חרם חברתישושנושי

כל הזמן יש לי מחשבות על זה,

וכל פעם שיש משהו בחדשות זה מציף הכל מחדש.


היה לנו בכיתה חרם חברתי על אחת הבנות

ואני הייתי כמו כולן אחת המחרימות


זה היה חרם בכיתות גבוהות, לא סיפור של כיתה ג-ד אלא יותר בכיוון ואז אולי אפילו ח..

לא זכור לי שהמורות ניסו לעשות משהו

בטוח לא באופן רשמי

אותה חברה אני זוכרת אותה בוכה בהפסקות

היא גם ככה הגיעה מבית מורכב

בת לאבא שעבר פשיטת רגל רצינית בעסק שלו

פשיטת רגל שהביאה אחריה גם גירושין נורא כואבים

ואנחנו בשלנו,

כל הכיתה - מחרימות.


אני גמורה מהמחשבות על השנים האלה

כמה אכזרית הייתי

נכון שהייתי חלק מחבורה אבל עדיין הייתי חלק מהדבר המכוער הזה.

כואב לי עליה ברמות.


כיום ב''ה הילדה הזאת סופר מצליחה

נשואה עם ילדים מתוקים

יותר מזה, אנחנו גרות במרחק כמה בניינים אחת מהשנייה ונפגשות בשגרה בגינה מטיילותביחד וכו'

דווקא בגלל שאנחנו נפגשות, כל-כך לא נעים לי

ואין סיכוי שפותחת את התיבה הזאת איתה

מצד שני לפגוש כל כמה ימים חברה מדהימה (באמת כזאת)

וכל פעם לקבל תזכורת על אותה התקופה, מעצבן😐😭!!


זהו, פרקתי

הלוואי ויותר לא יהיו חרמות

זה פשוט כואב מידי 😭

אני חושבת שכדאי להתנצלמכחול
אני חושבת שלקבל התנצלות, גם היום אחרי כל כך הרבה שנים, יכול להיות מאוד משמעותי בשבילה, וחלק מתהליך הריפוי.
מסכימה👆🏻אושר אקספרס
מסכימה עם מכחולדפנה06032000

אולי ה' הפגיש בניכן שוב דווקא כדי שתהיה לך הזדמנות לדבר איתה על זה, להגיד לה שאת זוכרת מה היה ואת ממש מתנצלת.

בטוחה שזה יקל עליך וגם עליה, כי אם את לא שכחת את זה אז קל וחומר היא... וזה אולי יקרב בניכן אפילו יותר.

חודש אלול עכשיו, זו אחלה הזדמנות.


ואשריך!💪

וואו איזה סיפור...ירושלמית במקור

כשתצליחי בע"ה לגייס כוח להעלות, ולהתנצל, בלי לעשות מזה דרמה ובלי שיהיה ארוך מדי אלא עד כמה שאפשר ענייני -

בטוחה שהמשוב שתקבלי יהיה חם ויפצה על חוסר הנעימות. עובדה שגם בלי התנצלות הסכימה להיות חברה שלך.

אולי יעזור אם תחשבי על זה שכמה חוסר נעימות שתחווי זה לא מתקרב לחוסר הנעימות שהיא חוותה שנים, בתקופה די מעצבת של חייה.

ואולי תשתמשי באלול כתירוץ למה דווקא עכשיוירושלמית במקור
(זה יכול כמובן גם להיות אלול כסיבה באופן אמיתי... אבל זה בכל מקרה יקל עלייך להגיד את זה)
מסכימה כדאי להתנצלים...

במיוחד עכשיו שאנחנו לקראת ראש השנה וכיפור....

גם בעלי עבר שנים מאוד לא קלות בתקופת הבי"ס.

סיפר לי שהיה מישהו שביקש סליחה. הוא עדין בטראומה ממה שעבר, גם עם השנים עוברות והיום הוא במקום אחר לגמרי...

ובעיקר לדעת לשים לב מה קורה עם הילדים שלנו בבית הספר, בין אם הם בצד הזה או בצד השני. 

נכון שהרבה מזה נובע מלחץ חברתי, אבל ללמד את הילדים לאהוב ולחמול ולכבד ילדים אחרים

מבינה שצריך להתנצלשושנושי

א. אין לי איך לתאר את רמות החוסר נעימות שאני מרגישה

ב. תודה לה' לא הייתי בכלל ממובילות החרם, ככה שזה מוריד קצת מהחוסר נעימות. אם כי שוב - עדיין הייתי חלק כמו כל הכיתה

ג. תוהה אם באמת נכון להזכיר לה נשכחות. זה היה לפני כל-כך הרבה שנים. מה עכשיו לבוא ןלהזכיר את מה שהיה ביסודי?

ד. מתאים לדעתכן לעשות את ההתנצלות בוואצאפ?

לפחות ככה נוריד קצת לעצמי וגם לה את החוסר נעימות

אמרת שאת נפגשת איתה מדי פעםים...

תקבעי איתה וכשתפגשו, תגידי לה שאת מאוד מעריכה אותה ורואה בה חברה ושלדעתך היא מאוחד חזקה ומצליחה

ואת מצטערת על השנים ביסודי שהיית חלק מחבורה שפגעה בה

 

 

נפגשות כל יומיים בגן שעשועים השכונתישושנושי

אבל עדיין - לא נעים!!!!

טוב, נחשוב איך לעשות את זה 😐

תרגישי הרבה יותר טוב אחרי זהירושלמית במקור
הרי כבר עכשיו לא נעים לך. זה סתם ענן שרובץירושלמית במקור
עדיף וואצפ מכלום אבל זה ישאיר אתכן בחוסר נעימות למירושלמית במקור

ואם שיחה תכתבי לעצמך מראש בדיוק מה המשפט שאת רוצה לומר - את אפילו לא צריכה לנסח עם איזה שאלה או משהו שדורש את התייחסותה אלא שאת רק מבקשת שהיא תדע ש-1. את זוכרת, לצערך, וש-2. את מתנצלת. עמוקות.

ותוסיפי, אם יעזור לך, שאת השתנית כמו שגם היא השתנתה.

נמחק: ישאיר אתכן בחוסר נעימות למפגש הבאירושלמית במקור
ומכאן היא כבר תגיב איך שנוח לה. אבל מול בנאדםירושלמית במקור
שהיא אפילו רואה אותו כחברה...
לא בווטסאפאמאשוני

עדיף במכתב אישי.

תחשבי מה היא עברה, זה לא משהו לווטאספ.

מכתב משאיר לה את האפשרות לקרוא במקום ובזמן שמתאים לה, או לא לקרוא בכלל אם זה עושה לה לא טוב.

בעיני מכתב הרבה יותר מכבד מהודעה.


זה לא שאת מתנצלת על אירוע חד פעמי נקודתי שקרה אתמול.

מניחה שהיא זוכרתבשורות משמחות

לך וכמוך לכל המחרימות שעשיתן לה את זה

כנראה גם עברה מסע ועיבוד של הדברים

יהיה יפה מצידך לסגור מעגל ולהתנצל

לא צריך לעשות את זה סרט הוליוודי

סל הכל תפייסי עם מתנה קטנה ותתנצלי וזהו זה מאחורייך

זה גם אפילו יקרב ביניכן את החברות כי את משדרת לה שאת מודעת למעשים שלך ואת רוצה ומתקנת מהצד הפגוע את לא יכולה להבין כמה שזה נותן כוח לנפגע

כי בסוף הרצון שלו זה לחיות בעולם יותר מתוקן ממה שהוא חווה לדעת שלעוד ילדים זה לא יקרה כי אם את מודעת מניחה שלילדים שלך תעבירי מסר חד וברור אצלנו בבית אין ולא קיים מצב שהילד שלך ישתתף בחרם כי היית בניסיון הזה ובדיוק גם במקום הנמוך של הוידוי וההתנצלות

היא זוכרת בטוח...אורוש3
את יכולה לומר שבעקבות המוות של הילד דברים הציפו לך זכרונות, תגידי שאת מתנצלת מעומק הלב. 
והנה עוד אחלה דרך... בעיני זה עוזר לענייניותירושלמית במקור
אישית מרגישה שפנים אל פנים ייצא יותר ענייני ונוח לשתיכן מאשר מכתב... לשיקולך @שושנושי
קודם כל קחי בחשבון שהיא ממש לא שכחהממשיכה לחלום

גם אם עברו המון שנים אלו חוויות שנחרטות חזק

הייתי אולי כותבת לה

מכתב אמיתי, לא בווצאפ

ככה היא לא חייבת להגיב מולך ואם זה מציף בה רגשות קשים היא יכולה לעבד אותם בנחת ומצד שני זה מרגיש אישי ואמיתי ולא מרוחק כמו הודעת ווצאפ

צריך גם לחשוב על דרך שלא תביך אותהטרכיאדה

לפעמים התנצלות מעלה את הכאב והקושי ועלולה לגרום למבוכה, אני הייתי שולחת מכתב

לא קראתי תגובות, אבל בתור מוחרמת חייב להתנצלדיאט ספרייט
תכתבי לה מכתב בכתב ידך. 
לדעתי לכתוב מכתבפליונקה

שאת מצטערת , ושאת תחנכי ילדים בצורה אחרת.

לגבי תגובה שלה. אני אישית קיבלתי מכתב ממישהי לפני שלוש שנים ברשת חברתית. והתגובה הראשונית שלי הייתה "מה היא רוצה ממני ומה הקטע אחרי עשרים שנה , למה לא אחרי חמישים". וגם אין לה ילדים, היא גרושה בלי.אז למי היא תעביר את התובנות.

לא כתבתי לה  מה אני חושבת כמובן. עניתי משהו נייטרלי.

אבל אחרי כמה חודשים באמת סלחתי וזה הרגיש באמת סגירת מעגל , כאילו אנשים משתדלים להיות טובים יותר. וזה טוב. 

מסכימה עם דיאט ספרייט לא נותן להגיבאנונימית בהו"ל

לא אשכח שאחת המחרימות ניסחה הודעה מטופשת כשרצתה להוריד את זה מעצמה וזה רק עצבן אותי. אמרתי לה את זה והיא לא הגיבה.

ואני במקום ב''ה מצויין בחיים שלי 

המקרה כאן שונה כי הן חברות ונפגשות יומיומיתירושלמית במקור
התכוונתי שמסכימה בזה שלא בהודעהאנונימית בהו"ל
אויש איזה מבאסממשיכה לחלום
חיבוק על זה
♥️אנונימית בהו"לאחרונה
התלבטתי אם להגיבדרקונית ירוקה

בתור אחת שעברה חרם בגיל הזה בערך, אני לא חושבת שהייתי רוצה התנצלות. מהמובילה כן, אבל מהשאר לא.

אני במקום אחר כיום. עברתי הרבה כדי לעבד את הדברים ולצאת מהתחושות והזכרונות. לא הייתי רוצה להכניס את הדינמיקה הבעיייתית לתוך חברות עכשוית. אם אתן חברות כנראה שהיא סלחה לך או מראש לא האשימה אותך.

אם עשית משהו ספציפי אז אולי כן להתנצל עליו. ואולי לה כן יעזור אם תנצלי גם באופן כללי. אבל היה לי חשוב להעלות את זה שלפעמים עדיף להשאיר את העבר בעבר.

אם את מחליטה כן לפתוח את זה מולה, כדאי פנים אל פנים. זה לא משהו לוואצאפ.

מענייין ממשירושלמית במקור
תודה לך על מה שכתבתשושנושי

אוף, כמה אכזריות היינו

ייאמר לזכותי שממש לא הייתי מהמובילות

וזו באמת ההתלבטות

האם עכשיו אחרי 20 שנה זה באמת הזמן

דווקא בגלל שאנחנו חברות היום,

זה לא שאני מתנצלת ונעלמת

אנחנו נמשיך להיפגש

אולי כבר יש משהו ''נוח'' במצב הנוכחי

בו אני מנסה לשכנע את עצמי שהיא פשוט לא זוכרת

לא יודעת בקיצור

ממש ממש מתלבטת

היא כנראה כן זוכרתדרקונית ירוקה
אבל מאוד יכול להיות שהיא סלחה. היא מכירה אותך ויודעת שאת לא אותה ילדה. 
והסליחה לא קלה יותר משהובעה הכרה ומחילה?ירושלמית במקור
מניחה שאצל כל אחד זה שונהדרקונית ירוקה

אבל כיוון שמדובר בשיתוף פעולה ולא בהובלה של החרם אז מבחינתי לא. זה כמו חיטוט בפצע שהגליד כבר.

כשמדובר במובילי החרם זה שונה. שם לדעתי הסליחה באמת נצרכת גם אם עבר זמן

אני לא מסכימה כי כל מי שמשתף פעולה הוא חלקלפניו ברננה!

מהחרם

ואם היה חרם בלי שיתוף פעולה של בנות נוספות זה לא היה חרם והרבה פחות פגיעה


זה ההבדל בין אין לי אף חברה לבין - יש כמה סנוביות שיש להן בעיה של אף גבוה מדי.

את צודקתדרקונית ירוקה

ובכל זאת אני לא הייתי רוצה שאחת הבנות שהשתתפו באופן סביל יפתחו את זה איתי. לא מרגישה שזה יתרום לי לסליחה, כי כבר סלחתי להן. אני יודעת שקשה לעמוד נגד הזרם. אני אפילו לא זוכרת מי היתה בכל מקרה ומקרה. זה סתם יציף לי זכרונות קשים ויעיב על החברות הנוכחית.

אבל שוב, זאת אני.

כשמדובר במובילות דעתי שונה לחלוטין. להן לא סלחתי אפילו שניסיתי. מהן אני חושבת שכן מצופה התנצלות. 

בטוח היא זוכרתהמקורית

גמני הוחרמתי כילדה

גם בתיכון וגם ביסודי. זה היה אכזרי באמת

וזה לא משהו ששוכחים. אבל אצלי לפחות זה לא השפיע לטווח ארוך לדעתי

עם הזמן סלחתי בלי שיתנצלו, והפכנו חברות טובות כולן עד גילאי העשרים ממש.


ואל תלקי את עצמך. ילדים זה ילדים. השפעה חברתית היא דבר חזק.

התפקיד הוא של ההורים והמורים להיות מעורבים בנעשה בחיי ילדיהם ולהיות כר נח לשיתוף כדי לעצור את הגלגל

היום גם המודעות יותר גדולה וגם ההשפעות לצערנו בגלל הרשתות. זה עולם אחר לגמרי מפעם

מסכימה עם דרקוניתיהלומה..
לדעתי - לא לפתוח את העבר אבל כן לבקש סליחה ולהתנצל בכללי, שזה זמן מתאים ביותר..
ואי זה כזה עצובלב אוהב

אני בשוק שילדות עושות חרם (סליחה שנופלת עלייך. ברור לי שלא היית מודעת להשלכות)

ממש בשוק מזה. לא מבינה מה התועלת של זה.

ב"ה אצלי גם ביסודי וגם הלאה לא עשו חרמות

כן היו בנות פחות מקובלות או בנות שממש נדחקו הצידה

אבל לא החרימו

כאילו מאיפה הרעיון בכלל להחרים 😢

ואם קורה לעצור הכל. את כל הלימודים את כל שגרת היום...

זה לא משהו נורמלי

איזה עצוב זה...בארץ אהבתי

האמת שממש משמח לשמוע שטוב לה היום, ושהיא הצליחה להתגבר על התקופה הקשה הזו.

וזה שיש לה קשר טוב איתך זה מרשים בעיני.

אבל די ברור לי שזה לא משהו ששוכחים.


וגם אם לא היית מהמובילות, את מרגישה שיש לך גם  חלק במה שהיא עברה.

(רוצה להוסיף על זה, שאצל אחת האחיות שלי פעם רצו לעשות בכיתה חרם על ילדה אחת. ואחותי לא שיתפה עם זה פעולה ולא היתה מוכנה להשתתף. וזה שבר את החרם, והציל את הילדה הזו.

כמובן לא כותבת את זה כדי להוסיף ביקורת על מה שעשית. אני יודעת שאת כבר מספיק מצטערת על מה שהיה. אבל כן חושבת שזה מחדד כמה אחריות יש לכל אחת שמשתתפת בחרם, גם אם היא לא המובילה שלו).


בעיני זה באמת נכון לפתוח את זה. בכתב או בע"פ, איך שמרגיש לך נכון יותר.

זה דורש הרבה אומץ, אבל זה לגמרי הדבר הנכון לעשות.

את יכולה להסביר שזה יושב לך על המצפון כבר תקופה ארוכה, ועכשיו בעקבות החדשות האחרונות יחד עם חודש אלול הרגשת שאת חייבת להתנצל בפניה ישירות, ואולי גם להגיד לה כמה את מעריכה אותה על איך שהיא הצליחה לצמוח מהדבר הזה, ועל זה שהיא לא נטרה טינה ושאתן חברות עכשיו למרות מה שהיה...

אני עברתי חרם בכיתה ו'כבתחילה

4 בנות מהכיתה הובילו את החרם וכל השאר הצטרפו.

כיתה ו' זה לא בוגר אבל זה גם לא הכי תינוקי. הסיבה היתה תינוקית - את אשכנזיה והמורות אשכנזיות. אנחנו שונאות את המורות אז נשנא גם אותך.

החרם היה גם מילולי- לא דיברו איתי, וגם חוויתי אלימות- ילדות מהכיתה הרביצו לי בחצר בהפסקה ובהסעה הביתה.


כמובן ההורים שלי היו מעורבים, אמא שלי דיברה כל יום עם המורה והמנהלת והמלווה האחראית של ההסעה ולא עזר כלום.

היו ימים שנשארתי בבית אבל רוב הימים הייתי חייבת ללכת כי לא יכולתי להשאר לבד בבית ימים שלמים.

עד היום יש לי כעס גדול על המורה והמנהלת שלא עשו כלום או לא עשו מספיק בשביל שזה יעצר.

בסוף אותה שנה עברתי בית ספר למרות שהבית ספר ממשיך עד כיתה ח'.


מתוך 4 המובילות,

אחת- אמא שלה שלחה מכתב אחרי כמה שנים בשמה וכתבה שאסלח לה אחרת יהיה לה קפידה והיא לא תצליח להתחתן.

לא סלחתי ומבחינתי שלא תצליח כלום בחיים.

אם היא רוצה היא מוזמנת לפנות בעצמה ולא שאמא שלה תעשה משהו בלי הרצון או הנכונות שלה לבקש סליחה.

עוד אחת- אחרי כמה שנים התקשרה לבקש סליחה. לא סלחתי בקלות אבל היא ממש התעקשה וניסתה לפייס אותי, שלחה לי תשורה קטנה ואינסוף טלפונים עד שהשתכנעתי שהיא באמת מתחרטת וסלחתי.

עוד 2- לא פנו עד עצם היום הזה.


בכיתה ט' הייתי בטיפול פסיכודרמה במשך שנה שלמה על בסיס שבועי. עד שב"ה השתקמתי וסיגלתי יכולות חדשות. מאז ב"ה אני עם ביטחון עצמי בשמים, מאד מוצלחת חברתית, אישית ותעסוקתית עד כמה שאני יכולה להעיד על עצמי

תכלס אני חייבת את חיי לאותה מטפלת שפשוט בנתה אותי מהתחתית שהייתי בה.


בקשר אלייך,

הרבה פעמים הכעס הגדול הוא על מובילות החרם והרבה פחות על שאר הכיתה שמצטרפת. כלומר, ברור שגם להן יש חלק וברור שהן גם אשמות אבל לא באותה רמה.

אם אתן שכנות שמתראות ונפגשות ומבחינתה זה נראה שעניינים כרגיל,

הייתי פונה בימים הקרובים ואומרת לה שלקראת ראש השנה את עושה חזרה בתשובה ונזכרת בתקופה שבה השתתפת בחרם עליה ואת נורא מצטערת וחשוב לך לבקש ממנה סליחה על המעשה וסליחה על האיחור בשנים שכל הזמן הזה לא ביקשת.

פנים מול פנים כמובן, למרות הקושי.


בהצלחה וכל הכבוד! זה נורא חשוב

חיבוק על מה שעברת... ומסכימה עם ההצעה.ירושלמית במקור
אמאל'ה . מזעזע . אשכרה חרם על שטות כזועדינה אבל בשטח
לא להאמין, ואיך הצוות החינוכי לא הצליח לעצור את זה? ריבונו של עולם! זה עניין של נפשות! כואב לי על הילדה שהיית מאוד. ואני בטוחה שכמו שאת מתארת צמחת מזה ונהיית בנאדם מדהים ומוצלח. שולחת לך חיבוק ענק 
אשכרהכבתחילה
צוות חינוכי כושל, אין לי תיאור אחר חוץ מזה.


תודה!

יאו זה כל כך קשהממשיכה לחלום

זה נראה לי בלתי נסבל שילדה צריכה לחוות כאלה דברים בבית הספר שאמור להיות סביבה מגינה ומכילה

והזוי שהצוות לא עצר את זה

מצטערת כל כך שנאלצת לעבור את זה וממש מעריכה את הבניה שעשית

ממש מעורר השראה❤️

ותודה ששיתפת כי זה ממש חשוב ללמוד מה המשמעות של זה

תודה!כבתחילה
אני רוצה לקוות שמכשירים מורות כיום טוב יותר מאשר פעם. לא שאני כזאת מבוגרת אבל עברו איזה 12 שנים מאז
האמת שאני שומעת יותר מידי סיפורים כאלהממשיכה לחלום

וזה ממש עצוב

גם הילד שנפטר עכשיו לא קיבל מספיק עזרה מהצוות החינוכי

זה נוראי

עצוב ממשכבתחילה
חייבת להגיבאנונימית מאושרת

היתה לנו בכיתה מישהי "מוזרה", עולה חדשה שהיינו מתאכזרות אליה. לא מעט... לרוב לא השתתפתי אבל היה מקרה אחד שכן. וזה היה התנהגות מזעזעת.

קרה בכיתה ב.. אצלנו המורה כן הגיבה לזה וניסתה לעזור לאותה אחת.

עברתי בית ספר בסוף שנה

במשך המון שנים זה הלך איתי.. יש לנו כמה חברות משותפות אז הייתי פוגשת אותה באירועים פה ושם, זה כאילו מאחורינו אבל אצלי נוכח.

גם היא בה נשואה, עם ילדים כמו שאמרת - מוצלחת ב"ה.

לפני 3 שנים לפני ראש השנה מצאתי אומץ להתקשר ולהתנצל.

חששתי כ"כ מהשיחה הזאת. דחיתי אותה כמה שנים טובות! כשאמרתי לה את הסיבה שבגללה אני מתקשרת  היא העריכה את הטלפון. אבל אמרה שבגלל שאני לא הייתי בין "הראשיות'' היא אפילו לא זוכרת אותי בתוך הסיטואציה. סיפרה לי שההתעללויות האלה ליוו אותה במשך המון שנים אבל עכשיו היא ממשבסדר.

מחלה לי בלב שלם ואני הרגשתי כ"כ הקלה ובן אדם אחר.

אני חושבת שלא סתם המחשבה הזאת באה לך לראשאם_שמחה_הללויה

אז אל תדחי את זה, תגמרי עם זה וזהו. את יכולה לכתוב מכתב ולאו דווקא למסור. זה יחדד לך מה להגיד לה פנים מול פנים.

ואל תרדפי את עצמך, כולנו היינו טיפשות עשינו טעויות כאלה ואחרות. איזה מזל שאפשר תמיד לתקן ולחזור בתשובה!

הבייבי עם צהבת ולא משחררים אותנואנונימית בהו"ל

ממש עצוב לי

רחוקה מהבית והילדים

יש לכן עצות איך להוריד צהבת?

הרבה הנקה! הכי עוזרתודה לה''

והדולה גם אמרה לי עור לעור

וחשיפה לשמש, אפילו דרך חלון

וחיבוקק, זה קשה ממש!! אבל עובר מהררתודה לה''
תנסי לנצל את זה לנוח ולהתאושש
לא מצליחה להבין איך להניק אותו ככה, כשהואאנונימית בהו"ל

במיטת אור כחול

אי אפשר עור לעור כי הוא צריך להיות שם כמה שיותר...

את לא מוציאה אותו להנקות?חילזון 123

הוא נמצא לידך?

זה באמת לא פשוט גם לתת זמן במנורה וגם להספיק להניק מספיק.

 

אפשר כדי לזרז לסחוט מדי פעם טיפה חלב לכפית קטנה ולתת לו.

חשוב לא להגזים, קיבה של תינוק שרק נולד היא קטנה מאד

בימים הראשונים היועצת הנקה נתנה לי כפית כזאת קטנטנה של ערבוב קפה ואמרה לסחוט לתוך זה ולתת.

זה באמת קשה..תודה לה''

אפשר לשאוב וכשמוציאים אותו להניק כמה דקות ואז לתת את הבקבוק ששאלת, אני לא זוכרת אם נותנים לאכול בתוך המיטה, אם כן אז אפשר גם להאכיל את הבקבוק ששאבת...

יש לרוב בבתי חולים משאבות מעולות


בהצלחה ממש!!

אפשר להאכיל בתוך המיטהיעל מהדרום

לק"י


וגם אפשר לסחוט חלב ביד, למי שזה קל לה יותר.

להניק המון. יש סגולה ליטול לתינוק ידיים בבוקרעניינית
המון הנקה. וויטמין e, ואור שמשחילזון 123
אין אור שמש, רק מבול פה...🤣אנונימית בהו"ל
גם אצלנו ויטמין e דרך הפה עזראחת כמוני
ותפילות
של איזו חברה?אנונימית בהו"ל
צריך להתייעץ עם רופא?
לא זוכרת חברה , לא יודעת אם משנהאחת כמוני
זה ב"מסורת" משפחתית אצלנו אז לא התייעצתי.. אבל את יכולה 
מוכר ממש!! ליבי איתךיעל מהדרום
לק"י


העיצה שלי זה להאכיל הרבה. אם הוא בפוטו, אז אפשר להאכיל אותו גם במזרק, כדי לעזור לו להירגע בלי להוציא הרבה (אם הוא לא רגוע שם). כמובן לא במקום ארוחות מלאות, אלא בין לבין אם צריך.

ואם מישהו יכול להביא את הילדים לבקר- אז ממליצהיעל מהדרום
קשוחראשונית

לא חוויתי צהבת אבל יצא לי להתקע בבית חולים כמה ימים וזה קשוח

אצלי גם הייתי בבית חולים עם אוכל זוועה

ממליצה להזמין אוכל טעים ומנחם ולהרבות בפינוקים כמו שוקולד ומה שמפנק אותך😅

ס ב ל נ ו תשלומית.

נשמע מעצבן אבל תכלס זו העצה הכי טובה...

גם לנו היה עם 2 ילדים 

גם נכון. אצלינו כל החמישה היו עם צהבתיעל מהדרום

לק"י


ואצל הקטן הברית נדחתה בכמה ימים בגלל זה.

בעז"ה לרוב זה יורד בסוף, אז מציעה להאכיל הרבה, ולנסות מה שהציעו לך בנחת. אם מלחיץ אותך אז לוותר.

הבילירובין יוצא בטיטולרימון

ולכן להאכיל כמה יותר.

אני שילבתי הנקה ומטרנה וברור לי מכמה ילדים שהתוספת מטרנה עזרה משמעותית.

(אני אחת שתמיד משלבת מטרנה בימים הראשונים עד שמגיע החלב האמיתי ומעולם זה לא פגע לי בהמשך ההנקה..)

רק אומרת שכדאי להיות מודעיםבארץ אהבתי
ששילוב של מטרנה בהתחלה ואחר כך תקופה ארוכה ללא מטרנה (הנקה מלאה) מעלה את הסיכון לפתח אלרגיה לחלב.


לפי מה שידוע לי, היום לא ממליצים באופן גורף להוסיף מטרנה כשיש צהבת. בדרך כלל עם הנקה בלבד הצהבת גם תרד.

^^^ אצלינו היו הבדלים בירידה של הצהבתיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


וכולם או לא קיבלו בקבוק או קיבלו בקבוק- שניים.

כך שזה לא היה משמעותי.


כן חשוב לפעמים להעיר אותם כדי שיאכלו טוב, כי הרבה פעמים הצהבת גורמת להם לישנוניות, ואז הם אוכלים מעט מידי.

מה דעתכן? צריכה עגלה קלה לאיסופים של הילדיםתודה לה''

יש בכל מיני מקומות במהלך האיסופים לא מעט מדרגות,

ולכן חייבת עגלה קלה.

העגלת אמבטיה שוברת לי את הגב..


מישהי הציעה לי לקנות ממנה דונה לא בתוקף (נקנתה ב2018) ב300 שח- תשמש רק כעגלה.. שווה את זה?


אופציה אחרת זה לקחת טיולון של גדולים שיש לי, משהו קצת מעפן ולשים בו איזה משהו עוטף כזה שראיתי שיש כאלה ששמות- שגם הופך את זה ליותר שכיבה וגם יותר מגן בחורף על התינוקת הקטנה... אשמח אגב לשמוע המלצות לגבי זה...


תודה רבה רבה!!!

למה לא מנשא?כורסא ירוקה

בני כמה הילדים? הם הולכים עצמאית?


לא הייתי לוקחת דונה כי סלקל משמעותית יותר כבד מטיולון, בטח אם יש הרבה מדרגות.

בגיל שמתאימים לסלקל - הרבה יותר נוח מנשא. הידיים שלך פנויות, הילד עוד לא כבד, לא מיטרטרים עם מדרגות וזה יותר חם ונעים לתינוק.


כשהילד כבד למנשא, הייתי הולכת על טיולון קל (איזיווקר, אינפנטי רויאל או משהו בסגנון) אבל זה עדיין ידרוש ממך יותר מאמץ פיזי במדרגות. 

אני שבועיים וחצי אחרי לידה, לא יודעת אם מומלץ היותתודה לה''
עבר עריכה על ידי תודה לה'' בתאריך ח' בטבת תשפ"ו 11:13

עם מנשא בחצי שעה 40 דק של הסתובבות...

 

ותודה על התשובה!!

בעקרון אומרים שאםשר לסחוב עד משקל התינוקמנגואית

לי היה ממש טוב מנשא בעבר בחורף ועם פיצי

עגלה במדרגות זה כבד יוצר

הגדולים הולכים וסוחבים לבד את הציוד שלהם?

כן הולכים לבדתודה לה''
ממה שידוע לי מנשא לא מומלץ עד 6 שבועותיעל מהדרום
לק"י


לא קשור למשקל התינוק.

אני גם יודעת ככה.. מצד שני אם זה לסחוב עגלה כבדהתודה לה''
אז אולי עדיף מנשא?...
לא יודעת באמתיעל מהדרום
לדעתי ממש עדיף מנשאאפונה

בפרט בחורף.

אבל אני לא אשת מקצוע או משהו

אני נוטה לשם גם... תודהתודה לה''
אני חושבת שאם אין לך עזרה במדרגותבארץ אהבתי

אז באמת עדיף מנשא על פני עגלה.

אבל ללכת כל יום 40 דקות עם מנשא גם לא נשמע הכי מומלץ בשלב הזה...

אין סיכוי לקבל עזרה בשבועות הקרובים? אולי משכנות? אפילו בתשלום? (אולי בחלק מהפעמים בעלך יכול להיות גמיש ולהגיע מוקדם כדי לאסוף?)

זה לא לתמיד, רק לכמה שבועות הקרובים. יש סיכוי שתמצאו פתרון אחר שיאפשר לך לנוח?

 

ובימים שאין ברירה ואת חייבת לאסוף - יש סיכוי לבקש עזרה מאיזה שכנה רק עם העגלה במדרגות?

אני אנסה לחשוב. תודה על הדחיפה לכיוון!תודה לה''
לא מצאתי בינתיים אבל ננסה...
קשוח!כורסא ירוקה

מצד שני, לפי האינטרנט, המשקל של הדונה הוא בין 7.5-8.5 ק"ג, יחד עם משקל התינוק נגיד שתגיעי ל10-12 ק"ג? (תלוי בדגם של הדונה ובמשקל התינוק שלך)

נכון שזה לא עלייך, אבל זה הרבה מאמץ פיזי במדרגות.


מנשא לעומת זאת זה רק משקל התינוק, אז נשמע לי קל יותר להתנהלות.


האמת שאני לא רואה פה תשובה נכונה "אידיאלית", לכל אפשרות יש חסרונות, השאלה מה את חושבת שיהיה לך קל יותר.

אולי כדאי לנסות יום אחד לשאול עגלת דונה ממישהי ולהתנסות, לראות כמה קל להתנייד איתה ולהחליט לפי זה 

ממש תודה על התשובה המושקעת!!תודה לה''
את ממש צודקת בהכל...
דונה זה כבד? לא רואה את עצמי שמה אותה בטיולוןתודה לה''
קליל בגיל הזה ובמזג הזה..
לנו היה דונהאבי גיל

והייתי ממש מרוצה!!

עזר לי מאוד עם הפיזורים והאיסופים


שימי לב -

לא בטוחה ששווה לקנות יד שנייה פג תוקף

תבדקי את זה

זרם גם במדרגות?תודה לה''

זהו אני לא מבינה בזה..

300 של לדונה בת 7 שנים נראלך משתלם?

ותודה רבה על הצשובה!תודה לה''
דונה לא ממליצה לצורך הזהבורות המים

א. לא כיף להעלות אותה מדרגות בעיני .יותר קלה מעגלת אמבטיה אבל היא נמוכה בידית והגלגלים לא זורמים כיף במדרגות..לפחות לפי דעתי

ב.היא פתוחה לגמרי לרוח ולקור


בעיני עדיף טיולון לסגור את הגגון ויש גם שקי שינה לקטנים שאפשר לעטוף את הקטן


תודה רבה!!תודה לה''

צודקת ממש מבחינת הקור


אבל איך שמים פיצים בטיולון פשוט?

הטיולון של העגלה המשתלבת לא ייקל עלי מבחינת משקל..

והטיולון הפשוט מאוד לא יציב ומתנדנד ..

המדרגותזריחה123

עולות/יורדות לגן או באמצע הדרך?

אצלנו היו מדרגות לגן אז באתי טיפה יותר מוקדם וכשבאה אמא שאני מכירה ביקשתי ממנה שתביא את הבת שלי / שתשמור על התינוק

ניסיתי כל מיני אופציות, הכל לא היה נוח ככ. כשקצת גדל הייתי משאירה את העגלה / הדונה (אם באתי עם הרכב)  ועולה במדרגות עם התינוק בידיים

בהצלחה! 

באמצע הדרך...תודה לה''

תודה ע ל התשובה!

אולי כדאי לך לצאת כמה דקות קודם ולעשות עיקוףכורסא ירוקה
דרך המדרכות מסביב כך שלא תשתמשי במדרגות בכלל
המדרגות זה בדרך חזרה...תודה לה''
אבל זה רעיון לעשות עיקוף עם הילדיםתודה לה''

למרות שיש שני מקומות שאין איך לעקוף

אבל אם זה רק בחזורכורסא ירוקהאחרונה
אז למה לא לחזור דרך הדרך של ההלוך שאין בה מדרגות?
חודש שמיני, סימפיזיוליזיס, שפעת. הצילו.תולעת השני

אנסה לפרט את כל מה שרלוונטי.


אני מרגישה אובדת עיצות ועל הקצה.


ב''ה היריון שני, לא בסיכון, מדדים וסקירות תקינות לאורך ההיריון.


טרימסטר ראשון סבבה לגמרי, בלי תסמינים בכלל. (ב''ה, כי זה היה תוך כדי השבועיים של אירן והייתי במקלטים ציבוריים בלי בעלי ועם ילדה בת שנתיים. כאילו שלהקיא כל בוקר עם כל השכונה מסביבי זה מה שהיה חסר לי בסיטואציה הזאת)


מתחילת הטרימסטר השני התחיל לכאוב לי האגן. כל הזמן. אני מדדה בהליכה כבר חמישה חודשים.


עם הזמן הכאב החמיר ועצם הפיוביס הצטרפה לחגיגה. כואב לי להתהפך במיטה, כואב לי ללכת, כואב לי להרים דברים אפילו טיפה כבדים. כואב לי לקום, כואב לי לשבת. הכל כואב כל הזמן.


הייתי אצל פיזיותרפיסטית רצפת אגן (בלי קשר לכאב, שאריות של רצפת אגן חלשה עוד מההריון והלידה הקודמים שאני מנסה לטפל בהם לפני הלידה הבאה), היא אבחנה סימפי והמליצה לקבל אבחנה מתועדת מאורטופד.


הייתי בקשר עם רופאת המשפחה כדי לקבל הפניה לאורטופד והיא אמרה לדבר עם רופא נשים, שלחתי הודעה לרופא שראה אותי כמה פעמים אבל לא במהלך ההיריון והוא אמר לי שנכון יותר להגיע אליו פיזית או לדבר עם מי שאני עושה אצלו מעקב היריון.  


כרגע יש לי תור לרופא ''שלי'' ביום שני הזה.


בנוסף להכל - אני חולה כבר מלפני חנוכה. התחיל עם כאב גרון, התפתח לשפעת ועכשיו ''סתם'' יש צינון עקשן ושיעול.


ביומיים האחרונים כואב לי שריר עלום ברום הבטן (למעלה, קצת לצד שמאל) שמרגיש כמו שריר תפוס וכואב בטירוף כשאני מקנחת את האף. (דבר שקורה לעיתים קרובות כי אני מצוננת!!!) בשעות האחרונות הכאב החמיר ופשוט יש לי כאב חד של שריר תפוס כל הזמן!!!


מתחילת ההיריון אני עם כאב חד בשריר בבטן התחתונה בצד ימין שבא והולך, אז כשאני מתעטשת או משתעלת או מקנחת את האף גם הוא מצטרף לחגיגה.


ועכשיו כבר שבועיים שכואב לי הראש, כואבים לי הסינוסים, האף שלי סתום, אני מלאת נזלת (סליחה על התיאור, אני מתחרפנת פה) אין לי מספיק ידיים כדי להחזיק את כל מה שכואב כל הזמן ואת כל מה שכואב במיוחד כשאני מתעטשת, משתעלת או מקנחת את האף.




מה לעזאזל קורה לי בגוף? 😭


איך אני מקבלת אבחנה רשמית של סימפי? (אני במאוחדת)


מה אני עושה עם כל כאבי השרירים האלה?


מה אני עושה עם הצינון הזה?


מי אני?


מה אני?


אהההההההה!!!! 😭


ב''ה אני עדיין מרגישה תנועות ואני לא מדממת - אני נאחזת בשני הדברים האלה כדי לשכנע את עצמי ששום דבר חמור לא קורה. אבל זה פשוט מרגיש שזה לא אמור להיות ככה. זה מרגיש שמשהו לא בסדר.


הצילו. 

אבחמה רשמית מקבלים מאורטופד מנסיוניהמקורית
חיבוק❤️ תרגישי טוב
תודה. ♥️תולעת השני
מוסיפה שהתנועות של הבייבי לא נעימות לי.תולעת השני
בהיריון הקודם התנועות היו נעימות ורכות ואפילו מדגדגות.


הפעם התנועות לא נעימות, מכאיבות, מרגישות כמו בוקס בבטן וגורמות לנשימה שלי להעתק.


השילוב של הכאב התמידי וחוסר הנוחות התמידי מתחילים לגרום לי להרגשה קשה כלפי העובר ואני אוכלת את עצמי על זה.


לא טוב לי כרגע.  

וואו וואו וואו כל מילה בסלעהריון ולידה

אני כבר מפחדת שזו אני שכתבתי באמצע הלילה בלי לשים לב

כולל ההערות שהוספת אח"כ

חיבוק גדול

מזדהה מילה במילה משהו מפחיד

בכל אופן אני לא הייתי מחפשת את האבחנה הספיציפית, למה זה יעזור?

חיבוק!!!תולעת השני
אני בוכה פה על זה שיש עוד מישהי שסובלת ככה.


לא יודעת...


אולי שאם זה יחמיר אוכל לקבל שמירת היריון, אולי שכשאגיע ללידה ב''ה אני לא אצטרך ''לשכנע'' את הצוות אלא יהיה לי מסמך רפואי רשמי עם האבחנה.


אני לא יודעת. 

אני באמת בשמירההריון ולידה

מסיבה אחרת

אבל שמירה מקבלים רק כשלא עובדים ואם זה יותר מ30 יום. אם את לא עובדת אז מסכימה איתך שזה שווה

אבל אם לא אז הטרחה לא שווה את זה

וגם מאוד קשה בימינו לקבל שמירה לצערנו 

את גם עם סימפי? אם כן תקראי מה שרשמתי בתגובה למטהאוהבת את השבת
וחיבוק בכל מקרה!!
ככל הנראה כןהריון ולידה

זה לא הריון ראשון והתופעות מחמירות

כאבים משתקים בעצמות ובתנוחות מאוד מסוימות (סיקול וכולי) אבל כאמור רק רופאות אמרו לי שזה נשמע כמו סימפיוליזיס בכמה מההריונות אבל לא אובחנתי ע"י אורטופד. קראתי תודה

אני רקגיברת
כאב ברום הבטן זה סימן שיכול להעיד על רעלת. חשוב לא לחכות עם זה ליום שני.
אוי ווי.תולעת השני
תוכלי לפרט?


ב''ה אין לי ניסיון עם זה. 

יש כמה סימניםגיברת

שעלולים להחשיד לרעלת הריון

כדי לשלול כדאי לעשות עוד בדיקות כמו לחץ דם, בדיקת שתן לחלבון וכו.

צריך לגשת להיבדק.

עוד סימנים שעלולים להיות ותרגישי אותם זה טשטוש בראיה וכאב ראש חזק

תודה.תולעת השני
בהיריון הקודם היה לי טשטוש ראיה שבא-והלך לקראת סוף ההיריון.


כואב לי הראש קצת, אבל יותר בקטע של שפעת מאשר משהו אחר. (נראה לי...)


אוי, ה', אין לי כוח לזה. 🤦🏻‍♀️

בקשר לכאביםהגברת מהירח

קודם כול, כאב ברום הבטן, ממה שאני מבינה, זה דבר די נפוץ. לפעמים זה יכול להעיד ח"ו על בעיה, אבל לפעמים זה פשוט כי כל האיברים הפנימיים נמעכים ומשנים מקום כדי לפנות מקום לרחם. זה מעצבן כואב אבל תקין.

יחד עם זה, כל השרירים הכואבים והתנועות הלא נעימות של העובר שתיארת - לפעמים זה כי יש שרירים תפוסים באיזור הבטן - אגן - מותניים. אני גם הייתי עם כאבים מטורפים, ועשיתי טיפול אקווילבריו, שזה כמו עיסוי אגן ורחם והאיזור הזה, וזה פשוט עשה לי פלאים ושחרר ברמה מדהימה!!

תודה ♥️תולעת השני
יש לך המלצה על מישהי בשומרון או בירושלים? 
אני מכירה מישהי שגרה באפרת.הגברת מהירח

לא יודעת אם זה מתאים לך, אבל אולי היא מכירה מאיזור השומרון.

אביה: 0586920324

וואו מותקקקקק חיבוק!!!!!!! איך אני מבינה אותך !!!!אוהבת את השבת

סימפי כשהוא ככה זה סיוט סיוט סיוט!!!!

וצינון בהריון זה קשוחחחח

גם לי הוא פשוט לא עבר עד הלידה,

וגם לי היה סיוט להשתעל ולהתעטש כי פשוו יצא לי פיפי כל פעם כי רצפת אגן בחודש תשיעי זה לא משהו לבנות עליו....


ושפעת בהריון שתדעי שזה לא משהו פשוט שעובר על הגוף, לשא נדע יש מקרים שזה מסתבך וב"ה שאצלך לא אבל זה ממש שהגיוני שעדיין לא חזרת לעצמך שבועיים אחרי!!! אז דבר ראשון לנוח הרבההההה ולשתות הרבה תה ואולי גם לקחת דברים מחזקים- תוספים וכזה...


לגבי הסימפי- זה סיוטטטט וטוב שהבנת שזה! ממש! איזה יופי שה' סידר את זה שתגיעי אליה והיא תגיד לך כי יש מלא שפשוט לא מכירות!!

אז ככה, לי מאודדד עזר להגיע למישהי בשם ריקי שמומחית לנושא, היא הכינה חוברת מידע שנותנת המון מידע על הנושא מכל זווית- ממה להימנע, איזה פעולות מחמירות את המצב, איזה אנשי מקצוע יכולים לעזור וכו וכו... ובנוסף היא מנהלת קבוצת מייל של 'סימפיות' שם אפשר להתייעץ על כל דבר , לקרוא הרבה מידע שמאות נשים משתפות על הנושא, להיתרם גם פרקטית וגם נפשית שם מבינות אותך ואת גם קוראת על נשים בול במצבך ועל הרבה שהרבה יותר גרוע ומתעודדת 😆

אבל באמת שפרקטית יש מלאאאאא מידע...

בהריון אין איך להעלים את הסימנים אבל אפשר ללכת לאקווליבריו/כירופרקטית/ אוסטאופטית ולטפל ובע"ה לפעמים מקל משמעותית!!! לי זה ממש עזר, אמנם לזמן קצר והייתי צריכה לעשות טיפול כל 3 שבועות אבל זה ממש נתן שפיות...

ולריקי פשוט שולחים מייל ל simfi.help@gmail.com


בהצלחה גדולה!!

ואם יש לך עוד שאלות בשמחה!!


בסוף הכל יעבור🫶על הנס

קודם כל הכאבים נשמעים לי שרירים,אם את משתעלת אז זה עוד יותר ברור למה יש כאבים.

לגבי הסימפו, תפני לכתובת מייל ששלחה לך אוהבת את השבת,זה ייתן לל כיוון.

אבחנה מאורטופד בלי שמירת הריון ובלי שום טיפול יעיל לפי דעתי לא שווה את המאמץ היא מיותרת,החוברת שהמליצה לך אוהבת את השבת תעשה לך טוב יותר,

בהצלחה

היום הייתה לי סקירת מעקב גדילהתולעת השניאחרונה
ומראה הפרצוף הקטנצ'יק עם הלחיים השמנמנות של העובר גרמו לי לתחושה הרבה יותר טובה ואוהבת.


בעז''ה מחר תור לרופא נשים ונראה אם יש מה לעשות.


תודה על התמיכה והעצות. 

זה קשה לא למצוא עבודהשירה_11

כל כך הרבה זמן

אני גרה באיזור יבש

יש פה רק מינימום וביקוש רחב

ואני יודעת שיש לי המוןן מה לתת

אז אני בבית

והמינוס חוגג


ממש ניסיון באמונה 

תודה 🩷שירה_11
זה קשה שבא לבכטת
מזדהה חלקיתזוית חדשה
גוררת את עצמי לעבודה שאני לא אוהבת כי לא מוצאת משהו אחר
אז אני כבר אחרי הגרירותשירה_11
מנסה לא להיכנע
כמה את יכולה לעבודשירה_11
בתפקיד שלא קשור אלייך? 
את תוהה בקול או שואלת עלי?זוית חדשהאחרונה
אז איך גומלים??פצלשהריון

הגדול שלי כמעט בן שנתיים מתחיל להיות מודע ליצירות שלו. שואלת את עצמי,

איך גומלים? מתי מתחילים?

האם מלמדים לעשות הכול בישיבה או קטנים בעמידה?

קיצר, כל תורת הגמילה תתקבל בברכה.

שאלת בונוס, אני ממש אינסטניטית. מפחדת שהאסלה תהיה מסריחה. מה עושים?


בונוס נוסף, החמוד נהיה פתאום בררן באוכל בקטע הזוי רוצה רק פחמימות ומסוימות מאד. מה עושים? לתת לו מה שרוצה או לא? היום לא הסכמנו לא עוד חלה. ונתתי לו לבחור מתוך המנה העיקרית מה שרוצה (וזה דברים שהוא אוהב בעיקרון) ולא הסכים ונשאר רעב. (בסוף אכל לחם אחרי הסעודה) 

אנחנו לימדנו הכל בישיבהכורסא ירוקה

הרבה יותר נוח וקל. פשוט מסבירים לו איך להכניס את הפין פנימה.

למה שהאסלה תהיה מסריחה? תקני באושר עד את השפריצר הזה של החיטוי ותנגבי את האסלה/ישבנון אחרי שהילד עושה, וגם תשימי את המתלה הזה של הכדורי ג'ל לאסלה ששוטף עם חומר בכל הורדת מים. לא רואה סיבה שיסריח.


אנחנו גם התחלנו מסיר ולא מאסלה אבל זה די דוחה ההתעסקות. מה שקצת עזר לי היה שלא עשו ישר בסיר אלא זה סיר שמלבישים שקית ואז זורקים אותה. אבל זה עדיין מגעיל. אם הילד זורם על ישבנון בשירותים בעיניי עדיף.


לגבי אוכל אני זורמת. כל עוד זה במגבלות מסוימות אני משחררת. יש לי מספיק דברים אחרים להתעקש עליהם

תודה. ואיך יודעים מתי הוא מוכן ואיך לתווך לו?פצלשהריון
ופתאום פשוט מורידים את הטיטול?
אצלנו זה היה קצת מורכבכורסא ירוקה

אבל בעיניי מוכנות מורכבת ממודעות - נגיד שהוא מודיע שהוא עושה עכשיו, ורצון - בקשה מצידו או היענות להצעה שלכם לשבת בשירותים/סיר.  

אחד מהם זה התחלה יפה, אבל לא הייתי מתחילה בלי שניהם.


לתווך - הייתי מסבירה שתינוקות וילדים קטנים עושים פיפי וקקי בחיתול,,וגדולים עושים בשירותים. כשהוא יהיה גדול אז גם הוא יעשה בשירותים/סיר, ואז אפשר לשאול אם הוא רוצה לנסות.

אם הוא אומר כן, אז להגיד לו שבפעם הבאה יגיד לפני שעושה ותלכו לשירותים.

מן הסתם בפעמים הראשונות יגיד רק כשכבר ממש עושה אז להסביר לו ולהראות שהחיתול כבר התמלא ופעם הבאה יוכל לנסות שוב. זה לוקח זמן..


יש כאלה שפשוט מורידים חיתול ונותנים לילד לפספס עד שהוא לומד לזהות מראש. אני אישית ממש לא אוהבת את זה ולא מאמינה בזה, לא אחפור לך בסיבות אבל אני חושבת שילד בשל בכל מקרה יגיע לגמילה, גם אם יש לו חיתול, ובאמת כשאני גומלת אני משאירה את החיתול בתקופת הגמילה עד שאני רואה שיש שבוע שבועיים יבשים ונקיים, ורק אז מחליפה לתחתונים. אפשר גם פתרון ביניים שנקרא חיתולי פול-אפ זה חיתולים שנראים כמו תחתון (לדעתי סופגים קצת פחות כמות ממידה זהה של חיתול רגיל כי נועדו בעיקר לפספוסים)


כדאי גם לקרוא איזה ספר בנושא שמסביר. יש כמה, הכי פופולרי לדעתי זה סיר הסירים. בעיניי ספר מעולה. יש גם מסדרת "לולו" ספר חמוד שנקרא הסיר של לולו. הוא אחלה אבל בעיניי פחות מפורט ומסביר לילד מאשר סיר הסירים. אם הספרים האלה (בעיקר הראשון) לא מתאים לכם בגלל פירוט יתר אז מאמינה שיש ספרים דוסיים יותר אבל לא מכירה..

הבררנות זה די אופייני לגילקופצת רגע

מגיע לפעמים גם קצת מאוחר יותר

אבל מגיע הרבה פעמים.


אני אישית לא הייתי נכנסת עם הילד ל'מלחמות' סביב אוכל שמוגש על השולחן. מבחינתי חלה זה אוכל ולא יודעת אם הייתי מגבילה ילד בן שנתיים.

בגדול, אוכל זה ממש לא נושא שכדאי לריב עליו, כמו שראית את יכולה כך ורק להחליט מה הילד שלך *לא יאכל*, אין לך שום דרך להחליט עבורו מה הוא כן יאכל, וכמו שראית הילד יכול גם להחליט שהוא לא יאכל כלל, מה שישים אותך במצב בו יש לך בחירה בין שתי אפשרויות גרועות: להכנע ולתת לו מה שרצה, או להשאיר אותו רעב. עדיף בכלל לא להכנס למקום הזה מלכתחילה.


מה שכן, הייתי ממשיכה לחשוף לכל סוגי המאכלים, אם רואים שבאמת באופן עקבי הוא רוצה רק פחמימות, להשתדל לרוב להגיש דבר ראשון לשולחן את החלבונים והירקות, ורק אחרי זמן מסוים להוסיף גם את הפחמימה, בדרך הזו הרבה פעמים הם בכל זאת יסכימו לאכול מהאוכל הבריא יותר לפני שיתמלאו מהפחמימות.

זה עדיף בהרבה על פני האפשרות להגיש לשולחן הכל ואז לריב עם הילד שיקח דווקא מה שאת רוצה ולא מה שהוא רוצה. 

תודה. עזרת ליפצלשהריון
אני לימדתי להתפנות בישיבהיעל מהדרום
לק"י


הבן שלי בן שלוש+ ובגן לימדו אותו לעשות בעמידה. אבל שם האסלה נמוכה וזה כנראה נוח לו.


אפשר להושיב על מקטין אסלה מספיק אחורה ושיתכופף קצת קדימה, ככה הפיפי לא משפריץ החוצה. או שיחזיק את האיבר שייכנס פנימה.

ובנוסף, ממליצה גם אם מחליטים לא לגמול כרגעיעל מהדרום

לק"י


להושיב על האסלה מידי פעם. נניח לפני המקלחת או בבוקר.

בעיני זה עוזר אחר כך כשמחליטים לגמול, שהילד מכיר את השירותים ויודע מה עושים שם.

מנסה לענותאוהבת את השבת

ממליצה לקרוא איזה הדרכה לגבי הגמילה כדי להגיע מוכנים לתהליך...

והכי חשוב רוגע. לשדר רגוע. להיות מבפנים ברוגע.

לגבי איך- אצלנו אחד למד בעמידה היה לו עוד והשני לימדנו בישיבה כי יש לו זווית ללמעלה והוא לא מצליח שיצא בפנים..


לגבי בררנות חד משמעית לדעתי לא כדאי ראש בראש, רק ממתקים וגם זה אני משתדלת שלא אני אמסור עליהם משהו שמול העיניים..

בבררנות נראלי יכול לא לקדם אותך ואפילו להזיק לטווח הארוך...גם אצלנו מבאס אותי שהם אוהבים פחמימות ומסרבים לירקות ופירות לא מעט פעמים..

מה שקראתי פה בפורום זה לחתוך ירקות או פיתות לצלחת בצורה מזמינה ולהגיש כשרעבים עוד לפני הארוחה, או לזמני ביניים ואז הם אוכלים יופי...

כשחוזרים מהמסגרות או לפני א. ערב וכזה...


והאמת שמבחינתי חלה זה אחלה אוכל ויאכלו כמה שרוצים, העיקר שיאכלו חח...

איפה אפשר לקרוא הדרכות לגמילה?פצלשהריון
לגבי גמילהתקומה

בעיניי גיל כמעט שנתיים זה קצת קטן

לא אומרת שלא אפשרי

אבל מעבר למודעות הוא צריך גם בשלות של שיתוף פעולה. להסכים ללכת לשירותים, להוריד בגדים וכו'

אלא אם הוא ממש מראה סימנים מובהקים של מוכנות, ומבחינה מוטורית הוא עצמאי ומסתדר, הייתי מחכה לקיץ.

הרבה יותר נוח ונעים לכולם

וכן להמשיך עם המודעות, אבל בעיניי לגמול בחורף ילד קטן זה קשה.


לפי דעתי לא נכון למנוע אוכל שהוא אוכל אמיתי (כלומר, על ממתקים כן נכון וכדאי להגביל), נכון להציע ארוחה מגוונת שמכילה אוכל בריא ואת כל אבות המזון.

אבל בוודאי בארוחת שבת משותפת, כל אחד לוקח מה שרוצה.

אפשר להציע, אבל לא לאסור

עונה לגבי הגמילהאני אמאאחרונה

הבן שלי גם בן שנתיים ומודע ממש יפה ליציאות שלו (אומר לפני שהוא עושה) ובכל זאת אני לא מתחילה לגמול עכשיו כי חורף וקר נורא. בעיני שווה לחכות לימים נעימים שאפשר לתת לו להסתובב בבית רק עם תחתונים או מכנס קליל, ושיש שמש טובה לייבש הרבה כביסות (לי אין מייבש, אבל גם לייבש את הספה נניח אחרי פספוס אז אני שוטפת ושמה אותה מול השמש בחלון).

 

את הגדול גמלתי בקיץ בגיל שנתיים וזה אפשרי בהחלט, אבל לא היה שם לקיחת אחריות שלו ולכן אפילו שהוא היה כבר בלי פספוסים הוא חזר לטיטול כשהתחיל מסגרת חדשה (בגלל הרצון שלו) ונגמל שוב באביב בגיל שנתיים ושמונה, גמילה הרבה יותר קלה וחלקה.

 

בגמילה מתחילים בעיני מלהוריד טיטול ואז יש פספוסים ומתוך הפספוסים האלה הילד לומד לזהות כשהוא עושה, לומד לעצור ולהתאפק ולומד לשחרר בשירותים. אולי זה שונה כשרמת המודעות של הילד ליציאות בטיטול גבוהה מאוד, אבל מהנסיון המועט שלי ראיתי שכל עוד יש לילד טיטול אז להושיב אותו בשירותים או על סיר לא כזה יעיל כי לרוב זה לא יהיה בדיוק בדיוק כשהוא צריך והשלב של לדעת לשחרר ולעשות בשירותים הוא השלב היותר מתקדם של הגמילה, מגיע אחרי השלב של לדעת להתאפק.

 

את הגדול גמלנו קודם כל הכל בישיבה, ככה הוא גם לא צריך ללמוד להפריד מה הוא עושה מתי, אבל אין מנוס, זה ממש מלכלך את כל הסביבה וכל החדר שירותים. כשלימדנו אותו לעשות בעמידה פתאום הכל נכנס לתוך האסלה (כמעט) והיה הרבה יותר נקי, אבל בגמילה צריך לנקות שתן כל הזמן, או כשמפספסים או מסביבות האסלה וכל החדר שירותים, לא רואה דרך שזה לא יקרה, ככל שתגמלי בגיל גדול יותר אז אולי השלב הזה יהיה קצר יותר.

הבן שלי בן 15 מעשן. הוא סיפר לנו בשבתאנונימית בהו"ל

ניסינו לדבר איתו כמה שזה לא בריא והוא אמר שלא יכול להפסיק "כי כולם מעשנים" "אם לא אעשן מה אני אעשה כשכולם יוצאים"

וווואו  אנלנו בחוסר אונים

יפה מאוד שהוא סיפר לכם!! זה ממש חשוב!אוהבת את השבת

וחשוב להשקיע מחשבה איך התגובה שלכם מעודדת אותו לבוא ולספר גם פעם הבאה...


לעניות דעתי אל תדברו איתו בכלל על לא בריא זה פשוט לא ישנה לו ורק יכול להיות שתצאו חופרים מבחינתו ויעדיף לא לשתף אתכם..


מה כן לעשות?

לעניות דעתי לפנות לאיזה שהיא הדרכת הורים ולהתייעץ... כי יכול להיות שקורים עוד דברים שאתם לא יודעים עליהם זה א. וב כי חבר'ה שמעשנים הרבה פעמים מדרדרים לעוד דברים.. וצריך לחשוב איך אפשר לעזור לו למצוא חברים יותר טובים ובעיקר למצוא דברים משמעותיים להתעסק איתם ואז כבר לא ירצה להיות עם החברה האלה....


כמובן כותבת לך את זה אבל הכי חשוב שלא תהיו שיפוטיים וביקורתיים אליו שלא "תבריחו" אותו...


בהצלחה גדולה!!!

וממליצה לך לשאול גם בפורום של אמהות השלב הבאאוהבת את השבת
זה מבאס, אבל בגדול משמח שהוא משתף אתכםמשתדלתלהיותאני

אני מאוד מאוד לא אוהבת ומתנגדת לעישון

אבל זאת המציאות בעולם, אנשים מעשנים, ויש מצבים שמאוד קשה להיות היחיד שלא מעשן, יש לחץ חברתי חזק

זה סופר מבאס, הלוואי שאני אצליח לפתח אצל הילדים שלי חוסן שהם ידעו להיות עם החבר'ה וגם לבחור לא לעשן, אני מצידי יעשה את ההשתדלות שלי, אבל אני יודעת שבשלב מסוים זה יהיה שלהם

וזה מאוד לא בריא, אבל זה לא אומר שהוא הולך להיות מכור כבד וגם לא מחייב שהוא ימשיך לעשן כל החיים שלו, ולכן בעיני זאת לא התנהגות מסוכנת שצריך למנוע אותה בכל מחיר


גיל 15 זה קטן, אבל הם כבר ברשות עצמם

אני עובדת עם נוער, בגיל הזה כבר אין איך לשלוט בהם

יש רק איך לעבוד על הקשר ולהתפלל שהם יקשיבו וישתפו אותכם

דווקא זה שהוא סיפר לכם זה סימן טוב בעיני, לא חושבת שנכון לנקוט פה באיזשהו צעד שיכול לגרום לו לחשוב שזה לא טוב לשתף.

אני הייתי אומרת לו שאתם מאוד לא אוהבים את זה אבל הוא ילד גדול ואתם שמחים שהוא שיתף אתכם.

כן הייתי מציבה גבול שלא מעשנים בבית.

כן הייתי מדברת איתו על כמויות, זה שהוא מעשן עם החבר'ה לא אומר שהוא צריך לעשן כל יום חבילה- לנסות לדבר איתו על שליטה עצמית גם בתוך הבחירה הזאת .

בנוסף כן הייתי פותחת איתו שיחה על לחץ חברתי...

עישון היום זה באמת הפך במקומות מסוימים להיות ממש בנורמה וזה גם לא התנהגות סיכונים מובהקת, אבל נוער יכול להגיע גם למצבים אחרים שהם הרבה יותר גרועים...

אם כולם יעשנו סמים? אם כולם יאנסו בחורה? אם כולם יעשו תחרות נהיגה מסוכנת? אם כולם ישתו אלכוהול וינהגו? לא בטוחה שלפתוח את כל האופציות האלו בפניו.. אבל כן בגדול חושבת שטוב שהורים ידברו עם הילדים שלהם על לחץ חברתי, איך אפשר להיות חלק מהחבר'ה וגם לפתח עמוד שדרה פנימי. משמעותי ליצר אצל הנוער שיח על הנושאים האלו, אבל חשוב לדעת שכמה שנדבר, בסוף הם יצטרכו להיות אלו שמתמודדים בכל סיטואציה בעצמם ולפעמים הם גם יטעו, ויצטרכו ללמוד על בשרם.


מוסיפה ומדגישה שוב- זה שהוא מעשן לא אומר שאין לו עמוד שדרה, כי באמת לצערי היום עישון הפך להיות בנורמה, וכשמשהו הוא בנורמה וכולם עושים אותו, צריך הרבה יותר מעמוד שדרה בשביל לבחור להיות היחיד שלא עושה, זה באמת דורש חוסן פנימי מטורף שלרוב האנשים אין וזה ממש ממש נורמלי!

לדעתי לא לעשות מזה עסקשלומית.

יש הרבה בני נוער המעשנים עד שהם מבינים שזה לא מגניב ומפסיקים. וממילא אין לכם מה לעשות עם זה. והוא לא באמת הולך להשתכנע מהדברים מלומדים עד כמה זה מזיק לבריאות (וזה מזיק מאוד!)

תגידו לו שמבחינתכם זה לא מגניב וחבל שהוא נגרר, וזהו, שחררו

אין לכם מה להיות בחוסר אונים בגלל זה, זה לא שלכם 

מה יהיהoo
עבר עריכה על ידי oo בתאריך ז' בטבת תשפ"ו 22:33

כשהוא יהיה בן 18 ויוכל לעשות כל מה שהוא רוצה ובאופן חוקי?

לא כדאי להיות בחוסר אונים כשילד בן 15 עושה משהו שלא מקובל עליכם


 

גם בן ה15 שלי לפעמים לוקח שכטות מסגריה אלקטרונית שיש לבעלי

בגיל קטן יותר בקשתי ממנו להפחית

בגיל 15 אני כבר לא מתערבת

רק מבקשת ממנו לא לעשות את זה בישיבה (כי אסור שם)

זה לא פסגת חיי אבל אני יודעת זה כבר פחות בשליטתי

בוחרת לנסות להשפיע על מה שהכי חשוב

ולא מרגישה חוסר אונים אם זה לא עובד

כי אוטטו הוא יהיה מבוגר והוא צריך לסלול את דרכו

יפה שהוא סיפר לכםנעמי28

ועוד יותר יפה שהוא מודע שמה שמניע אותו זה הלחץ החברתי, ויכול לספר לכם את זה בכזאת בגרות.


אז הייתי מחמיאה לו על זה, ומשתפת על עניין הלחץ החברתי, אולי אפילו על איך שזה פגש / פוגש אותך גם בחיים שלך.

וכולנו מתמודדים עם לחץ חברתי גם בגילאים מבוגרים יותר, מודעות לזה (שאני לא באמת רוצה את זה, אני מתאים את עצמי לחברה) היא באמת חלק מהפיתרון.


כתבת מהמם..אוהבת את השבת
עישון נועריהושבעט7

אפשר אם את מרגישה צורך.

להתייעץ עם חברים מקשיבים.יש להם ניסיון בעבודה עם נוער בהצלחה רבה.

תודה לכולכן!!קראתי הכל עונה:אנונימית בהו"ל

באמת החשש הגדול שלי הוא מהתדרדרות. עכשיו זה סיגריות מה השלב הבא?


לגבי להחליף חברים- לא ככ אפשרי כי זו השכבה שלו כאן ביישוב. כמובן שלא כולם כולם מעשנים, יש איזה שלושה ילדים חזקים שגם בחבר'ה אבל עומדים בלחץ


הלוואי והוא היה חלק מהם. 


אתן חושבות ששייך לעדכן את המחנך שלו?


הבן שלי סיפר לי שהמחנך שוחח איתם בעניין העישון, וביקש "מי שמעשן שיבוא לספר לי", "יש לי איך לעזור לו"

לדעתי מה שבטוח לא מאחורי הגב שלותודה לה''
לא בטוחה שהחשש מהדרדרותשלומית.אחרונה

כ"כ מוצדק. יש הרבה בני נוער שקצת נגררים, מעשנים, חוזרים לתלם.

זה לא בהכרח שמחכה שלב נוסף גרוע הרבה יותר או משהו כזה.

אני חושבת שבשלב כזה, עדיף לשמור על ערוץ פתוח כדי שאם יהיו דברים שיצריכו התערבות אתם תדעו על זה, ובינתיים לשחרר 

פריקה- בעל שלא מסתדר עם המשפחה שליאנונימית בהו"ל

טוב האמת שאני בוכה פה כבר שעה ומחפשת לפרוק, אולי זה יעזור לי גם להבין טוב יותר את הסיטואציה .אז תודה על המקום.

כמה הקדמות:

קודם כל יש לי בעל מיוחד. נשואים ארבע שנים וכל יום מחדש מגלה עד כמה זכיתי. תודה לה' אלף פעמים. הוא באמת מיוחד.


מהרגע הראשון שהם נפגשו היה ברור שהוא מאוד שונה מהמשפחה שלי במנטליות, בהשקפת עולם, באורח החיים.

בשנה הראשונה אחרי החתונה כל שבת אצל ההורים שלי הייתה הופכת לסיוט כי הוא היה סובל שם ולא מוצא את עצמו ואחכ היינו רבים.

ב"ה לאט לאט זה התאזן, למדנו להיות שם בלי לריב ולהגיע עם אפס ציפיות.

בפועל יוצא שאני מוותרת הרבה, כי כל מה שקשור למשפחה שלי מאוד רגיש אצל בעלי ואני מעדיפה לוותר על אירועים שאני יודעת שיהיו לו קשים.

תודה לה' אצל המשפחה שלו זה הפוך. אני שונה מהם מאוד בהרבה מובנים אבל אני נהנת שם, גם במשפחה המצומצמת וגם במורחבת. ברור שלא תמיד אני מוצאת את עצמי ישר אבל אני טיפוס די זורם וחברותי אז אני משתלבת.


עוד רקע חשוב: יש המון מפגשים של המשפחה שלו (המצומצמת והמורחבת). המוןןן. סביב כל חג, אזכרה, סתם יום. כמובן שנהיה ברובם (לאו דווקא בגלל בעלי, אלא בגלל חמותי). כשמגיעים לחול המועד נגיד, זה תמיד מינימום שלושה ימים. בבין הזמנים נהיה שם בטיול, שבוע אחכ ניסע לעוד יומיים ושבוע אחכ ניסע למפגש של הבני דודים.


להלן הסיפור:

מתוכננת שבת משפחתית של הצד שלי. יש לסבתא שלי יומולדת ומארגנים שבת של כל הצאצאים שלה אצלה בבית (25 איש כולל ילדים. זה לא המון אבל זה בלי עין הרע).

זה אירוע די נדיר שבת יחד כל הבני דודים, הפעם האחרונה שזה קרה היה לפני שש שנים. באופן כללי פחות יוצא להיפגש כולם יחד, אולי פעמיים בשנה לשעה - שעתיים כל פעם.


אני ממש רציתי לנסוע.

א. זו המשפחה שלי. שונה ואחרת מאיך שאני רוצה לחנך את הילדים שלי, אבל זו המשפחה. שם גדלתי.

ב. זו הזדמנות ממש נדירה. יש לי בני דודים שאני בקושי מכירה ואין ככ הזדמנויות להכיר, עכשיו סוף סוף נוכל להיות יחד שבת שלמה.

ג. נחת לסבתא שלי המתוקה.


בעלי הסכים ואמרתי שנגיע והתחלתי להתלהב ולהתחלק בבישולים והכל.

ועכשיו פתאום הוא אומר לי שהוא חשב על זה שוב אבל הוא לא רוצה להגיע.

הוא מפחד שלא יהיה לו מה לעשות שם, לא יהיה לו עם מי לדבר,  לא יהיה שם נוח, שנריב מלא. הוא מסכים איתי ששבת שלמה עם אנשים שלא מכירים יכולה להיות הזדמנות מעולה אבל זה חמישים חמישים והוא ממש ממש ממש ממש מעדיף לא לנסוע.


היה לי מאוד קשה לשמוע את זה.

א. אכזבה מהתוכנית שמשתנה.

ב. לשמוע כמה קשה לו עם המשפחה שלי.

ג. התחלתי להשוות בראש את כמות הפעמים שאני הגעתי והתגמשתי למשפחה שלו ולעומת המעט פעמים שהוא הגיע למפגשים של המשפחה שלי. אני מרגישה שזה פשוט לא הוגן לוותר! מצד שני באמת לי הרבה יותר טוב אצלם.

ד. אני לא רוצה לפספס את השבת הזו שלכו תדעו מתי תהיה עוד אחת כזאת.

ה. אני מרגישה שאני מוותרת המון לאחרונה וזה ויתור גדול בשבילי כרגע.


מצד שני- אני לא רוצה שהוא יסבול. זה באמת הימור אם יהיה טוב.


אוף. מה עושים??

ברור שהוא יותר חשוב מהבני דודים שרואים פעם בשנה.

אבל זה קשה קשה קשה לוותר.

ואני גם יודעת שאני אוותר בסוף ושזה כנראה לא יהיה בלב שלם וזה יתפוצץ בסוף.

אבל מה אפשר לעשות?

מעודדת אותך לשקף בכנות את מה שאת מרגישהחשבתי שאני חזקה

גם אצלנו נוצרה דינמיקה כזאת שבדר"כ אני מוותרת, ואני (/אנחנו) מנסים ללמוד לשנות אותה. זה לא פשוט, זה גם לשנות הרגל, וגם בתור ותרנית כרונית זה לשנות מהטבע שלך.

אבל, כמו שהרבה כתבו פה, כשיש צד שמוותר באופן קבוע זה לא בריא לבית. הוויתור צריך ואפילו חייב להיות מבחירה ולא כהקרבה.

כרגע נשמע שזה הקרבה.

הקושי שלו מובן אבל הצורך שלך מובן לא פחות.

אני ממש ממש רוצה לעודד אותך להגיג הכי בכנות, שמאהבתך אותו את רוצה הרבה פעמים לוותר לו, אבל שהפעם נכון יותר שתהיי שותפה (ההוכחה לכך היא כמה שמחת כשהחלטתם שכן תהיו וישר לקחת לעצמך משימות).

בהצלחה יקרה, והלוואי שתהנה בשבת ושגם הוא יצליח להנות.

מחפשים שם לבן בסגנון אריאל/נווהאנונימית בהו"ל
משהו מהתנך אבל לא עתיק וגם לא הברה אחת


תודה רבה 💙💙

רעיונות-אנונימיות

אליה (מושלם, בתנך אליהו הנביא כתוב פעמיים כאליה)

הראל

דניאל

ינון

נעם (לא כשם של אדם בתנך אבל)

דבירדרקונית ירוקה
אתם רוצים משהו שקשור למקדש?
כן )אנונימית בהו"ל

פחות אוהבים את השם דביר

תודה!

משמות ירושלים/המקדש וכו'?מוריה
כרמי, אביעד, יהודה, יראה, שילה, הראל, כרמל, מבשר, 
כן, משמות המקדש זה מעולהאנונימית בהו"ל
יש לך רעיון?
חלק מהשמות שכתבתי קשורים לבית המקדש/ירושלים.מוריה

הראל, יראה, שילה, כרמל.

 

 

ואולי באתר הזה תמצאי עוד רעיונות-

https://www.jerusalem.muni.il/he/city/jerusalem-names

 

 

ידידיה, אוריה, ינון, אורי,דיאן ד.
איתן,עמיחי,אמיתי,ידידיה,אחיה,שילה,הראל,אלישיב,מבשראנונימית בהו"ל
אוריה,אליה,סיני,אבינעם,שובאל,רואי
בפניםSeven
עידו רועי יהודה
ציוןרק טוב!
ישי, הראל,אמיתי, איתי (אם אשכח ירושלים תשכח ימיני)אביגיל ##אחרונה

בארי

שילה

גלעד

נועם

אולי יעניין אותך