שחרדים שיכנסו לשם לא יצאו חרדים.

מבחינתם אין כאן מצווה אלא דווקא סכנה רוחנית, ולכן גם מי שלא לומד עדיף שלא יתגייס.

שהתורה מגנה על החיילים כהסבר למה הם לא מתגייסים, כאשר הם לא מגייסים מי שלא לומד בישיבה.

לפני שלוקחים בחשבון שאפשר להקים יחידה לחרדים בלבד.

בג"ץ והיועמ"שית צריכים להודות בכך שסוגיית הגיוס היא אמצעי לפירוק הקואליציה ותו לא. החרדים צריכים לומר בפה מלא שהם לא מאמינים ב'תורה מגנא ומצלא', והסיבה האמיתית לסירובם לשרת בצה"ל היא חברתית. הצבא מצדו צריך להפנים שאין לו מה לעשות עם כמה אלפי אנשים נעדרי מוטיבציה ובעלי דרישות הלכתיות מוגזמות.

מה זאת אומרת איך הם יגיבו? הם יצטרפו בהמוניהם. חודש כלא עם עבודות שירות למי שנתפס עם סמארטפון, זה ממש געוואלד.

אתה מודע לכך שהרב שמתעסק בהקמת חטיבה חרדית על טהרת הקודש נאלץ לברוח מבני ברק בשל תקיפות נגדו? 

בעקבות האיומים נגדו - הרב לייבל עוזב את בני ברק; המשנה ליועמ"שית משיב למזכיר הממשלה בנושא גיוס תלמידי הישיבות | ישראל היום
 

אני כותב זאת בכאב עצום, אבל הם פשוט לא רוצים להיות חלק מהדאגה לחיי עמנו פה וחמור מכך, נוקטים באלימות כדי לשמר את המציאות הזו.

בבני ברק גרים 200 אלף בני אדם. מספיק 0.1% מהתושבים שממש ישנאו אותו, ואז החיים שלו יהפכו לבלתי נסבלים.

אם חלילה 200 איש מהעיר שלך היו שונאים אותך ומטרידים אותך באופן קבוע, איך היית מגיב?

בתור בני ברקי, ראיתי כמות אפסית של שלטים נגד גיוס חרדים, וכנ"ל לגבי שיעורים ודרשות בנושא בבתי הכנסת, אבל מספיק כמה עשרות חולי נפש שחוסמים את כביש 4 ליד הכניסה לעיר בשביל לעשות המון בלאגן ולהפריע להמון אנשים לחזור הביתה מהעבודה או מכל מקום אחר.

כולל מקרה שבו הייתי במילואים ויצאתי שבת. טנק מהפלוגה חטף rpg וחבר שלי נפצע, וציוד בתוך הטנק נהרס.

כאיש טכני, רציתי לחזור לשטח כינוס, אפילו לפני הזמן שהייתי צריך, ואז אני מגלה שחבורה של אידיוטים חוסמת את כביש 4.

מאוד מתסכל, אבל מדובר בעשרות בודדות של אנשים.

כל השכנים שלי איתי בכך שלאף אחד אין זכות להפריע לשגרה שלי או של אף אחד בגלל הפולומוס על גיוס חרדים.

הם היו מלשינים עליהם למשטרה או מסלקים אותם באופן עצמאי, עובדה שזה לא מצליח באזורים לא חרדים.

וביחס לחסימות של איילון, אותו סיפור, יש פה הסכמה מסוימת.

בעיה מקבילה לרציחות במגזר הערבי, אין שיתוף פעולה עם אוכפי החוק ויש סיוע בשתיקה לפורעי החוק ולכן פורעי החוק מצליחים.

אין צורך להשקיע בשלטים בשביל משהו שאנשים גם ככה לא רוצים.

כל אדם שפוי יתנגד לכל מי שעושה פקקים בעיר שלו.

כל השכנים שלי אמרו שיש לי את הזכות ואת החובה לדרוש מהמשטרה להזיז אותם בכח (כמו כל התושבים שחזרו הביתה ברגל מגהה, הם רק רצו שהמשטרה תעיף אותם לעזאזל)

מי שאמון לשמור על שלום הציבור, זה המשטרה. ואם לא עושה את עבודה (מתוך רשלנות או חוסר יכולת, לא משנה מה) אף אחד לא יכול לקחת את החוק לידיים.

1. לא מסכים עם ההנחה, לא מעט תומכים ביצירת פקקים אם הרווח חשוב לדעתם, דוגמא לא פוליטית, פקקים כתוצאה משווקי ארבעת המינים.

2.

א. הם צריכים להתקשר גם, ככל שיותר יפנו למשטרה זה יעלה את הסיכוי שיטופל.

ב. השאלה היא אם המשטרה מרגישה יחס עוין וממילא חוששת לפעול, לצערי זה המצב באזורים ערבים וחרדים לפעמים.

3. יש הבדל עצום בין לקיחת החוק לידיים שאני מתנגד אליו לבין הבעת התנגדות לגיטימית בעצם הנוכחות ביחס למתפרעים.

אני מכיר מישהו אישית שבשירות שלו בצה"ל הוא היה אחראי על גיוס חרדים, והוא אמר שאם הצבא היה עובד כמו שצריך (נראה לי האשמה הייתה על החיילים שהיו אחראים שם, שלא עבדו ברצינות, אבל יכול להיות שיש עוד גורמים אחראיים לכך), היו מצליחים לגייס אלפי חרדים כל שנה. להגיד על כל הציבור החרדי שהוא לא רוצה להיות חלק זה פשוט לא נכון. אני מסכים, קבוצה גדולה, ואולי אפילו חצי, ואולי אפילו רוב החרדים לא יתגייסו גם אם יפתחו יחידה נפרדת לחלוטין וכו'....אבל במיוחד אחרי השבעה באוקטובר, יש רצון והתעוררות בציבור החרדי לגיוס. ואם גדולי הדור החרדים יפצו פה ויאשרו להתגייס, אתה תראה שהרבה מאוד חרדים יתגייסו (זו דעתי בקריאת המציאות. כמובן, אי אפשר באמת לדעת). מקיטת אלימות זה וודאי רק קיצוניים עושים, ולא ה"מיינסטרים" החרדי. עכשיו אני רואה ש @בינייש פתוח הקדים אותי בזה, שכוייח.

אם יתגייסו אלף במצטבר לחטיבה הזו על פני שלוש שנים (שזה גיוס של פחות מעשירית) אסכים לקבל שיש אחוז ניכר של חרדים שרוצים להתגייס, אבל המציאות מראה לצערי שיש יותר קיצוניים אלימים מאנשים שקטים שרוצים לקחת חלק.

יפה שאתה מסכים שאין רוב שרוצה להתגייס אבל איכשהו זה לא מייצג את המגזר.

הייצוג של המגזר זה בנתינת הגב לאלימות נגד מי שמסייע לגיוס חרדים באופן שישמר את אורח חייהם, ממילא, ברור שזה לא מה שהמגזר רוצה.

רבע מהחרדים רוצים להתגייס ועשירית עושים זאת.

לדעתי אם ננטרל גורמים מעכבים ונגייס את אותם הרבע, לחטיבה חרדית מתואמת שתקבל יח"צ בעתיד, המספר יעלה באופן ניכר. עד כמה? נשגב מבינתי.

לדעתי זה היעד שאנחנו אמורים לשאוף אליו.

זה כאילו שתשמח אם נכבוש את ציר פילדלפי.

10% מהחרדים מגויסים כבר בפועל במשך שנים, אף אחד לא חולק על זה.

אתר הכנסת בתחזוקה כעת אז מצאתי רק מצטטים.

העשירונים הגבוהים נושאים ברוב הנטל של השירות בצבא | כלכליסט

כמעט 10% של החרדים + חרדים לשעבר בגיל 18 מתגייסים, בסופו של דבר ברור שאחוז הגיוס גבוה יותר אצל אלה שכבר לא כי אין להם פטור ולכן אחוז הגיוס נמוך משמעותית מ10% כיום.

מזווית אחרת, יש 66,000 עם פטור תורתו אומנותו, לא ראיתי שהגענו אפילו ל2,000 מתוכם מאז תחילת המלחמה כך שאנחנו רחוקים מ10%.

נתוני גיוס החרדים: רק 0.81% מהצעירים מתגייסים - סרוגים

וזה לא הוגן לכלול שלב ב, כי זה לא באמת גיוס באותו האופן, כיתת כוננות בכפר סבא לא בא במקום שירות צבאי אז גם כאן לא נכון להחשיב את זה, יפה שהם עושים זאת אבל זה לא נכון להגדיר זאת כגיוס באמת.

גם יש רוב נגד, זה לא אומר שכל הציבור הוא כזה. אתה לא יכול להכליל ציבור ע"פ 51% אחוז שבו (לצורך הדוגמא) כשיש לך 49% שהם אחרת ממה שהגדרת. ובכל אופן, אמרתי אולי, נראה לי שאם תהיה גדולי הדור החרדים יורו להתגייס רוב הציבור החרדי יתגייס.

במה מתבטאת נתינת הגב?

שלא מתגייס, לא אכפת לי שהם תורתו אומנותו, הם גם צריכים להתגייס מבחינה הלכתית.

וה99% שמאפשרים אלימות נגד רבנים שחושבים אחרת, איך תהיה תמיכה רבנית כשהציבור מאפשר אלימות נגד רבנים שתומכים?

זה כיוון שאין תמיכה רבנית. בפועל אם תהיה תמיכה רבנית, אולי אפילו רוב יתגייסו. מבחינת ההלכה הם חולקים (גם אם ראיותיהם קלושות ולא מחזיקות מים, ועיין אם הבנים שמחה שמסביר למה למרות שיש ראיות החרדים מתעקשים להיות נגד הציונות).

מניין לך שהציבור מאפשר אלימות? איפה ראית שהוא תמך בזה?

אם.

מאיפה לי שהוא מאפשר אלימות:

בעקבות האיומים נגדו - הרב לייבל עוזב את בני ברק; המשנה ליועמ"שית משיב למזכיר הממשלה בנושא גיוס תלמידי הישיבות | ישראל היום

אם מישהו נאלץ לברוח מעיר מגוריו בשל אלימות אז כנראה שהתושבים מאפשרים זאת.

הרב לייבל תומך בחטיבה חרדית על טהרת הקודש וניסה לפעול לשם כך ולכן הוא נאלץ לברוח למחבוא. איך רב אחר יכול לתמוך בלי להסתכן?

אם עכשיו בעיר שלך יהיו איומים על ראש העיר שלכם והוא ייאלץ לברוח מהעיר, האם תאשים את כל תושבי העיר בזה? מה התושב הרגיל שאינו שוטר וכדו' יכול לעשות? האם יילך ויעצור את העבריינים בגופו, ויסתכן ג"כ? מה אתה רוצה שהוא יעשה? יוציא הצהרה שהוא מתנער מהם? זה פשוט וברור שהוא לא קשור אליהם, הוא לא צריך להוציא הצהרה. רב אחר יכול לתמוך בלי להסתכן כי הוא לא גר בבני-ברק, וכי רב חרדי שאומר אמירות יותר מאיים מבחינתם מאשר רב שאינו חרדי, אבל העובדה שאותו קיצון משתמש באלימות לא מעיד על שאר החרדים כלום.

זה לא הסתמכות על משהו שאין לו כלל סימנים במציאות. המציאות מראה שהרבה חרדים מצד עצמם היו רוצים להתגייס, אבל כיוון שהחברה לא מאפשרת את זה (כיוון שהם הולכים ע"פ הרבנים) הם לא עושים את זה. זה מתבטא בכ"כ הרבה דברים בחברה החרדית, ולא רק בגיוס לצבא. אז האחוזים של הגיוס בוודאי יעלו משמעותית. כל השאלה היא כמותית, בכמה אחוזי עלייה מדובר, ועל זה הויכוח שלנו.

עם חבר שהיו אצלו מתפרעים כאלה, באנו ושרנו לידם (תפילה לשלום החיילים למשל) והם פשוט עזבו אחרי זמן מה, ככה אפשר לעצור אותם, זה לא סתם שיש מקומות שזה קורה ומקומות שלא.

All what evil needs to rise is good people who keep quiet.

יש כמה דרכים כאזרח שנגד אלימות לעצור זאת:

1. להגיע לאזור ולהביע תמיכה עם שלט או סתם לעמוד ולהתפלל ליד המתפרעים, זה יבריח אותם.

2. להלשין למשטרה עליהם.

לגבי רב אחר, הם לא סופרים אף רב שאיננו חרדי אז זה ממש לא משנה מה הם יגידו, משנה מבחינת החרדים רק מה רבנים חרדים אומרים ובגלל הסכנה אצלם ברחוב הם לא יאמרו אחרת.

אבל זה לא אומר שהם תומכים בזה. יש הבדל בין אדם שעושה משהו לבין אדם שתומך במשהו לבין אדם שלא תומך במשהו אלא שלא עוצר אותו. הסיבה שלא עוצרים לא בהכרח כי הם תומכים, אלא כי הם א. לא מוּדעים, ב. מתעצלים, ג. מפחדים.

לא כ"כ הבנתי מה טענת פה.

אתה מסכים איתי שהם מאפשרים כך שאין ויכוח בזה.

טענתי בעיקר:

1. הרוב החרדי לא מעוניין להתגייס ומאפשר אלימות נגד אלה שדואגים לגיוס שישמר את אורח חייהם.

2. אתה טוען שהם צריכים רבנים שינחו שזה בסדר חוץ מזה שמדובר במסלול שישמר את אורח חייהם.

השבתי שבגלל שהם סופרים רק רבנים חרדים, ברגע שיש אלימות נגד רבנים חרדים שמנחים שזה בסדר אז בהגדרה יהיו בודדים כאלה כי מסוכן לטעון אחרת.

אך בד בבד רצית לטעון שכיוון שהם מאפשרים, זה מראה שהם תומכים (כך לפחות היה משמע, יכול להיות שטעיתי בהבנת דעתך). ועל זה חלקתי.

הסיבה שהחרדים לא מתגייסים לצה"ל היא לא כי התורה מגנא ומצלא (שזה כן נשמע בחלק מהציבור, אבל לא בכולו, ממש לא), אלא כי הם מפחדים מדרדור רוחני, וחושבים שחלק מעם ישראל התפקיד שלו צריך להיות מי ש"שומר על הגחלת היהודית" ולא מדרדר, וזה מה שיעזור לעם ישראל לנצח במלחמות (ואני חושב שהם מאמינים בזה ולא סתם אומרים כלפי חוץ).

אבל הם מכירים בחשיבות של עם ישראל, וכמו שעם ישראל התגייס במהלך שנותיו לצבאות אותה מדינה ששהה בה, כך גם הם מבינים (נראה לי) שצריך להילחם כי אחרת נותקף ויהיו לכך תוצאות נוראיות, אלא שהם חושבים שהצבא יש לו מספיק לוחמים, וכרגע הם עוסקים במשהו לא פחות חשוב (ראיתי ראיון שעשו עם חרדי, נראה לי בכאן 11, שבו הוא אמר שאם כל החילונים ישתמטו ובלי החרדים לא יהיה צבא כלל, אז החרדים יתגייסו, אבל כיוון שזה לא כך, אז התפקיד של החילונים הוא להילחם, והתפקיד של החרדים זה ללמוד). צבא ארה"ב לדוגמא, כיוון שאין שם חובת גיוס, אז הם לא רואים צורך בלהתגייס. בארה"ב אין עניין אמיתי להתגייס, אם אתה רוצה משכורת או שאתה אוהב צבא, תתגייס, אם לא, לא. במדינות אחרות אני לא יודע מה החוק, איך מותר להם לא להתגייס? זה כמו בארה"ב שאין חובת גיוס? אם זה כמו בארה"ב, אז אותו דבר.

או שבאמת הוא סתם משתמט. אבל רוב הציבור החרדי לומד ולא עובד.

הניתוק וחוסר האכפתיות.

הסטטיסטיקות דווקא אומרות שזה בערך חצי - חצי.

אתה יכול לבכות על זה, אבל זה לא אומר שאותו חרדי הוא לא אכפתי. הוא אומר לך בעצמו שאם יהיה צורך הוא יבוא ויתגייס. יש ניתוק מהמציאות, ויש חוסר אכפתיות ואדישות, ואל תערבב ביניהם.

אם כך, איך הוא עדיין לא התגייס, הרי זה מפורסם שיש צורך.

מזכיר קצת סרטון מטורקיה של אנשים שיבואו אם יש צורך וברגע שמבקשים פרטים הם נעלמים.

הם חושבים שיש מספיק חיילים. מפורסם לך- לא מפורסם לו. אל תשכח שהם מאמינים בלב שלם לרבנים שלהם, וגם אל תשכח שהם לא מעוּרים במציאות של "העולם הזה". זו מציאות קצת שונה, תנסה קצת להיכנס לנעליים שלהם ולהבין אותם.

אל תאשים אותי בפיצול אישיות שלהם

זה לא בדיוק אינטרסים. גם ברפואה הרי הם לא מעורים בעצמם, אלא שהם לא סומכים על הנס. גם בעניין הצבא, הם לא סומכים על הנס, כפי שאמרתי, הם אומרים שאם החילונים לא יתגייסו, הם יתגייסו, אלא שעכשיו יש חיילים ששומרים על המדינה. כשאני חושב על זה עכשיו, אני חוזר בי, אין להם פיצול אישיות, בשני הדברים הם לא סומכים על הנס.

אז לא בהכרח שזה נובע מנצלנות, אלא שהם סוברים שתפקידם לשמור על הגחלת היהודית, כפי שהזכרתי. וגם החצי שעובדים, יכול להיות שגם הם היו רוצים להתגייס, אבל או שהם מפחדים מדרדור רוחני, או שכיוון שאין תמיכה רבנית הם מפחדים להתגייס, אבל לא בהכרח שגם הם רוצים לנצל. בגדול העקרון של לימוד זכות הוא שאם אתה יכול לדון את חבירך לכף זכות ולהסביר את מעשיו באופן טוב, אתה מחוייב לעשות את זה, ולא לחשוב עליו דברים רעים. היינו יכולים לחסוך המון אנרגיות בחיים שלנו אם היינו מלמדים זכות.

אבל צריך ללמד זכות גם על מי שלא מלמד זכות....

יש דברים שכדאי לחסוך בהם באנרגיות וזה חשוב לעשות זאת,

אבל יש אנרגיות שצריכות להיות מושקעות במלחמה ואם פחות אנשים משקיעים בכך, אלה המשקיעים צריכים להשקיע יותר.

א.חוסר בחיילים זה ה-בעיה כרגע בצה"ל?זה מה שמבזבז באנרגיות?

ב.זה עובדה שיש חילוקי דעות בציבורים במדינה תקבל את זה או שלא אבל זה המציאות ועם זה נעבוד. לכפות עליהם? לא עובר את רף הדמוקרטיה. בינתיים כל הלשון הרע והדיבורים השליליים האלה שנהיו אופנתיים כאן ובכללי בתקשורת לא יקדמו כלום ושום דבר. כל ניסיון כזה רק גורם לחרדים להתבצר. וסליחה אבל למה שיכריחו אותם? הם לא צריכים לוותר על הערכים שלהם. זה הערכים שלהם. אתה לא מתחבר לזה זכותך, אבל תכבד. כן. מי שמשעמם לו ומחפש לגרום לשנאת חינם בין אם בינו לבין עצמו בין אם מול אנשים, בעיה שלו בלבד. וזהו.

ב. יש לי הצעה במקום כפיה, כל מי שלא מתגייס יוותר על התקציבים שהוא מקבל עד הסכום של עלות המלחמה?

נראה לי שזה הוגן לא לכפות על מישהו לשלם כסף למי שלא מוכן לעזור לו. (נכון גם כלפי מגזרים אחרים)

לא נכון

ע"ע חיסון קורונה הציבור אומר שהם התחסנו כי הרבנים אמרו והם סומכים בעיניים עצומות.

משום שהמגיפה לא הייתה מפחידה מספיק. לו הקרבנות היו צעירים והתסמינים היו קשים כמו בתקופת השפעת הספרדית, החרדים היו מתחסנים בלי קשר לקריאות של הרבנים.

אכן עצוב. מסכנים, תינוקות שנשבו

איחוד הצלה הגיעו ראשונים לטפל רפואית בפצועי 7 באוקטובר, כשזה היה מאוד מסוכן ויכולת למצוא את עצמך שבוי ברפיח. בזמן שמד"א התנגדו.

כשהייתי בעוטף עזה בשבוע הראשון של המלחמה,  וזקא זיהו גופות כשהכל היה מלא rpg, הם חילקו לנו חמין וסנדביצ׳ים לכולם.

בשני המקרים הראשונים מדובר במשהו שמבחינת החרדים מוגדר כ'מצווה' ו'מעשי חסד'. ההיענות הכללית של המגזר לאתגרי המלחמה נשארה נמוכה:

האם צה"ל דחה את רוב החרדים שהתנדבו להתגייס?,%D7%A2%D7%9C%20%D7%94%D7%A6%D7%95%D7%A8%D7%9A%20%D7%91%D7%94%D7%92%D7%93%D7%9C%D7%AA%20%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%20%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%99%D7%A8.

בזמן שמד"א סירבו...

אגב החרדים הביאו הרבה יותר אוכל בשרי מאחרים, רוב האוכל שלא הגיע מחרדים היה עוגות.

אני יכול לספר לך שזה היה מאוד משמעותי (אבל עדיין לא עונה על החוסר בחיילים שיש עכשיו)

אגב גם מלחמת מצווה היא מצווה

2. מאיפה הסטטיסטיקה על הבשרים לעומת עוגות? ולמה זה רלוונטי, הטורקים היו מחייבים גיוס או בקשיש, האמירה שלך הולכת באותו האופן, התרומות שלהם זה בקשיש במקום גיוס.

שלא לדבר על ההיבטים הפרובלמטיים שבעבודה שלהם

זק"א, הרבנות והכאוס בזיהוי קורבנות 7 באוקטובר

מי מת ומי בשבי.

איחוד הצלה אגב הצילו חיים

בהקשר של דעת הרבנים החרדים לגבי צבא: שמעתי מפי הרב ישראל סמט שליט"א ששאל בעצמו את הרב אלישיב זצ"ל האם בחור ישיבה צריך להתגייס, והוא אמר שבחור ישיבה שלומד פחות משתים-עשרה שעות נטו (רק לימוד, לא כולל אכילה, שינה, הפסקות, דיבורים לא קשורים וכו') צריך להתגייס. והמשיך ושאל האם אפשר לפרסם את דבריו בציבור, והרב אלישיב אמר שלא, כיוון שהוא לא רוצה שבגללו ייסגרו ישיבות.

גם הרב נבנצל, התחדש לי השנה (צריך לברר את זה) שהוא עשה צבא. תחשוב על זה, מדובר באחד מגדולי הפוסקים.

אעפכ, הסירוב לגיוס הוא מורכב מגם וגם וגם. גם חברתית-רוחנית, גם יחס למדינה, וגם התיאולוגיה של מגנא ומצלא. המשקל בין הסיבות משתנה בין הזרמים השונים בציבור החרדי, והכל יוצא בשורה התחתונה כהתנגדות אחידה.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל