איך ציפיתם מהנבחרים שלכם לפעול בנוגע לעסקת חטופים?פתית שלג
זאת שאלה מורכבת, קודם כל ציפיתי מהם (ואני עדייןהסטורי
*טריגר: מי שלא מסוגל להתמודד עם אמירות מורכבות - שלא יקרא*
חשוב להדגיש ולהבהיר שהחזרת החטופים אינה ולא יכולה להיות מטרה ראשית במלחמה. כמו שצביקה מור זועק (אולי לו מותר...) המטרה הראשית היא אך ורק ניצחון במלחמה. ניצחון ברור, כזה שאף אחד לא יוכל לפקפק בו. כזה שהאויב, לפי מושגיו שלו לא יוכל לפקפק בו.
החטופים, עם כל הצער והכאב, לא יותר חשובים מהחיילים. כמו שבמלחמה נהרגים חיילים - גם חטופים עלולים לההרג. מצער מאוד, חבל מאוד שהגענו למצב הזה - אבל זה המצב.
הסיבוך שיצרה ההגדרה (שאגב, אורית סטרוק טענה שאינה מדוייקת) של 'שתי מטרות', זו אחת הסיבות, לא היחידה, שכל כך נמרחו במלחמה. עקיבא ביגמן טען שהגיעו אליו עדויות על מבצעים רבים שבוטלו מחשש לחיי חטופים - זו איוולת, כלפי כלל ישראל וגם כלפי החטופים.
ממילא כל השיח על המחיר - אינו רלוונטי אם זה מעכב את הניצחון.
כמו שבצלאל פעלנקדימון
המצב הוא מורכב וקשה בטירוף.
זו עיסקה מופקרת, הזויה ומרושעת.
אבל אם נבחרינו יצאו, אז מישהו אחר (לפידיוט או משהו דומה) ייכנס במקומם והעיסקה תעבור בכל מקרה. לפחות ככה בצלאל ניסה (ואולי גם הצליח) להציל משהו מהאסון הזה.
וכן, להפיל את הממשלה עכשיו זה יפגע במדינה לא פחות ואולי אפילו יותר. קל לדמיין איך ייראו הקמפיינים המכוערים ביותר בהיסטוריה של הבחירות במדינת ישראל.
וגם אסור לפספס את ההזדמנות של טראמפ עם ממשלה ימנית, במיוחד כאשר הסיכוי לממשלת שמאל תמיד קיים.
עסקה מופקרת ונראה שהיא הרע במיעוטו בנסיבות הקיימותאיתן גיל
כאשר קובץ שולי שמשקלו בתקשורת מכריע נוקט "בכל מחיר", עמדת הפתיחה מול חמאס היא לכל היותר, למזער נזקים.
סמוטריץ' חילץ מנתניהו התחייבות לחזור למלחמה בתום 42 יום אולי כדי לדחות את התפוררות הקואליציה בהתאמה, ואולי כי הוא חייב לבייס שלו. אלא שעם כל הצער, הסבירות לחזור למלחמה בתום התקופה נמוכה עד אפסית, וכבר הוסבר למה- בתגובות קודמות.
בתום התקופה ידרוש הבייס לפרוע את השטר... יתכן שתמצא נוסחה זמנית, ואולי טראמפ החדש יוציא את הערמונים מן האש בפגישתו עם נתניהו בעוד חודש.
התחזית הסבירה היא פיזור הכנסת במושב הקיץ הקרוב.
לקמפיינרים הפוליטיים תהיה עדנה.
לא הבנתי מה באת להוסיףנקדימון
זו הרחבה לאנשים שחושבים כמוני, לא לך.איתן גיל
לא הבנתינקדימון
אתה בא להצדיק את העיסקה לכתחילה?
באתי לפסול אותה לכתחילהאיתן גיל
קרא את התגובות שלי.
והוספתי שהסבירות לחזור למלחמה בתום השלב הראשון, נמוכה עד אפסית.
עובדים עלינו בעיניים.
אני לא רואה איך זה סותר את הדברים שלינקדימון
אני נגד וכבר ציינתי למעלה שהוא הרע במיעוטואיתן גיל
לא צריך לפרוש אחר מעשה עשוי. לצד זה לא צריך לזרות חול בעיניים ולהתחייב לבייס שחוזרים להלחם בעוד 40 יום.
כי בנסיבות הקיימות זה לא ריאלי.
נהפוך הוא, בסופו של יום יאלץ אותנו טראמפ החדש לסגת עד למילימטר האחרון, והלואי ואתבדה.
הוא לא הסתיר את העובדה שזה בספקנקדימון
לכן בסופו של דבר ההצבעה היא נגד, ולכן הוא גם אמר מפורשות שאם לא יחזרו להילחם הוא יפרוש.
אני לא רואה כאן שום זריית חול. הכל ידוע וגלוי.
לעניין זריית חול בעיניים, אני מדבר עם אנשיםאיתן גיל
מעטים מבינים כמוך, ורובם לא מבינים כמוך.
כך או כך, אם בצלאל אכן יפרוש בעוד 40 יום, ובן גביר כבר פרש, בהכרח תיפול הממשלה ונלך לבחירות.
(אני לא רואה את נתניהו מתמודד שוב, על קדנציה שביעית).
אולי הרוב טיפשנקדימון
איך אפשר לקרוא למידע גלוי "זריית חול"? מה הזרייה ומה החול כאן?! איזה מידע חסר?
לא מספיק לומר אני אפרוש.איתן גיל
הוא צריך להוסיף: נלך לבחירות.
אם הוא יגיד את זה, אז סבבה.
ואם לא- אז לא סבבה...
מי המשוגע ללכת לבחירות?נקדימון
באמצע מלחמה?
כשהחטופים יהיו נושא הקמפיין של השמאל?
כשאנשים גם ככה מפולגים אז לפלג עוד בזמן כזה?
להפסיד את ההזדמנות של טראמפ?
לתת לשמאל להקים מדינה פלסטינית בתמורה להחזרת שאר החטופים?
זה טירוף הדעת ללכת לבחירות.
זה לא תלוי בנתניהואיתן גיל
אם הוא יאבד את הרוב הקואליציוני, האופוזיציה תגיש הצעת חוק לפיזור הכנסת ונלך לבחירות.
נתניהו כאמור לא יתמודד שוב, כך להערכתי, שטובה לא פחות מהניחושים של חליווה.
למה שתרצה שהוא יאבד את הרוב הקואליציוני?!נקדימון
חלילה, אבל:איתן גיל
כדי לחבר צריך שניים, לחתוך- מספיק אחד.
בן גביר חתך והשאיר את נתניהו עדיין עם 63 ח"כים.
אם סמוטריץ' יחתוך גם הוא, נתניהו ישאר תלוי פוליטית בין שמים לארץ, ויאלץ לפזר את הכנסת, לא לפני שיודיע למפרע שהוא לא מתמודד שוב.
אין לי ספק שנתניהו רוצה למלא את ימי ממשלתו עד למועד החוקי, אבל כאמור זה לא תלוי בו, והוא לא יכול לכפות על שותפיו זוגיות פוליטית.
אבל אנחנו לא רוצים בחירותנקדימון
כל מילהאיתן גיל
נכון, נונקדימון
ולכן ההתנהלות של בצלאל היא טובה בעיניי כרגע
..נקדימון
.
מתבלט בין סמוטריץ לבן גבירברגוע
מאמין שנגלה עוד 41 יום מי פעל נכון
מה אתה מצפה שיקרה אחרי 41 יום?פתית שלג
נחזור להלחםברגוע
ובצורה שונה ממה שהיה עד עכשיו.
זה לא יהפוך את ההסכם עכשיו לטוב, אבל זה אולי יצדיק את ההישארות של סמוטריץ בממשלה.
מה האלטרנטיבה?נקדימון
אבל אם נבחרינו יצאו, אז מישהו אחר (לפידיוט או משהו דומה) ייכנס במקומם והעיסקה תעבור בכל מקרה. לפחות ככה בצלאל ניסה (ואולי גם הצליח) להציל משהו מהאסון הזה.
וכן, להפיל את הממשלה עכשיו זה יפגע במדינה לא פחות ואולי אפילו יותר. קל לדמיין איך ייראו הקמפיינים המכוערים ביותר בהיסטוריה של הבחירות במדינת ישראל.
וגם אסור לפספס את ההזדמנות של טראמפ עם ממשלה ימנית, במיוחד כאשר הסיכוי לממשלת שמאל תמיד קיים.
צריך להיות קו אדום איפשהוברגוע
אחרת נתניהו (או כל ראש ממשלה עתידי אחר) לעולם לא יספור את סמוטריץ ובן גביר.
ובשלב מסויים כבר אין הבדל בין נתניהו לגנץ/בנט (לפיד לא יהיה ראש ממשלה, אם הליכוד לא ינצח תקום כנראה ממשלת מרכז-שמאל).
האם העסקה הזאת היא הקו האדום? כתבתי בתחלה שאני מתלבט.
לפעמים אין לנו שינייםנקדימון
זו מציאות כואבת אבל קיימת.
ולפעמים יש שיניים אבל נשיכה בצד השני אפשרית רק אם תנשוך גם את עצמך.
במקרה שלנו, העיסקה עברה גם בלי האצבע של סמוטריץ כך שממילא זה לא היה תלוי בו. אז מה עדיף? לצאת ולהפקיר את השטח לנתניהו הימין-הפשרני הזה? לתת לו תירוציל להכניס שמאל או מרכז-שמאל? לחזור לסורו הרגיל?
כולנו רוצים ניצחון מוחלט או כמה שיותר קרוב לזה, ברור לך שאם הממשלה תיפול זה לא יקרה לעולם. הכל יוקפא ויסוג אחורה. ממשלת מעבר לא תצליח לעשות כלום, והפוליטיקה תבער ברחובות. הפלת הממשלה שווה לעצירת המלחמה בוודאות. אז עכשיו למרות המצב החולני שאנחנו נמצאים בו, עגיין יכולים לקרות דברים ויש עוד הזדמנויות שיהיה אפשר אולי לנצל. להפיל זה לוותר על הכל. אני לא חושב שזה חכם.
השאלה המרכזית היא האם נחזור להילחם בחמאסברגוע
אם לא נחזור להילחם אז אין הבדל בין ממשלת נתניהו לממשלת גנץ/בנט.
אם נחזור להלחם אז ההישארות של סמוטריץ בממשלה היא באמת מעשה נכון (כמו שכבר כתבתי קודם), ואז גם בן גביר יחזור לממשלה.
ההבדל בין גנץ/בנט לנתניהונקדימון
היא שדווקא השנאה לנתניהו מונעת מהשמאל לפעול גם בתוך הכנסת והממשלה, בעוד שגנץ האנמי (בנט זה נוכל) יחבק את מי שילטף אותו.
הרגע פורסם במבזקים בערוץ 7 שסמוטריץ שוב פעם אמר שאם הלחימה לא תחודש אחרי היום ה42 אז הוא יפיל את הממשלה.
יקרה? לא יקרה? נראה ונחיה. אני באופן אישי לא בטוח שכדאי להפיל, כי אצל גנץ האנמי (או אצל בנט הנוכל) סמוטריץ יישאר בחוץ, וגם בן גביר.
ד"א יש סיכוי לא נמוך שהממשלה תיפול בכ"מברגוע
בגלל חוק הגיוס
זה כל כך יהודי לבזבז ימי שלטון של טראמפ על בחיותרוממה
עכשיו אני קולט שערוץ 7 קרא לתגית של העסקהפתית שלג
עסקה עם השטן. וואלה.
/tags/%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%94_%D7%A2%D7%9D_%D7%94%D7%A9%D7%98%D7%9F
כמו בן גביר!!!עקיבא מרדכי
אין על בן גביר
להתפטר!יוסף אליה המלך
להצביע נגדאלפיניסטית
חדמשזיויקאחרונה
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודיתאחרונה
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
מממזית שמן ודבש
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי
מה הפתרון??
אין פיתרוןנקדימון
בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.
הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס
מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.
מלחמה על פי חוקי התורה
הקם להרגך השכם להרגו
הם לא ירימו ראש.
בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם
בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי
צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.
איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד
ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון
החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.
בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.
לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס
הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.
עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד
חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימון
עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.
זו אשמת הצבאכמו🐌תמס
הוא לא הסכים לטירונות קצרה.
ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.
לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...
אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.
מי שיכול לאיים להיות יותר גרוע מקפלןנקדימון
יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.
אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.
ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?
מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".
ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".
תרגע. תרגע. אף אחד לא מזלזל בחיילים הקדושים. חס וחכמו🐌תמס
לילה.
החרדים רואים את זה ככה:
הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.
ברור שזו לא דעת תורה.
הם לא רוצים לצאת למלחמה.
כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.
האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.
ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.
ואני ממש מצטערת אם נפגעת ממניכמו🐌תמסאחרונה
סליחה
סליחה
סליחה.
זו ממש לא הייתה הכוונה.
החיילים שלנו קדושי עליון.
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גילאחרונה
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימוןאחרונה
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
מה אתה אומרקעלעברימבאר
לא. כי אין להם 'בייס' רלוונטיהסטורי
אתה באמת קונה את הקשקוש שעל כל 1 שהצביע, היו עוד כ18 שהתכוונו להצביע?!
דחילאק, הם ניהלו קמפיין אגרסיבי, מושקע, מקצועי, חסר כל פרופורציה למפלגות אחרות גדולות בהרבה, והרבה יותר משמעותי מהקמפיין נגדם (שגם כדוגמתו הם ניהלו נגד אחרים) - פשוט מאוד אין ציבור שקונה את הסחורה שלנם.
לא להצביע.אברהם יאיר שטרן
אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון בממשלה.
אין לי אמון בממשלה.
אני פוסל את הדמוקרטים מכל וכל, כמעט כמו שאני פוסל את ביבי מכל וכל...
חוסר הצבעה מראה אכזבה מהבחירות ואני מצטרף למפלגת "לא מצביעים".
שכנעו אותי אחרת?
אתה מעל 18, יש לך זכות הצבעה?זמירות
גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.
המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.
כן, אבל במצב כזה עדיף שלא.אברהם יאיר שטרן
נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z
אחוז הצבעה נמוך מעולם לא גרם שום שינויתתעלמו ממני
אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע
כןoo
כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע
ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי
אחוזי ההצבעה לימין בבחירות הקודמותתתעלמו ממני
לא עשו שום שינוי?
אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות
אםoo
מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין
זה רע מאד
לא נכוןאברהם יאיר שטרן
איך מחאה של המנעות מהצבעה לאיזו שהיא מפלגה תוכלזמירות
להיות מתורגמת לשינוי?
תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.
לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?
וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.
הערבים נוהרים לקלפיות.בעיניך זה נובע מאמון בממשלה?יעל...
אינשאללה, לא. והם לא נוהרים.אברהם יאיר שטרן
יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...
אז אתה לא מעודכן...יעל...
אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע
אחוזי הצבעה גבוהים מורים על רצון לשינויכמו🐌תמס
אחרת הצד השני נוסע לים.
השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.
השאלות הן,
מי השופטים שתרצה שישפטו?
האם תרצה לחזק את ההתיישבות?
את הביטחון האישי שלך?
לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..
גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.
כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד
ביבי וקטאר חברים טובים. ושמאל גרוע פחות אבל יותר..אברהם יאיר שטרן
אבל לא מצביעים לביביכמו🐌תמס
מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.
נותנים לו את השלטון עליהם...אברהם יאיר שטרן
אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...
אבל הוא מגשים חלק ממטרותיכמו🐌תמס
גוש השינוי עלול להגשים הפוך.
אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני
יש הרבה אנשים ביםoo
אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא
לא משכנעתoo
גם אני לא מצביעה
גם מסיבת חוסר אמון
אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה
אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים
כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים
תודה, הוא שאמרתי.אברהם יאיר שטרן
בוחרים את הרע במיעוטונעמי28
אין מושלם וגם לא קרוב לזה.
למה להצביע?
כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.
הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.
הכל.
אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.
וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.
לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.
הפסיעותoo
הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים
בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה
בתור אזרחית מצביעה
הם קלושים
זה לא נכוןנעמי28
למדינה יש המון השפעה.
בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.
התרגלנו לגרוע.
תאונות- מונעים באכיפה מוגברת
חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.
אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.
קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.
אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.
גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.
ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.
ברור שהמדינה יכולה להשתפרoo
אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו
אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה
בינתיים נאדה
בוודאי שישנעמי28
גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.
להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)
ולנהל תקציב מאוזן יותר.
אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.
עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.
והחינוך שרק הולך ומדרדר
ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.
לקחת 2 אנשיםoo
שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות
כרגע שר האוצר הוא סמוטריץנעמי28
הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית
הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.
כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.
וראיתי תגובה צודקת שלךנעמי28
על האכיפה והחוק בכבישים.
מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.
בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.
אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.
בעברoo
הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה
הבעיות העמוקות מתחילות משם
גם אם יבוא פוליטיקאי תותח
הסיכוי שלו לשפר משהו קטן
אממה אין פוליטיקאי תותח
גם לא קרוב לשם
אם יום אחד יהיה
מין הסתם אני אדע עליו
עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע
ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים
החלטה שלךנעמי28
מדובר בחמש דקות מזמנך
אין צורך להידבק לחדשות
אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.
זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.
לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.
בדיוק.אברהם יאיר שטרן
מי שמצביע - רוצה להשפיענקדימון
מי שלא - מפקיר את גורלו.
מותר אך מפגר.
מי אמר שאחוזים גבוהים מראים על אמון?קעלעברימבאר
"אני פוסל בחורות ולא יוצא לדייטים"shaulreznik
ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.
לא צריך אמון בממשלהרקאני
רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין
כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות
והייתה התקדמות כלשהי
הכל ייסוג לאחור
השתדלות מינימלית זה להצביע
וזה יעיר את הימין.אברהם יאיר שטרן
שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...
הימין הוא שמאל, השמאל הם ערביםנקדימון
הערבים הם נאצים, הנאצים הם שטן
ולו ארבע רגליים וגם זנב קטן.
יש הבדל בין הממשלה למדינהarlanאחרונה
אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון במדינה. לא בממשלה.


