחורמולהבולה

תודה, אבדוק!מתואמת

לגמול!!רק טוב!

גמלתי פעמיים בגיל שנתיים. בנות. היה מעולה.

הראשונה שנגמלה בגיל שנתיים זה היה בטעות.. אחותה שהיתה בת 3 וחצי נתנה לה את התחתונים שלה בתור משחק. אחרי 2 פספוסים הילדה נגמלה יום ולילה. לא עשינו שום הכנה לפני.

אם היא כל כך סובלת מהטיטול אין סיבה לענות אותה. זה שהיא לא מדברת לא אומר שאין לה רצונות, רגשות או הבנה.

השאלה אם היא סובלת מהטיטולמתואמת

הוא עושה את זה בתור משחק...

זה נראה יותר כמו משחק, אבל אי אפשר לדעת כי היא לא מדברת

(וברור לי שיש לה רצונות ורגשות! ואני עובדת קשה כדי לפענח אותם... אבל בדרך כלל שהיא רוצה משהו - היא לא מרפה ממני עד שאתן לה את מבוקשה. פה זה פחות נראה ככה. כשמדביקים לה סלוטייפ היא לא בוכה אלא צוחקת כמו במשחק...)

מכירות את הכדורים 'פלא צום'? מותר בהריון?שאלה גנים

שבוע 5 או משהו ראשוני כזה

שעדיין לא ראו דופק...

והכדור הזה עזר לי מאוד בתשעה באה

מישהו מכירה? בדקה אם מותר להשתמש?

(על החבילה כתוב נשים בהריון להתייעץ עם רופא...)

יש כאלה שמיועדיםרקאני

להריון וכאלה להנקה

תודה! באסה שלא קניתישאלה גנים

הכדורים האלה יעילים מאודפשוט אני..

לחשבון הבנק של היצרן.

אין להם שום השפעה על היכולת לצום, על תחושת הרעב, הצמא, החולשה, פשוט שום כלום.

אישית ניסיתי אותם בתשעה באב ועזרו לי מאודשאלה גנים

אולי פסיכולוגית, אין לדעת חח

אבל נגיד בי-פולן ממש לא עזר לי...

לא אולי, בטוח... זה אפקט פלצבו קלאסיפשוט אני..

אפילו על האריזה עצמה, לא כתוב שהכדור עוזר לצום. כי אם הם יכתבו את זה, הם יצטרכו להוכיח שזה עובד בעזרת מחקרים מבוקרים, והם יודעים שאין סיכוי

לפני הצום יש הרבה דברים שיעילים לחשבונות בנק שלפרח חדש

אחרים

מגדלי הענבים

אבטיחים

ועוד שלל עצות על מאכלים

אני מאמינה שיש בכדורים האלו ריכוז גבוה של חומרים שיכולים להקל על ההרגשה למרות הצום

זה לא מעביר צמה או רעב

אבל יש מצב שפחות כואב הראש בגלל זה או פחות מרגישים חולשה

איזה חומר למשלפשוט אני..

יש בכדור הזה בריכוז גבוה, ברמה שיכולה להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

תמציות צמחים 😉שאלה גנים

זה שם כללי מדי, יש צמחים שלא עושים כלום ויש רעיליםפשוט אני..

אני שואל באופן ספציפי, איזה חומר בכדור הזה יכול להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

שאלה נוספתפשוט אני..

בחפיסה של כדורי אקמול, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול בחום ובכאבים.

בחפיסה של זילרג'י, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול באלרגיה.

בחפיסה של גלולות, כתוב במפורש שהכדורים מונעים הריון.

למה בכדורים האלה לא כתוב מה הם עושים?

למה היצרן מפחד?

כי זה תוסף תזןנהפרח חדש

האם ראית פעם כתוב על ויטמין b12 שהוא משפר את הזיכרון?

או על מגנזיום שהוא משחרר מרגיע ומונע התכווצויות שרירים?

על חומצה פולית שמונע מומים בעוברים

ועוד כהנה וכהנה..

פגעת בהבדל מהותיפשוט אני..

הדוגמה עם הוויטמינים דווקא מוכיחה את הנקודה:

אנחנו יודעים בדיוק מה B12 או מגנזיום עושים בגוף, ויודעים שאם לאדם יש מחסור מוכח בבדיקות דם, השלמת החסר תפתור את התסמינים. לכן מדובר בתוספים שפעמים רבות נרשמים על ידי רופאים.

ולמרות זאת, החוק אוסר על חברות התוספים לכתוב על האריזה "משפר זיכרון" או "מונע התכווצויות", בדיוק כדי שלא ימכרו אשליות למי שאין לו חסר כזה.

בדיוק כמו שברור לכולם כמה ויטמין C חיוני לתפקוד שלנו, אבל לקיחת ויטמין C כאשר אין ממנו מחסור - פשוט תגרום להוצאת החומר העודף בשתן, ולא תשפר את הבריאות.

בכדורי הצום המצב אפילו יותר קיצוני: שם אין אפילו "מנגנון מוכח" או בדיקת דם שמראה שחסר לך "תמצית צמחים בצום". החסר האמיתי בצום הוא מים וקלוריות, ואת זה אף כדור צמחים לא יכול למלא.

בקיצור: אם על ויטמין שהיעילות שלו מוכחת אסור לכתוב דברים כדי לא למכור אשליות, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור לכתוב במקרה של כדורי צום שבהם אין שום מנגנון ידוע שיכול לסייע לצום

בגלל שאין הוכחה אז אתה לא יכול להגיד שזה לאפרח חדש

עוזר ואין לך זכות להגיד שכזה נחרצות שזה כלום.

עובדה שיש אנשים שמספרים שזה כן

עוזר

ושיהיה לבריאות.. מה אכפת לך שאנשים לוקחים את זה ומוכרים להם אשליה

לא שמעתי שזה פוגע במישהו (חוץ מ20 שח שעולה חפיסה)

תגובה לשתי הטענותפשוט אני..

א. חובת ההוכחה היא על מי שמוכר כדור, הוא זה שצריך להוכיח שהכדור יעיל, לא אני (או כל אדם אחר) צריך להוכיח שהוא לא יעיל. ככה זה עובד בכל תחום.

אם תרצי לבנות בית חדש, והמהנדס יגיד לך שהוא רוצה לבנות אותו בעזרת חישובים וחומרים שהוא פיתח בעצמו ושמעולם לא נוסו ולא נחקרו, את תגידי לו שאת סומכת עליו כל עוד לא הוכח אחרת? או שתבקשי ממנו שיבנה לך את הבית בעזרת שיטות שכבר הוכחו כיעילות נגד נזקי מים, שמש, רעידות אדמה, רוחות וכו'?

ב. אני לא אוהב רמאים. וכואב לי כאשר אנשים נופלים בפח ומשלמים כסף לרמאים שמכרו להם אשליות.

אני בעצמי נפלתי קורבן לרמאים, ומאז השקעתי מעל עשור בלהבין איך הדברים עובדים, איך מחקרים עובדים, למה הם חשובים, למה לא ניתן לעגל בהם פינות, ולמה מי שמוותר על כל זה ופשוט מוכר מוצר בלי לכתוב על האריזה מה הוא בעצם מציע לי - הוא רמאי.

ראיתי שיש באריזה את פירוט כל המרכיבים של הכדורפרח חדש

אין פה רמאות

הוא לא מוכיח שזה עוזר, וגם לא מבטיח

ולא מסתיר את החומרים שיש בתוך הכדור

לא מצאתי פה רמאות..

זה שאנשים לוקחים את זה בכל זאת נובע מכל מיני סיבות

א. כי זה עזר לאנשים אחרים שדיווחו שהיה שינוי (גם אם בגלל אפקט הפלצבו מבלי שידעו)

ב. אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים.

אבל זה לא בגלל שהוא מבטיח שעוזר כך ששוב אני כותבת, אין פה רמאות.

רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

לא אמרתי שהרמאות היא הסתרת הרכיביםפשוט אני..אחרונה

הרמאות היא למכור כדור שלא עושה כלום,

לתת לו שם שאמור לרמוז לאנשים שהכדור ייקל על הצום,

אבל לא לכתוב זאת במפורש כדי לא להיות חשוף לתביעות - שהרי אין אף מחקר לפיו הכדור הזה עושה משהו.

נ.ב.

כתבת במפורש - רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

אבל זה בדיוק המצב, אין שם שום חומר פעיל בכמות שיכולה לעשות משהו. זה בדיוק, אבל בדיוק, רק פלצבו.

וכשאת כותבת מי קהל היעד - אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים - את גם כותבת כמה הרמאים האלה צינים.

פונים למי שסובל בצום, פונים למי שהילד שלו לא גובה, פונים למי שיש לו אבנים בכליות - תמיד פונים למי שיש לו בעיה שאין לה פתרון קל. תמיד מציעים עזרה תמורת תשלום. העזרה אף פעם לא עוזרת. אבל התשלום עובר כרגיל...

צמחים, מינרלים ועוד..פרח חדש

לי למשל מאוד עוזר לכאב ראש של צום להריח שמן לבנדר

אז אולי גם קצת לונדר בכדור יכול למנוע?

אני לא נכנסת למה יש בתוך הכדורים האלו כי אני לא מכירה אותם אבל לא מופרך שזה עוזר.

ושוב ההקלה היא לא בהרגשה של הצום הרעב והצמה מורגשים מאוד ההבדל זה איך הגוף מצליח לעמוד בזה

עם פיצוצי ראש, רעידות וחולשה

או יחסית בטוב?

בתור אישה, שצמה במגוון מצבים שונים

אז בהחלט אפשר להבין שלא כל צום דומה למישנהו

כי המצב של הגוף אחרת והתגובה שלו לחוסר אוכל ושתיה מגיב אחרת

כך שזה לא נכון להגיד שההרגשות של צום היא עובדה מוגמרת,

לפעמים כן

ובהחלט יש מצב שחומרים מסויימים יכולים להשפיע על ההרגשה בצום

אלה כותרות כלליות מדיפשוט אני..

מהם הצמחים והמינרליים, שלקיחת כמה מ''ג מהם יכולה לסייע לצום?

ואם זה נכון, למה החברה שמפיצה את הכדור לא כותבת זאת על האריזה? למה הם מפחדים?

עונה לךהמקורית

אני לוקחת כבר כמה שנים ומקל עליי

אחד החומרים הוא ג'ימנמה, תוסף תזונה שמיוחסת לו סגולה של דיכוי תאבון ואיזון סוכר בדם

יש עוד כמה רכיבים שלא חקרתי כי אמרתי פשוט שאנסה ואראה אם עוזר וזה אחלה (גם אם בתור פלצבו)

מאמינה שאם תסתכל על האריזה תוכל לראות שהחומרים כתובים

ומתחברת ומה שכתבה @בארץ אהבתי. לא כל דבר צריך הוכחות מוחצות

לפעמים מספיק שיש אפקט פלצבו וזהו

לדעתי יש כאן גול עצמי לטיעון שלך...פשוט אני..

ג'ימנמה לא נקשר ל''איזון סוכר'', אלא להורדת סוכר והגברת הפרשת אינסולין (שמפחית את הסוכר בדם), וזה בדיוק ההפך ממה שאנחנו רוצים בצום.

כלומר לא רק שיש לך מעט סוכר בדם בגלל הצום, אלא את לוקחת תוסף שמתיימר להוריד אותו עוד יותר.

כשאת לא אוכלת כמה שעות, הגוף שלך עושה ככל יכולתו להפחית את הפרשת האינסולין, לא להוסיף חלילה, כדי לשמור על רמות סוכר נורמליות גם בזמן שאת לא מכניסה סוכר חדש מבחוץ.

מה שכן,

הכמות שיש בכדור הזה (אם בכלל יש) היא כ''כ מזערית, שאין כאן באמת סכנה כי ההשפעה של החומר הזה רק מתחילה בכמויות הרבה הרבה יותר גדולות, וכאשר הוא נצרך במשך שבועות ואף חודשים ברציפות.

אז מה יש לנו כאן?

אם החומר באמת משפיע - הרי שזו השפעה בדיוק הפוכה ממה שנרצה לעשות לפני צום.

ואם הוא לא משפיע (והוא לא, כאמור הכמות קטנה מדי) אז ממילא מה זה משנה מה הוא עושה.

בקיצור,

זאת רק הוכחה כמה הכדור הזה הוא רמאות...

לוקחים אותו לפני הצום, לא תוך כדיהמקורית

אם היו לוקחים תוך כדי, יש בדבריך

אבל זה לא המקרה

לדעתי זה נועד להקל לפני ומעט אחרי כשרוב האנשים אוכלים יותר מיום רגיל

בסוף מחר כולנו נרגיש את הצום הרי

ברור שלוקחים אותו לפני הצוםפשוט אני..

אבל לא הבנתי איך זה עונה למה שכתבתי...

גם לפני הצום, את לא רוצה הפרשת אינסולין מוגברת לקראת צום. הפרשת אינסולין מוגברת ''תחסל'' את הסוכר שיש לך בדם, ותוביל לרעב מוגבר בשלב הרבה יותר מוקדם.

כאמור הכדור לא באמת גורם לזה, כי הוא לא גורם לכלום בכמויות שיש בו. אבל אם החומר כן היה משפיע, ההשפעה שלו הייתה הפוכה וממש לא עוזרת לצום...

האמת, למי שעוד רואה בה צורךפשוט אני..

היא שהסבל שלנו בצום נובע משני גורמים:

א. באופן אובייקטיבי, הגוף שלנו חייב נוזלים וחייב קלוריות בשביל לתפקד. אם אין נוזלים ואין קלוריות, הגוף משנה את דרכי עבודתו כדי לחסוך כמה שניתן (הגוף לא ''יודע'' שבעוד X שעות הצום יסתיים, ולכן מבחינתו יש כאן מצב חירום הדורש התייעלות מיידית).

הדם נהיה סמיך ולכן כואב הראש, אין אנרגיה זמינה בדם ולכן הגוף מאט תהליכים מה שגורם לחולשה ועייפות וכו'.

ב. באופן סובייקטיבי, עצם הידיעה שאני בצום ואסור לי לאכול ולשתות, עלולה לגרום לי להרגיש עייפות וצמא וכאב ראש עוד לפני שהמצב האובייקטיבי יגרום לזה.

כלומר עוד לפני שהגוף באמת ייכנס למצוקה אובייקטיבית (אצל אנשים בריאים שנמצאים במזגן, הגוף בדרך כלל לא נכנס למצוקה ב-25 שעות של צום), אני עלול להרגיש חולשה וכו' רק בגלל הידיעה שאני בצום.

הכדורים האלה בשום פנים ואופן לא יכולים להילחם בסיבות האובייקטיביות מסעיף א'. אין בהם נוזלים, קלוריות, אלקטרוליטים, אין בהם שום דבר שחסר לגוף בצום. וגם אם היה, זה בכמות זערורית וחסרת משמעות.

לכן הם יכולים לעזור רק לסעיף ב', הפסיכולוגי: מצד אחד אני יודע שאני צם, מצד שני אני יודע שלקחתי כדור שאמור לעזור, וזה יכול לעכב את התופעות הפסיכולוגיות שמגיעות עוד לפני המצוקה האובייקטיבית.

כתבה שהייתה על זהפשוט אני..
בלי להתווכח על העובדותבארץ אהבתי

אבל אם גם אתה מודה שעיקר הקושי בצום הוא פסיכולוגי, יותר מהמצוקה הפיזית בגלל הצום, אז בעצם המענה הכי טוב שאפשר לתת זה דווקא מענה של 'פלצבו'.

ומה שאתה עושה פה זה בעצם לקלקל לכל מי שיש דברים שעזרו לה (אם היא תבחר להאמין לך...).

היה עדיף אם היית מציע משהו אחר זול יותר שכל אחת יכולה להשיג בקלות, ומשכנע אותנו שזה עושה את אותו אפקט כמו כל קלי הצום היקרים...😏

(וברצינות - אולי דווקא פה זה הבעיה ברפואה. כי העיקר הקושי הוא פסיכולוגי, אז דווקא מענה של 'פלצבו' יכול לעזור לאחוז גבוה מהאנשים. אבל ברפואה לא יכולים 'לשקר' ולהגיד לנו שדברים יעזרו לנו, אם הם לא מוכחים במחקרים, ואז יש אחרים ש'מנצלים' את החסר מוכרים דברים שבאמת עוזרים להרבה אנשים, אולי לא מבחינה מדעית, אבל מציאותית זה כנראה באמת עוזר...).

[ואם רגע כן להתייחס לעובדות - אני כן שמעתי מכלי ראשון על נשים שראו הבדל מהותי בכמות החלב שהיתה להם בצום, בין פעמים שלא לקחו בי-פולן, לבין פעמים שכן לקחו. לא יודעת אם זה רק פסיכולוגי או משהו ששווה לחקור גם באופן מדעי. באופן אישי לי מספיק לשתות הרבה לפני הצום אז לא ניסיתי בעצמי בכל מקרה].

בכל מקרה, לא מתכוונת להמשיך את הדיון פה לפני הצום, בלנ"ד.

שיהיה גמר חתימה טובה לכל מי שפה, ולכל עמ"י!

תגובה יפה ☺️פשוט אני..

אבל יש דרך זולה ויעילה יותר להיאבק בסבל הפסיכולוגי של הצום:

לבטוח בידע ובביטחון בגוף שלנו!

כמו שכתבתי בתגובה שאליה הגבת, אדם בריא שנמצא במזגן יכול להתמודד בקלות עם 25 שעות ללא מזון. יש לנו מאגרי גליקוגן ושומן שמספקים אנרגיה רציפה, והגוף יודע להאט קצב ולהשתמש במאגרים האלה במקום בסוכר זמין שמגיע מהאוכל.

גם אם נמצאים בדיאטה או עושים ריצה ארוכה, הגוף משתמש במאגרים האלה אחרי שהוא ממצה את המאגרים שיש בזרם הדם.

בנוסף, צריך לדעת שרעב הוא גל, לא קו ישר.

לפעמים אנשים רעבים בשעה 9 בבוקר, ואז נכנסים לסטרס מעצם המחשבה שעכשיו יש להם עוד 17 שעות להעביר עם תחושת רעב.

אבל האמת היא שתחושת הרעב מגיעה בגלים (עקב שחרור הורמון הרעב בשעות שאנחנו רגילים לאכול) וחולפת מעצמה אחרי כמה דקות או שעה בערך, אפילו אם לא אוכלים פירור.

הסטרס מהרעב בבוקר יכול לגרום לזה שבכל היום נרגיש רעב (כמו ''אל תחשוב על פיל ורוד'').

ברגע שמבינים את זה, תחושת הרעב בבטן כבר לא נתפסת כ"מצב חירום מסוכן", הסטרס יורד, ותחושת הרעב נרגעת מעצמה.

בקיצור לא צריך לשלם כסף על כדורי דמה של רמאים בשביל רוגע פסיכולוגי. מספיק לדעת שהגוף שלנו חזק, מתוכנן לזה, ויעבור 25 שעות במזגן בצורה בטוחה ושלמה.

נ.ב.

אני לא סתם חוזר ומדגיש ''במזגן''. אם מישהו ינסה להיות 25 שעות ב-40 מעלות, או חלילה לעשות פעילות גופנית כשהוא לא מכניס נוזלים, זה כבר באמת מצב מסוכן. לכן אני מדגיש שהצום לא באמת מסוכן לנו ולא באמת מכניס את הגוף לסטרס, רק אם נשארים במקום קריר ולא מאמצים אותו.

אני לוקחת b12 לפני צום. מאמינה שעוזר ועוזר לימנגואית

פסיכולוגית מן הסתם

עדיין עובד כבר שנים

מתי נוסעות לביח בלידה שניה?כנה שנטעה

צירים כבר שעתיים, 5-10 דק' בין הצירים. וזה אחרי 24 שעות עם צירים לא ממש סדירים

כמה מהר התפתחה הלידה הראשונה?עדיין טרייה

הייתי מחכה שהרווח הכי ארוך יהיה 5 דקות למשך שעה. אלא אם הלידה הראשונה הייתה מהירה.

מה איתך?השם שלי

אצלי בלידה השלישית, היה יום שלם של צירים לא סדירים. אחר כך היו לי שעה וחצי של צירים סדירים כל 5 דקות, ואז חזר להיות לא סדיר.

במצב הזה הגעתי לפתיחה 5 והתפתחה לידה.

תלוי איזה מרחק נסיעה את...שלומית.

אם את קרובה הייתי מחכה ל5 דק' בין הצירים

^^^יעל מהדרום

לק"י

בהריון האחרון קרה לי כמה פעמים שהיו לי צירים כמה שעות, ואז הם נעלמו לגמרי.

וצירים צפופים.

תלוי בעוצמה שלהם..רק טוב=)

תודה!כנה שנטעה

נסענו ואני בחדר לידה ב''ה

בשורות טובות בע''ה וגמר חתימה טובה לכולם❣️

שיהיה בשעה טובה אהובה!!! לידה קלה ומהירהאמהלה

ובידיים מלאות

בבריאות ובשמחה

גמר חתימה טובה

איזו מתנה מתוקה לשנה חדשה

מתרגשת איתך ומתפללת

שיהיה בקלות ובריאות! ובידיים מלאות ובריאות!יעל מהדרוםאחרונה

התכווצויות שרירים ברגליים, לא קשור להריוןזוית חדשה

מישהי יודעת מה אפשר לעשות??

זה נוראי

העיר אותי משינה

אני כבר לוקחת מגנזיום, ושמתי את הרגל על רצפה קרה, לא עוזר.

(יכול להיות שזה מהאנדומטריוזיס שלי...)

בחלק האחורי של השוק?124816

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

עושה את זה, לא עוזרזוית חדשה

עכשיו נהיה לי גם בידיים😢זוית חדשה

היה לי מדי פעם בעברoo

והיום לא

אולי עבר בגלל פעילות גופנית קבועה

או בגלל הרפיה נפשית

לא לקחתי מגנזיום אבל צורכת בננות באופן קבוע

אולי זה יותר איכותי

לא אוהבת בננה, ואני מתעמלת פעמיים בשבועזוית חדשה

פעמיים בשבועooאחרונה

זה יכול להיות מעט מדי

במיוחד כשיש בעיות גופניות

הכי קל זה להוסיף הליכות

כי זה פשוט לקום ולצאת מהבית

בלי הרבה טרחה

וגם לשים לב למצב הרגשי

זה בדרכ מגיע ביחד

גוף ונפש

מישהי כועסת עלי כבר כמה שניםאנונימית בהו"ל

מבחינתי היינו מכרות, מבחינתה ממש חברות.

התכתבנו המון והיה נחמד סה"כ

היא רצתה שניפגש אבל מבחינתי להיפגש ב1:1 זה מאתגר

בטח איתה שהקשר התחיל בצורה מוזרה

ולא הרגשתי קירבה ברמה של להיפגש

אמרתי לה את זה כמה פעמים בצורה נעימה

ואח"כ ניסיתי קצת להתחמק ממנה כשהיא הציעה שוב ושוב

באיזשהו שלב היא כתבה לי הודעה מאוד בוטה (עם קללות)

על זה שאני חברה נוראית וכו ומאז נותק הקשר.

לפני כמה ימים היא כתבה לי הודעה שאני אדע שהיא עדיין שונאת אותי.

אני מתלבטת אם ומה להגיב

אני לא מעוניינת לחדש את הקשר

ואין לי בעיה להתנצל אבל לא רוצה שזה יגרום לה לחשוב שאני בעניין להיפגש שוב

אני במקום אחר בחיים שלי והחברות הזאת לא תעשה לי טוב

מעבר לזה שהצורה שבה היא מדברת גם כן פחות מתאימה לי

אבל ערב יוכ וממש קשה לי עם המחשבה להיכנס ככה ליום הזה

(אני לא חושבת שהיא מודעת לזה שיום כיפור קשור לכפרה וסליחה, סתם במקרה היא כתבה לי את ההודעה. לא מפרטת יותר מחשש לאאוטינג)

אני בנאדם שמתחמק מקונפליקטים ככל הניתן

אנשים אוהבים אותי סה"כ

לא מבינה איך הגעתי לסיטואציה הזאת

וואי, איזו סיטואציהשלומית.

אבל נשמע באמת שהיא הבעייתית כאן...

הייתי מנסה לענות תגובה מתנצלת ואסרטיבית, בסגנון "אני מתנצלת שנפגעת, זו לא הייתה כוונתי, מאחלת לך המון הצלחה וברכה"

בלי להשאיר פתח להמשיך...

לא להגיבאור10

בן אדם בוגר תיקני לא שולח "אני עדין שונא אותך"

לא הייתי עונה בכללדיאט ספרייט

אני בכלל לא עונה לכל אדם שפונה אלי, גם ברחוב ולא רואה בזה שום בעיה.

היא נשמעת מוזרה מאוד או עם קשיים בהבנה חברתיתיעל מהדרום

לק"י

או שתלטנית.

ואם לא הכרתן במציאות בכלל, אז מוזר מצידה לנסות לכפות עלייך להפגש.

מסכימה עם מי שאומרת להתעלם.

ואני הייתי משתפת בסיפור מישהו קרוב שיתמוך בי ויחזק אותי.

בנוסף, הייתי חוסמת את המספר שלה בפלאפון שלי.

שתהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה!!

נשמעת לא מאה, סליחההמקורית

הייתי כותבת לה ככה - מתנצלת דנפגעת, לא התכוונתי

גמר חתימה טובה וצום קל

וחוסמת!!!

נשמעת סחטנית רגשית. שחררי אותה לדעתי

מצטרפת, את בסדר גמור, היא נשמע שיש לה בעיותקופצת רגע

אם את רוצה תשלחי הודעה תמציתית כמו שהציעו כאן, משהו בסגנון מתנצלת אם נפגעת, שתהיה שנה טובה, וחוסמת את המספר שלה. או שתתעלמי ותחסמי.

תודה לכל מי שהגיבה! נירמלתן לי את הסיטואציהאנונימית בהו"לאחרונה

אני ממש לא רגילה לדברים כאלה

אני כן אדגיש שהיינו נפגשות עם הילדים בגינה וכזה עד שראיתי שהיא מאוד רוצה שניפגש לבד ואז כבר התחלתי להתחמק לגמרי.

ושכחתי מזה לגמרי ופתאום ההודעה.

אני חושבת שאכתוב לה הודעה קצרה כמו שהצעתם ואם היא תענה אתעלם…

גמר חתימה וטובה לכולן❤️

צום שבוע 34מנסה לענות

שאלתי את הרב איך אני צמה והוא אמר לצום כרגיל ואם מרגישה לא טוב אז לשתות לשיעורין.

הרופא אומר שצריך לשתות לשיעורין כי לא רוצים ללדת בשבוע כזה, נוא אדם דתי אבל אומר את זה לפני כל צום ובכל מצב שהגעתי אליו ככה שאני לא יודעת כמה להקשיב לזה..

בקיצור אני קצת בלחץ..

בהיריון קודם הייתי בחודש שישי נראה לי וצמתי הכל והיה בסדר אבל עכשיו זה שבוע מתקדם יותר.

אני יודעת על עצמי שבמצב רגיל צמה די בקלות וגם אף פעם לא היו לי צירים לפני חודש תשיעי סתם ככה.

מלחיץ אותי מתי אדע שאני צריכה לשתות ואיך לתפוס את זה בזמן, כי אני מאלה שיסבלו ולא ישתו…

תבדקי עם הרב מה זה אומר בדיוק "לא מרגישה טוב"יעל מהדרום

לק"י

פירטת לרב את כל הפרטים שצריך- האם יש בחילות/ חולשה וכו' כאשר את לא אוכלת/ שותה, המוגלובין/ ברזל נמוכים וכו'?

אני שנה שעברה הייתי שלושה שבועות לפני התל"מ וצמתי ב"ה עם הנחיה מתי לשבור את הצום. וב"ה לא היה צריך.

תתכונני טוב, מיץ ענבים טוב לשתות לפני הצום, תנוחי במזגן, אל תתרוצצי, תכיני מראש דברים לילדים אם יש/ שבעלך יטפל בהם בצום.

קראתי עכשיו שמכון פועה כתבואיזמרגד1

שממחקר מקיף על לידות ביום כיפור, לא מצאו לידות מוקדמות בגלל הצום בהריונות תקינים. אז זה מעודד.

אפשר לשאול רב מתי בדיוק לשבור, או לשבור כשמסוחררים או מתחילים צירים

אז מוסיפה קצת ללחץ שלךאמאשוני

בצום אחד (בהנקה) שניסיתי למשוך- התעלפתי.

למזלי הצלחתי בכוחות אחרונים להכניס את השובבון למיטת תינוק ומאז אני לא זוכרת כלום עד שבעלי חזר ומצא אותו צורח ואדום מבכי ואותי "ישנה"

וכמה שנים אח"כ בהריון, ניסיתי גם למשוך ובסוף הרגשתי כ"כ כ"כ רע ששתיתי את השיעור הכי קצר שמותר (אם אני לא טועה כל 3 דקות)

לקח לי שעה וחצי של כל 3 דקות עד יכולתי לרווח ל5 ואז ל9 כפי שמומלץ.

וכל זאת למרות שהרב הזהיר ואמר שעדיף לשתות שיעורין כל 9 דקות ולנסות להימנע מהסיטואציה של 3 דקות.

אז אני יודעת שאני רק מוסיפה לחץ ואין לי מדד מדויק לתת כדי להרגיע,

ובכל זאת נראה לי חשוב להבין את המחיר כשלא תופסים בזמן וסובלים ולא שותים.

אם עד היום לא יצא לך לשתות לשיעורין, אז קחי בחשבון שכשהגוף בצום וחלש מאוד, לוקח המון המון שיעורימים ועם ההפסקות זה יוצא זמן ממושך כדי להתאושש.

כלומר זה כן סוג של המשך של הצום מבחינת ההזנה, חשוב להבין את זה, זה לא שאת שותה שתי כוסות מים כמו כשפותחים את הצום.

כלומר אם את מתלבטת עשר דקות לפני סוף צום זה סיטואציה שונה מאשר 5 שעות לפני סוף הצום כשאת צריכה לקחת בחשבון גם איך לנהל את ה5 שעות הבאות..

וואו מפחיד. תודה על זהמנסה לענותאחרונה

הבת הגדולה שלי תהיה אתי בעז"ה ותעזור לשמור על השובבון

ואת צודקת עם לא להחמיר

פעם החמרתי עם עצמי בהיריון והנקה ביחד ואחכ הרגשתי זוועה

אני צמתי בשלב כזהשלומית.

ועבר חלק.

כמובן עם הרבה מנוחה, אבל לא זכור לי כקשה במיוחד.

וממה שידוע לי רוב הנשים עם הריון תקין אין בעיה שיצומו.

לשבור אם את מרגישה צירים או עם את בחולשה קיצונית

לי היה צירים לפני יום כיפור בחודש שביעישמש בשמיים

וקיבלתי אותה הנחיה כמו שלך, בפועל צמתי רגיל ולא היו צירים בכלל כל הצום (כשלפני זה היו לי מלא צירים כבר חודש, וגם אחרי זה היו מלא צירים עד סוף תשיעי) בעצם אולי לקראת נעילה היה איזה ציר אחד.

בסוף ילדתי בחודש כסלו בשבוע 39.

רוצה לומר שבעזרת ה' אפשר לצום ושיהיה בסדר. אם את בדרך כלל צמה בקלות וגם בדרך כלל אין לך צירים מוקדמים אז הגיוני שהכל יהיה בסדר, תהיי בקשב לגוף ואם מתחילים צירים אז תשתי שיעורים.

לא חושבת שיש הבדלהשם שלי

בין חודש שישי לחודש שמיני.

אם בדרך כלל את צמה בסדר, ואין לך צירים מוקדמים, אז אין בעיה להתחיל לצום רגיל.

כמובן לשים לב ואם מגיעים לשלב שצריך להתחיל לשתות.

לא יודעת איך לזהות מתי צריך. כדאי לקבל הנחיות כמה שיותר מדוייקות.

וואי תודה הרגעתן שזה אפשרי!מנסה לענות

אשמח לעזרתכן, לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני ממש סובלת מליכן סקלרוזיס

זה סוג של מחלה שממש מגרד ויש לי פצעים באיזור המפשעה.

הרופאה נתנה לי כל מיני משחות אבל זה לא כ"כ עוזר וממש שורף לי שם.

יש לכם אולי המלצה לרופאת נשים אפשר גם פרטית שמטפלת בדברים כאלו?

אני חושבת שאחינעם לב שגיא מבינה בזהנפש חיה.

תודה אבל היא ממש יקרהאנונימית בהו"ל

זוכרת שהייתי במרפאה שהיא מקבלת בשביל משהו אחר ומזכירה אמרה שתור אצלה עולה 1000 ומשהו ש"ח

יכול להיות שיש החזריםנעומית

כדאי לבדוק מול הקופה במידה ויש ביטוח משלים

(לא מכירה את הרופא או את הנושא)

לפחות בעבר היו היחזרים בחלק מהקופותיעל מהדרום

באתר "שלמה" יש רשימה של רופאות שמומחות בזהזוית חדשה

היא מקבלת גם בכללית בירושלים אבל קשה להשיג תורמרגולאחרונה

צריך להתקשר 1 לחודש על פתיחת המוקד

ד''ר אושרית ברטרק לרגע9

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

בשנה שבעלי תרם כליהמתיכון ועד מעון

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

מציעה לשאול פוסק(: גמר חתימה טובהקנמון

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

אני פעם אחת סכיפור הייתי צריכה לשתותהמקורית

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

יש גמחיםרקאני

בהרבה מקומות

שווה לברר

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

הבעיה היא שזה רק מיםתוהה לעצמי

בדרך כלל שתיה לשיעורים מאפשרת גם נוזלים אחרים שמזינים את הגוף טוב יותר בצום

הייתי פעםבאתי מפעם

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

ממה שאניתקומה

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

אה באמת?באתי מפעם

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

אבל ככה באמת צריך לעשות. אכילה ושתיה לענייןרק לרגע 1

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

נראה לי שחובה להתחיל מיד את השיעורים, לא?מתואמת

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

זה בסדר מה שעשיתפרח שמח

שתיה ואכילה זה בנפרד

אצליהתלבטות טובה

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

סליחה שמנצלת את הדיון לשאלהתותית11

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

אולי תשאלי במכון פועה? הם מבינים בהלכה וברפואהיעל מהדרום

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

לדעתי תשאלי. בכל אופן שתיה יכולה להיות גם שייקיםרק לרגע 1

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אני לא מאוד מבינה בזהמתואמת

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

כשלי היו צירים בצוםרקאני

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

מעניין... אז באמת צריך לשאול רופא!מתואמת

אני לא יודעת את מי שאלתרקאני

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

תתארגני על שתיה מזינה, פלוס להגיע לרב עם המלצתאורוש3
עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:27

עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:24

הרופא!! את ממש במצב חירום...

וגם לשאול מתי את רשאית להפסיק שיעורים ולשתות רגיל... נגיד לא הייתי מחכה ליותר מציר אחד במצב הזה. אם הרב לא קיבל תמונה ברורה מהרופא שווה לשאול שוב עם נתונים.

אני במצב קצת ביניים ושאלתי כמה רופאים כדי לקבל פסיקה שאני והרב נהיה שלמים איתה...

לגבי שתיה, תתארגני על כמה סוגים- נגיד מרק טחון, מיץ טבעי, משקה יוגורט, אפשר לטחון חלב שקדים ותמרים, כאלה. יש גם תמיסת מינרלים באבקה ששותים להתייבשות, את יכולה לקנות בבית מרקחת להכין ולשמור במקרר. לא הכי טעים אבל מועיל. וכמובן הרבה מים. יש דעות כמה צריך להמתין בין שיעור לשיעור. בין תשע דקות לדקה. אני לא סמכות (הכי טוב לשאול) אבל נראה לי שבמצב שלך אפשר ללכת על הכי מקל.... מצבי הרבה הרבה פחות דרמטי וזה התכנון... ושתי בעיקר מלא מים. זה הכי משפיע.

אני הייתי במצב דומה לפני כמה שניםדרקונית ירוקהאחרונה

הרב הנחה אותי לשתות שתיה מזינה ולא לאכול. שתיה מזינה זה יוגורט נוזלי (אפשר גם פרילי, אקטימל וכו), מרק קר, מיצי פירות ועוד.

מה שכן, לי אמרו לשתות כרגיל ולא לשיעורין.

אולי יעניין אותך