אשמח לשתף אותך שממש כואב לי שדיונים יורדים לפסים אישיים ולהטחת עלבונות.

ככל שהנושא יותר משמעותי וחשוב, ככה זה יותר משפיל אותו כשמתנגחים בטענות אחד בשני כדי "לנצח".

לא היה משהו יותר מדי חמור בדיון אבל כן היה דברים שלא היו ראויים וזה נראה לי חשוב שחברי הפורום יקפידו על שיח מכבד אחד כלפי השני.

אחד מהדברים שהתורה נקנית בהם זה "דקדוק חברים" חברים מדקדקים אחד בדברי השני ולא פחות אחד בכבוד השני.

הלוואי שנזכה כולנו להגיע למעלה של המידות והתכונות המפורטות במשנה הנ"ל. משנה אבות ו ו – ויקיטקסט

הדיון הוא פוליטיקה. פוליטיקה זה דבר מכוער, תורה זה דבר יפה. נאלצים לעסוק גם בפוליטיקה, ושם לא מתנחמדים ולא חברים. שם יש מלחמה, כולל בין אחים ובין אזרחים. מי שחושב ששם בפוליטיקה יש מקום לכל הנחמדות הזאת, לא נמצא במקום הנכון.

אבל ממש לא ברור לי למה צריך להטיח עלבונות אחד בשני ואי אפשר לצפות לדיון ענייני ומכבד שלא יורד לפסים אישיים. מה זה משנה מה הנושא?

יש לך טענה שנראת לך נכונה? מדהים! למה צריך את כל המסביב? מרגיש לי מאוד מיותר

ואגב,

כדי לזכות לקניין תורה ע"פ המשנה מאוד מסתבר שצריך להשתמש בתכונות ובהתנהגויות שמשנה מביאה לא רק בתורה. 

לא הגיוני שבלימוד תורה הבנאדם יהיה שיא העדין והרגיש והמכבד ושאר העניינים התנהג באופן הפוך.

וגם הוא היה מפוזר מאוד..

נעילת דיון כזה, במקום ובנקודה שננעל, פירושה שהימין הקיצוני הפסיד, הובס, נבהל וברח. מבחינתי ניצחתי את הימין הקיצוני ניצחון מוחלט. אם מישהו חושב אחרת, שיפנה למנהל הפורום ויבקש את פתיחת הדיון להמשך.

אבל נראה שאתה זה שמבקש לפתוח שוב את הדיון\ויכוח..

השיח כאן מיועד למעל עשרים ולא בכדי. אז לא באמת אכפת לי אם מישהו קצת יותר צעיר משתתף כאן בדיון בצורה מכובדת (כמה שרשורי-פלצת היו על זה בפורום בימים שעוד באמת היה פעיל...).

אבל כשבן שבע עשרה, שרואה את העולם בשחור-לבן וכל מי שלא חושב כמוהו הוא רשע, משתלט כאן על השיח - לא בשביל זה הפורום נועד.

עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ו' באב תשפ"ד 22:52

ויש הבדל גדול בין 'לא מסכים', לבין מי שטוען שכל מי שלא חושב בדיוק-בדיוק כמוהו הוא רשע.

שמיניסט? תקוע פה ומקווה שלא ישימו לב? - צעירים מעל עשרים

הוא שמיניסט, לפי הצהרתו מהשנה, נקודה.

@בינייש פתוח , אני מניח שאין טעם לחכות להתנצלות על זה שהשמצת אותי בשקר מוחלט על גבי הפורום

דרך להתנצל? הודעתי לך באופן מאוד ברור שאני עומד מאחורי מה שכתבתי...

זה כאילו שבחורה תודיע לבחור שהיא רוצה לסיים את מערכת היחסים איתו, ואז הוא אומר לה שזה ימנע ממנה להתחתן איתו

שביססת את ההשמצה שלך על טעות ובמקום להתנצל אתה ממשיך לפסול במומך.

גמרתי להגיב לך. בהצלחה

אם הוא היה שמיניסט לפני כמה חודשים (כמו שהראית בקישור), ואנחנו באמצע אוגוסט, אז הוא בוגר שמינית.

תמשיך לעשות מעצמך צחוק ולבדר את כולנו

אתה טענת בתוקף שהוא בוגר צבא (=מעל עשרים לצורך העניין) ובשם זה הכפשת אותי. הוכחתי לך שטעית והוא צעיר מעשרים, ההתפלפלות האם הוא שמיניסט או שבדיוק סיים את השמינית, ממש לא רלוונטית לזה שהוא לא צריך להיות כאן.

במקום להודות שפישלת ותקפת סתם, אתה מתחפר ומתחפר ורק מוכיח שהמציאות לא רלוונטית, אלא התאוריה שלך. כנראה יש כאלה שאכן נשארו במהות בני עשרה, גם כשהם מזמן עברו את הגיל...

אתה טוען שהוא שימיניסט ואני טוען שהוא בוגר צבא.

שניהם לא רלוונטים כי ציינתי שיש לו ידע על מבנה הצבא יותר מהרבה חיילים. ואתה ציינת שזה לא רלוונטי שהוא הרגע סיים שמינית כי הוא עדיין לא בן 20. ואין לו תרבות דיון.

מה ההבדל? שאתה *בתוך* הנסיון להוכיח שהוא שמיניסט הוכחת שהוא בוגר שמינית, ואתה מאשים את כל מי שלא מסכים איתך בחוסר יכולת לנהל דיון.

מוזמן לעבור על הכ.א. ולראות עם כמה אנשים שאני ממש לא מסכים איתם נהלתי דיונים ארוכים ופורים.

ספציפית ממש לא מעניין אותי על מה יש לו ידע. מעניין אותי שהוא הפך את השרשור ההוא לבלתי נסבל, במיוחד כשהוא הפך אותו לשיח של מתבגר, שהעובדות לא רלוונטיות בעיניו (אשכרה הוא התווכח שצריך להוכיח לו שאגרת שנכתבה במלחמת העולם הראשונה באמת נכתבה אז ושלא יתכן שהרב כתב את האגרת לממשלת בריטניה) וכל מי שלא חושב כמותו הוא רשע.

אז לא סתם יש פורום נוגה- נוער וגיל ההתבגרות ויש פורום צמ"ע שמיועד, מה לעשות ל*צעירים מעל עשרים*.  שיח של מתבגרים, שונה על פי רוב משיח של מבוגרים. כל מי שלא נשאר לפחות שתי כיתות, לא נמצא בשלב הזה מעל עשרים.

חבל שבגלל שיש לך חשבון עם כל מי שלא זרם עם ההטרלות שלך בפורום נשו"ט (כל הניקים הפעילים שם, ביניהם אני), אתה עכשיו הופך את עצמך לבדיחה כשאתה מתווכח איתי שבגלל שהוא מסיים שמינית וכבר לא אמצע השנה, מקומו בפורום של *מעל עשרים*.

את תקנות הפורום והגבלות הגיל שלו. סבבה?

לא שאני מאשים אותך, אוהב העם וא"י הוא מנוול גדול שיכול להוציא אדם מדעתו, אבל בהחלט האשמת אותו מכיוון שהוא לא מסכים איתך, וגם אם זה היה נכון, כי דעתו באמת מפגרת, אינך יכול לומר זאת.

ספציפית ליורד שממקום מושבו על סיר הבשר בגלות, עושה הכל להשמיץ באובססיביות את מישבי הארץ, הגבתי כפי שהגבתי.

ולא באופן פרסונלי אפילו שמדובר באדם שעזב את הארץ וטינף על יושביה.

אלא אם כן היה לזה הקשר לשיח.

זה מראה למי בנינו יש תרבות דיון ולמי אין.

כל הפוסל במומו פוסל.

פעם כתבתי פה שצריך *לצמצם* אישורי עבודה מהרש"פ, ויצאת נגד הרצון שלי *להרחיב* אישורי עבודה מהרש"פ.

וכמובן שייחסת את הרצון הדמיוני שלי להרחיב אישורי עבודה ככזה שעובד ללא שום פיקוח וללא שום מעצורים, כאשר כתבתי בפירוש למה אני סומך על השב"כ ולכן לוקח בחשבון שאולי אפשר לסמוך על הפיקוח שלהם במקום עצירת אישורים באופן מלא (זאת היתה התלבטות, אפילו לא הייתי בטוח, היום אני יותר נוטה לחשוב שאם זה יגרום לרשות הפלסטינית לקרוס, זה יהיה מעולה)

כתבתי בפירוש שיש מספיק ערבים שישנאו אותנו שנאת מוות גם אם ניתן להם מיליארד דולר, ויצאת נגד הגישה הדמיונית שלי שתמורת העסקה במדינת ישראל כל העזתים והחמאסניקים יתגיירו.

העלתי לנשו"ט קובץ של איך לדבר עם אשתך, ויצאת נגדו כי אין בו אפשרות של שיח מכבד בדרך ארץ, כאשר הוא היה קיים בחלק בשני עמודות בטבלה, אבל אתה נתפשת רק לעמודה השמאלית ביותר.

בקיצור, אין לך תרבות דיון, אתה משקר כל הזמן, אוכל על כך תסביך ולכן מייחס את זה לאחרים.

פועל עם אישור שב"כ, רצח היום אחה"צ את המאבטח שהיה אמור לשמור עליו, גנב את נשקו והצליח להימלט עם הנשק. אני במקומך הייתי מתפלל שאף אחד לא יזכור היום מה טענת שם...

(הדוגמא מנשו"ט ממש מדגימה את הפסילה במומו.

איני זוכר על איזה מקרה ספציפי אתה מדבר, אבל העלית לשם כמה פעמים תובנות מהקלישאות והבדיחות הטפלות שמועברות בכל מיני מקומות. כל הנשואים, שבד"כ מתדיינים בינהם והרבה לא מסכימים אחד עם השני,  הסבירו לך פה אחד שזה לא עובד ככה ואתה המשכת להתעקש ולהציג את כל בעלי הנסיון, ממש לא רק אותי, ככאלו שלא מבינים מהחיים שלהם, כי דעתם לא תואמת לתאוריה שלך. קשוט עצמך תחילה...)

דבר ראשון, מעניין שאתה יודע מי ביצע את הפיגוע היום לפני שהמחבל נתפס.

דבר שני, לא דיברתי על מי צודק בוויכוח, אלא על כך שאתה מייחס לי ההפך ממה שאני באמת אמרתי.

דבר שלישי, גם אם יש לך רוח הקודש ואתה יודע מי ביצע את הפיגוע, לא לומדים ממקרה אחד. יש אנשים *שמתו בעקבות חגורת בטיחות*

דבר רביעי, אתה שוב מתעלם מהטענות שלי, ועכשיו מהטענה שאני עכשיו יותר נוטה לכיוון שלא כדאי להעסיק עובדים מהרש"פ, בשביל שתקרוס כלכלית.

לגבי הבדיחות בפורום נשו"ט, העלתי טבלה עם עמודה של הבדיחה, והיו עוד עמודות שהתעלמת מהם בטענתך שלא מופיע שם שיח מכבד, והוא הופיע באותם עמודות.

לא התווכחתי עם כולם, (או שאולי רבתי עם הרבה אנשים בתוך הראש שלך,) אני חיפשתי להתחכם מול הודעות שלך בשביל לשגע אותך, כי אתה שוב ושוב כמו עכשיו מוכיח שאתה פשוט אידיוט חסר תקנה.

ומאשים אותי.

העובדה שהמחבל הוא פועל שעבד באזור התעשיה קדומים בהיתר שב"כ, ידועה מהרגע הראשון, פורסמה גם כאן בערוץ וגם בכל אתרי החדשות.

עריכה: הנה הקישור מ17:37

/flashes/1008870?utm_source=webshare&utm_medium=social&utm_campaign=share
 

כרגיל אצלך, אתה תוקף בשם תאוריה, גם כשהיא מנותקת מהמציאות.

זה אכן נשמע מאד מוזר. - צעירים מעל עשרים

רוב החיילים לא יודעים כמה אוגדות סדירות ומילואים ומרחביות יש, וכמה חטיבות יש בהם.

ולגבי מלשבים, רובם לא יודעים מספיק מה זה פלוגה ומה גדוד.

אבל - צריך לזכור שגם גיל צעיר משקף חינוך שניתן לבני הגיל האמור. הוא אולי עדיין לא עמד על דעה משלו באופן ביקורתי, אבל יש בוודאי ובהחלט מי שמכניס לו את רעיון העליונות ה"פילדמרשאלית" לתוך הראש.

איני בצבא הבריטי, אי לכך ובהתאם לזאת איני פלידמרשל.

אשר על כן גם טרחתי להוסיף מרכאות כפולות, כך שלא תשגה חלילה בדמיונות כאילו זכית באיזה הישג אמיתי.

אתה מקבל כאן מכולנו עצה לחיים, בחור צעיר: תתבגר, עזוב שטויות, אל תהיה טרור, ותעשה דברים חיוביים.

יעסס אחי! אני לוקח את העצות הללו לחיים!

אני מקפיד עליהם ורואה ברכה בעמלי

תודה רבה @בייניש פתוח שהגנת עליי, כיף לשמוע שאתה חושב שאני בוגר צבא, אבל אני רק עולה לשיעור א', והייתי שמיניסט השנה, או בעצם שיעור ד' כי למדתי בישיבה קטנה.

ותודה רבה ל@הסטורי, שהסביר כל כך נפלא למה אין מקומי בפורום, אלא בפורום נוג"ה.

אלא שכפי שציין הרב @הסטורי, אני ילד קטן, ולכן איני מוצא את מקומי בין המתבגרים השקולים והרציניים של פורום נוג"ה. לעומת זאת בפורום צמ"ע, ברוך ה' ישנם אנשים כמוני, למשל הרב החשוב מורנו רבי@הסטורי מכדור הארץ שליט"א, לכן נוח להיות בפורום החמים והנעים הנ"ל.

ואיך אפשר בלי להודות כמובן, ל@מי האיש? הח"ח!, שהכתיר אותי לדרגת פלידמרשל, תודה לך @מי האיש? הח"ח!, על תרומתך למען עם ישראל!

ותודה @פתית שלג ו@advfb, שנכחתם בדיון החשוב הזה, ושאתם תומכים בשפת דיבור נקייה ומכובדת, העם איתכם! @פתית שלג ו@advfb, חזקו ואמצו, עלו ורשו את ההר.

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

הכי מצחיק / עצוב:

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?

נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.

אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?

הזיה. 

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?

איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

בס"ד

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

רק באתי לומר סחטיין על האומץ והרצון להביא צדק. ושתלכי לסופרים אחרים..

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

אני לא הייתי הולכת רחוק. בס"כ אדם שזלזל ופגע בעובדת, זה לגיטימי שיבקש סליחה וזה באמת מגיע לה, ואפילו זה מצופה ממנו. על אחת כמה וכמה כשהוא בחזות חרדית. אין מצווה להיות גס רוח. גם לא לערבים.

התגובה שלה גם כן לגיטימית היא לא אמרה שלא יעשה את הקניה אלא שיסיים את הקנייה וילך. למה, הוא תכנן להישאר בסופר?

אני מסכימה איתך על הבעיתיות בכללי שהערבים הם נותני שירות ואני בעצמי נתקלתי בבעיות של זה אבל מה שהצגת זה לא קשור לערבי-יהודי ואני גם חושבת שלא היית צריכה להגיב איך שהגבת, את לא יודעת מה קרה ואת ישר האשמת את הערביה ב"ערביות" שלה.

וגם זה שאישה יהודיה מנהלת את האירוע אז את מבינה שהכל בסדר ואין כאן איזה השתלטות ערבית.

אבל בס"כ נורא יפה האכפתיות שלך לנושא ועל המוכנות להירתם בשביל לעזור לאיש. 

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

הייתי במקרה שם

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה