כמה ראוי לגבות על שיעור פרטי בקריאת התורה בתימנית?הודעה1
כשהמורה (בחור) בקי מאד בהגייה הנכונה, במנגינות, ובעל כישורים מוזיקליים בכלי נגינה?
0 שקלבנות רבות עלי

כמו שנאמר אמת קנה ואל תמכור

זה נאמר על תורה שבעל פה, לא על תורה בשכתבהודעה1
אין ראוי ולא ראוי, יש היצע וביקושפשוט אני..
חזור בך מידבנות רבות עלי
כמה שיסכימו לשלםנקדימון
80 ש"ח? 150 ש"ח?הודעה1
לי מצלצל מוגזם ה150 ש"חפתית שלג

ו80-100 נשמע מכובד בפני עצמו.

(השיקול שלי הוא יותר ערכי ופחות פיננסי. מתוך מחשבה שהמציאות האידיאלית היא כמו שבנות רבות עלי כתב, וכמו שפעל המלמד שלי מהילדות. ואולי גם המורי שלך)

בלימוד לבר־מצווה לא הייתי לוקח הרבה.אחו

זה כן בסדר לקבל תשלום עבור הזמן והכישורים והעצבים שלך אבל לדעתי ראוי להשאיר את זה בגדר הצנוע והסביר.

150₪ יקר לדעתי אולי 100₪ אולי פחות זה גם תלוי כמה שיעורים אתה מתכנן לתת.

שאלהפשוט אני..

למה עבור מנתח פרטי זה בסדר לשלם 5,000 ש"ח, אבל כשמוהל רוצה 1,000 אז הוא יקרן?

 

למה מורה פרטי למתמטיקה 5 יח' לוקח 200 ש"ח לשעה במקרה הטוב, אבל כשמורה לבר מצווה לוקח 150 זו חזירות?

 

דווקא בתור אחד שמאוד מאוד מתנגד לזה שאנשים יתפרנסו מלימוד תורה אישי, אני ממש בעד שמי שעובד במקצוע תורני (ולא משנה אם כעבודה עיקרית או משהו קטן מהצד) ירוויח בדיוק כמו שהיה מרוויח בעיסוק דומה שאינו דתי.

 

אתם רוצים שאנשים איכותיים יבואו להיות מוהלים?

רוצים שאת הילד שלכם ילמד גמרא אדם שיכול לסגור את החודש בכבוד?

רוצים שהרב של הקהילה שלכם לא יצטרך להתלבט אם לשלוח את הילד שלו לעוד חוג?

רוצים שהמורה שמלמד את הילד שלכם לקרוא בתורה, ומפסיד בזמן הזה זמן איכות עם אשתו וילדיו, יעשה זאת עוד שנים רבות?

ובעיקר - רוצים להראות שלימוד תורה חשוב לכם לא פחות מלימוד מתמטיקה?

 

אם כן, אז שלמו בהתאם.

כי תורה זה לא ביזנסאחו

ולא כולם אנשי מעמד בינוני שאם לא ישלמו עוד כמה מאות ₪ למורה, יקנו במקום זה סושי.

 

אם אני מרוויח בעבודה שלי 60₪ לשעה ברוטו למה שאבקש 200₪ לשעה במזומן כדי ללמד ילד לקרוא?

"ביזנס" זו לא מילה גסהפשוט אני..

להתפרנס בכבוד זה צורך דתי לא פחות משזה צורך קיומי.

 

לא אמרתי לתקוע מחירים כאילו אין מחר,

אלא בסך הכל לבקש מה שהיית מבקש לו היית עושה את אותה העבודה רק לא בהיבט דתי (כלומר שמורה לגמרא או לבר מצווה ירוויח כמו מורה למתמטיקה או לשון, טוען רבני כמו עורך דין,  מוהל ירוויח כמו כירורג שעושה פעולה ניתוחית, ורב במשרה מלאה ירוויח כמו עו"ס קהילתי במשרה מלאה.. וכן על זו הדרך. אלה כמובן סתם דוגמאות מהראש שלי, אבל הרעיון אליו אני חותר ברור).

 

לגבי אדם שלא יוכל לשלם אם המחירים יהיו גבוהים - בדיוק כמו שאם הייתי כירורג או מורה פרטי למתמטיקה או עורך דין, הייתי מקדיש כמה שעות בחודש "פרו בונו", כך גם במקרה הזה. 

זה שמאן דהוא לוקח מחיר מסוים כי זה שווי השוק של העבודה שלו, לא אומר שהוא לא יכול כמעשה חסד לתת את שירותיו בתשלום מופחת כאשר יש בכך צורך. ממש לא.

להפך, דווקא אם הוא יוכל לקחת מרוב האנשים מחיר מלא - יהיה לו קל יותר לתת שירות פרו בונו במקרי הצורך.

ביזנס אכן לא מילה גסה.אחו

אני אוהב ביזנס ולהרוויח מלא דולרים.

אבל לדעתי דת זה לא מקצוע חוץ ממקצועות שאדם ממש עובד בהם לפרנסתו כמו שוחט מוהל רב קהילה סופר סת"ם כו'.

אם למישהו אין במה להתפרנס והוא חייב לתת שיעורים ולקבל על זה כסף אז בסדר לבריאות.

אם מישהו סתם רוצה הכנסה מהצד ושעת העבודה שלו שווה ברגיל 50₪ ברוטו אבל על לימוד לבר־מצווה הוא לוקח 150₪ פר שיעור זה קצת גרידי בעיניי.

 

לפי חיפוש קצר השכר ברוטו של שופט בבית המשפט העליון הוא 85K₪. לא נראה לי שדיין עם השכלה מקבילה צריך להרוויח כזה כסף. וזה לא שאני קומוניסט או משהו, פשוט זה לא לעניין. לקבל כסף זה סבבה אבל לא קרדום לחפור בה.

2 תשובות: מהותית וטכניתפשוט אני..

1. אם יש שני אנשים, 

אחד מהם נציג שירות לקוחות בפלאפון (העבודה הראשונה שלי בחיי הבוגרים 🙂) והשני הוא מהנדס תוכנה באפל,

למה שהראשון ירוויח פחות מהשני על הכנת נערים לבר המצווה?


 

אם אני מחפש מורה לבר מצווה לבן שלי, למה שאשלם יותר לעובד אפל? איך זה רלוונטי בכלל לשירות שהוא נותן לי?


 

כל עבודה נמדדת בפני עצמה, לא מודדים שווי של עבודה לפי עבודה אחרת שאותו אדם עושה (אלא אם כן יש שייכות בין העבודות, כמו מהנדס תוכנה שילמד את הבן שלי לתכנת... במקרה הזה הוא בהחלט ירוויח יותר מנציג שירות לקוחות).

 

2. גם אם אדם מרוויח 50 ש''ח לשעה, הוא עובד בדרך כלל 9 שעות ביום כלומר מקבל 450 ש''ח על יציאה מהבית.

 

זה לא אומר שהוא יסכים לצאת מהבית בשביל להרוויח 50 ש''ח על שעה אחת בלבד...

הכמות של השעות היא זו שנותנת לו מוטיבציה לצאת לעבוד.

זה מזכיר לי הערכת טובין לצרכי מס.אחו

במקום שבו ערך העסקה לא קביל מסיבה כזאת או אחרת הולכים לפי ערך טובין זהים או דומים.

כלומר פשוט לגשש כמה אנשים לרוב לוקחים על עבודה כזאת, לדעתי המנעד לא מטורף.

 

אם אין אפשרות לפי טובין זהים או דומים אז עושים ערך מחושב שזה חומר גלם + עבודה + הובלה + אחוז רווח סביר.

 

לכן אם שואלים אותי איך מתמחרים שיעור בקריאה בתורה אני שואל את עצמי כמה שווה בעיניי שעת עבודה שלי (+יציאה מהבית והליכה לבית הכנסת או וואטאבר).

אם אני מרוויח 50₪ לשעה אז בעיניי סביר לבקש 100₪ או משהו כזה בשביל הטרחה.

אם הזמן שלי הרבה יותר יקר לי, אולי אבקש יותר. או שלא אתעסק בזה.

אם הייתי מרוויח 1000₪ לדקה אז לא בטוח שהייתי טורח בשביל הכסף. אולי בשביל התחביב, ואז אין לי בעיה לבקש סכום סמלי.

 

"אם אני מחפש מורה לבר מצווה לבן שלי, למה שאשלם יותר לעובד אפל? איך זה רלוונטי בכלל לשירות שהוא נותן לי?"

 

=> זה מזכיר לי את ענף התעופה. חברת תעופה אחת מוכרת השבוע ב־7$/ק"ג וחברה אחת מוכרת ב3.5$/ק"ג. השירות אותו שירות. ליקרה לא אכפת מצדה אל תזמין פשוט זה הכסף שהיא צריכה כדי להרים את המשלוח מהקרקע. ולפעמים זה בכלל לא קשור להיצע. טיסות ריקות אבל עדיין יקר. לך תבין.

 

וככה גם אם תבקש ממישהו לנקות את חדר המדרגות. אם זה נער אז הוא ייקח פחות. אם זה מבוגר הוא ייקח יותר. שניהם משאירים נקי. ואם תבקש מברק אובמה הוא פשוט לא ירצה. אולי תמורת מיליון דולר.

הבאת דוגמה שמוכיחה את ההפך...פשוט אני..

כדי לחשב שווי של טובין, בודקים טובין דומים מבחינת מהות (למשל מחשבון דומה למחשבון) ולא דומה מבחינת היצרן.

הרי אפל מוכרת גם מטענים וגם אייפונים, וההבדל במחיר הוא אלפי אחוזים...

בדיקת טובין דומים או זהים מבחינת מהותאחו

זה אותו דבר כמו לגשש כמה אנשים לרוב לוקחים על שיעור כזה.

אם יש נורמה מקובלת אז אפשר לקחת את הנורמה המקובלת.

בעיניי סכום נורמלי זה 100₪ פלוס מינוס ונראה שזאת דעת רוב האנשים כאן.

וזה בדיוק מה שכתבתי לאורך כל הדרךפשוט אני..

לקחת כמו שמקובל, כלומר היצע וביקוש 

התגובה המקורית שלך אמרה:אחו

"דווקא בתור אחד שמאוד מאוד מתנגד לזה שאנשים יתפרנסו מלימוד תורה אישי, אני ממש בעד שמי שעובד במקצוע תורני (ולא משנה אם כעבודה עיקרית או משהו קטן מהצד) ירוויח בדיוק כמו שהיה מרוויח בעיסוק דומה שאינו דתי."

 

אבל בפשטות אם משתכרים כמו שמשתכרים (=מחיר מקובל) זה לא כוחות השוק או משהו?

 

חוץ מהיצע וביקוש יש עוד שיקולים זה לא הגורם היחיד לקביעת מחירה

אם נניח כל חנויות הפלאפל בעיר שובתות חוץ ממני, ואנשים נואשים לפלאפל ומוכנים לשלם 100₪ למנה

זה לא אומר שאמכור ב־100₪ למנה, או שזה הדבר הנכון לעשות.

למה שלא תמכור ב100 למנה?נפשי תערוג
אלא אם כן יש לך דוכן פלאפל למטרת חסד עם הבריות
זה שאני לא רוכב על הגל לא אומר שאני מלכ"ראחו

אני מרוויח כרגיל

כמו המשתכר אל יתשכר יותר משתות באוכל נפש

אם כוחות השוק מאפשרים לו, אז למה לא? תשובה, כי זה לא נכון לנצל בכהאי גוונא

אבל אם תמכור כרגיל, לא לכולם יהיהפשוט אני..

תוך שעה כל המלאי היומי שלך ייגמר, ואז מי שמאוד ירצה לא יוכל לקבל.

 

אתן לך דוגמה אחרת:

 

נניח שלפני החגים יש מחסור חמור בעוף ובשר בסופרים.

 

אם הם יחליטו ''לא להתחזר'', לאף אחד לא יהיה. 

 

זה בדיוק מה שקרה עם הביצים והחמאה לפני שהתירו לייבא אותם, כי המחיר שלהם בפיקוח ולכן גם כשיש מחסור אי אפשר להעלות מחיר בשביל להתמודד איתו. 

 

התוצאה? 

 

לאף אחד אין. 

 

 

 

חפש בגוגל ''מחסור בחמאה'' או ''מחסור בביצים'', תראה כמה פעמים זה קרה

ארבע לצלא ארבע לצללאאחו

יש גבול כמה פלאפל נכנס בבטן אחת

ואין לי נפק"מ אם הקונים יהיו 100 הקונים הראשונים ביותר או 100 הקונים העשירים (או הנואשים) ביותר

 

מבחינת ביקוש המדינה הייתה יכולה לבקש 1000₪ עבור חידוש דרכון ועדיין היו תורים משוגעים. (לפחות בזמנו, לא יודע מה המצב עכשיו)

אבל לדעתי עדיף להשאיר את המחיר כמו שהוא ושאנשים יחכו קצת.

דרכון זה שונהפשוט אני..

המדינה היא מונופול, לכן היצע וביקוש פשוט לא שייך.

אין כאן שוק משוכלל.

 

בקשר לפלאפל -לך זה לא משנה, ללקוחות כן. בסופו של דבר אנשים רוצים שהמחיר יותאם למצב, גם אם פוגע בהם לפעמים. 

 

זאת הדרך היחידה להבטיח שכאשר הם מאוד ירצו משהו, יהיה להם.

המדינה היא קורפורציה גדולה.אחו

היא יכולה לעבוד גם במודל של ביקוש והיצע אין סיבה שלא.

הסיבה היא שמקבלי ההחלטות (המקבילים לדירקטורים) מעדיפים שלא.

 

בניגוד לפלאפל, בלימוד קריאה בתורה אין מישהו שצריך יותר או צריך פחות. כל מי שמעוניין בשירות הזה, צריך אותו. לכן אין סיבה לא לתת למי שפונה ראשון.

בטח שיש סיבה שלאפשוט אני..

היא קובעת באופן מלאכותי את ההיצע.

אני לא יכול להתחרות במדינה ולהקים סניף שמנפיק דרכונים, כלומר יש כאן מונופול על כל המשתמע מכך.


כשיש מונופול אין שוק משוכלל שבו המחיר נקבע על ידי היצע וביקוש.


זה כ''כ בסיסי עד שזה מופיע בפסקת המבוא של הערך ''היצע וביקוש'' בוויקיפדיה.

לא כל־כך הבנתי לאן אתה חותר.אחואחרונה

ראשית גם אם הייתי מונופול אני כפוף להיצע-ביקוש. אם אני מוכר יקר מדי אנשים לא יקנו את המוצר שלי בכלל. אם דרכון יעלה 10000₪ לא הרבה אנשים יוציאו דרכון.

בכל־מקרה יש מחיר מקסימלי שאני יכול לגבות, בין אם אני מונופול ובין אם יש לי מתחרים.

פשוט במונופול המחיר המקסימלי הוא המחיר שמעבר לו אנשים פשוט יסתדרו בלי.

ואם יש לי מתחרים אז זה המחיר שמעבר לו אנשים יעברו למתחרה.

 

בוודאי שכמונופול אני יכול להחליט האם אני רוצה להתאים את המחירים שלי לביקוש או לתמחר באופן אחיד תלוי מה המטרות שלי בחיים. אם המטרה שלי היא למקסם רווחים אז למה לא? אבל יכולות להיות לי כל־מיני אג'נדות. גם במסגרת שוק חופשי לא כל החברות עובדות על מודל של מיקסום רווחים, הזכרנו מלכ"רים אבל חוץ ממלכ"רים יש כל־מיני עסקים "חברתיים" ודברים בסגנון שהמטרה שלהם להביא מוצרים בזול, אבל זה לא שהם מרוויחים על זה הרבה, מספיק כדי לכסות הוצאות ולהרוויח קצת אבל לא כדי להתעשר.

 

המדינה, אם הייתה רוצה, הייתה יכולה לעשות דרכונים בשביל רווח, או להפעיל תחבורה ציבורית במודל עסקי לחלוטין (וכך לבטל כל־מיני הנחות חברתיות, קווים ארוכים בביקוש נמוך, כו'), אבל לא בא לה.

 

חוץ מזה אני לא יודע כמה תחרות יש לשירות שפותח השרשור מציע במקום מגוריו, לך תדע אולי הוא מונופול מקומי או משהו. תאר לעצמך שהוא המורה היחיד ביישוב, וכדי ללמד ילד לבר־מצווה האפשרות היא או ללכת אליו או לקחת אוטובוס אל יישוב סמוך, 40 דקות כל כיוון, האם זה אומר שצריך להתפרע?

 

עריכה: אגב לגבי פלאפל יש עוד דרכים לדאוג שכולם יקבלו, אפשר לקבוע שלקוח יכול לקנות רק כמות מסוימת כו' כדי שיישאר מספיק או שיזמינו תור מראש

נו וזה אומר לפי כוחות השוק...פשוט אני..
כלומר לפי מה שמקובל 
משום מה, פה יש לך סברה מאוד ישרהשפלות רוח

לגופו של עניין

@פשוט אני.. עיין תוספות קידושין דף נ"ח עמוד ב' תוספות ראשון בעמוד ד"ה "מימיו" באמצע התוספות "ראה לימדתי אתכם" עד הסוף.

כמורה פרטי למתמטיקהאריק מהדרום

אני לוקח 75 מלמד פרטני הנדסאים

אפשר להניח שזה יוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל?פשוט אני..
לא חושב בכללאריק מהדרום
אתה מורה עם תעודת הוראה וניסיון בהגשת בגרויות?נפשי תערוג

אם כן.

אז אתה ממש זול.

רוב הקולגות שלך לוקחים פי 2 ויותר

אני לא מגיש לבגרויותאריק מהדרום
אני מורה פרטי לסטודנטים במכינה להנדסאים, אני הנדסאי, יש לי שנה ניסיון ו12 סטודנטים מאחורי, חצי מהם עברו את המכינה.
לא לכזה ניסיון התכוונתיפשוט אני..
דיברתי על מורים בתיכון שמגישים לחמש יחידות, שעושים גם שיעורים פרטיים
לצורך הענייןאריק מהדרום
ובלי קשר אלי.


האם הערך של הוראה פרטית במתמטיקה כזו שווה ערך לערך שמציע פותח השרשור?


והאם ההצע והביקוש שווים?

השאלה היא לא הערך האובייקטיפשוט אני..
אלא ההיצע והביקוש...


ממילא אם קל יותר להיות מורה לקריאה בתורה מאשר מורה למתמטיקה, זה אמור להשפיע על ההיצע ולכן גם על המחיר. כוחות השוק אלופים בלעשות את שלהם.

אלא שלאאריק מהדרום
הוא מציע שירות מאוד ספציפי, מאוד מדוייק, השאלה אם הקהל יסכים לשלם בעבור השירות הספציפי הזה הרבה כסף.
מה שתיארת עכשיו זה בדיוק היצע ביקושפשוט אני..
אני יודעאריק מהדרום
מסכימה מאודבזרימה

לשאלה של @הודעה1 הייתי הולכת על בין 100 ל120. ממוצע לשיעור פרטי...  לפחות בהתחלה. אם יש הרבה ביקוש אז מעלה את המחיר בהדרגה

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאלה מחכימהנוגע, לא נוגע

עזרה למי שבאמת צריך, חיזוק המוסדות התורניים בצה"ד ותמיכה באברכים מתאימים מהצה"ד שרוצים לגדול ולהיות גדולי הדור באמת, כסף למחקרים ופיתוחים רפואיים פורצי דרך באמת

(יש עוד משהו חשוב אבל אני לא רוצה שיגמרו לי הארבעה- פועל לחיבור בין הצה"ד התורנית לחרדים והבנה שיש הרבה יותר משותף ממה שנראה ושאפשר יחד לשנות המון דברים).


 

אבל העיקר- מקדם את בניין המקדש. תמיכה רצינית בארגונים שפועלים בשביל זה. גיוס אברכים ברמה שיעסקו בשאלות הנצרכות וכן אנשי מחקר. פעילויות להשפעה על דעת הקהל.

לצורך זה צריך גם לעשות את מה שעושים הקטארים, להשתלט על כל מיני מוסדות אקדמיים ותרבותיים באמריקה ובאירופה ולהכניס לשם את ה"אג'נדה" שלנו. לשבור את הפרוגרס בעזרת חיזוק המתנגדים. לתמוך בכל המדינות שמוכנות לשנות קו ולתמוך בנו ולא בשונאינו ולפעול נגד ההשתלטות האיסלאמית. לגרום לכמה שיותר הגירה מכאן בעזרת נתינת סכום כסף גדול לכל מי שמוכן לעזוב ולמדינות שרוצות לקלוט אותם.

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגעאחרונה

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך