תורי לשאול על ילודה אולי יש לכם טיפיםירושלמית במקור
שנת בוקר בנוסף לשנצ כמובן. לרוב גם בגן ככה.ירושלמית במקור
האמתבאתי מפעם
זה לא נורמלי לקום בחמש והתעורר כ''כ הרבה בלילה, היא לא בת חודש. בעיני, תנסי ללכת לכיוון של הדרכת הורים.
מטופלים שנה עם איזה עוסית לתינוקות. עוזר מעט.ירושלמית במקור
היא במסגרת כלשהי? מה אומרת המטפלת?באתי מפעם
זה יכול להיות שזה נובע או מכיוון שיש ל*ילדה* קושי מסוים (ויסות חושי, רגשי, רעבה, התנהגותי ,ווטאבר) או קושי של *ההורים* (הצבת גבולות, סדר יום, תפיסה וכד') , ממש לא בקטע של להאשים, זה יכול לקרות לכל הורה.
איך הולך לה במסגרת?
הן לא יודעות. ועייפה שם. והקושי לדעתי אצלנו.ירושלמית במקור
כלומר איך אפשר לבנות על זה?ירושלמית במקור
לא צריך לשנות אופיבאתי מפעם
אני מאמינה שכשאתם תדעו שהכי נכון לילדה ש*** , וזה לטובתה, זה יהיה לכם קל. זה לא אומר שזה בעיה באופי, למשל אחותי הרבה פעמים אומרת לי שהיא מרחמת על הילדים שלי שאני לא מרשה להם זה וזה... (רווקה), אני מסבירה לה, שבגלל שאני כל כך יודעת כמה זה גרוע בשבילם שאני אתן להם כך וכך, אז אני עושה את זה בלב שלם, וזה שהם בוכים זה לא מערער אותי, אני פשוט*יודעת* שזה לטובתם.
אם את מרגישה שהעוסית לא ממש עוזרת, תחפשי הדרכת הורים טובה. גם אם זה יקר, זה לטובתך, לטובת בעלך ולטובת הילדה ולכל הבאים בע''ה שיבואו.
אולי תנסי לכתוב פה מה את חושבת שהקושי? הצבת גבולות? ננסה לעזור מפה הטיפים, אבל מאמינה שזה צריך הדרכה אישית ומדויקת .
מבינה הכל. הבעיה ביישום... תודהירושלמית במקור
בהצלחה יקרה!באתי מפעם
אם הבעיה ביישום אז הבעיה בהדרכהאמאשוני
הדרכה טובה נותנת יעדים וכלים ליישום, ואם לא מצליחים אז מפרקים לנקודות יותר קטנות וברות הישג.
אין דבר כזה הדרכה טובה אם לא מצליחים ליישם.
זה כמו שאגיד שהמדריכת ספורט שלי טובה והבעיה היא ביישום התרגילים.
זה לגמרי התפקיד של מדריכה לוודא שיש תהליך והתקדמות.
אם אתם עקביים בהגעה להדרכה, עם רצון ונחישות להתמיד, והבעיה שאתם מתקשים ברגע האמת ליישם את מה שלמדתם, אז ההדרכה לא הייתה מספיק טובה עבורכם.
הדרכת הורים בשלב הזה בחיים זה נכס. שווה לגמרי את ההשקעה. אני התחלתי הדרכת הורים רק סביב גיל 4 של הבכור, ומאז כל הזמן הולכת לקורסים ושומעת שיעורים ופודקסטים ומתחזקת את זה, וממש מצטערת שלא התחלתי בשלב הרבה יותר מוקדם הדרכה טובה. תמיד יש עוד מה ללמוד.
לוקחת מה שכתבתירושלמית במקור
זו ילדה ראשונה?שופטים
הילדה הראשונה שלנו היתה הכי מאתגרתשופטים
מבחינת שינה, נרדמה רק על הידיים, לא ישנה לילות רצופים עד גיל גדול מאוד, ועד גיל 6-7 היתה צריכה מישהו לידה כשנרדמת.
אם היינו מחכים היא היתה בת יחידה.
יש לנו עוד כמה ילדים אחרים, היו כאלה שישנו טוב יותר והיו כאלה שפחות, אבל אף אחד לא השתווה אליה.
אני מנסה לחשוב מה היה עוזר לי באותה תקופה בדיעבד - קודם כל תכנון ארוחות מסודרות, אם צריך להקפיא או לקנות דברים שחצי מוכנים.
לעשות סדר בשינה שלה, אולי היא צריכה להמשיך לישון לידכם ב4 בבוקר ולא ממש סיימה את השינה שלה, או לאחר טיפה את שעת השינה .
לקבוע זמנים לעצמך בלוז, שבהם תשקיעי בשינה או ביציאה מה שעושה לך טוב.
להכיר לה כמה בייביסיטר שיוכלו לעזור בעת הצורך, ולא תצטרכי לחשוב פעמיים, גם את את בבית ורוצה להשלים שינה היא יכולה לעזור.
אני לא אומרת שאת צריכה הרגע להיכנס להריון, אבל אם יש רצון, אני לא חושבת שבהכרח המתנה שהכל יכנס למסלול מסודר תעזור..
לפעמים לוקח לדברים האלה זמן להסתדר, וצריך סבלנות.
תודה. היא לא רוצה לישון ב4 או 5 לידינו או בכלל.ירושלמית במקור
היא רוצה שנשחק איתה ונאכיל אותה ונתחיל את היום 
לאחר לא עוזר עדיין קמה בחמש
תודה על שאר הטיפים!
את רוצה הריון עכשיו?אמאשוני
אם עוד אין רצון ואין לחץ של גיל או תזמון אחר, אפשר בכיף לחכות עוד שנה.
לא שווה בכלל גיל 3 לגיל שנתיים.
במיוחד שהיא הבכורה ואין ילדים גדולים שיכולים להושיט יד.
חוץ מזה תנסי לבדוק מה בשגרה שלכם אפשר לשנות כדי להקל.
בייביסיטר גם אנחנו לקחנו כשהיו לנו רק קטנים. פעמיים בשבוע קבוע. שאר הימים התחלקנו באיסוף.
אם יש אפשרות לעבוד מהבית זה משנה את התמונה. ואם אין, לשקול לעשות שינוי שיאפשר את זה.
ביום של העבודה מהבית אפשר לפזר, לאסוף, ולעבוד 7-8 שעות, זה מאפשר לשני לצאת מוקדם ולעבוד הרבה יותר ככה שתמיד יש מתי להשלים את השעות.
אצלנו אנחנו כמעט לא נמצאים ביחד באותו אחר"צ.
כלומר מי שאוסף, נשאר עד מאוחר, ולמחרת מתחלפים.
לגבי אוכל, אז שוב כשעובדים מהבית הרבה יותר קל.
אבל גם אם לא, מבשלים בשישי אוכל שיספיק לראשון ושני, ואז בהמשך מבשלים שוב ערב אחד כמות שתספיק גם למחרת. אפשר אוכל מוכן פעם בשבוע אם לא מספיקים ומחפשים להקל.
ילד ראשון זה הכי קשה, כי לא מכירים את ההתנהלות ואת הבעיות הצפויות והפתרונות האפשריים. בילדים הבאים הגידול כבר זורם יותר אחרי השנה-שנתיים הראשונות.
הכל עניין של תיעדוף. לגדל משפחה עם שתי משרות מלאות של לפחות 9 שעות, זה עמוס. צריך לעשות את הויתורים במקומות אחרים אם חשוב לכם להמשיך במשרות מלאות.
תודה על הפירוט, חידדת לי שהתלות בי הכי קשהירושלמית במקור
הבנזוג שותף ומנסה להיות עוד יותר שותף ועדיין היא פשוט דוחה אותו... זה לא חולף לבד מתישהו?
הטיימינג - זה רק כי לחכות שנה אומר שבגיל 4 היא תקבל אח/ות ואז הם לא ממש יעסיקו אחד את השני
שזו אחת המטרות חחח וזה יעיל ל"דבק" שלה,
מה שכן זה עדיף מבחינת השינה של שניהם אם אני מבינה אותך נכון?
עבודה מהבית - מרגישה שסתם אבזבז את זה... יש פה ושם ימים כאלו וזה לא הכי פותר... תוהה אם להסתכן בלבקש שזה יהיה קבוע במחיר שזה בסוף לא יעזור...
ואין בתחום שלי חלקי משרה.
הקשר הכי טוב אצליoo
זה בין הילדים שיש בינהם 9 שנים והם מאד מעסיקים אחד את השני
זה סתם מיתוס
וגם יש בינהם פחות מריבות בגלל פער הגילאים
אבל בגיל 9.5, וחצי שנה, גם כן העסיקו? או שרק כיוםירושלמית במקור
תמיד היה קשר ביניהםoo
חמודים...ירושלמית במקור
לדעתי יש הבדל משמעותי אם מדובר בילד בכור ויחידפרח חדש
מנסה לדמיין את הבן שלי הגדול 9 שנים גדל כילד יחיד.. נראה לי סיוט יותר מילדים צפופים.
זוכרת איך היה לי קשה לחזור אחרי יום עבודה והוא רק בן שנה וחצי
ואני צריכה להעסיק אותו שעות עד שהוציא את כל המרץ..
כשהרביעי היה בגיל הזה, פשוט הוציא את המרץ יחד עם האחרים שלו ואני לא הייתי כבולה רק אליו
כשהם היו פיציים היה לי מאוד קשה
היום אמנם יש לי יותר עבודה ביום יום
אבל לא חונק ולא קשה
הם עצמאיים
מסתדרים ביניהם
אני יכולה להסתגר לי בחדר ויש להם אחד את השני
וואי אני ממש מזדההבאתי מפעם
לא תמיד ילדים מעסיקיםoo
אחד את השני
לפעמים הם יותר רבים ואז זה יותר מעסיק את ההורים
לי היה סיוט 2 צפופים למרות שהם שחקו ביחד, הטיפול ב2 תינוקות היה יותר מדי כל הזמן.
גם כשאני צריכה לשחק עם בן 4.5 שלי כי הרבה פעמים הוא לבד איתי, זה קלי קלות לעומת טיפול צפוף בתינוקות.
אני ניסיתי את 2 האפשרויות, את ניסית רק אחת.
וגם אני שמחהoo
לשבת להיות ולשחק איתו
זה בעצם המהות של גידול ילד, להנות ולהיות איתו, לא מבינה את הקונספט להביא ילדים כדי שיעסיקו אחד את השני כדי להיות פחות איתם.
זה פשוטשומשומ
ילדים צריכים ואוהבים חברה
אף אחד לא מביא ילד כ״ פתרון״ לתעסוקה של אחיו.. (אני מקווה)
אם הילדoo
במטפלת/ בגן יש לו מספיק חברה
בגיל יותר גדול אפשר להביא חברים
הסיבה שאנשים עושים את זה בעיקר כי זה מקובל וכולם ככה עושים, היתרון אם קיים לא עולה על הקושי.
אני מאוד מקווהשומשומ
אני לפחות מביאה ילדים מתוך רצון שלי ושל בעלי. וכן, יש לי יחסית צפופים.
זה לא הסיבה שיש ילדים צפופיםהמקורית
אצלי לפחות
זה תוצאה משנית שכולם מרוויחים ממנה
נכון שאין כמו זמן הורה ילד
אבל גם זמן עם אחים תורם אם יש כאלה. זו קבוצה שווה יותר מאשר הורה ילד ויש לזה גם יתרונות לאמא
מהם היתרונות לאמא?oo
בילדים צפופים?המקורית
אם את שואלת אותי, זה שיש להם חברה זה משמעותי. כי זה חברה שווה בגיל וברמה הקוגנטיבית בבית
בואי נגיד שבשנת הקורונה והמלחמה, זה לא הזיק להם ב"ה. וגם לי האמת.
לא ידעתי את זה מראש כמובן. רציתי מאוד עוד ילד כי התינוק החמוד הבכור שלי היה כזה מתוק ומאוד מאוד רציתי עוד אחד
שימי לב שאת כותבת לפותחת שיש לה ילדה אחת יחידהפרח חדש
בינתיים
אז העצה שלך לא נכונה ולא רלוונטית
כי כשהיה לך פער של 9 שנים
הילד שבן 9 לא היה ילד יחיד.
גם הילד שנולד אח''כ, יש לו אחים, גם אם הפער גדול.
בעיני צריך סיבה מאוד מאוד משמעותית בשביל להשאיר ילד לגדול כילד יחיד 9 שנים.
ועיזבי מעסיקים אחד את השני
כמו שאת חושבת היטב לפני שאת מביאה ילד כי חשוב שתהיי במיטביך גם עבור הילד החדש ולא פחות עבור הילדים הקיימים
גם חושבת שלא כדאי לזלזל במציאות שמביאים ילדים כדי שיהיו אחד בשביל השני.
אז לא צריך 10 דווקא
אבל שניים זה הגיוני.
לא המלצתי לחכות 9 שניםoo
אני מבינה. ועדיין יש הבדלפרח חדש
איך קשור הפערoo
מצד אחד זה באמת לא קשורפרח חדש
אבל להגיד שאין משמעות לפער בין הילדים והקשר ביניהם, בפני אמא לילדה אחת , זה בעיני לתת מידע חסר..
אז בעוד כמה שנים יהיה לה אח או אחות ויהיה ביניהם קשר מצויין
אבל עכשיו היא לבד יחסית
אולי יהיה לה מצויין.. לא יודעת
לא מכירה הרבה שגדלו ככה לבד הרבה שנים
אבל כן חושבת שצריך להתייחס לזה.
אבל תכלס אם הפותחת מדברת על פער של ארבע שנים או שלוש
אז באמת אין הרבה הבדל
פה ושם זה שונה מאוד מאשר כשזה קבועאמאשוני
אצלנו יום קבוע שלי, יום קבוע של בעלי, ועוד יום גמיש לאחד משנינו שינו לגמרי את המציאות.
זה שלושה ימים שיש מבוגר זמין לאיסוף ופיזור בלי לחץ ויש משהו בבית להעמיד סיר או לאפס בית במצב גרוע. ולא צריך להשתגע ולהיות בלחץ מהפקקים.
לדעתי זה לגמרי שווה את הבקשה.
מקסימום יגידו לך לא, מה יכול להיות?
לגבי ההבל בין גיל שנתיים לשלוש, זה הבשלות הנפשית. ילד בן שנתיים הוא תלותי מאוד, ילד בן שלוש מסוגל להיות הרבה יותר עצמאי אז המצב הנפשי להחלטה על הריון נוסף הרבה יותר קלה.
מכירה משפחות עם הפרש של 4 שנים, נכון זה לא כמו הפרש של שנתיים, אבל יש לזה גם יתרונות. בסוף זה תלוי בסדר עדיפויות שלך.
יש לי פעמיים הפרשים של 3.5 שנים וזה מושלם.
יש לי הפרש של שנתיים ו3 חודשים בין שני הגדולים ומאז ומתמיד הם חתול ועכבר (גם בן ובת וגם שונים מאוד באופי, אז חברים טובים הם לא)
לא עבר להם עד היום, פשוט כל אחד מצא את עצמו בדינמיקה שונה מול האחים הנוספים. אז לא הייתי בונה על זה מגדלים.
לגבי התלות של הילדה בך, אפשר לחכות שהיא תגדל וזה יתמתן, ואפשר לשנות את זה בתהליך הדרגתי כבר עכשיו. הכל תלוי בסוף באיך שאת רוצה שהדברים יתנהלו. גם תהליך לוקח אנרגיות.
כדאי מאוד ללכת להדרכת הורים, זה בדיוק השלב, אולי תקבלי כלים כבר לעכשיו, ואולי יעזור לך להמשך. גיל שנתיים זה בול בזמן לפני שסתם עושים טעויות שמבזבזות מלא אנרגיה שאפשר לתעל אותה נכון.
מעניין!ירושלמית במקור
מוסיפה על תשובתי הקודמת, בעניין הטיימינג,ירושלמית במקור
אני חושבת שאחת הטעיות הכי גדולותאמאשוני
שעשיתי בחיים הייתה כשנכנסתי להריון מתוך תכנון שבהמשך יהיה בסדר כשההווה לא היה בסדר.
הריון זה הורמונים והתמודדות נפשית בפני עצמה.
זה שההריון הקודם היה קל, הלוואי גם ההריון הבא.
אבל לדעתי לא נכנסים להרפתקה כשאין את הכוחות הנפשיים להכיל אותה עכשיו.
אם עכשיו את לא ישנה, ומרגישה שגידול ילדים זה חונק, אז לדעתי זה עוד לא הזמן.
אם מבחינה נפשית את בסדר גמור, אוהבת את החיים ורק רוצה לוודא שבהמשך סביב תאריך הלידה הצפוי הנתונים היבשים יהיו מעודדים, אז לכי על זה.
להבטיח, אף אחד לא יכול להבטיח כלום. לגדל ילדים זה דורש. השאלה אם יש את הכלים המתאימים להתמודד עם הדרישה הזאת.
שאלה מצחיקה: ואם אני גםירושלמית במקור
עונה על זה:
"אם עכשיו את לא ישנה, ומרגישה שגידול ילדים זה חונק, אז לדעתי זה עוד לא הזמן."
אבל גם עונה על זה:
"אם מבחינה נפשית את בסדר גמור, אוהבת את החיים ורק רוצה לוודא שבהמשך סביב תאריך הלידה הצפוי הנתונים היבשים יהיו מעודדים, אז לכי על זה."
כלומר כרגע אובייקטיבית לא טוב, וזה כן חונק בעיני, אבל בכל זאת אני אוהבת את החיים, אני נפשית בטוב, ורוצה להבין שהסטטיסטיקה מעודדת... לאן אני נופלת?
תזרקי מטבעאמאשוני
תתפסי אותו בין שתי הידיים בלי להסתכל מה יצא.
תשאלי את עצמך בשבריר שניה לפני שאת מסתכלת, מה את רוצה שהמטבע יראה?
אם את יודעת להגדיר מה הנקודות הקשות, וזה לא משהו כללי של החיים קשים, אז תנסי לפתור את הקושי סביב אותם נקודות שיהיה לך הכוחות להתמודד עם אותם הדברים שעכשיו קשים לך עם עוד הריון ברקע.
ואת גם יכולה להניח לזה חודש ולשקול שוב את הדברים. לפעמים כשמתעסקים במשהו כבר מתבלבלים ודווקא המרחק וההפוגה מהנושא, מסייעת לבהירות המחשבה.
תודה רבה!ירושלמית במקור
לדעתי לא דומה הריון ראשון לבאים אחריוכבתחילה
כי בהריון הראשון את יכולה לישון חופשי בלילה ושנצים, ובהריונות הבאים כבר צריך לטפל לפחות בילד אחד ואין שנצ ובמקרה שלך - תחשבי על כל העייפות של ההריון, להוסיף גם עייפות שאת בקושי ישנה בלילה בגלל הילדה..
בהריון אסור להרים דברים כבדים ותינוקות בני שנתיים צריך להרים נגיד לאמבטיה או להלביש או להרים לעגלה וכו'..
מה תעשי?
בקיצור זה לא כזה תותים ודבש.
ממני עם ילד אחד בן 4.5 ורואה רק טוב מזה שלא הבאתי עוד.
להרים זו נקודה טובה...ירושלמית במקור
רק מאירה שזה לא נכון שאסור להרים דברים כבדיםשלומית.
בהריון... כמובן זה לא מומלץ, ובד"כ גם די קשה, אבל בהריון רגיל מסוכן זה לא.
המון נשים יולדות בהפרשים של 2-3 שזה גילאים שעדיין מרימים מדי פעם את הילדים.
6 שבועות אחרי לידה, בהחלט אסור.
ומה אמורים לעשות ב6 שבועות האלה?כבתחילה
אגב לי הרופאה אמרה שגם בהריון לא להרים דברים כבדים.
והיה הריון רגיל, לא בסיכון או משהו..
להשתדל להרים כמה שפחותשלומית.
אבל 6 שבועות להתאמץ על זה זה לא כמו 9 חודשים...
אני אחרי הלידה השניה הסברתי לבת שלי (הייתה בת שנתיים) ולבעלי שעכשיו תקופה מסויימת ממש חשוב שאני לא ארים אותה.
חוץ מזה שעד שהיא תלד ממילא הילדה תהיה כבר גדולה יותר...
לתת ידאפונהאחרונה
בגיל שנתיים כבר לא צריך הרבה להרים את הילדפרח חדש
אז בעיני זה בכלל לא שיקול
חוץ מזה שפה ושם להרים אותה טיפה לא מזיק (אלא אם כן זה הריון עם הנחיות מיוחדות)
גילoo
שנתיים זה עדין מאד אינטנסיבי
בגיל 3 אמור להיות שיפור
הבן שלי בן 4.5 בוגר ועצמאי לגילו, ועדין לפעמים אני מרגישה מותשת בגללו.
אני עשיתי רווחים של
שנה פלוס (טעות קשה)
5 שנים (סביר)
9 שנים (מושלם)
משרה מלאה ל2 ההורים זה קשוח, אצלנו אני עובדת ובעלי אחראי על הבית והילדים, אם הוא לא היה עושה את זה לא יכלתי לעבוד במשרה מלאה, זה אינטנסיבי מדי עבורי גם עבודה וגם בית.
אבל אני אמורה לעבוד בשביל השיפור הזה, לא?ירושלמית במקור
אצלי זה קרה לבדoo
הבנתי. אז אני עדיין לא יודעת אם לבנות על זה ):ירושלמית במקור
בעינייoo
תודה...ירושלמית במקור
יש לי חברהoo
גם עם תינוק בן 2.5
גם אצלה אני רואה התשה וקושי בהורות
קל לראות שהיא צריכה ללמוד הרבה על ההורות ורוב הקשיים נובעים מחוסר ניסיון ומודעות (לא שאמרתי לה משהו בנושא)
בעיניי כשיש קושי משמעותי, צריך לעצור ולעשות חושבים ולא להמשיך במרוץ של החיים, שרק מביא עוד קשיים ולא מאפשר לפתור לעומק את הקושי.
נכוןירושלמית במקור
האמת שזה נשמע לישלומית.
קושי קצת חריג לגיל שנתיים.
ברור שילדים קטנים זה דורש, אבל זה כן נשמע מתיש במיוחד...
ניסיתם יעוץ שינה? בד"כ בגיל הזה לא קמים כ"כ הרבה בלילה.
ולא חושבת שיש לך מעכשיו מה להלחץ עם הגמילה, זה עוד 10 חודשים... זה מלא זמן.
כן הייתי מנסה לעשות איזשהו שינוי בהרגלי השינה שלה (שזה נשמע הדבר הכי מתיש)
ולבדוק אופציה להורדת אחוזי משרה לאחד מכם/ עבודה מהבית/ שינוי אחר בתחום התעסוקה שיאפשר לפחות לאחד מכם להיות יותר בבית.
ולגבי זה שהיא "דוחה" את האבא: לא יודעת במה זה מתבטא, אבל כשאצלינו יש קטעים כאלה אני לא "נכנעת".
נניח היא רוצה לתת לי יד ויש לי משהו אחר ביד ובעלי יכול לתת לה- אז אני אומרת שתתן לאבא. לא רוצה- שתלך בלי יד וכו'.
בודקת איפה אפשר להעביר עומס ממך אליו, גם אם הילדה לא רוצה.
בהצלחה רבה, נשמע בהחלט מאתגר! בע"ה שתצליחו להגיע בקלות לימים רגועים יותר!
תודה...ירושלמית במקור
אפאחד לא ענה מה עושים כדי שלא יעירו אחד את השניירושלמית במקור
הדירה קטנה אז גם חדרים נפרדים לא יעזרו...
אולי פשוט אין לזה פתרון...?ירושלמית במקור
אצלי גם טרקטור לא מעיר אותםאמאשוני
רק אם ילד מגיע למיטה של השני ומפספס בה,
הם נזכרים להתעורר ולהשתולל.
הכי טוב, לבקש מהם עזרה להחזיר מוצץ או משהו,
אין לכם כוח אז הם מתרגלים להמשיך לישון גם כשהקטן מתעורר.
וזה באמת דאגה קטנה. תינוק קטן ישן בחדר ההורים. יש לך עוד מלא זמן עד שישנו ביחד.
צחקתי מהעצה עם הלבקש לעזור...ירושלמית במקור
לפעמים מעירים ולפעמים לאoo
כשמעירים אז 2 תינוקות בוכים ביחד
קרייסס
האמת אצלינו זה לא כזה אירועשלומית.
הגדולה (כמעט 3) לא מתעוררת מכלום באמצע הלילה גם אם אחיה צורח את נשמתו.
הקטן דווקא כן מתעורר בקלות, אבל א. כאמור באמצע הלילה היא בד"כ ישנה אז ממילא היא לא מעירה אותו.
ב. אם זה אמצע הלילה הם פשוט חוזרים לישון (כמובן לפעמים צריך בקבוק/ מוצץ/ שמיכה וכד')
הם ביחד בחדר
עד איזה גיל נפוץ שצריכים מוצץ בשינה? ושיביאו להםירושלמית במקור
נראה לי שנה וקצתשלומית.
אבל לא באמת עשיתי סטטיסטיקה על זה
בדכ באזור שנה ומשהו הם כבר מחזירים לעצמםבוקר אור
אם נפל
אבל הרבה ילדים ישנים עם מוצץ עד גיל שלוש פלוס
תודה!ירושלמית במקור
תקשיבי, הכי קשה היה לי עם הבכורפרח חדש
הוא היה קם לפנות בוקר עד גיל 4 בערך
אגב, בגללו עשינו דלת למטבח כי היה קם לפנות בוקר ועושה שם מלא שטויות 😵💫
כשהבכור היה בן שנה ו10 נולד השני
ההפך הגמור ממנו. נראה לי שיש משהו בילד שני שגדר בצורה יותר מאוזנת 🤭
בבקרים, דווקא היה טוב שהיו ערים ביחד ומעסיקים אחד את השני (לא בגיל הקטן כי אז בתור תינוק ישן לידי בעריסה)
בסוף הכל עובר,
היום הם חבורה של ארבעה בנים (ועוד אחד תינוק קטן שעדיין לא חלק מהחברה 😉) מעסיקים יותר את עצמם
הם לא נדבקים אלי כמו בגיל הקטן ויכולה גם להעזר בהם לפעמים.
ילדתי את הקטן בפער של 5 שנים מהקודם
וממש כיף לי שיש פניות לטפל בו
וגם הגדולים מאוד נהנים ממנו.
הלואי שהיתה עושה לבד שמות במטבח!ירושלמית במקור

ומה קורה אם אומרים לה לא?מתיכון ועד מעון
פה טמונה הבעיה.אבל אני לא יכולה לבנות על זה שאשתנהירושלמית במקור
כלומר שאציב טוב יותרירושלמית במקור
זו העבודה שלך כאמאמתיכון ועד מעון
על זה בדיוק עובדים בהדרכת הורים, על הקושי של ההורים להתמודד עם המצבים שהילד מזמן להם.
איך להציב גבולות איך להגיד לא, נשמע שזו עבודה שבה אתם צריכים להתמקד
כנראה שלבד לא תשתני אבל בעזרת גורם מקצועי זה יכול לקרות
כן...ירושלמית במקור
מנסיון כבת הבכורה - הילדים האחריםזוית חדשה
תודה...ירושלמית במקור
הם לא מתעוררים, פשוט...מתואמת
יש לנו שני חדרי ילדים סמוכים זה לזה, בכל אחד מהם ארבעה ילדים, ובכל זאת רק בעלי ואני מתעוררים כשהקטנה (לא התינוקת הטרייה) מתעוררת בצווחות בלילה... לעתים רחוקות קורה שמישהו מהאחים מתעורר, ובדרך כלל קל להרגיע אותו כדי שיחזור לישון (או להרגיע אותו שאין צורך לעזור לנו ושעדיף שיישן
)
ילדים פשוט לא מתוכנתים לקום לילדים ומילדים בלילה 🤭
(לא עונה לך על השאלה העיקרית של השרשור, כי זו באמת שאלה כבדת משקל ובעיקר כי ענו לך תשובות חכמות)
ואוו, נשמע קשוחשומשומ
תראי, אף אחת לא יכולה להבטיח לך שום דבר,
לא על המצב שישתפר עם הבכורה,
לא מה ההפרש האידיאלי בין ילדים,
לא על הדינמיקה שתיהיה בינהם וכולי וכולי…
באמת שזה אינדיבידואלי ומה שאת רואה אצל אחת, הפוך לגמריי אצל השניה ונראה לי שבפורום פה אפשר ממש לראות את זה.
מה שכן, נשמע שהמצב עכשיו לא תקין ובהחלט גומר. לדעתי מה שאת מתארת קצת מוגזם לגיל שנתיים ויש צורך בשינוי או על ידי ליווי איש/ת מקצוע או בתכנית והתמדה שלכם.
בנוסף, חשיבה לגבי העבודות שלכם. בעיני שני בני הזוג במשרה מלאה מחוץ לבית זה (כמעט) בלתי אפשרי.
גם לא כשעושים ימים ארוכים וקצרים, ומתחלפים?ירושלמית במקור
אנישומשומ
לא מסוגלת שנחייה סביב העבודה והבית זה הנספח.
ז״א שהשגרה היא סביב השעות שלנו בעבודה.
להפך, הבית במרכז וסביב זה אנחנו עושים את מה שמסוגלים בעבודה.
אז אני לא עובדת משרה מלאה ובעלי עובד משרה מלאה- כאשר יומיים בשבוע מהבית, וזה מאוד נוח לנו, ככה אין אף פעם לחץ של פיזורים ואיסופים. יש תמיד אחה״צ מישהו בבית בנחת…
יכולה להגיד לך מהניסיון שלידפנה06032000
לא היה פשוט עם הבכורה שלי.
לא לקחה מוצץ והיתה נרדמת רק עליי או רק שהיתה רואה כשאני לידה , הייתי צריכה לישון לידה או לעמוד בערך שעה עד שתרדם.
ואז זכינו להריון בהפתעה, והייתי בלחץ איך נתנהל שגם ככה קשה לי מאוד.
ועם כל האמת, השנה הראשונה אחרי הלידה, עם שני פיציים בני פחות משנתיים- היתה מאתגרת עד מאוד, אבל אני לא מתחרטת עליה. כי אחרי שנתיים- שלוש כבר ראיתי פירות והודיתי לה' יום יום שהוא לא שאל אותי על ההריון חחח
אחרי זה כבר עשיתי הכל כדי למנוע בעצמי ושלא יהיו הפתעות. והאחריות הזו, להחליט מתי זה הזמן הנכון- היתה אחריות קשה. כי תמיד יהיה תירוץ למה זה לא זמן טוב לעוד ילד.. והגיל עושה את שלו, והזמן עושה את שלו, פתאום לחזור לטיטולים, לקום בלילה, גזים, שיניים, אירועים שכבר נשכחו כי עבר הרבה זמן.... כשהם צמודים עוד הכל טרי ואנחנו בשוונג..
וכמו שנאמר פה- כל ילד הוא עולם! הראשון ממש לא כמו השני, משום מה אצלנו השני גידל את עצמו ברוך ה' ותודה לה' מיליון פעם, הרגשנו סוג של פיצוי על הבכורה..
אגב, ילדים נוספים לרוב רק מחייבים את הגדולים להתבגר, להיות עצמאיים, שסה כבר משהו שיכול רק לעזור. כשהם לבד בלי אחים אז הם יודעים שההורים רק שלהם ומתפנקים יותר
תודה ששיתפת, מענייןירושלמית במקור
כמה ילדים את רוצה באופן כללי?לב אוהב
אני חושבת שאם את לא רוצה הרבה ילדים
אז לא נורא לחכות עוד קצת...
אם זה מה שייתן לך את האויר לנשימה
מצד שני אם ההריונות שלך קלים
אז אולי כן שווה בתקופה הקרובה לנסות
לא רוצה הרבהירושלמית במקור
אחשוב על זה עוד קצת
ותודהירושלמית במקור
תודה לכולן! אתחיל בשינוי מסויים באופן בו היא נרדמתירושלמית במקור

שוב תודה לכולן!
מוסיפה עוד נקודה למחשבה:מתואמת
כרגע, כשיש לכם רק ילדה אחת, כל העולם שלכם סובב סביבה בלבד, וגם כל הלחצים שלכם.
כשיש כמה ילדים ה"קשב" בהכרח מתפצל ביניהם, ולפעמים הצורך לדאוג לילד אחר קצת מוריד מעוצמת הקושי שיש עם הילד הראשון.
ועוד נקודה בכיוון - לפעמים כשיש קושי עם ילד אחד חושבים שכך יהיה קשה עם כל הילדים. אבל כשיש עוד ילד אפשר פתאום לגלות עולם אחר - קושי מסוג אחר, ששם בפרופורציות את הקושי עם הילד הראשון, או אפילו בלי קושי בכלל, מעין ילד נחת שמחזיר לכם את הביטחון בהורות שלכם... (כי כרגע נשמע שאת ממש חווה חוסר ביטחון בהורות שלכם, וזה לא בהכרח נכון... יכול להיות שלבת שלכם באמת יש קושי אובייקטיבי שלא מצביע בכלל על התפקוד ההורי הכולל שלכם ❤️)
ועוד נקודה למחשבה:
הקשיים עם ילדים לא נגמרים בגיל הינקות... גם בהמשך עלולים לצוץ אתגרים לא פשוטים, ואם רוצים שיהיה יותר מילד אחד - אי אפשר לקבוע טווח זמן שבו בטוח כבר לא יהיו קשיים עם הילד הראשון...
אז לא אומרת לכם מה לעשות. אבל אולי הכיוון כרגע צריך להיות יותר בתחום של החיזוק העצמי ביכולת ההורות שלכם, ומשם באופן טבעי אולי יבואו הרצון והיכולת לילד נוסף... 
אהבתי את הנקודות שכתבת. רואים שיש לך הרבה נסיון!פרח חדש
אפשר לומר...
מתואמת
אבל למען האמת, אני מודה לה' שהביא לי בת בכורה רגועה וטובה (עד היום), כי אחרת לא בטוח שהיה לי כוח לאתגרים שהביאו הילדים הבאים...
ומשתדלת להיות בענווה גדולה מול הורים לילדים ראשונים שמספרים שקשה להם, ולא לחשוב, "כולה ילד אחד, מה הם לוקחים את זה קשה כל כך" - כי יודעת (גם מניסיוני) שילדים יכולים להיות שונים מזה, ושלא כולם זוכים לילדים 'חלקים' על ההתחלה...
לדעתי זה לא מצב אידאלי לעוד הריוןהמקורית
כי זה להוסיף עוד קושי על קושי קיים
כל עוד לא תפתרי את הקושי הקיים, בין אם בצורה פרקטית בלבד, בין אם ברמת החשיבה, לא הייתי לוקחת כשיקול את ההפרש
ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה
הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.
(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-
אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה
תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).
זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-
זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.
לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.
אמר לי 'אבל אני לא יכול'
ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד
ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר
והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה
ככה בכי שעה וחצי.
בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)
עדיין לא התנצל כמובן...
מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,
גם אם היה נסער
מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..
מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...
מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'
אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה
עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר
(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)
אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו
'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..
אשמח לשמוע את דעתכן
יש משהותקומה
בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.
סליחה זה חשוב
יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים
הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)
לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב
הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.
זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.
אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.
לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.
לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.
אני מסכימה וגם לאחנוקה
זה לא שהוא נשאר רעב כן?
הוא רצה שאכין לו משהו ספציפי אחר משל כולם
אמרתי לו שאני בשמחה אכין לו אבל זה לא יתכן שהוא מתעלם מההוראות שלי
ואז רוצה שאני אשמע את כל הבקשות שלו
ולכן קודם כל הוא יפסיק את ההתנהגות שלו (כאמור משך בחצאית וכו')
ואז אני אכין לו את האוכל.
הכל קרה תוך כדי אמנם הסאגה התמשכה אבל עדיין עמדנו באותו מקום במטבח (ובאמת כשיצאתי זה נגמר.. כי הלכתי והוא נשאר וזהו)
ואני מסכימה שסילחה זה מעושה
במיוחד אם אומרים לך מה להגיד
אבל אם זה כל כך מעושה- למה זה כל כך קשה?
אני אשאל אחרת- את מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?
(שוב, הוא עדיין מושך לי בחצאית וצורח, לא משהו שקרה שלשום- על זה אני באמת לא חושבת שיש ענין 'לבקש סליחה')
אם הוא היה מפסיק, היה אומר די, משהו, באיזשהו אופן מביע שינוי- הייתי זורמת איתו.
אני אומרת לו תגיד סליחה כי הוא אומר לי אבל אני לא יכול, אני לא יודע להתנצל אני לא יכול להפסיק אז אני אומרת עזוב, תגיד סליחה- מילה קצרה ופשוטה שאתה מכיר ובזה נסיים את הסאגה
אתoo
לא צריכה להיות תלויה במה שבן 6 אומר (וגם לא באף מילה שאי מישהו אומר)
את צריכה לסיים את הסאגה לא הוא
הוא ילד קטן
הוא לא צריך לנהל אותך
אם את רוצה לגרום לאדםאפונה
להודות שהיה לא בסדר
למרות שהוא לא חושב ככה,
יש לך שתי אפשרויות:
1. להשתמש בכח כדי לגרום לו להגיד את זה
2. לתת לסיטואציה לשקוע ולייצר סביבה שמעודדת חשיבה רפלקטיבית ואינטגרטיבית, כזו שיכולה לקחת בחשבון את הצרכים והרגשות שלו וגם של הזולת בו זמנית, ובמקרה כזה יכול להיות שבין השאר יעלה בו הצורך להתנצל (אבל לא בטוח).
אבל
במקרה שלכם
אני ממש לא חושבת שהוא היה לא בסדר
ובעיני ממש לא כדאי להכנס לנישות האלה.
ילדים מונעים מדחפים
המח שלהם עוד לא בשל לראות את התמונה השלמה ולעשות מה שנכון
לפעמים הדחפים גורמים לפגיעה באחר
וזו אחריות שלנו המבוגרים לנהל את הסיטואציה.
כן כולל פגיעה בין האחים
וחוצפה (שהיא בכלל מגננה מובהקת).
אם התינוקת שלי צרחה כל הלילה ובגללה לא ישנתי
או נשכה ופצעה אותי בהנקה
זה בוודאי פוגע בי. אבת אין לי שום ציפיה שהיא תיקח אותי בחשבון כי היא לא בשלה לזה, היא עושה מה שהיא צריכה ויכולה בהתאם למה שעולה בה באותו רגע.
ילד בן 6 בדרך כלל מסוגל ליותר מזה, אבל לא תמיד. לפעמיפ הוא מוצף, לפעמים עולות בו אגרסיות, או מגננות מכל מיני סוגים וזה בסדר וטבעי שהוא מרביץ, מתחצף או לא רוצה לעושת מה שאמא אומרת.
אנחנו צריכים לנהל את הסיטואציה ולעזור לו שם, לא להפוך אותו למבוגר שעושה מה צריך אלא להתבונן בו ולהבין מה הוא מרגיש וצריך, לעזור לו להתווסת, לעודד אותו לעשות דברים שמתאימים ליכולות שלו באותה סיטואציה ולשלב ההתפתחותי שלו באופן כללי ולהמנע מלדחוק בו לעשות דברים שאינו מסוגל אליהם כרגע - מה שיפחית רצון נגדי.
אני פשוטתקומה
חושבת, שלא כל סיטואציה בהכרח מחייבת הזדמנות חינוכית
זה נכון שכהורים אנחנו צריכים לחנך את הילדים שלנו
אבל פשוט לא תמיד זה בדיוק הזמן המתאים, ואני לא חושבת שיקרה משהו אם נחליט בסיטואציה מסויימת לוותר על החינוך (הספציפי)
מה זאת אומרת בהקשר הזה?
את שואלת האם אני מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?
באופן כללי, כן. דווקא לפעמים שהילדים שלי לא רוצים לדבר, אני מבינה שהם הבינו. זה לא תמיד נכון. אבל לפעמים אני אתחיל להגיד משהו, והם יגידו "אני לא רוצה לדבר על זה. הבנתי הבנתי" זאת אומרת, הם מתביישים, מבינים, אבל להגיד את זה ממש בפה מלא? זה כבר קשה. אז למה להקשות עליהם?
אותו דבר פה
השאלה מה המטרה
האם הוא עושה פעולה לא נעימה שאת רוצה שהוא יפסיק אותה מיד - והדרך שחשבת לנכון היא שמבקש סליחה
או שרצית ללמד אותו שהוא לא מתנהג יפה, ולכן רצית שיבקש סליחה
אלו שני דברים שונים
אם זו הסיטואציה הראשונה, כשרואים שזה לא עובד, ואם המטרה היא להפסיק התנהגות, אז עדיף היה לעבור לדרך אחרת. זה יכול להיות התעלמות, זה יכול להיות חיבוק גדול מרגיע, זה יכול להיות להגיד לו להירגע בחדר. לכל אחד מתאים משהו אחר.
אם זה היה לצורך חינוך, אז אני שוב חוזרת לנקודה שלי, שא. לא תמיד חייב לחנך, ב. לא תמיד חייב לחנך מיד, זה בסדר גם לחכות להזדמנות אחרת
לגביoo
'שלא כל סיטואציה בהכרח מחייבת הזדמנות חינוכית'
אני חושבת שכל סיטואציה בה ההורה מגיב נכון
זו הזדמנות חינוכית לילד
לראות הורה מגיב בסלחנות/ בסבלנות/ באסרטיביות/ באמפתיה
וזה רוב החינוך
דוגמא אישית טובה
אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה
לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.
אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.
אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")
לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.
מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש.
אני חושבתתקומה
שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.
זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...
ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.
אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה
אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.
נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!
אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל..
אניתקומה
לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות
לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.
יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.
בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.
לדבר באופן כללי? זה אפשר.
יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו.
טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה
מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.
אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.
ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.
בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.
ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר..
אני לאתקומה
כותבת באופן אמורפי
אני כותבת מניסיון שלנו
אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.
זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל
זה קשור לבשלות של ילד
אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות
אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.
זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.
אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך
ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו
אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה
בנוסףתקומה
יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.
מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.
ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.
הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.
לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.
לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש
אז אנחנותקומה
כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה
או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.
כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר
פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי
זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות
שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:
- דיבור על מה שהיה
- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?
ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.
ואז השאלה תהיה
אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?
ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.
אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.
נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה
אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה
השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.
אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.
למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?
האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה
שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.
ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה
אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.
גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה
אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא, אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..
מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.
גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.
בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ
חינוך זה תהליךטרכיאדה
גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!
הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש
ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.
לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע
עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית
ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.
אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''
הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.
ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.
ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו
לילד בן 6oo
אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית
בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6
כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית
אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן
גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים
לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית ולפעמים מגיבים בצורה גרועה
ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש
בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי
אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה
אם יש צורך חוזרת שוב
וגם פעם שלישית
אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס
רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים
בעיניי כבוד מקבלים
לא דורשים
כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד
לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית
כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים
לגבי בקשת סליחה
אני לא דורשת
אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)
לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה
זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית
לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית
בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה
בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח
אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב
נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת
לבקש סליחה.
זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.
טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...
זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.
בהצלחה, יקרה❤️
יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות
מה זה סליחה?אפונה
אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -
אז את צודקת.
פגעת - תשלם.
בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.
(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")
סליחה זה רגש
כמו הודיה
וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.
נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.
ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.
ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".
לא עברתי על הכל אז אולי חוזרת על מה שנאמרקופצת רגע
לדעתי אין שום טעם לנסות לחנך ילד שנסער כי הוא רעב. מבינה אותך שאת רצית לראות שהוא מצטער ורוצה לתקן,
אבל מנסיוני ארועים כאלה, שנכנסים לאיזה 'מלחמה ראש בראש' עם הילד כשהוא ממילא נסער בגלל משהו פיזי רעב/עייף/צריך שרותים, עלולים להביא להחרפה לא רצויה במצב. לדעתי תפקיד המבוגר האחראי הוא למצוא את הדרך לרדת מהעץ, לטפל בצרכים הפיזיים, ולהמשיך את החינוך אחרי שהילד נרגע.
בהקשר הזה אזכיר גם את 'להכות בברזל בעודו קר', שהרבה פעמים יהיה עדיף לנהל שיחה, ואפילו להעניש אם נראה שיש צורך, אחרי שכולם כבר נרגעו, אין חובה להגיב להתנהגות השלילית דווקא באותו הרגע( כמובן אם זו התנהגות מסוכנת או מפריעה מאוד צריך להפסיק אותה. אבל לא חובה לעבור ישר לשלב ההשלכות, להפך, הרבה פעמים עדיף דווקא לתת לכולם להרגע ואז לחזור לנושא ).
אני רוצה לכתוב משהו שונה לגמרי ממה שכתבו לךשמש בשמיים
הסיטואציה הזאת מוכרת לי מאוד מהילד שלי ודווקא לא על לבקש סליחה בכלל, זה יכול להיות אצלינו על לאסוף משחק, להתפשט למקלחת, להרים משהו שזרק, לא יודעת, גם בקשת סליחה אבל גם הרבה דברים אחרים שהם לא קשורים שאני או בעלי דורשים ממנו ובדרך כלל אין בעיה אבל לפעמים הוא לא יכול.
הוא גם אומר שהוא לא יכול וגם יכול לצרוח שעה ולא לעשות פעולה פשוטה מאוד מאוד כמו להרים טישו מהרצפה ולזרוק אותו לפח.
נשמע לי שאת מכירה את הילד שלך ובהזדמנויות אחרות הוא כן מסוגל לבקש סליחה, אחרת לא היית דורשת ממנו את זה, נכון? אלא שבסיטואציה הזאת היה משהו מאוד מציף עבורו והוא הרגיש שהוא לא מסוגל להיענות לדרישה ואחר כך הוא כבר היה תקוע על העץ ולא הצליח לרדת ממנו.
כיוון שיש לא מעט סיטואציות כאלה אצלינו, אז למדתי, כשהבן שלי אומר שהוא לא יכול, אני מאמינה לו. טכנית ופיזית הוא יכול וזה אפילו קל קליל, אבל רגשית הוא באמת לא מסוגל. ומה שהוא צריך בזמנים כאלה זה סולם לרדת מהעץ, יחד עם עמידה על הגבולות שלי (למשל, לפעמים אני אאסוף את המשחק וזהו, אבל מותר לי גם להחליט שאני דורשת ממנו לאסוף ולא אוספת במקומו וזה לגיטימי, אחרי שיקול דעת שלי כאמא, מותר לי גם לדרוש דרישה הגיונית מילד גם אם זה גורם לו לצרוח עכשיו שעה).
המקרה שלך כבר עבר ואת גם מכירה את הסיטואציה יותר טוב ממני, אבל לדוגמא- אני אתחיל בהבנה של המקום שלו- מאוד קשה לך, אתה מרגיש שאתה לא מסוגל? ואז אני אשאל אותו מה אפשר לעשות? אם אין לו פתרונות אני אציע בעצמי, פתרונות שמשנים את הסמנטיקה של הדרישה, למשל- באמת קשה לך לבקש סליחה, אתה רוצה שאני אלך במקומך להגיד לאחותך שאתה מצטער? או שאני ארפה ואחכה לזמן רגוע יותר...
או בדוגמא שלי בוא נאסוף ביחד, או אין בעיה, אז לא נאסוף עכשיו הכל רק נשחק משחק הצבעים, עכשיו תשים בקופסא את כל החלקים האדומים...
השראה ההתנהלות שלך. ❤️אונמר
לדעתי התנהלת מצויןדיאן ד.
מאוד אהבתי שאמרת לו שככה לא מתנהגים ומה שהוא צריך לעשות עכשיו זה לבקש סליחה
כי לפעמים אומרים לילדים מה לא ופחות מה כן
הדבר היחיד שאני חושבת שלא היית צריכה לערב את עניין האוכל
זה לא קשור אחד לשני.
וגם כנראה הכניס אתכם ללופ לא נגמר של אני רוצה לאכול X, לא קודם תבקש סליחה.
לגבי זה שהוא לא ביקש בסופו של דבר,
חינוך זה תהליך, לא אילוף
זה לא צריך להיות שאם את אומרת לו אתה צריך להתנהג כך וכך ואם תתנהג ככה אני אתן לך
ואוטומטית הוא יעשה מה שאת אומרת.
זה הגיוני שאמרת והוא לא עשה.
תתני לזה לחלחל לו למודעות.
אני אישית חושבת שתניחי לכל הסיפור, אל תזכירי ואל תעוררי.
מה שכן את יכולה לדבר באופן כללי מה עושים אם התנהגנו לא יפה
ולמה כדאי לבקש סליחה ולהביא דוגמאות מעצמך שלפעמים לא נעים לך לבקש סליחה וכו'
אבל את רוצה להתנצל וכו' וכו'
שאלת אותומהותאחרונה
מה הייתה הסיבה להתנהגות לאחות בבוקר? אולי הוא הגיב כי נעלב ממנה ממשהו ואז גם נעלב ממך שישר הנחת שהוא האשם ולכן הרגיש שנעשה לו עוול ולא רצה לבקש סליחה?
כדאי לדבר איתו על האירוע כשהוא רגוע בלי שום שיפוטיות ואשמה. רק לדובב אותו כדי לברר מה גרם למה ומה היו הרגשות שלו בסיטואציה שהניעו אותו.
ילדים לא מודעים לעצמם ולדברים שמפעילים אותם ולכן לטווח הרחוק ,אם רוצים למנוע אלימות/דיבור לא ראוי- כדאי ללמד אותם להכיר מה הם מגישים ולתמלל את זה וככה לעזור להם לווסת את הרגש שלהם.
אוופ (פריקה)השקט הזה
בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן
היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.
בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים
)
בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..
וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה
זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐
ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון
מבינה אותך מאוד!!!
תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים
שבמילא חצי לא מחסנים
אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית
אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי
אנ י גם חוששת לפעמים
זה לא שלא
אני לא אומרת לך מה לעשות
אני במקומך כן היתי הולכת
כי ירושלים זה עיר גדולה
זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו
ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת
אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר
ולכן באמת ההחלטה היא שלך
אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..
ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו
אני יודעת
ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות
תכלס את צודקתהשקט הזה
זה עניין של ניהול סיכונים.
אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה
בן כמה התינוק?רק טוב!
שייך לשים אותו עליכם במנשא?
או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.
ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים.
רק אומרתאפרסקה
שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.
ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.
מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית
👍👍השקט הזה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אני חושבתשירה_11
שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק
הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים
תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.
וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)
אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה
זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני
למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊
מבאס על ההרגשה!אר
מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?
בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)
בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....
אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד
נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה
וספציפית לחצבת
זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח
חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי
מבינה את ההחלטה שלכם.
וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..
💕💕השקט הזה
וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום
אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?
או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?
זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה

באמת מבאס ממשניגון של הלב
אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות
יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב
בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה
תודההשקט הזה
כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל
אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.
יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.
חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!
אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי
הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
מבאס ממש...פאף
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה

איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני
באסה להפסיד מסיבה,
אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"
היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.
יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.
מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,
ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.
או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.
כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,
ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,
ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.
לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם
אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.
אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..
ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀
יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה
ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..
נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות
וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜
בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.
אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה
אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...
מה לגבי בייביסיטר?
או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?
בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה
את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..
הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי.
ממש ממש מבינה אותך...ממתקית
סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)
הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה
אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.
והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה
מבינה אותך מאודמולהבולה
ומסכימה עם זה שלא הלכת
אני הלכתי ונדבקו
😱😱השקט הזה
בחצבת?? והיו מחוסנים??ממתקיתאחרונה
או רק בשפעת?
כבר יומיים עם צירונים לא סדיריםאנונימית בהו"ל
לא חזקים אבל כן מציקים, מפריעים להרדם... אחרי שנרדמת לא מתעוררת מהם. רואים אותם גם במוניטור, גם אתמול וגם היום.
אני רק התחלתי שבוע 38, יש סיכוי למשוך ככה חודש?? כמה זמן סחבתן עם צירונים?
ואיך אפשר לקדם? אני כבר לא מצליחה לעשות כלום מרוב עייפות וחוסר ריכוז. כבר לא עובדת, אבל כן צריכה לתפקד עם הגדולים... מתקשה לנהוג בפיזורים ואיסופים. כואב לעמוד הרבה, ללכת...
אני סוחבת כמה חודשים עם צירים.לפעמים חזקיםמולהבולה
וואוווו איך מתפקדים ככה??אנונימית בהו"ל
אצלי היה יום וחציהשם שלי
חלק מהזמן קצת יותר חזקים, אבל רוב הזמן די חלשים.
יש נשים שיכולות להיות עם צירים גם שבועות, אבל אצלי זה התחלה של לידה.
איך היה לך בלידות הקודמות?
התחילו בזירוז, לכן אין לי שום מושג למה לצפותאנונימית בהו"ל
אז קחי בחשבון את שתי האפשרויותהשם שלי
גם להיערך לתקופה עם צירים שלא מקדמים לידה.
וגם לשים לב אם משהו מתקדם, וללכת להיבדק.
(אני ילדתי עם צירים לא חזקים ולא סדירים).
ואפשר לנסות לקדם לידה בכל מיני דרכים, אבל לא בטוח שזה יעזור.
כמו רפלקסולוגיה, דיקור, שאיבות, קיום יחסים וכד'.
הייתי ככה כמעט 6 שבועות. משבוע 36 עד כמעט 42אמהלהאחרונה
בסוף הוא נולד בלידה ארוכה וקשה....
כל פעם שהייתי יוצאת מהמוניטור בפוסט דייט היו אומרים לי עם כאלו צירים יפים את יולדת היום.....
והסוף באמת קשה
אני פשוט הורדתי פרופיל
יצאתי לחופשה
עשיתי בבית רק מה שהיה ביכולתי בקלות
נחתי
קראתי ספרים והילדים היו סביבי....
בסוף זה עבר
שיהיה בקלות, בבריאות ובידיים מלאות
למישהי יש ניסיון עם לידת עכוז אחרי קיסרי?אנונימית בהו"ל
תבררי מול בתי חולים אם זה בכלל אפשריהשם שלי
זה אפשרי אם חותמים על סירוב לניתוחאנונימית בהו"ל
יש הבדל גדולהשם שלי
אם בית חולים מאפשר מלכתחילה לנסות לידה רגילה במצב כזה.
או שהאישה מכריחה אותם לילד אותה ככה, כי היא מסרבת לניתוח.
ואז אולי זה מה שיקרה, כי לא יכולים לכפות ניתוח, אבל כל האווירה תהיה של הלחצות, ועל כל דבר קטן ינסו לשכנע לעבור לניתוח.
אין לי מושג מה המדיניות של בתי החולים. אבל אם יש בית חולים שמאפשר, ומוכן להתגייס לזה, אז עדיף.
ואגב, אני ילדתי בניתוח בלי לחתום על הסכמה. ברור שהסכמתי, אבל זה היה כל כך מיידי, שבכלל לא נתנו לי לחתום.
ואיך הרגשת אחרי?אנונימית בהו"ל
מבחינת הניתוח?השם שלי
ב"ה התאוששתי בקלות.
מבחינת זה שלא חתמתי על הסכמה,
אז קודם כל כן הסכמתי, ושיתפתי פעולה. רק לא חתמתי על הטפסים.
ולמחרת הרופא הגיע אלי להתנצל.
זה היה ניתוח חירום ממש, אם היו עוד מחכים, לא בטוח שהתינוק היה שורד.
לצערי אין בי"ח בארץ שמאפשר את זה ככה בקלותאנונימית בהו"ל
לי איןיעל מהדרוםאחרונה
לק"י
הקטן שלי היה במצג עכוז (וב"ה התהפך לבד בסוף), ואני אחרי קיסרי.
אבל כשהרופאה אמרה לי מה האפשרויות, היא אמרה שאפשר ללדת בלידת עכוז (היא לא המליצה. אבל לא אמרה משהו על הקיסרי שעברתי).
אז אולי בסורוקה זה אפשרי. לא ביררתי.
אשמח לרענון- מה נותנים לאכול בבוקר- גיל 5אובדת חצות
אחד לא אוהב בננה, אחד כן
הם התרגלו לעוגיות של חיות על הבוקר או ביסקוויט או עוגה משבת.
יש עוד רעיונות יותר בריאים וגם משביעים וגם שילדים אוהבים???
תודה!
דגני בוקר, כריך, אקטימלכורסא ירוקה
לא עשיתי אבל מתכננת - מאפינס בריאיםירושלמית במקור
האמת עוגיות וביסקוויט זה אחלהמקקה
קורנפלקס עם חלבדיאט ספרייט
אני מכינה מידי פעם עוגיות שיבולת שועלפרח חדש
אצלנודרקונית ירוקה
פרי (אני דואגת שיהיה מבחר)
דייסה (שיבולת שועל דקה, טיפה מלח, מים רותחים, חלב וחורי טעם כמו דבש/קינמון/רסק תפוחים)
פרוסת לחם
שימי לב שיקח זמן להרגיל אותם שכבר לא מקבלים ביסקוויט. צריך להכין עתודות כח בשביל השינוי
בעבר היו אוכלים אצלינו כריךיעל מהדרום
היום בעיקר שטויות (קורנפלקס, בייגלה, ביסקוויטים וכו').
אפשר קרקרים או פריכיות.
בלת"קחנוקה
אצלי בת השלוש התלהבה על שיבולת שועל (קוואקר)
עם חלב
וכולם אוהבים (אבל זה יקר) גרבר עם שיבולת שועל.
משביע בריא מאוזן.
הייתי נורא רוצה לתת פירות אבל אצלי זה מלכלך (לא רוצים תפוח נניח, רק תפוז בחורף, שזיף בקיץ)
ואין לי סבלנות בבוקר לדברים מלכלכים
לגבי הגרבר עם שיבולת שועלמוריה
לדעתי הכיף שלהם בזה זה הצנצנת
חנוקה
אז תשמרי כמה צנצנותהשם שלי
רק שימו לב אם רוצים למלאות מחדש את הצנצנות צריךאמהלה
לטבול אותם...
וואלה מענייןאפרסקה
למה בעצם?
אם צריך לטבול, איך אוכלים בהן מלכתחילה?
ואיך לוקחים קפה מצינצנות קפה? סיקרנת
אוקיי עכשיו אני רואהאפרסקה
שזה במחלוקת, יש כאלה שאומרים לטבול בלי ברכה ויש כאלה שאומרים שלא צריך כי ריקון המזון מהצנצנת זה סיום הכלי וזה נעשה ע"י יהודי.
החכמתי בזכותך 😀
הפירות-באתי מפעם
תפוחיםמוריה
אצלי היא מקבלתעלמא22
ביסקוויט
עוגיה
קורנפלקס צהוב בשקית (אוכלת בגן, אין זמן בבית)
2 פנקייקים - אם הכנתי בערב ונשאר
אקטימל , גבנ"צשומשומ
פריכיייה עם ממרח (אצלי אוהבים קוטג'/ חמאת בוטנים)
תפוח
מלפפון
כל דבר שלא מלכלך מבחינתי הולך ;)
קאפקייקס בננהשלומית.
כל מיני-באתי מפעם
יוגורט עם תמרים בפנים
פירות חתוכים (תפוז, תפוח, מי שאוהב בננה..., תמר, אגס, קלמנטינה,מה שיש לך בבית)
קורנפלקס עם חלב - פחות רעיל מבסקוויטים ...
עוגה משבת גם עדיף מבסקוויטים כי מן הסתם אין מרגרינה וחומרים משמרים..
קרקרים
אצלי מאוד אוהבים בייגלה, גם לא להיט בריאותי אבל לפחות לא סוכר
גרנולה שאני מכינה בבית מאוד בריא וטעים.
אצליהתלבטות טובהאחרונה
שיבולת שועל דקה עם מים, דקה במיקרוגל.
אח''כ מוסיפה קצת חלב לדלל את זה.
מגוונת עם תפוח מגורד/בננה/קינמון/סילאן/חמאת בוטנים
יוגורט וגרנולה
מאפינס בריאים
קורנפלקס עם חלב
עוגיות כעכים
פרי חתוך עם כוס חלב
תעזרו לי להגיע להחלטהשושנושי
הציעו לי בעבודה תפקיד אחר,
מדובר בקידום גם בסוג התפקיד וגם בשכר (עלייה של כ 3 אלף שח שעבורי זה משמעותי, יותר ימי חופשה, רק 8 שעות תקן ועוד).
תפקיד במחלקה אחרת לגמרי, אני לא צריכה את האישור של המנהלת הישירה אבל בגלל ששתי המחלקות עובדות ביחד היה לי חשוב לעדכן אותה בתהליך.
מה גם שהמנהלת במשרה החדשה אמרה שאחת מאיתנו הרי תהיה חייבת לדבר איתה אז העדפתי שאני זאת שתעשה את השיחה.
מדובר במשרה שהם מנסים לגייס אליו כבר מספר חודשים ללא הצלחה.
שיתפתי את המנהלת בקטע הכי טוב שיש שחשוב לי לשמור על שקיפות ולעדכן אותה בזה שאני מועמדת, זה ממש לא סופי למרות שיש לי יותר פלוסים מהמועמדים האחרים.
בקיצור, המנהלת ממש התהפכה עליי שזה תפקיד מזעזע ואיך אני בכלל חושבת על זה, אחרי שציינתי שדיברתי גם עם מי שהייתה בתפקיד - שהיא חברה טובה שבחרה להתקדם אחרי שאיישה אותו למספר שנים
אחר כך ציינה שזו מחלקה איומה, עם שעות עבודה מטורפות
אני ממש מתלבטת.
לא יודעת אם אומרת את זה בגלל שהתפקיד באמת גרוע או כי היא רוצה להשאיר אותי אצלה
ציינה בסיום השיחה שאם כלכך קריטי לי לשנות ולגוון קצת היא יכולה להציע לי אצלה תפקיד אחר, שאני לא ממש מעוניינת בו.
איך מגיעים להחלטה? אוף מעצבן.
ממש התלהבתי מהמשרה הזאת ועכשיו ממש חוששת לטעות.
הייתי אוספת עוד מידע:ירושלמית במקור
גם לגבי התפקיד החדש שהיא יכולה להציע לך אצלה (תבקשי שהיא תציע),
אבל גם לגבי המשרה הכביכול לא טובה: למצוא עוד אנשים, בארגון ומחוץ לארגון, שיכולים לספר עליו ואיך הוא באמת...
אם היא ככה יצאה עלייךבאתי מפעם
תצאי מנקודת הנחה שלמנהלת שלך יש אינטרסיםדיאן ד.
ולכן אל תסמכי על מה שהיא אומרת
הייתי מבררת עוד קצת
אפשר גם לעשות יתרונות וחסרונות לכל תפקיד כדי לנסות לקבל החלטה מושכלת.
ציינת שלפני כן היתה בתפקיד, מס. שנים, חברה טובהנייקיי
היא עשויה להיות מקור המידע הכי אמין שתוכלי לשמוע על המשרה. תדברי איתה. תשתפי אותה ותתייעצי איתה.
מצטרפת לתחושה החזקה שהמנהלת הנוכחית פשוט לא רוצה לתת לך ללכת. עכשיו היא תהיה בבעיה, אחרי שהמשרה ההיא, שלא הצליחו לאייש תקופה ממושכת, תתמלא בעובדת מעולה, והמקום שלך יישאר ללא איוש והמנהלת תצטרך להתאמץ מאוד כדי לאייש אותו.
לגייס עובד טוב למשרה, זה ממש תיק לא פשוט למנהלים.
לפרסם, לראיין מועמדים , לבחון, לברור, לבדוק, להתפלל ולקוות שמי שייבחר/תיבחר, אכן יהיה עובד מוצלח ומסור ואחראי. וגם אז יש תקופת הסתגלות והכרות עם סביבת העבודה, ובתחילה העובד עוד לא כל-כך עצמאי וחלק לא מבוטל מהאחריות ממשיך ליפול על המנהל, עד שהעובד החדש הופך למיומן ועצמאי.
בהצלחה!!!
ההתנהלות הארגונית ממש מוזרהמקרמה
לא ברור לי למה שולחים עובדת להודיע למנהלת שמיעדים אותה לתפקיד אחד
וזה לא נסגר בדרג הבכיר לפני שזה הוצע לך
התגובה שלה גם מאוד מוזרה
ונשמע שזה נובע ממצוקה
אבל בשבילך זו הזדמנות לשפר תנאים
לעשות משא ומתן
ומי שמציע את הכי טוב- יזכה בך
את ממש צודקתשושנושיאחרונה
מה גם שהיום עדכנו אותי שנשארנו שני מועמדים במכרז ויש ריאיון נוסף שהם רוצים שאעבור
ממש מוזר שלחצו לדבר עם המנהלת אם זה עדיין לא סופי.
ממש מעצבן
התנהלות אכן מוזרה. באסה.
תינוק בן חודשיים עם חום 37.8 צורח מלא ומצונןמולהבולה
ממש מסכן,בוכה איתו
כמובן שאלך לרופא היום
אני יודעת שזה לא נחשב חום אבל רק נובימול מרגיע אותו
שולחים למיון על חום בגיל הזה?
כשהבן שלי היה חולה בגיל חודשייםהשם שלי
לא שלחו למיון.
הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.
היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.
אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.
זהו אני כבר לא זוכרת מה היה עם הגדולים יותרמולהבולה
יש לי תור ראשוני שקבעתי ממזמן והייתי אמורה ללכת כדי לבדוק את הסיפור עם המרפס... על הדרך אבקש לבדוק אותו כמובן
העניין הוא שאני מרגישה גודש מטורףמולהבולה
הגיוני שיאכל פחותהשם שליאחרונה
אם יש לך גודש, את יכולה לשאוב ולשמור, או לתת לו את החלב השאוב (אם ככה הוא אוכל יותר טוב).
אני חושבתחולמת להצליח
שולחים למיון רק בחום יותר גבוה.
רפואה שלימה!
קראתי שבגיל חודשיים כבר לא שולחיםמולהבולה
הענין שנולד עם אגן כליה אחד מורחב
ובאולטראסאונד שעשינו בקהילה לפני שבוע אמר שלא רואה את זה כבר
איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה
לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..
רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!
לי יש כוורתכנה שנטעה
של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא 
כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו
ואז אני תולה על זה
זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני
כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי
במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
כנלשירה_11
מדפדפת להנאתי
הכי נוח שמצאתי
במדף בארוןהשם שלי
מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.
לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.
יש לי משהו כזהניגון של הלב
לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה
אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.
זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה
כנל, אחלה סהכמאמינה-בטוב
לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.
שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.
וכן, יש לי הרבה...
במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעם
אני מקפלת ל2 ואז מגלגלת צפוףאמונה :)
שנהיה גליל ארוך כזה
מרובעות מקפלת ל4 (שזה נהיה בצורה של צעיף) ואז מגלגלת
וכל המטפחות אחת על השניה במדף אחד- אבל ממש קל לשלוף גליל גם מלמטה וזה לא מבלגן את כל הערימה...
צריך קצת להתרגל לקפל ככה תמיד אבל מאז שהתרגלתי זה גם לא דורש ממני כ"כ
קיצר ממליצה!
במדף בארוןבשורות משמחותאחרונה
מקופלות. מאורגן לפי צבעים. הכי נוח ככה...
אני לא מחפשת יותר מידי כי זה לפי צבע אז בדיוק יודעת מיקום, ולפי צבע זה עוזר שגם לא משנה לי הסדר בין חגיגיות לפשוטות
