ניסיון לפענח את מקורו של מדרש חז״לבן מערבא

 

בגמרא ישנו מדרש שמתאר שכאשר המן הגיע להרכיב את מרדכי על הסוס לפי ציווי אחשוורוש, מרדכי התעקש שמשום מה הוא צריך להסתפר ולהתגלח קודם!


 

אמר ליה קום לבוש הני מאני ורכוב האי סוסיא דבעי לך מלכא אמר ליה לא יכילנא עד דעיילנא לבי בני ואשקול למזייא דלאו אורח ארעא לאשתמושי במאני דמלכא הכי שדרה אסתר ואסרתינהו לכולהו בי בני ולכולהו אומני עייליה איהו לבי בני ואסחיה ואזיל ואייתי זוזא מביתיה וקא שקיל ביה מזייה בהדי דקא שקיל ליה אינגד ואיתנח אמר ליה אמאי קא מיתנחת אמר ליה גברא דהוה חשיב ליה למלכא מכולהו רברבנוהי השתא לישוייה בלאני וספר אמר ליה רשע ולאו ספר של כפר קרצום היית תנא המן ספר של כפר קרצום היה עשרים ושתים שנה בתר דשקלינהו למזייה לבשינהו למאניה (בבלי מגילה טז ע״א)


 

מאיפה חז״ל הביאו את הסיפור הזה ? אפשר לטעון שהיתה להם מסורת על זה. אבל אני רוצה להציע דרך אחרת.


 

ישנו דמיון רב בין אסתר פרק ו ששם מופיע הסיפור הזה לבין בראשית פרק מא לגבי עלייתו למלכות של יוסף.


 

1. שני הסיפורים מתחילים במלך גוי שחולם חלום ״וּפַרְעֹה חֹלֵם״ או במלך גוי שלא מצליח להירדם ״בַּלַּיְלָה הַהוּא, נָדְדָה שְׁנַת הַמֶּלֶךְ״.

 

2. בשני הסיפורים יש מימד של ״בעיתה אחישנה״: אצל יוסף ״וַיְרִיצֻהוּ מִן-הַבּוֹר״ ואילו במגילה ״וַיַּבְהִלוּ לְהָבִיא אֶת-הָמָן״.

 

3. אצל יוסף נאמר ״וַיַּלְבֵּשׁ אֹתוֹ בִּגְדֵי-שֵׁשׁ, וַיָּשֶׂם רְבִד הַזָּהָב עַל-צַוָּארוֹ.  מג וַיַּרְכֵּב אֹתוֹ, בְּמִרְכֶּבֶת הַמִּשְׁנֶה אֲשֶׁר-לוֹ, וַיִּקְרְאוּ לְפָנָיו, אַבְרֵךְ״

וזה מקביל לתיאור אצל מרדכי באסתר פרק ו ״וַיַּלְבֵּשׁ אֶת-מָרְדֳּכָי; וַיַּרְכִּיבֵהוּ, בִּרְחוֹב הָעִיר, וַיִּקְרָא לְפָנָיו, כָּכָה יֵעָשֶׂה לָאִישׁ אֲשֶׁר הַמֶּלֶךְ חָפֵץ בִּיקָרוֹ״.


 

ת׳אמת שעשיתי כאן ״עריכה קטנה״ פסוק מב מפרק מא בבראשית העוסק ביוסף מתחיל ככה ״וַיָּסַר פַּרְעֹה אֶת-טַבַּעְתּוֹ מֵעַל יָדוֹ, וַיִּתֵּן אֹתָהּ עַל-יַד יוֹסֵף״ וזה לכאורה לא מתאים להקבלה אז השמטתי אותו.

אבל בעצם גם לזה יש מקבילה מובהקת במגילת אסתר אבל בפרק מוקדם יותר פרק ג וביחס להמן!

״וַיָּסַר הַמֶּלֶךְ אֶת-טַבַּעְתּוֹ, מֵעַל יָדוֹ; וַיִּתְּנָהּ, לְהָמָן בֶּן-הַמְּדָתָא הָאֲגָגִי צֹרֵר הַיְּהוּדִים״.  


 

כלומר, החלק הראשון של המלכת יוסף זהה לזה של המן, עכשיו אפשר אולי לשער מאיפה הביא המן את הבקשה הזאת של:

״ ז וַיֹּאמֶר הָמָן, אֶל-הַמֶּלֶךְ:  אִישׁ, אֲשֶׁר הַמֶּלֶךְ חָפֵץ בִּיקָרוֹ.  ח יָבִיאוּ לְבוּשׁ מַלְכוּת, אֲשֶׁר לָבַשׁ-בּוֹ הַמֶּלֶךְ; וְסוּס, אֲשֶׁר רָכַב עָלָיו הַמֶּלֶךְ, וַאֲשֶׁר נִתַּן כֶּתֶר מַלְכוּת, בְּרֹאשׁוֹ.  ט וְנָתוֹן הַלְּבוּשׁ וְהַסּוּס, עַל-יַד-אִישׁ מִשָּׂרֵי הַמֶּלֶךְ הַפַּרְתְּמִים, וְהִלְבִּישׁוּ אֶת-הָאִישׁ, אֲשֶׁר הַמֶּלֶךְ חָפֵץ בִּיקָרוֹ; וְהִרְכִּיבֻהוּ עַל-הַסּוּס, בִּרְחוֹב הָעִיר, וְקָרְאוּ לְפָנָיו, כָּכָה יֵעָשֶׂה לָאִישׁ אֲשֶׁר הַמֶּלֶךְ חָפֵץ בִּיקָרוֹ״


 

להסרת הטבעת כמו ליוסף המן כבר זכה, עכשיו הוא ביקש להשלים את שאר המעלות כמו יוסף! אבל זאת היתה הערת אגב.

 

אם אנחנו מניחים שחז״ל היו מודעים לדמיון ולהקבלה הזאת בין שתי הסיפורים, אפשר לשער שכאשר הם הביאו את הסיפור על התספורת של מרדכי הם עשו את זה כדי להשלים את ההקבלה בין מרדכי ליוסף, כמו שאצל יוסף נאמר ״וַיְגַלַּח וַיְחַלֵּף שִׂמְלֹתָיו״ אז חז״ל השלימו את הסיפור של מרדכי באופן הזה שהוא לא החליף בגדים לפני שהוא הסתפר והתגלח.  

תוספת חשובהבן מערבא

 

תוך כדי כתיבה הרהרתי בכך שכאשר חז״ל שמים בפי מרדכי את המשפט ״אמר ליה רשע ולאו ספר של כפר קרצום היית״, הם מבצעים עוד השלמה של ההקבלה בין הסיפורים, בין יוסף להמן, המשך להקבלה שקיימת ביניהם ביחס למתן הטבעת על ידי המלך.

יוסף היה עבד שעלה לגדולה, וחז״ל משלימים את ההקבלה באמירה שגם המן היה אדם פשוט (ספר של כפר) שעלה לגדולה. ולגבי המספר 22 אצל המן אולי זה קשור להופעה שלה המספר הזה אצל יוסף


 

״אמר ר' לוי: לעולם יצפה אדם לחלום טוב עד עשרים ושתים שנה, מנלן? מיוסף, שנאמר: "יוסף בן שבע עשרה שנה" וגו', וכתיב: "ויוסף בן שלושים שנה" וגו', משבע עשרה עד שלושים הוו תליסר, ושבע דשבעא ותרתין דכפנא הויין עשרין ותרתין״ (ילקוט שמעוני)

עוד תוספת (עבר זמן העריכה מה לעשות…)בן מערבא

המדרש לעיל ממשיך אחרי הקטע שציטטתי בויכוח למדני בין המן למרדכי לפיו המן אומר למרדכי אחרי שזה האחרון בועט בו ״בנפול אויבך אל תשמח״ (כמו כל שמאלני מודרני) ומרדכי עונה לו בחילוק בין ישראל לגויים.

בכל אופן, קצת מוזר להניח משום מקום שהמן הכיר את הפסוק ״בנפול אויבך אל תשמח״, אבל אם אנחנו מניחים  שהמן היה מודע לדמיון בינו לבין יוסף (שניהם עלו משפלות לגדולה, שניהם זכו להסרת הטבעת) והבקשה שלו מאחשוורוש היתה על מנת להשלים את הדמיון בינו לבין יוסף, אז כבר פחות מוזר להניח שלהמן היה ידיעה ורקע בתורה ובמסורת ישראל. 

קראתי הכל.אני הנני כאינני

מעניין ומחכים. תודה!

(כאומרי בעבר, אשמח שתאזכר אותי

תודה אחיבן מערבא

כבר התרגלתי לזה שלרוב אין תגובות אז שכחתי ממה שביקשת, אם בעתיד הקב״ה יזכה אותי שוב לכתוב אז אשתדל בל״נ לתייג אותך.


אבל כיוון שהגבת נקיים בך ״תן לחכם ויחכם עוד״. זוכר את הדיון הזה ואת ההערה שלך על העניין האישי שלך בשאלה מדוע עורכי הגמרא בחרו להצמיד אמרות מסוימות אלה לאלה ?

על הקשר בין מאמרים סמוכים בגמרא - בית המדרש


עכשיו. תסתכל כשיהיה לך פנאי בגמרא שם בפנים. יש שם לכאורה מהלך מוזר של הגמרא. בהמשך הסוגיה, באמצע הדיון, בלי שום קישור ברור ומובן פותחת הגמרא סוגריים ועוברת לדון בכל מיני אמרות בנוגע למכירת יוסף, מסיימת וחוזרת לסוגיות המגילה. בשוטנשטיין למשל מעירים משהו על זה שהעניין קשור אגב אורחא(!) לעניין המגילה. אין שם שום הסבר מניח את הדעת למה שנראה כעריכה די תמוהה.


אציע לך כיוון שבתפר התמוה הזה לכאורה מסתתר רעיון חשוב וקריאה עמוקה של חז״ל בכתובים.

בגדול: המן ניסה לתפוס ולהפיל את עם ישראל בעוון מכירת יוסף.


אני באופן אישי הגעתי לרעיון הזה בעיקר באמצעות העיון שעשיתי בהודעות למעלה, אבל אחרי שעיינתי בגמרא ראיתי שזה פשוט יושב שם באופן עמוק אבל נסתר בגמרא. וההבנה הזאת פשוט פותחת פתח להבין שם כמה וכמה נקודות בגמרא בעמוד שניים שם.


אם תרצה אוכל קצת להרחיב אבל חשבתי שאולי תעדיף בתור התחלה לנסות לפענח לבד.  

אממ..אני הנני כאינני

עיון מצידי בנושא יקרה כנראה רק באיזור פורים. אשמח אם תוכל להרחיב עכשיו (כשזה עוד איכשהו טרי אצלך) ואעתיק לעצמי את הקישור לחודשי הגאולה.

2 דוגמאות לבינתייםבן מערבא

1. הגמרא בהמשך שם אומרת שחכמיו אמרו להמן שאם מרדכי הוא מאחד השבטים יהודה או בנימין או מנשה או אפרים הוא לא יוכל לגבור עליו ונימקו זאת באמצעות פסוקים מהתורה, אבל נראה שפס׳ אלה הם רק אסמכתאות וקשה להאמין שחכמיו בכלל הכירו אותם, אלא השיקול שלהם היה שאם המן רוצה להיתלות בחטא מכירת יוסף כדי לפגוע בעם ישראל הוא לא יכול לעשות זאת ביחס לשבט שלא חטא במכירה ואלו הם כמובן שבטי בנימין מנשה ואפרים, ויהודה אמנם חטא אבל כבר כיפר על כך במסירות נפשו למען בנימין.


2. מה פשר המצוות המיוחדות של משלוח מנות ומתנות לאביונים בפורים ? היות והעילה מצד המן היתה חטא מכירת יוסף, אז נתקנו המצוות האלה על מנת לחזק את האחווה והחיבור בעם ישראל שזה היה שורש חטא מכירת יוסף. 

כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגוםאחרונה
המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגוםאחרונה
מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה
הצעה לעל הניסים ליום ירושלים:קעלעברימבאר

עדיין גולמי אז יש הרבה מה לדייק.
 

 

בימי שובך את שבות עמך, כשעמדו על עמך ישראל צבאות ערב וביקשו להשמיד את עמך מנחלתך, ואתה ברחמיך הרבים רבת את ריבם, וירשו את עירך ירושלים עיר דוד משיחך, ואת הר ציון משכן ביתך, ואת גבול קדשך הר זה קנתה ימינך, והבאתם ונטעתם בהר נחלתך מכון לשבתך, ההר הטוב הזה. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך. וקבעו יום ירושלים זה להודות ולהלל לשמך הגדול.

נשיאי העדה בפרשת השבוע....סיעתא דשמייא1

...ננחרו על ידי השם. הוא ידע שהם חוץ מנשיאי אפרים ויהודה יהיו המרגלים שבגללם דור המדבר לא יכנס לארץ ישראל.

האם יש כאן השגחה עליונה וחוסר בחירה חופשית? מדוע  נשיאי אפרים ויהודה הוחלפו ובמקומם מונו כלב בן יפונה ויהושע בן נון ?

מה?!?שלג דאשתקד

מאיפה הבאת את זה שהנשיאים כאן זה הנשיאים שם? המרגלים נבחרו עי משה או העם, הנשיאים כאן נבחרו עי ה' בלבד (למרות שאין ממנים פרנס על הציבור וכו כפי שמתואר במסכת ברכות איך נבחר בצלאל).

רבינו בחיי כותב שהנשיאים כאן הם הנשיאים אצל קרח, ויש אומרים שהם מתו עם העם בחטא המרגלים ולכן הם לא הנשיאים בפרשת מסעי (כך כתוב איפשהו בדעת מקרא, ואולי יש לזה עוד מקורות). אבל זה לא שהם היו המרגלים.

יש לי המון חומר על זה, מקווה שהרבה כתוב ולא שכחתי דברים... אם מעניין אותך משהו ספציפי תכתוב

סליחה טעיתיסיעתא דשמייא1
(זה זמן טוב לכתוב -טיפות של אור
היכולת להגיד 'טעיתי' בלי להתחמק ממש מרשימה. וראיתי כמה פעמים שממש יש לך את הכנות הזאת. יישר כח)
תודהסיעתא דשמייא1אחרונה

אולי יעניין אותך