קניין ארץ ישראל ע"י הגלותאני הנני כאינני

כשאברהם שאל בפרשת לך לך 'במה אדע כי אירשנה' ענה לו הקב"ה - גלות. וידוע מחז"ל שארץ ישראל, תורה ועוה"ב נקנים ע"י יסורים (מובא גם במדרש פרקי דר' אליעזר כמדומני). אבל, הגלות במצרים, שעליה כביכול מדובר בפסוקים (וגם אם לא, זה לא משנה לפואנטה של מה שאני הולך לשאול), לא נגמרה, שכן הקב"ה ראה שהם לא ישרדו רוחנית וכו' ולכן הוא דחה את זה לשאר הגלויות אח"כ (התפיסה הזו בחז"ל נראה פחות רואה תשלום גלויות בזה שסופרים את תחילה הגלות מיצחק) - העולה, שבאמת עד שלא נגמרו כל שנות הגלות הארץ לא באמת שלנו, מעולם לא זכינו בה עד שנשלמו הגלויות ושבנו אליה. 

 

נכון, ראוי להבחין בזה שב'מתנת' ארץ ישראל יש כמה רבדים כמו (מתנה, כנ"ל) ירושה ונחלה וכו', השאלה כמה זה קשור.

 

בכל מקרה, מה שאני בא לומר, כמובן מתוך נקודה למדנית, שאנחנו לא יכולים לטעון 'זה שלנו לפני שזה היה שלכם', כי הנתינה של א"י לנו לא נשלמה עד השלמה הד' מאות שנה של גלויות!

דעתי בנושאאחו

אני לא זוכר מי הפרשן שהזכיר את הרעיון הזה – "במה אדע" – היינו ייסורים, "ואז נתקררה דעתו", שאם הכל תלוי בזכויות, לא תמיד יש זכויות...

 

יש רעיון כללי שמופיע הרבה בחסידות, לפחות זאת שפחות בקטע הציוני, שאומר שיש ארץ ישראל שלמעלה וארץ ישראל שלמטה. לפני שעם ישראל נכנס לארץ ישראל, היא נקראה ארץ כנען (בתורה לא קיים הצירוף "ארץ ישראל". זה מופיע רק בנביאים), וכדי "להוריד" את קדושת ארץ־ישראל העליונה, עם ישראל היה צריך לשלוח את המרגלים, להילחם ביריחו (הגרעין הקשה של ז' האומות), להילחם בעמי כנען (שמסמלים את הקליפות), וככל שהם מצליחים בתיקון הרוחני הזה, כך מדרגת א"י מתגלית, ביחס ישר. אם קצת, אז קצת; אם הרבה, אז הרבה. "לשכנו תדרשו ובאת שמה" "מכאן שצריכה דרישה" וכפי הדרישה, כך הביאה... עשר קדושות הן, אם רוצים קצת, אז נכנסים קצת, אם רוצים הרבה, נכנסים אולי אפילו עד לקודש הקודשים... ומכאן אפשר לפרש איך שרוצים.

 

השאלה אפוא "למי זה שייך", אם לאמץ את קו המחשבה הזה, ועוד להרחיב אותו לכיוון של אלגוריה לנפש האדם... היא שאלה "נמוכה" של אביב העמים באירופה, ולאומיות אירופאית קלאסית, שאינה משקפת בדווקא את השקפת התורה. לפי זה רש"י המפורסם אין מטרתו לתת הצדקה "לוגית" למה א"י שייכת לעמ"י, הפוך, היא מוציאה את כל הלוגיקה שבדבר: זה לא סיפור היסטורי, אלא סיפור של רצון ה'. הארץ היא כלי ביד הקב"ה לקידום מטרתו הרוחנית, והוא מסדר את כל העמים, הארצות והאנשים הפרטיים במקומם הנכון כדרוש לתוכניתו, לא לפי השקפות רכושניות ילדותיות של "זה שלי" ו"זה שלי".

זה לא סותר את זה שהיעוד הוא בשבילנואגוז16
דעתיתות"ח!אחרונה
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ה 13:06

קודם כל, היחס בכללי לפרשנות של נבואה. דברים אלו יסודם ברמב"ם: הנבואה שניתנת בהתחלה איננה מוכרחת והיא אפשרית (כיוון שבהגדרה הידיעה האנושית היא מוגבלת ואינה יכולה לסתור באופן מוחלט את הבחירה לפי הרמב"ם, מה שאין כן הידיעה הא-לוהית שאין לנו השגה בה), ותמיד כל נבואה, אף שהיא תוחמת את העתיד לגבולות מסויימים, יש עדיין גבולות גזרה, לעיתים רחבים יותר מהמבט הראשוני, שיכולים להשתנות לפי בחירת האדם והשתנות מצבו. הדוגמא המובהקת לכך זו הנבואה על סוף גלות בבל, שהגמרא במגילה מביאה כמה אנשים שטעו בה, ואפילו דניאל לא הבין מה פשר הנבואה הזו. לאחר מעשה, בדיעבד, ניתן לראות איך הדברים שקרו נכנסו בדברי הנבואה, אך הנבואה כשלעצמה הייתה יכולה לצאת אל הפועל בצורה אחרת.

לכן, הגיוני שמראש ה' תכנן שעם ישראל יהיה 400 שנה במצרים. אלא שמצרים עינו את עם ישראל יותר מדי, וכן עם ישראל עצמו הגיע למצב של מ"ט שערי טומאה וזה לא היה פרקטי לתת להם לחכות עוד הרבה שנים במצרים, ולכן הגאולה הוקדמה. הדבר לא סתר את הנבואה, והנבואה התפרשה בסופו של דבר באופן אחר מהמחשבה הראשונית. אפשר לומר שה' "שיחק" בגבולות הגזרה של הנבואה כפי מה שיכל כדי לגאול את ישראל טרם זמנם.

 

בנוסף לכך, כפי שכבר אמרו פה, ה' נתן לנו את הארץ, פשוט בתנאי של זמן. במושגים תלמודיים: ה"גוף" נקנה לנו, וה"פירות" יגיעו לנו רק בגאולת מצרים. עיין ברמב"ן בסוף וירא שה' גם תלה את שמו (נצחיותו) בהבטחת הארץ, ועל כן גם אם נחטא או לא נהיה ראויים יותר, לא נאבד את המתנה הזו.

 

מקווה שעניתי....

 

אגב, עיין רש"י בפרשה שלנו (חיי-שרה) פרק כ"ג פס' ד'.

כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה
הצעה לעל הניסים ליום ירושלים:קעלעברימבאר

עדיין גולמי אז יש הרבה מה לדייק.
 

 

בימי שובך את שבות עמך, כשעמדו על עמך ישראל צבאות ערב וביקשו להשמיד את עמך מנחלתך, ואתה ברחמיך הרבים רבת את ריבם, וירשו את עירך ירושלים עיר דוד משיחך, ואת הר ציון משכן ביתך, ואת גבול קדשך הר זה קנתה ימינך, והבאתם ונטעתם בהר נחלתך מכון לשבתך, ההר הטוב הזה. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך. וקבעו יום ירושלים זה להודות ולהלל לשמך הגדול.

נשיאי העדה בפרשת השבוע....סיעתא דשמייא1

...ננחרו על ידי השם. הוא ידע שהם חוץ מנשיאי אפרים ויהודה יהיו המרגלים שבגללם דור המדבר לא יכנס לארץ ישראל.

האם יש כאן השגחה עליונה וחוסר בחירה חופשית? מדוע  נשיאי אפרים ויהודה הוחלפו ובמקומם מונו כלב בן יפונה ויהושע בן נון ?

מה?!?שלג דאשתקד

מאיפה הבאת את זה שהנשיאים כאן זה הנשיאים שם? המרגלים נבחרו עי משה או העם, הנשיאים כאן נבחרו עי ה' בלבד (למרות שאין ממנים פרנס על הציבור וכו כפי שמתואר במסכת ברכות איך נבחר בצלאל).

רבינו בחיי כותב שהנשיאים כאן הם הנשיאים אצל קרח, ויש אומרים שהם מתו עם העם בחטא המרגלים ולכן הם לא הנשיאים בפרשת מסעי (כך כתוב איפשהו בדעת מקרא, ואולי יש לזה עוד מקורות). אבל זה לא שהם היו המרגלים.

יש לי המון חומר על זה, מקווה שהרבה כתוב ולא שכחתי דברים... אם מעניין אותך משהו ספציפי תכתוב

סליחה טעיתיסיעתא דשמייא1
(זה זמן טוב לכתוב -טיפות של אור
היכולת להגיד 'טעיתי' בלי להתחמק ממש מרשימה. וראיתי כמה פעמים שממש יש לך את הכנות הזאת. יישר כח)
תודהסיעתא דשמייא1אחרונה
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפויאחרונה

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד אישאחרונה
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
ליום ירושלים - מה הגדר של "עיר שברשות הגוים" לביןקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י' באייר תשפ"ו 20:31

(לבקשת הכותב)

 

"עיר שביד ישראל" לעניין קריעה ומקרי בחורבנה או בבניינה?
 

האם צריך שממש תהיה לנו עצמאות על השטח של העיר, או מספעק אוטונומיה מוגברת כמו בימי נחמיה?


 

מצד אחד הב"ח אומר שבימי גדליה היה צריך לקרוע על מצפה על אף שגדליה ישב שם ושלט כאוטונומיה על ישראל שנשארו בארץ והעיר יושבה ביהודים. כי סוף סוף מקרי בשלטון בבל. (ומכאן גם שמדינת חסות של צדקיהו מקרי ביד ישראל)


 

מצד שני אין אוטונומית גדליה כאוטונומית נחמיה שממש היה פחה ונציב על יהודה וירושלים בירתו. לא נראה שקרעו בימי נחמיה אחרי שהחומות נבנו, וזה מקרי "עיר שביד ישראל".


 

לכאורה מעזרא משמע שבניין חומות העיר מקרי "ונבנתה ירושלים" גם אם אין לנו עצמאות.


 

אני שואל זאת, כי יש המנסים לטעון בטעות שבעצם אין לנו עצמאות בעיר העתיקה כי אנו חייבים את אישור האומות לעשות הרבה דברים בעיר העתיקה.


 

אז גם אם נזרום תיאורטית עם שיטתם, האם לפי זה עדיין נחשב שירושלים נבנתה בששת הימים או לא? ומה לגבי השליטה שלנו בהר הבית? נחשבת שם העיר כבנויה או חרבה? (לא מדבר על המקדש שפשיטא שנחשב בחורבנו גם אם אנו שולטים שם וצריך עקרונית לקרוע עליו, כי במקדש חורבן הבניין הוא העיקר ולא השלטון על המקום).

אז לאחר ניסיון כושל להסביר בשיחה אישית -אריאל יוסף

אני שם כאן את הסיפור הזה של חנן פורת זצ"ל על הרצי"ה (שיש לו עוד עדים רבים) ובזה בל"נ אעצור.
'המוותר ברמת שלמה יוכה בעיר העתיקה' | ערוץ 7

אולי יעניין אותך