ת"ח מתפלפלים אלי. יש לי שאלה.די שרוט

אתם כבר מכירים אותי ואת הדעות שלי. אני התדלשתי סופית לפני 4 או 5 שנים פחות או יותר. כמובן שלא בפרהסיה. הבית ממשיך להתנהל כבית דתי. הולך לבית כנסת בשבתות. אומר דיברי תורה בשולחן שבת. הבנות באולפנות. אישתי עם כיסוי ראש.

 


 

אבל אני כבר לא צם בכיפור. לא שומר שבת. ועוד כהנה וכהנה. לא בפרהסיה כאמור.


 

הבעיה היא, אני גר בקהילה קטנה כזאת. ומבקשים ממני כל כמה זמן לעלות חזן. אין הרבה אנשים שנושאים בנטל החזנות ולכן גם לא נעים לי לסרב להם. להגיד להם שאני לשעבר אני לא יכול כמובן. אז כשמבקשים ממני לעלות חזן אני עולה. אפילו עליתי מנחה ביום כיפור האחרון. פשוט אין הרבה בקהילה שמתחזנים.


 

מה אתם אומרים, להתחיל לסרב בנימוס? להמשיך להתחזן?

 

נורא קשה לסרב לעלות. באמת יש רק בודדים שמתחזנים וזה עול לעלות להתחזן כל פעם אותו אדם או קבוצת אנשים.

מצד מה השאלה בעצם?נקדימון
מצד הוגנות. אני חושב שאם היו יודעים עלי הם לאדי שרוט

היו מעלים אותי.

..כנר✍️

אם מבחינת הוגנות עסקינן ואתה חושב שאם הם היו יודעים לא היו מעלים אותך אני חושב שהתשובה היא שאתה צריך לסרב לעלות.

גם מבחינה מוסרית אני חושב שזה בעייתי שאדם יהיה שליח ציבור בעודו קורא טקסט שהוא לא מאמין בו בשום צורה, יש פה הונאת הדעת של הציבור.

 

מבחינה הלכתית במידה וחשוב לך (חלילה לא בטון מאשים אני פשוט באמת לא יודע מה יחסך להלכה)  זה באמת צריך לשאול רב כי אין לי מושג.

ברור שזה בעיה הלכתיתאני:))))
נכוןכנר✍️

אני פשוט לא יודע מספיק כדי לפרק את זה לסיבות לכן אמרתי שישאל רב

אולי זה בסדר להמשיך לעלות חזןברגוע

כי אתה לא מחלל שבת בפרהסיה.

אבל עדיף לשאול רב, אפשר לשאול באינטרנט בצורה אנונימית.

אתה מאמין בקיומו של ה' בעולם?נפשי תערוג

כי אם לא. זה בעייתי (לדעתי) לייצג את הציבור בפני מישהו שאתה לא מאמין.


אם אתה מאמין בו (ועדיין לא מקיים את המצוות מסיבה כלשהי). זה הרבה "נסבל".


ויחד עם זאת.

זאת שאלה "הלכתית" לא פחות מאשר שאלה מוסרית

לכן הייתי ממליץ בכל זאת ללכת לרב (אפילו בעילום שם)


לדעתי האישית (אני לא רב ולא פוסק)

אתה נשמע אדם מאוד "מוסרי". הרבה יותר "מוסרי" מהרבה אנשים (כולל דתיים) ויחד עם זאת. לא נוח לי עם זה.

הייתי מעדיף שחילוני גמור שמודה בזה יעלה חזן ולא מישהו שחילוני ש"מתחפש לדתי"

(ואני בכלל לא שופט אותך על דרכך. ההפך. אתה מקריב מעצמך למען שלום הבית ושלום המשפחה)


אמממ בנוגע ל"קיומו של ה' בעולם", זאת שאלה טריקיתדי שרוט

אני יודע במה אני *לא* מאמין. באלהים כפי שאתה ואחרים מבינים אני לא מאמין כמעט בכלל.


אז שאלת רב אתה אומר? אולי אעשה שאלת רב. קיוותי להמנע מזה דווקא.


טוב, נעשה שאלת רב מה נעשה נו.

כל אחד תופס ומאמין בה' בצורה קצת אחרת.נפשי תערוג

אם אתה מאמין שהוא קיים.

גם אם שונה ממה שאני מאמין בו (מי אמר בכלל שאני צודק ואתה טועה?)  זה בהחלט אמונה.


איזה תשובה יפה !טויוטה
חשבתי שיש כזה דבר הלכהשפלות רוח

לא ידעתי שמכניסים סברא של "מוסר" להלכה.

חידושים שממש אבל ממש לא שיערום אבותיכם.


"אתה מאמין בקימו של ה' בעולם?

כי אם לא. זה בעייתי (לדעתי) לייצג את הציבור בפני מישהו שאתה לא מאמין."


וואלה? הבן אדם מתאר לך את עצמו בתור חילוני גמור ואתה אומר- זה בעייתי(לדעתי) לייצג את הציבור אם אתה לא מאמין ב-ה'?

אני נדהם כל פעם מחדש.


אתה פוסק? אתה יודע הלכה ?

אז התגובה שהיית צריך להגיב זה תשאל פוסק.

ולא להלאות אותנו בהגיגך שלא עולים בקנה אחד עם ההלכה.


הלכה זה דין, תאהב את זה או לא.

ולפי ההלכה אדם שהוא תיאר פסול לחזנות. פתח הרב עובדיה תראה מה הוא כותב מי ראוי להיות חזן ואכמ"ל.

כשם שפרצופיהם שונים דעתם שונהנפשי תערוג

זכותך לא לאהוב את התגובה שלי

לא, זה לא עניין של לא לאהובשפלות רוח
זה עניין הרבה יותר מהותי ועמוק.


אם אתה לא פוסק, אל תתן חוות דעת בענייני הלכה. זה מאוד פשוט. זה יכול להטעות פה ציבור שלם, עם כל זה שכתבת "לך לפוסק" עצם זה שהשתמע מהדברים שלך שאם אתה כן מאמין בבורא עולם אלא פשוט חילוני, אז הרבה יותר קל שתעלה חזן.


מה? למה שזה יהיה הרבה יותר קל? יש לנו גדולי דור ופוסקים, יש הלכה, יש רבנים, למה לחדש דברים שאין לנו מושג בהם? שואל בשיא התמימות.

הוא לא ביקש לקבל הלכהנפשי תערוג

שאלתו לא נכתבה כבקשת הלכה.

אולי רק "ת"ח מתפלפלים..." וגם זה פתיח לשאלה שדורשת פלפול ולא כרצון להלכה.


ועוד הבהיר את עצמו שזה מתוך הוגנות ולא מתוך רצון להלכה.

 

 

 


 

 

בוודאי שיש שיקולים של מוסר בהלכהפשוט אני..

ויש שיקולים של שלום בית,

ושיקולים של חינוך הילדים,

ההלכה לא תמיד שחור או לבן.


למשל,

אם אשה הייתה בהריון והפילה בתור רווקה, ובעלה לא יודע מזה, הרב עובדיה אומר שאסור לה לספר לו אפילו אם זה יגרום לו לברך ברכה לבטלה על פדיון הבן (שהרי הוא יחשוב שבנו הוא פטר רחם כי הוא לא יודע שכבר הייתה בהריון בעבר).


למה?

גם בגלל שלום בית שיותר חשוב מברכה לבטלה,

וגם בגלל שזה יכול לפגוע בילד אם הוא יידע בעתיד על העבר של אמא שלו כאשר הוא ישאל למה לא פדו אותו.


את הסיבות האלה כותב הרב עובדיה, לא רב רפורמי...

מה אתה רוצה. השואל אמר שהוא שואל מצד ההוגנותנקדימון

ההלכה לא מעניינת אותו לכן השאלה לא מגיעה משם.

 

תדמיין לעצמך שהוא נוצרי ששואל אם למרות שהוא לא מאמין באותו האיש, מותר לו "מוסרית" לתת דרשה בכנסיה.

או צור לעצמך איזה מקרה דוגמא אחר שבא לך. ההלכה חשובה פה *לנו*, אבל לא לשואל.

מה אמרת עכשיו?שפלות רוח

"ההלכה לא מעניינת אותו"?

אני לפעמים מרגיש שאתם בכח מתעלמים מדברים..כבר לא יודע איך לאכול אתכם..


הפותח שאל בהתחלה

"ת"ח מתפלפלים אליי יש לי שאלה"

למי הוא פנה? לסברות כרס של אנשים? מה זה ת"ח למקרה שאתה לא יודע זה ראשי תיבות של "תלמידי חכמים" מה זה תלמידי חכמים נקדימון? זה לא אלו שבקיאים בהלכה שאליהם כדבריו "יש לי שאלה" ?


תפסיקו להביך את עצמכם.

אתה מביך את עצמךנקדימון
אני הראשון שהגיב לו ושאלתי במפורש מצד מה השאלה, זה אפילו כתוב בכותרת של התגובה. והוא ענה על זה בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.


אולי במקום לחפש בכוח איפה אנחנו בורחים מההלכה, תנסה להתנהג בדרך ארץ.

-----טויוטה

אם אתה לא מאמין בהלכה, מה יש לשאול רב ?

 

נראה לי שהשאלה שלך היא ממקום של מוסר ואנושיות,

ואם כן,

אם מרגיש לך לא נכון מוסרית, אל תיגש לעמוד.

אבל הם ממש מצפים ממני. אם לא אעלהדי שרוט
זה יהיה לא נעים. 
אבל עדיין זה יהיה נכון, בשבילך !טויוטה

תתגבר.

ובעצם יוצא שאין כאן שאלה רק קושי להתגבר...

 

לעשות נכון גם אם הוא לא נעים

זו גדלות נפש.

גם הוא לא מאמין בהלכה היא עדיין רלוונטית למוסר שלומחפש אמת
הגיוני שלא ירצה לגרום לאנשים דבר שהם מאמינים שאסור 
תדע לך שבעיניי עצם השאלה זה מראה על השואל.נפש חיה.
וזה יפה מאד.


בלי קשר לכלום.

גם אני חושב ככה. יש כבוד.טויוטה
נכוןאני:))))
גם אני חושב ככהמשה
ככההעני ממעש

כיוון שמדובר לא באירוע מזדמן . אי אפשר לחייב אותך לשרוף את עצמך . ולא שייך לסרב כל פעם.


להם יהיה דין שוגג .


ללא חוות דעת הלכתית--


מזכיר לי שני חבר'ה במילואים

אחד הוא מבית חרדי, ללא כיפה, ויכול לפרק בני ישיבות בגמרא .

השני גם מבית חרדי, מעשן ירוק ברצף, נשמה איכותית ואכפתית ביותר. הוא על גבול מסויים ברצף הדתי,

ללא שיגיד, אני מבין שהוא נמנע מחתימות של אנשי דת בטפסים . למרות שמכיר הכל ישר והפוך .

אולי זה אתה )?

..אני:))))

אולי יעזור להחליף בית כנסת?

וכן לסרב.

לפני התפילה תכוון לעשות תשובהפתית שלג

יש כאלה שזה בטקסט שלהם בתוך הלשם ייחוד

זה בעיה הלכתית. עכשיו אתה צריך להתמודד עם המצפוןחסדי הים

שזה מקלקל להם את התפילה או שלא משנה לך כי אתה חושב שאין כל רע בלקלקל להם.

זה כמו לבשל בשרי בחלבי בלי שהבעלים ידעו.

אשריך, היחיד פה שמעמיד את התורה כמו שהיא.שפלות רוח
יש להשם המון חוש הומור אם הוא העלה אותך ש"צ בכיפורכְּקֶדֶם
אני לא חושב שהשם הוא גבאי...פשוט אני..
אחת השאלות המעניינותכתבתנו

אני רחוקה מאוד מלהיות בקיאה בהלכה.

אומרת פה מה שאני מרגישה בליבי, וזה שיש סיכוי שההתחזנות שלך היא בעינַי הרבה יותר 'לשם שמים' משל הרבה אנשים אחרים, ושאני מאמינה שאתה מזדהה באופן עמוק עם תפילת שליח הציבור של ימים נוראים (הנני העני ממעש) גם אם תפיסת האלוהות שלך שונה מתפיסת האלוהות ששאר הציבור מחזיק בה. ושבתור דוסית, באופן אישי (אבל לא בהכרח נורמטיבי כנראה) לא הייתי מרגישה שאתה לא ראוי לייצג אותי. ואתה אדם טוב 

 

*וזו התוספת של העריכה: עכשיו קראתי נכון את הכותרת של השאלה ורואה שסתם עניתי, כי אני לא תלמיד/ת חכם ומקוה שאני לא מהמתפלפלים. שיהיה

תזייף פעם אחת ולא יעלו אותך יותר....😉תות"ח!

ברצינות, צריך לסרב. תנסה כל פעם לשבת בפינה או משהו כזה שמראש יפנו לאחרים, ואם פונים, פשוט תסרב ותגיד שאתה לא רוצה. אם לוחצים, תנסה למצוא אמתלאות ש"יורידו אותם ממך".

מעריך מאוד על השאלה.

האכפתיות שלך מרשימהארץ השוקולד
אם כמו שאמרו לך תברר עם רב ויגיד לך לא לעלותתפוחית 1

תוכל לתרץ את זה בסיבה קבועה שתהיה יחסית אמינה ותגרום לזה שלא יחפרו לך

כל הכבוד על ההוגנות. באמת חשוב כי נראה לי אתה צודק שיש כאלה שהיו מעדיפים שלא תעלה כשלא שומר שבת 

להתחיל לסרב.אני הנני כאינני
תראהאחואחרונה

איני יודע איזה מוסר מחייב אותך. אני מתאר לעצמי שלא ספר כללים ריגידיים, אלא תחושה כללית של מה נכון ומה לא נכון... איך אפוא אפשר להורות מה נכון ומה לא נכון...?

 

ברמה ההלכתית ברור לי שאסור לאדם שאינו מאמין בתורה לעלות כשליח ציבור, איני מתחבר לכל הרעיונות האלה של "לקב"ה העלייה למרות הכפירה נחשבת הרבה". הכללים הם די ברורים. מי שמחלל שבת מתוך אמונה בכך, לא מקבלים ממנו קרבן.

 

רש"ר הירש ויקרא א'

 

ושמא הטעם להלכה זו, הממעטת יהודים שנעשו כנכרים, אך מרבה נכרים מלידה, הוא כך: מזבח שהוקם בידי יהודים יאבד את ייעודו אם יוקרב עליו קרבן של יהודים מומרים. שכן ייעודו של המזבח קשור וכרוך ברוחו של היהודי; לפיכך כאשר רוח זו נהפכת לרוח זרה ליהדות, נהפך גם המזבח לכך. מאידך, מזבח שהוקם על ידי יהודים לא יכול להתחלל על ידי שאינם-יהודים. עצם הטעם שהמזבח נבנה על ידי עם ישראל, הוא כדי למשוך ולקרב בסופו של דבר את כל שאר העמים אל ה׳ אלוקי ישראל. 

 

ולכן אני באמת מעדיף לא להיות מיוצג בתפילתי על־ידי מי שאינו מאמין בכלל במהות התפילה...

 

באשר לנעים, לא נעים, שוב, איני יודע בדיוק "מניע" אותך, כלומר מה המנוע שגורם לך לעשות דברים או להימנע מהם, איך עובד המוסר שלך... אם הוא לא בנוי על כללים המסורת, האם בנוי על כיבוד רצון אחרים? האם רצוני האישי (לכאורה) תואם את רצונם של אנשים אחרים? האם שווה להקריב בשביל זה את ה"לא נעים"? איני יכול לענות לך על השאלות האלה, אבל לוּ היית שואל אותי, הייתי מבקש ממך להימנע מכך בכל מחיר.

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אין עני אלא בדעתמשה
ובגדול, שוויון כלכלי כנראה יחריב את העולם.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך