בעל המאה וכו׳אנונימית בהו"ל

גם בעלי וגם אני שנינו קרייריסטים. אבל פיטרו אותי לפני שנה וקצת ומאז אני לא עובדת.

ואז גם נכנסתי להריון וצפויה ללדת ממש בקרוב (ויש עוד ילדים בבית) אז בכלל לא רלוונטי היה לחפש עבודה, ועכשיו עם תינוק קטן לא רלוונטי לחפש עבודה ואח״כ נראה אני מניחה. מאמינה שבשנה הראשונה אחרי הלידה לא אעבוד (וגם לא אחפש).


בעלי כביכול תומך וגם אומר שאני לא צריכה לעבוד, שאנחנו סבבה ואין צורך אם לא בא לי, אבל מתחת לפני השטח יש דברים אחרים שמבעבעים ולפעמים מתפרצים. וזה ממש מבאס אותי וזה כנראה מה שיחזיר אותי לעבודה למרות שלא בא לי. למשל, הוא מגיע הביתה ממש ממש מאוחר מאז שאני לא עובדת. הוא היה מגיע הביתה ב-6 (שגם זה לא מוקדם), עכשיו אנחנו מדברים על אחרי 7, לפעמים 7:30. יש ימים שגם אחרי. ואני לא מעיזה להגיד כלום. הוא עובד, אני לא, מישהו צריך להכניס כסף הביתה… אבל וואלה, ממש ממש קשה לי להיות עם ילדים לבד כל אחרה״צ ועוד בהריון מתקדם (וההריון הזה ממש לא קל לי). ומבחינתו הכל סבבה כי אני גם ככה לא עובדת.

בכל פעם שהוא בחופש או בשבת הוא אוהב לנוח, ואני זו שמתרוצצת עם הילדים ונותנת לו לישון עד מאוחר. בכל זאת עבד קשה כל השבוע. אבל גם לי קשה. והקושי שלי מתבטל כי אני גם ככה ״בחופש״ כל הזמן.

אם אני מבקשת ממנו להיות עם הילדים וזה לא מתאים לו הוא מתעצבן עליי שהוא בבית כל כך מעט זמן ואני עוד באה אליו ״בדרישות״. וכן, מדי פעם הוא גם מזכיר לי שאני לא עובדת כבר שנה פלוס.


אני באמת משתדלת, אני גם מבינה אותו, באמת שאני מבינה, הוא באמת עובד קשה, אבל זה גם גורם לי להרגיש ממש חסרת ערך. כאילו אני לא עובדת ולא מכניסה כסף אז מה התועלת בי. שאני אהיה עם הילדים ואסבול ואשתוק.

ואני מצידי אף פעם לא חלמתי להיות עקרת בית, ולא בטוחה גם עכשיו שזה מה שאני רוצה, אבל בינתיים נחמד לי בבית. ומצד שני, כל הסיפור הזה משאיר לי טעם חמוץ בפה.

ואם קצת השתעשעתי ברעיון של להישאר בבית אולי כמה שנים עד שקצת יגדלו, אז עכשיו נראה לי יותר סביר לחזור לעבודה רק כדי שגם לי יהיה ״תירוץ״ לנוח וגם לי יהיה קצת יותר ערך בבית.

ומטריד אותי שגם עם תינוק הוא יצפה שאני אהרוג את עצמי בבית כי מה, גם ככה אני לא עובדת. ואני בעברי עם דכאון רציני אחרי לידה, ולא בא לי שזה יהיה הטריגר לעוד תקופה סיוטית כמו שהייתה לי אחרי הלידה הקודמת.


ממש מבאס אותי שזה ככה. במשך הרבה שנים גם אני עבדתי מאוד קשה והכנסתי משכורת די זהה לשלו. בשנים האחרונות הוא עושה חיל בעבודה ומכניס הרבה יותר, וזה מה שמאפשר לי לא לעבוד אחרי הפיטורים. גם אם אחזור לעבודה לא ארוויח קרוב אליו. אני כמובן שמחה על זה מאוד, אבל זה גם מגיע עם מחיר, מסתבר.


ומבאס אותי לחשוב שאני אחזור לעבודה בלי צורך כלכלי של ממש, בלי שאני אהנה מזה, שוב לחזור ללחץ ולעבודה מהבית בלילות, שוב לשבור את הראש בכל פעם שיש ילד חולה (תמיד אני זו שלא הגעתי לעבודה כי אצלו זה תמיד יותר בעייתי), וכל זה רק כדי לסמן וי שגם אני עובדת ואנחנו אולי קצת יותר שווים (ועדיין לא ממש כי כאמור הוא עדיין ירוויח משמעותית יותר).


ממש משאיר לי טעם רע בגרון כל הסיפור הזה ולא יודעת איך להתמודד עם זה (וגם אין מה לדבר איתו על זה).

הרבה גבריםoo

מתנהלים בצורה כזו

שמסתכלים שהבית והילדים באחריות האישה גם כשהיא עובדת ובפרט שהיא לא עובדת


 

אפשר לדבר על זה ואולי לשנות את ההסתכלות שלו אבל יש (הרבה) סיכויים שהוא לא ישנה את ההסתכלות

 

 

אני מסתכלת על העבודה שלי  כצורך לעשיה משמעותית

ויכולת לפרנס את עצמי ולעשות כסף

גם אם בעלי היה מביא מספיק כסף הייתי יוצאת לעבוד


 

העבודה נותנת לי סיפוק, הערכה ויכולת לקבוע את רמת החיים שלי, אלה דברים שלא הייתי מוותרת עליהם.

עבדתי במשרה מלאה++ מסיום התואראנונימית בהו"ל

וחזרתי לעבודה 5-6 חודשים אחרי לידות (מבחינת העבודה לא הייתה אפשרות להאריך).

אין לנו שום עזרה מאף אחד, הכל היה עלינו ובעיקר עליי. חורפים עם ילדים חולים שמצריכים ״חופש״ פתאומי מהעבודה - לא פשוט בכלל.

בגדול אהבתי לעבוד, אבל גם הרגשתי המון לחץ מהעבודה ועמידה בזמנים לחוצים ובעיות דחופות בלילה ועוד דברים שלא ממש היו כיפיים.


אז אחרי 10 ומשהו שנים כאלו, היה נחמד לקחת קצת הפסקה. והוא כביכול תומך, אבל לפעמים מתפלק לו משהו לא ממש תומך. ואני מרגישה מאוד פגועה מכל זה ולא מוערכת בכלל בכלל.


והוא בגדול חושב שהוא הכי תומך בעולם כי לא דרש ממני לצאת לעבודה בשום שלב (לא ציינתי שהילדים במסגרות ולא איתי בבית. התינוק כן יהיה איתי בבית כמובן), ויש בזה משהו יפה באמת, אבל אולי בגלל זה כשכן מתפלק לו משהו אחר פחות תומך אז זה פוגע במיוחד.

בטח שנחמדoo

להיות בבית ולנוח

אבל יש לזה מחיר

ואחרי הלידה זה לא יהיה לנוח


אני למדתי לאזן את הלחץ בעבודה ולפעול בקצב שלי ככה שנחמד לי לעבוד ואני לא מרגישה עומס רוב הזמן

גם פניות מחוץ לשעות העבודה צמצמתי רק לדברים מאד דחופים כדי שזה לא יהיה עול מעיק

לא מעודדת- אנונימית אחרתאנונימית בהו"ל

אמא שלי תמיד אמרה לי ללמוד מקצוע ולצאת לעבוד כי גברים לא מעריכים אישה שלא עובדת (בלי להעליב פה בנות שנשארות עם הילדים- מצדיעה לכן).

לדעתי כדאי לך לחזור לעבוד גם בשביל עצמך, שתהיה לך עצמאות כלכלית, אפשר לחפש תחום פחות טובעני או אחוז משרה נמוך יותר.

מניחה שאם הוא היה נשאר עם הילדים כל היום כמה ימים, הוא היה מבין אותך יותר.

אין שום אופציה למשרה לא מלאה בתחום שליאנונימית בהו"ל

אני לא עם הילדים בבית, רק עם התינוק שיוולד עכשיו. הם במסגרות.

אז עקרונית באמת יש לי ״חופש״ במהלך היום, ולכן אני כן משתדלת לפרגן לו כשאני יכולה, ואני זו שקמה איתם בבוקר למשל ונותנת לו להמשיך לישון כמה שאפשר.


אבל גם אני בהריון מתקדם ממש, וגם לי קשה. ומרגישה שבסוף הכל הכל מתגמד לעומת זה שהוא עובד קשה (והוא באמת עובד קשה) כי בכל זאת אני בבית לבד במהלך היום (לפחות עד הלידה) והוא בעבודה.

רק אומרת שממש לא כל הגברים ככה...מתואמת

יש גברים כאלה, כמובן (ואין לי מושג איך משנים את דעתם), אבל יש גברים שבהחלט מעריכים את נשותיהם על העבודה שהן עושות בבית, ויש גברים שבהחלט עובדים בבית ככל יכולתם אף שהם עובדים בחוץ.

לפותחת - מה יהיה בימים שאחרי הלידה? בעלך יהיה אז בבית? מקווה שתשחררי אז לגמרי את הטיפול בבית ושתתני לבעלך לתפעל לבד את הבית (אפילו ביחד עם העבודה), ואז אולי הוא יבין מה זה לנהל בית עם ילדים ויתחיל קצת להעריך אותך... ❤️

אולי תראי לו את השירשורכמהה ליותר

הזה וזה יפתח לו קצת את העינים לתחושות שלך?
ממה שאת כותבת, נשמע שאת לוקחת על עצמך הכל כמובן מאליו, ושאת לא משקפת לו את התחושות והקושי שלך, ולכן יכול להיות שהוא פשוט לא מודע להם.

דיברתםתקומה

על זה פעם פתוח ביניכם?

כי נשמע שמסתתר אצלו איזשהו כעס או תסכול, שעומד בניגוד לתמיכה שהוא אומר.

אז אולי משהו מפריע לו והוא לא בדיוק יודע להגיד, אולי הוא לא עשה את זה בלב שלם.


כי נראה לי העניין כאן זה הפער הזוגי, היכולת שלו לראות אותך. וזה לא קשור לכן עבודה, לא עבודה.

אז אולי לנסות לחשוב איך מצליחים להגיע לשיח נטול ציניות וביקורת על כל העניין. אולי משהו אחר בכלל מפריע לו, וזה יוצא בצורה כזו.


כי נראה ששניכם עשיתם בחירות משמעותיות בנוגע לעבודה (הוא עובד המון, ואת לא עובדת בכלל), ולא בטוח שהבחירות האלו מתאימות לשני. אולי הן התאימו בעבר, והיום כבר פחות. ולכן מתאים בעיניי לדבר על זה ולנסות להבין ביחד מה נכון לכם.

נכון ..ומתייחסת לסוגריים שכתבת בסוףאתחלתא דהריונא

מופנה כמובן לפותחת .


על האין טעם שתדברי איתו על זה


וזה ממש לא נכון בעיני


היכולת לשמור על קשר נוסעת מהיכולת להפגיש את השני במה שאני מרגישה מבפנים


הסיבה שאת מעדיפה לשמור בבטן

זה פחד

פחד להפגע ,להתאכזב מהתגובה שלו, מחוסר הענות או חוסר הבנה או אפילו מלשמוע מילים קשות בחזרה


וזה באמת מפחיד

כי זה נושא רגיש ופנימי

אבל

אם לא תדברי זה יבעבע בתוכך

תצברי מלא משקעים ופרשנויות שליליות

ובינכם לא יתרחש שום דבר אמיתי..קשר כזה יכל להביא לריחוק מאוד גדול בסוף


לעומת זאת כשמביאים את נקודת הכאב

בזמן מתאים ..ולא כהאשמה אלא כשיתוף כנה

אז אולי זה יכאיב לרגע אולי לא תקבלי מיד תגובה מדויקת

אולי תפגעי ממנו

ואולי אפילו תריבו

אבל

יהיה

רגע שאחרי

שבו

תמשיכו לדבר ותלמדו להכיר את העולם והתחושות של השני באמת

ומתוך זה תצליחו לדייק וליצור שינוי ובסופו של דבר גם להרגיש קרובים הרבה יותר


את מרגישה תחושות מוצדקות

כנראה שגם אצלו יש איזה מסע שהוא עובר עם עצמו

ואתם פשוט צריכים לדבר ולדבר ולדבר

גם אם יהיה פגיעה

היא מכילה בתוכה סיכוי לקשר קרוב ומשמעותי הרבה יותר 

מנסיון במצב דומהאנונימית בהו"ל

אם הוא בנאדם שאפשר לדבר איתו - ממליצה לשבת לדייט ולפתוח את זה.

אם לא, אולי שווה טיפול זוגי.


הדברים האלה נשארים גם אחר כך מנסיוני.

היינו במצב שאת מתארת וייחלתי להתחיל לעבוד רק כדי לא לשמוע את ה"אבל אני עובד, מה את רוצה?" ואז זה פשוט הפך ל"אבל אני עובד יותר רחוק/יותר שעות/יותר וואטאבר"

ואם בהתחלה רק אני קמתי בלילה לילדים כי אני בחלד והוא קם לעבודה, אז אחכ זה כי "לך יותר קל לקום" או כל מיני כאלה.

זה פשוט הופך להרגל.


ממליצה לפתוח את זה ולדבר.

לכל אחד יש את הקשיים שלו ואת ההקרבות שלו. ואם הסיטואציה הנוכחית לא מתאימה לאחד מכם אז צריך להתאים אותה, גם אם זה אומר שהוא יעבוד פחות ויעזור יותר, ואת תצאי לכמה שעות לעבוד אפילו לא בתחום שלך. (גם עכשיו את בהפסקה מהתחום..)


העבודה בסוף היא אמצעי, לא מטרה. היא אמצעי לכסף שהוא אמצעי לחיים. החיים שלכם ביחד זו המטרה, וחשוב להתאפס על זה לפני שאתם צוברים טינה ומרמור.

תבינו מה המטרות שלכם לחוד וביחד, מה חשוב ממש לכל אחד מכם ומה בונוס, ואיך אפר ליצור מציאות שנעימה ומתאימה לשניכם

מצטרפת לכיוון שזה הרבה עניין של תקשורתכתבתנו

ולדעת לדבר את הצרכים שלך.

נשמע שאתם מנסים לעקוף את הנושא במקום לדבר עליו, ונשמע שיש לשניכם מה להגיד.

ומצטרפת גם לאפשרות שאם לא מצליחים או מפחיד מידי לנסות לפתוח את זה רק שניכם כי זה נושא נפיץ- אז טוב להיעזר בגורם מקצועי אובייקטיבי שרואה את שניכם ומבין את חשיבות הביחד שלכם.


אני לא רואה דרך אחרת, את צוברת תיסכולים מחוסר ההבנה שלו מה זה אומר להיות אמא במשרה מלאה, הוא מצידו כנראה מרגיש יותר את הנטל הכלכלי כולו על הכתפיים ומסתבר שלמרות גובה המשכורת זה יושב עליו ומלחיץ אותו. בעיני, אם אתם לא רוצים להגיע לפיצוץ או לזוגיות שהיא רק למראית עין אבל עם ריחוק רגשי גדול ובדידות, עולה עכשיו הצורך לפתוח את זה.


בהצלחה, שה' יכוון אותך להגיד את המילים הנכונות שיפתחו לו את הלב💜

נראה לי ששווה לפרק זמן מסויםשוקולד פרה.

פשוט להחליט מה תחום האחריות שלך ולעשות בלב שלם.

גם אצלי בעלי לפעמים מגיע בשבע וחצי. לפעמים גם הגיע בעשר בלילה. יש הרבה נשים ככה.

שווה לבנות על עזרה שהיא לא ממנו.

וכאן כן הייתי מהללת אותו ושמחה בכל דבר שהוא כן עושה.

אומרת לו כמה זה חשוב בעינייך, כמה זה לא מובן מאליו...

 

 

מצטרפת לאין מנוס מלדבראמאשוני

אני יודעת כמה שזה קשה לפתוח נושא שמוביל למבוי סתום,

אבל אין ברירה ואי אפשר לברוח מזה יותר.

לרגשות שליליים יש תפקיד בעולם, והוא לגרום לנו לצאת מאיזור הנוחות שלנו.

כל עוד אפשר להשתיק את הקול הפנימי שמבקש לעשות "משהו" בקשר לנושא מסויים, הרבה יותר קל לא לעשות את אותו "משהו"

אבל כשאת מרגישה שהחנק גבוה יותר, אז הכף נוטה לכיוון השינוי. ואחרי השינוי התחושה הרבה יותר הרמונית וטובה. כי אנו בנויים לשפר את איכות החיים שלנו כל הזמן, ובכלל זה, גם להשתפר בעצמנו.


בנוסף לכך, אני חושבת שאולי יש מקום לשים סיין שאלה על מה שמוביל להערכה.

לפעמים גובה ההכנס. מעיד כל רמת האיכות של האדם, לא תמיד זה נכון.

למשל ראש ממשלה מרוויח משמעותית פחות מכל מנהל בינוני בחברה גדולה, ורמת ההשפעה שלו גבוהה בלי פרופורציה.

כשמדובר על תא משפחתי, כל שכן שההנחה הזאת לא נכונה.

ההצלחה שלכם היא דווקא היכולת להשלים זה את זה,  ולא להתחרות זה עם זה.

זה יפה על הנייר אבל קשה להוריד את זה לשטח

לכן מציעה לך תרגיל שבו את מנסה באופן מודע לשנות את המושג "הערכה" כפי שהוא מתפרש בבית.

כלפי עצמך

כלפי בעלך

כלפי הילדים.


בנוסף לשנות את המדד להצלחה, מרמה של כל אחד לעצמו, לרמה משפחתית.

ארוחת ערב מוצלחת היא ארוחה בה השיתוף פעולה העלה את הערך של הארוחה.


יש דוגמה יפה לניסוי כזה:

נותנים לכיתה של 30 ילדים משימה, אומרים להם שבחדר הסמוך יש 30 בלונים עם שמות הילדים.

המשימה היא תוך שתי דקות כל אחד צריך למצוא את הבלון שלו.

מכניסים אותם לחדר, והכל בלאגן, הבלונים עפים לכל עבר. כעבור שתי דקות רק בודדים מוצאים את הבלון שלהם.

מרכזים את הכיתב שוב בחדר ליד והפעם מסבירים להם שההצלחה במשימה היא לא אם אתה הצלחת למצוא את הבלון שלך,

אלא ההצלחה שלך היא רק אם כל ה30 ילדים מוצאים כל אחד את הבלון שלו.

מכניסים אותם שוב לחדר, והפעם כל ילד תופס בלון שקרוב אליו, קורא את השם שעל הסלון, ומעביר אותו לילד שהבלון שלו.

תוך דקה כל 30 הילדים עמדו כל ילד עם הבלון שלו.


זוני דוגמה יפה למדידת הצלחה.


האם הצלחה היא כשאני משיג את המטרה שלי, או שההצלחה שלי היא שכל בני ביתי משיגים כל אחד את המטרה שלו שמשלימה את התמונה של המטרה המשפחתית.


ברגע שאין הערכה כנה לתפקיד שהשני ממלא בשביל ההצלחה של המשפחה כולה, כולם רוצים להיות בתפקיד של זה שכן מקבל את ההערכה, וככה החלוקה לא אופטימלית. כל אחד מחפש את הבלון שלו, ומפספסים הזדמנויות.

אז איך מקדמים את השנינוי התפיסתי של הערכה של המרכיבים השונים במארג המשפחתי?

ע"י הפניית הזרקור למה שטוב. לחפש את הטוב. לחפש את שיתוף הפעולה. להודות ולהעצים את זה.

זה שיח שאפשר לשנות ולהרגיל בבית.

תתחילי בך, כלומר תקחי על עצמך את שינוי הדיח, ותראי איך תוך כמה חודשים זה משפיע על כולם.


למשל במקום לומר לבעלך אתה אף פעם לא קם לילדים, תורך לרום, זה לא פייר שרק אני קמה (לא אומרת שזה מה שאת אומרת לו, זו רק דוגמה להמחשה)

אפשר לדבר על איך זה עוזר לך למלא את התפקיד שלך ולהיות יותר סבלנית לילדים, או מאפשר לך להתמודד יותר בטוב עם ההריון.

כשהוא כן קם בלילה, אז לא להוציא את הפנקס ולספור כמה לילות הוא עוד "חייב לך" אלא לתת לו משוב נקודתי חיובי, כמה שזה עזר לך ושאת מלאת הערכה כלפיו על העזרה הנקודתית הזו.


גם כלפי הילדים, נניח ילד הביא לך מוצץ. אז לעצור רגע לומר תודה, זה מאוד עוזר לי להרגיע את התינוק, ככה יהיה לי כוח להכין ארוחת ערב.

ככה את מעצימה ומקשרת בין פעולה פשוטה של ילד שהביא מוצץ, לבין הערך המשפחתי הגדול יותר.

וכשזה הופך לחלק אינטגרלי מהשיח והמסרים בבית, כל אחד מחפש איפה הוא יכול לתרום להצלחה הכללית. ואז זה חוזר כהערכה כלפי כל פעולה שנעשית לטובת המשפחה.

זה מתחיל מהדברים הקטנים כמו להדליק דוד שיהיה מים חמים לכולם להתרחץ ועד דברים ענקיים כמו להרות וללדת.

ממש קשהאן אליוט

זו הרגשה ממש קשה אז קודם כל חיבוק!

עכשיו, לגבי הבעל, הייתי הולכת בשני מישורים:

קודם כל, בלי קשר אלייך, חשוב שאבא יבלה זמן עם הילדים שלו. וזה משהו שאתם צריכים לדבר עליו. האם הוא רוצה להיות רק אבא של שבת? עבודה וכסף זה נהדר, אבל חשוב לא לפספס את המשפחה בדרך.

הכיוון השני הוא באמת מהצד שלך. גם לשוחח איתו על התחושות שלך, כפי שאמרו כאן. וקודם כל את צריכה להעריך את עצמך, ורק עם תחושה פנימית כזו לבוא לשיחה. להבהיר שלהיות עם תינוק קטן בבית זו עבודה לכל דבר, ושיצטרך לקחת חלק. להזכיר את עניין הדיכאון ואיך למנוע. ולנהל שיחה על העתיד ואיך שניכם רואים אותו.

חוץ מזה, לדעתי, אם לא ממש נפלא לך בבית עם הילדים וכל ההשלכות של זה, הייתי ממליצה לחזור לעבודה. וכן צריך להבהיר את העניין לבעלך - גם אם תרוויחי פחות, עדיין צריך לשמור על מקום העבודה, וזה אומר למשל שגם הוא יקח ימי מחלה כשצריך (יש הבדל בין לא יכול ללא רוצה ושזה לא נוח. אם ממש לא יכול כדאי להתארגן מראש עם בייביסיטריות וכדומה). ולחזור בשעות יותר מוקדמות ולהתחלק. אולי למטלות הבית מה שאפשר לקחת מנקה, אבל עם הילדים גם הוא יצטרך. אבל כל זה אחרי הלידה כשיהיה רלוונטי.

בהצלחה!

מציעה קצת הסתכלות אחרת לשניכם-מקרמה

את מתארת מציאות שהפכת להיות עקרת בית במשרה מלאה כתוצאה מהתפטרות

חלוקת התפקידים בניכם היא תוצאה של מי עובד ומי לא


כל ההסתכלות על הסיטואציה היא בעניים של חלוקת העומס ומי עושה מה


ואני מציעה לשניכם הסתכלות אחרת על איזה אבא ואמא אתם רוצים להיות

(לא תמיד אנחנו האבא ואמא שאנחנו רוצים להיות ולפעמים זה מתנגש עם מציאות החיים, אבל אני חושבת שלפחות בשאיפה- זה צריך להיות מוגדר)


חופשת לידה מקלחות, ארוחת ערב, טיפול בילד חולה, לאסוף מהגנים- זה קודם כל זמן עם הילד


היתה תקופה שבעלי חזר הביתה כל יום ממש מאוחר

זה ממש הוציא את הבית מאיפוס

היו ימים שהילדים הלכו לישון לפני שהוא חזר

היו ימים שהוא הגיעהשניה אחרי שהכל נרגע והם היו במיטות- ושוב הם 'התעוררו לחיים' כי אבא הגיע

והיו ימים שבכוונה התחלתי באיחור את כל הלוז כדי שלא ישתבש בעקבות המפגש

בהתחלה ביקשתי

אחכ התעצבנתי

ואז הבנתי שאני פשוט כואבת כי בסוף בסוף-

מה שבאמת הפריע לי זה 'האבא' שהוא והבן זוג שהוא ולא החלוקת תפקידים


ופתחתי את זה מולו

שאלתי במפורש- האם הזמן עם הילדים והזמן איתי- מספיק לו, זה החיים שהוא רוצה?

וזה כמובן חידד לי איזו אמא ובת זוג אני רוצה להיות


והבנו שהעבודה- במקום להיות אמצעי הפכה להיות מה שמכתיב לנו את כל צורת החיים

סביבה מסתדר הכל, היא נמצאת תמיד בראש סדרי העדיפויות

ופתאום שמעמידים את האמת הזאת מול העניים-

מגלים שיש עוד דרכים

ומוצאים פתרונות יצירתיים


וסידרנו את סדרי העדיפויות

אנחנו רוצים זמן עם הילדים, להיות נוכחים בחיים שלהם בכל מיני צורות (וכן- גם זמן מקלחת, ובאמצע הלילה- לא רק כי צריך)


מטלות בית- צריך לעשות. חלקן אני רוצה וחלקן רק כי צריך- ולכל אחד מאיתינו יש את המטלות שהוא פחות שונא ולוקח עליהן בעלות


וכנל לגבי העבודה- למדנו לתחום אותה לזמנים, לשים בפרופורציות

לא מזמן הציעו לבעלי להצטרף לסטרטאפ

יש מצב שזה יכלול שדרוג רציני ברמת החיים הכלכלית

אבל שאלצי אותן אם המחיר באמת שווה את זה? השעות עבודה?  הזמינות התמידית?

(כן שמתי על השולחן שאם זה תחום דממש מעניין אותו ומסקרן אותו וזה יעשה לו טוב - זה בהחלט שיקול!)


כתבתי מבולבל

אבל בשורה התחתונה אפשר משאלות

למה אתה יוצא לעבוד?

למה את רוצה לעבוד?

אם לא היה צורף בפרנסה- גם הלוז שלך היה נראה ככה?

לא כביקורת, אלא כבאמת רגע לבחון את החיים



וואווווו @מקרמה תודה!! משמעותי לי לקרוא אותך!מחכה לשפע
אני חושבתבשורות משמחות

שזה עניין של תפיסת עולם שגדלת עליה

בעיני לפחות להיות בבית זו עבודה לכל דבר (אגב מאוד מתגמלת אמנם לא בכסף אבל את רואה טוב מאוד את המטרות היעדים שאת משיגה במאמץ על זה).

אם את בוחרת להיות בבית, את צריכה לגם לתכנן לוז בו יש לך זמן פנוי לעצמך גם אם זה אומר שבייביסיטר תשמור על הילדים ולא האבא, כך שתרגישי מילוי עצמי גם כשאת בבית.

אולי את יכולה לשלב תחביב שאת אוהבת ולעבודה בו בגמישות בזמנים שמתאימים לך ולהכניס כסף ולהרגיש סיפוק בעשייה עצמה ופחות להתעסק בכמה נכנס בעו'ש ממה שעשית, יותר חשוב שתהני מזה ואולי עם הזמן בעלך גם יוכל להוריד בשעות העבודה בהמשך.


את צודקת מאוד שזה שבעלך זורק משפטים כאלה על כסף מערער אותך אבל זה עניין של דינמיקה בזוגיות! זו עבודה אישית של כל אחד מכם להכיר ולהוקיר את המאמצים אחד של השני למען המשפחה.

ואת יכולה להגיד לו מה את מרגישה לגבי האמירה הזו ובנחרצות כי את לא אמורה להרגיש חסרת ערך בגלל חשבונות על כספים.


בסוף אני מאמינה שכל דבר בזמנו וגם מהאתגר והקושי שאת נמצאת בו עכשיו זה יצמיח אותך גם אם את לא רואה עכשיו את הטוב, תבחרי לראות את הטוב וככה תקטיני את הרע, נזכור שחיינו הם מסע ויש לנו בחירה בטוב, אבל זה זה לא בידינו אם היינו יכולים להביט על כל מכלול המציאות היינו מבינים שככה הדברים צריכים לקרות וזה הכי טוב לנו.

זה באמת עושה טעם רעלב אוהב

להרגיש שכאילו העבודה בבית גורמת לכך שאת מרגישה פחות שווה או מוערכת

אבל שימי לב מה העבודה בבית דורשת, בעיניי המון

תחשבי שלכל דבר שעושים בבית יש תפקיד בפני עצמו

בישול- מבשלת 

סדר ונקיון- מנקה (שזה כולל מלא מטלות כן?)

תינוק וילדים- מטפלת, גננת, מורה (שזה גם כולל מלא פרטים בתוך, להגיש אוכל, להאכיל, לשחק, לארגן לשינה)

 

הרבה מהעבודה בבית קשורה גם במצב רוח שקמת איתו באותו יום, במצב רוח של הילדים, 

בהתנהלות הספציפית לאותו יום עם כולם, לפעמים קל יותר לפעמים קשה מאוד, לפעמים בלתי, 

וגם הרבה קשור בסוג אופי

יש נשים שחלום שלהן להיות בבית ויש נשים שמשתעממות וסובלות

יש נשים שאין להם בעיה כל כך עם עבודה פיזית ויש נשים שנגמרות מזה 

וכו' וכו'

 

ואת כל זה, כדאי שתסבירי לבעלך, יותר נכון לא להסביר, הוא לא תלמיד בכיתה וזה לא שיעור מוסר

פשוט לספר, לשתף, לתת לו להרגיש, לחוש דרך השיתוף, דרך החוויה

 

וזה שהוא עובד קשה מאוד, מהמם, איזה כיף, אבל זה לא אומר שאי אפשר מדי פעם לקבל עזרה

לא הכל צריך להיות לפי חוק וסדר, וכללים, אני בבית אתה בחוץ, שרירותי כזה

אני  צריכה עזרה, אם תוכל לעזור תעזור, זה מאוד ישמח אותי

אתה צריך עזרה, אם אוכל אעזור, זה בטוח ישמח אותך 

 

באים אחד לקראת השני,

בעיקר להרגיש אחד את השני

איפה קשה לו יותר, מתי הוא צריך ספייס, קצת שקט, להוריד מעליו מטלה אחת שתיים

לא בגלל שעות עבודה ולא בגלל קושי, זה לא תחרות למרות שהרבה פעמים זה מרגיש ככה מי עובד קשה יותר,

זה פשוט צורך, 

ישנתי 8 שעות רצופות בלילה ואני עדיין צריכה ומרגישה שצריכה לא סתם פינוק, עזרה!! אז אם תוכל בבקשה,

לא חייב באופן קבוע, למרות שאפשר לדבר על משהו קטן באופן קבוע,

אני חושבת שזה חלק מהמחוות אחד של השני, 

כשאני יכול אני נותן, כשאני אוכל אני אתן, והעיקר לראות את השני כמה שאפשר

ולא להתרגל שזה שלו, זה שלי ושכל אחד יתמודד, ממש לא, אאוץ' לא, לא להתרגל

 

ובכלל הריון זה מצב מיוחד מהרגיל, עוד יותר צריך שם עזרה והתחשבות

וצריך באמת לחשוב ביחד איך...

 

ומוסיפה שגם אם הוא עובד מאוד קשה, אין איסור לבקש עזרה מתוך פינוק...

ולפעמים חוסר בשעות השינה גומרות ועוד עבודה בבית בכלל

יש כל כך הרבה משתנים לכל תחום, בכל דבר, שאי אפשר לקבוע דברים שרירותיים שזה שלו וזה שלי

זה לא נכון לחיות ככה, בעיניי זה שוחק, וגם קצת מייאש

שכאילו זה העבודה ותתמודדי, עובדה.

צריך גמישות ולהרעיף מתנות

 

כן לעזור אחד לשני לפעמים זה ממש מתנה

לשטוף כלים במקומי, להכין לי ארוחת בוקר,

לקלח את הילדים, להחליף טיטול

 

זה מתנות בעיניי. וזה מוערך כל כך. 

לשני הצדדים. לכל אחד שבחר לתת מתנה קטנה בכל יום. 

(ויש כל כך הרבה אפשרויות, איזה כיף זה)

 

 

יש פה איזו הנחת בסיס שגויהדבורית

שרק מי שעובד בחוץ הוא עובד

ולכן רק לו יש פרווילגיות של אפשרות לנוח, לגיטימציה לקטר וכו

זה שגוי מהבסיס

כי מי שנשאר בבית ונושא בעול הילדים עובד לא פחות ולפעמים יותר.

בניגוד לעבודה בחוץ שלרוב יש בה דרישות מסוימות מתוחמות בזמן, לבית אין סוף. העבודה בבית סיזיפית ולא מתגמלת וכוללת "משמרות לילה" בלי התראה מראש או מנוחה לאחר מכן בהתאם. היא כוללת מטלות סותרות מכמה כיוונים במקביל. ודורשת המון סוגי כישורים (לצורך העניין אמא בבית היא גם מנקה וגם מבשלת וגם מטפלת וגם גננת וגם פסיכולוגית וגם אחות עזרה ראשונה יועצת וכו וכו...). אין עוד עבודה כזו בחוץ שיש בה כל כך הרבה דרישות בלי סוף.

אבל מה שנשמע לי שחסר לך זה הערכה.

הכרה בעבודה הקשה והאינסופית הזו.

ובמקום לקבל הערכה את מצופה רק לתת אותה "למי שבאמת עובד" בעינייך

אז הייתי מתחילה קודם כל ממך

שאת תכירי במה שאת עושה

אפילו תרשמי את כל מה שאת עושה ("דרישות התפקיד")

לאחר מכן תחשבי איך לשקף לו את זה. אבל זה השלב הבא אחרי שאת מכירה בערך של עצמך, מבינה את הצרכים שלך ונותנת להם תוקף.

הזכרת לי את הסרטון הזה לפניו ברננה!
לגמרידבורית

הוא היה לי בראש כשכתבתי

טוב להיזכר בו

אני לא כל כך מסכימה עם זהרינת 24

אני עובדת במשרה מלאה ובסופו של דבר לבשל, לכבס, לנקות זה משהו שאפשר לתקתק בערב ובימי שישי.

זה לא שיש לה תינוק איתה בבית או ילדים שלא במסגרות.


העניין הוא שהיא בהריון מתקדם ולכן צריכה עזרה.

לפותחת השרשור- אני הייתי אומרת לבעלי- אתה צודק, אני באמת לא עובדת אבל יש לי כאבי גב/חולשה/ בטן בגודל של אבטיח ולכן אני ממש זקוקה לעזרה.

את קצת מקטינה את מה שאת עושה 💗לפניו ברננה!

ודבורית דיברה על היחס שלה לעצמה וכתוצאה מכך גם היחס שלו אליה.

אם מתייחסים לזה שהיא בבית היא כביכול לא עושה כלום, זה יחס שחוטא לאמת.

לא משנה כמה שעות את בבית בנחת, ארוחת ערב והשכבות זה קשה גם אם עבדת כל היום וגם אם לא.


וזה שאת קוסמת שמצליחה לעבוד במשרה מלאה ולתקתק - אשרייך, אבל לא כל הנשים ככה, וגם הפותחת מעידה שהיא צריכה אותו (נראה שחוץ מהעזרה הפיזית היא צריכה גם להרגיש שהוא איתה נפשית..)

שימי לב שלא מדובר רק בשעות הבוקרדבורית

הוא חוזר מאוחר והיא איתם כל אחה"צ ערב

זה פלוס הריון פלוס תפעול בית זה לא משהו שאפשר לבטל אותו. זה המון עבודה.

חלילה לבטל, וכתבתי לגבי ההריון שחייבת עזרהרינת 24

אבל אם לא עובדים ואפשר לנוח חצי בוקר…

אז באמת יש עבודה שרובינו כנראה עושות אותה בנוסף לעבודה מחוץ לבית אז זה לא נורא בעיני.

שוב, ההריון משנה את התמונה ומהתחלה כתבתי שצריך להתייחס אליו באופן ספציפי. 

זה מאוד סובייקטיבי לומר ככהאתחלתא דהריונא

אני אישית מרגישה יחסית בסדר בהריון אז דוקא מה שנראה לך מוצדק לי נראה שהז בכלל לא העניין אצלי שמקשה


אני חושבת שאין צורך לעשות השוואות


קושי זה תחושה אישית שאם מישהו מרגיש קושי אז קשה לו. נקודה

זה לא צריך להיות מהסיבות המובנות לך.


מעבר לזה שלדעתי בעבודה 'אוהבים יש גם מילוי וסיפוק והערכה וכבוד ואולי יצירתיות ומטרות ואתגר

ואלו דברים מתגמלים נפשית שמחדשים כוחות.


בלהיות רק בבית יש מימד שמאוד קשה לחדש מאגרים וכוחות

כי גידול ילדים זה מספק וממלא לטווח הארוך ולרגעים-

לטווח הארוך- כמו אוכל בריא- הוא לאו דוקא טעים כרגע אבל יש לך שמחה ומילוי מהידיעה שאת עושה את הדבר הנכון והבריא לגוף לשך


ולרגעים- כי יש רגעים שהלב מתמלא ושמח איתם ומרגיש אהבה..אבל זה רגעים זה לא רוב היום..


ולכן יותר קשה לפעמים לשמור על תחושת מלאות והתחדשות כמו בעבודה

ואז ממילא - כשאני פחות חיונית ושמחה אז הקושי מורגש יותר כבד


ןןשב אני לא כותבת כדי להשוות

לכל אחת מותר שיהיה לה קשה

אין פריבילגיה כזאת שרק ל...מותר

יש מספיק לכולנו 🫢😉


העיקר שכל אחד יעריך את הטוב והמאמץ שלו

ולא יעשן על אחרים כממלאים את הצורך או נותנים אישור ןלגיטימציה

לעבוד בבית יותר קשה מלעבוד בחוץהריון ולידה
תציעי לו שתתחלפו.... הוא יתחרט מאד מהר
אבל זה לאתקומה

מקדם.

כי זה לא שיח שמאפשר לבני זוג לראות אחד את השני, אלא שיח שמנציח התנגשות ורצון להיות צודק. אולי לפעמים זה עוזר במקרים ספציפיים, אבל לטווח הארוך הוא לא נכון בזוגיות.

אני חושבתאם_שמחה_הללויה

שהרבה פעמים אנשים קרובים הם המראה שלנו,

הם רק מאשרים את מה שאנחנו חושבים על עצמנו.

זה קשה לקבל את זה, אבל כשמקבלים את זה, זה שחרור גדול!!!

יותר קל לברר את המקום הפנימי שלנו, מאשר לשנות דעה של אחר. וברגע שיש לנו ערך לדברים שאנחנו עושות וערך לעצמנו (גם כשאנחנו לא עושות כלום! מעצם היותנו) , צד שני מעריך בחזרה.

אני חושבת שיש לך כאן הזדמנות ליצור אינטימיות בינך לבין בעלך. בעלך אוהב אותך. הוא לא המתחרה שלך. הוא אוהבת אותך מעצם היותך את, בלי קשר להספקים בבית או בחוץ. הוא רוצה שתהיי שמחה.אפילן רואה בזה אחריות שלו ורוצה שתשתפי אותו, בלי האשמות במה שמפריע לך. ממליצה ממש על הספר "לדעת להכנע" (השם גרוע, אבל הספר טוב)

עזר לי להוריד שליטה (שחשבתי שאין לי!!) וללמוד לשתף יותר ולא לשמור בבטן, כי אי אפשר להגיע לאינטימיות בלי לחשוף את הפגיעות.

אני אומרת שלפעמיםהמקורית

צריך לשים גבול

אז את בבית. שומו שמיים!

כן, זה יכול לגרום לירידה בערך האישה מול הבעל כי עולם השקר וכו

אבל תמיד טוב להחליט שאת לא מוכנה לקבל ביקורת

זו היתה החלטה של שניכם נכון..?

העובר בבטן שלך גם של שניכם כנל, לא?

אז תזכירי לו את זה פשוט ואל תסכימי לקבל ביקורת על עצם המנוחה ואל תתנצלי על כלום

זה קודם כל. הקטנה זה לא מתאים.


ומנגד אומר, שבעל שמעיר הערות כאלה, בעיניי חסר לו משו. זה מרמור שיוצא החוצה. אז הייתי בוחנת רגע גם את הקשר ביניכם, וגם.. אולי הוא מותש באמת וקשה לו

אולי הדרך בה את מבקשת קשה לו.. זה ניואנסים קטנים, אבל שיכולים להשפיע

כתבו לך הרבה תשובות טובותנועהל'ה

אני אוסיף משהו.

תעצרי, תשאלי את עצמך מה את צריכה.

את צריכה משהו? יפה מאוד. תגידי, תבקשי, תפעלי שזה יקרה.

לא לראות את הצרכים שלך דרך העיניים של אחרים.

תאמיני לעצמך ולצרכים שלך.


ועוד משהו, כאמהות אנחנו נוטות להתנצל שטוב לנו. נחמד לך לשבת בבית? מעולה. זה לא אומר שאת צריכה להענש על זה. (והרבה פעמים אנחנו מענישות את עצמנו, לדוג' פיתחתי תחביב כי אני בבית, אז מגיע לי להענש בצהריים של שבת).

אוף זה נכון... ממש קלטתי את זה על עצמימחכה לשפע

ב'ה טוב לי, מצליחה בכל מיני תחומים, 

וקולטת שאני בתפיסה שאשכרה מגיע לי להענש כי נהנתי/מילאתי את הצרכים שלי.

וואי זה כזה נוצרי!!🤐

מאיפה זה מגיע בנפש לדעתך? @נועהל'ה 

דעה קצת שונה, אני חושבת שזה שלך.לא מחוברת

שאת מרגישה שאת לא עובדת אז באמת את צריכה יותר להיות עם הילדים וכו וכו.

אני חושבת שאם תהיי רגע בכנות עם עצמך מה באמת את צריכה ותבואי מולו עם ביטחון בדברים אין שום סיבה שאת תגיעי למצב הזה

אני עד עכשיו בערך הייתי בבית ובעלי היה שותף מלא!

וגם עכשיו אני לא עובדת כל השבוע ועדיין הוא שותף מלא.

אני מבחינתי בהריון? מניקה? כפרה אני עובדת גם כשאני ישנה.

זה שלנו ההריון הזה וזה לגמרי שלנו הילדים האלה.

וממש לא הייתי חוזרת לעבוד בשביל סימון ווי

תהני מהחופש ממש מגיע לך

זה הקללה שלו לעבוד 😅

חחחחח צחקתי ואהבתי! אלופה♥︎אם_שמחה_הללויה
נכון זו הקללה שלו!siri

למה אנחנו בסוף עם שתי הקללות ביחד לא הבנתי חח 

לא אבל כפרה עליהם חמודים, מנסים..

הטפשות שלנו ''בקידום מעמד האישה''באתי מפעם

מה מקדם אישה בלקחת גם את תפקיד האישה וגם בתפקיד הגבר?! 

ממש לא טיפשותoo

זה מאפשר לבחור

האישה יכולה לבחור לעשות דברים שהיא אוהבת, לעשות כסף, לבחור את רמת החיים.

לגבר זה מאפשר לבחור לעבוד פחות, להיות יותר עם הילדים, לבחור מה הוא אוהב לעשות. 

 

בעיניי תפקידי הגבר/ האישה זה עניין כ״כ ארכאי ולא רלוונטי 

אני מאד שמחה לחיות בדור שפחות מגביל אותי לתפקידים ספציפיים 

וגם שהוגבלתי מבחינה חברתית שמתי פס ועשיתי כרצוני 

האם זה באמת לא מגביל?מקרמה

ברמת העיקרון את צודקת

אבל ברמת המציאות- ציפיות ונורמות חברתיות בהחלט מגבילות

וצריך עבודה עצמית מרובה כדי לא להיות מושפעים מזה

 

לדוג- אישה שחיה בחברה שמעודדת גברים לשבת וללמוד ונשים לצאת לפרנס- יהיה לה קשה לבחור להישאר בבית 

 

או אישה שחיה בחברה שהערכה אל האישה נמדדת בכמה היא מרוויחה  ובכמה היא משתווה לגבר- גם תתקשה לבחור להישאר בבית

 

זה לא באמת שונה בהרבה מאישה שחיה בחברה מדוכאת שבה נהוג שנשים נשארות בבית ולא רוכשות השכלה

 

לפמיניזם יש עוד דרך ארוכה לעבור

 

כרגע הוא בעיקר מתמקד בלהשוות את הנשים לגברים

ולא באפשרויות בחירה

רוב האנשיםoo

אכן בוחרים להיות בסטנדרט של הנורמה בסביבה שלהם

 

לי יש הסתכלות אחרת והנורמה החברתית לא מכתיבה לי שום דבר אלא רק ההגיון והבחירה שלי

 

לא שאני צריכה פמיניזם כדי לבחור אבל הניסיון לשיוויון מקל עלי כשאני בוחרת אחרת מהסטנדרט 

אבל המציאות היאכמהה ליותר

שעדיין לרוב הגברים יש נורמה מובנית בראש שהאישה היא זאת שיותר אחראית על ניהול הבית כמו בישולים, ניקיות כביסות וכו. ואם הם עושים משהו - זה בתור עזרה.
גם אם לא יגידו את זה במילים, זה מין תחושה מתחת לפני השטח שיש לגברים וגם לנשים - נשים עדיין מרגישות שהם יותר אחראיות על בישולים וכו, מאשר בן הזוג שלהם.
נגיד בעלי לא יגיד במילים, אבל משהו בתחושה עובר, נגיד אם הוא רעב, הוא יגיד לי " אני רעב, יש משהו לאכול?" ואני אענה לו שגם אני רעבה, ואני בדיוק רציתי לשאול *אותו* מה יש לאכול. ועדיין, כשאני רעבה אני לא מבקשת ממנו, וכשהוא רעב הוא יבקש ממני. למה??
כי כניראה שלשנינו עדיין יש מוסכמה בראש שהאחריות הזאת היא יותר עלי.

לעומת זאת, האחריות להביא פרנסה הביתה, נהייתי לגמרי תפקיד של האישה כמו של האיש. כשהאישה הולכת לעבוד, היא לא הולכת בתחושה שאני "עוזרת" לבעלי, אלא בתחושה אחריות שהיא צריכה לפרנס באותה מידה.

ולכן זה מרגיש שיצאו מנקודת הנחה שהתפקידים המסורתיים שהיו לגברים הם שווים יותר מהתפקידים המסורתיים שהיו לנשים, ולכן צריך לדחוף נשים לעשות גם את התפקידים הגבריים *בנוסף*.
 

לא חושבת שזה ככה בכל ביתאתחלתא דהריונא

כל בית לדעתי שונה

לא בדקתי מה הרוב

 

אני יכולה להגיד שאני ממש לא רואה עצמי כאחראית על פרנסה

ובעלי מתעסק בחשבונות

ואני מבחינתי אם יכולה עוזרת ועובדת ואם לא-לא

 

ובבית כן יש לו אחריות

ולא רק עוזר לי

יש דברים שהם ממש שלו

ואני ממש משחררת אגב את מה ששלו 

אבל יש תחומים שהם יותר 'שלי'..כמו קניית בגדים לילדים..ולארגן תחפושות לפורים..וגם רוב הבישולים

 

אני מדברת באופן כלליכמהה ליותר

אני חושבת שלרוב זה ככה.
הספיק לי ליראות גם כמה תוכניות ריאליטי של אהבה, כדי ליראות את זה. רק לפני כמה ימים ראיתי תוכנית כזאת שהגבר אמר שהוא כבר מחכה למצוא את האחת שלו, שיהיה לו בית לחזור אליו שתחכה לו שם ארוחה חמה. 
הייתי בהלם. וזה מה שהראה לי שכניראה שיש גברים שזה לגיטימי עבורם להגיד בפה מלא שהם מצפים לחזור הביתה ושתחכה להם ארוחה.

אזז כניראה שבאופן כללי ההסתכלות הזאת כן רווחת.
 

לא יודעתתקומה

להגיד לך מה רווח.

אבל תוכניות ריאלטי זה בוודאי לא דוגמה.

הם מביאים בכוונה את הדברים שיעוררו דיון, מבליטים את המשפטים הכי מסעירים, כדי להעלות רייטינג. אז לא הייתי מסיקה מזה מסקנות

נכון...טלויזיה זה המראה הכי מעוותת למציאותאתחלתא דהריונא

והאמת לא כזה מזעזע לחלום על לחוזר לבית עם ארוחה חמה

הז ביטוי של אהבה ושייכות ומקום שלך ומיהשו שחשב עליך

הז ממ שלא חייב לבא ממקום לש ניצול

 

אגב אני לא מבשלת בערב לבעלי

הוא גם לא מחפש את זה מדי סבבה לו עם חביתה

אבל אם היה משתף שזה משמעותי לו ..פיזית או נפשית רגישת

למה שלא ארצה לשמח אותו? אם הז מסתדר לי..לא באיזה מאמץ על

נגיד להכין מרק גדול ולחמם לו בערב- אפילו ליומיים שלושה

קל ןכיף לפנק

לא מתוך דרישה

אני רק אגיד שבישולמקרמה

זה לגמרי אחת מהשפות לאהבה

וכו- היא רווחת יותר אצל הנשים 

 

לא רואה בזה משו בעייתח

כל עוד זה עובד בשביל שניהם

(כמו כל שפות אהבה)

בישולoo

היא משימה שהרבה יותר מתאימה לגבר

עבודה בעמידה

בתנאים של חום/ קור

לפעמים מצריכה להפעיל כוח

וכן רוב השפים הם גברים

 

(יש לי ילד אחד שמבשל מתכונים ברמה ועוד אחד קטן יותר שיודע לבשל בסיסי

כמובן שבעלי יודע לבשל ועושה זאת)

אני מדברת על בישול ביתימקרמה

פינוק ודאגה ע"י אוכל נעשה הרבה יותר ע"י אמהות.

 

אני חושבת שזה שיש יותר שפים גברים מאשר נשים קשור לכך שעולם המסעדנות תובעני מאוד ושעות הפעילות שלו הזויות

 

אין מה להשוות בישול מקצועי לבישול ביתי 

זה עולמות אחרים

נכוןoo

שהוא נעשה ע״י אמהות כי הוא תפקיד נשי

 

בפועל אם בוחנים אותו ללא מוסכמות זה תפקיד פיזי שמתאים לגבר והרבה גברים יכולים להיות טובים בו

הסיבה שהם אפילו לא מנסים או מצפים מהאישה, זו המוסכמה בלבד.

אבל את מתעלמת מרגשמקרמה

בישול כהבעת רגש ולא כמתלה נפוץ יותר אצל נשים

ומה כל כך פיזי בבישול בייתי?

 

אני מבשלת לאהובים שלי לא כי מצופה ממני, אלא כי אני אוהבת לפנק ככה

ואני מכירה הרבה מאוד שנים כמוני

 

הרבה גברים יבשלו 'כי צריך להביא להם לאכול משו'

 

זה הסתכלות שונה- ללא קשרנלמוסכמות

זה קשור לנפש הנשית מול  הנפש הגברית

 

 

 

 

גםoo

גברים שאוהבים לבשל יכולים לאהוב לפנק עם אוכל

 

זה לא ענין נשי/ גברי אלא מי שאוהב להכין אוכל כנראה יביע 

רגשות דרכו 

 

נראה לי שהרבה נשים מבשלות כי צריך ולא כי הן רוצות לפנק מישהו 

 

בכל מקרה אני לא אוהבת לבשל ומעדיפה שיפנקו אותי באוכל מאשר לפנק בו אחרים

אל הבקר רץ אברהםלב אוהב

וביקש מהנער שיעשה את הבשר

 

אבל לשרה ביקש לושי ועשי עוגות...

 

אפשר ללמוד מזה שיש עניין שאישה תאפה/תבשל לכבוד המשפחה/אורחים...

למרות שרואים שגם אברהם לקח חלק...

יצחק ביקש מעשיו שיכין לו מטעמים...

ואולי יש עוד מקורות מן הסתם...

 

מצוות הפרשת חלה היא של האישה... 

אישה קלקלה חלתו של עולם והיא תתקן... 

יש כאן עניין מסוים לאישה

 

מצד שני, כולם נהנים מאוכל ביתי חם ומבושל, וזה מפנק את כולם... 

וגם גבר יכול לפנק את אשתו במאכלים.

יש גברים שהבישול עליהם בבית, יש שפים וטבחים מעולים, זה לא שהמקצוע הזה שייך לנשים... 

אבל כנראה שיש עניין מסוים לאישה לאפות/לבשל 

מסכימה איתךמקרמה

כל מה שטענתי זה שנראה לי שיש יותר נשים שאוהבות לבשל (בישול ביתי) מאשר גברים

 

מעניין לבדוק את זה

הבעיה בהשוואהoo

שכל הנשים מנסות לבשל ואז יודעות אם אוהבות או לא

 

בניגוד לגברים שחלקם (הגדול?) לא מנסה ואי אפשר לדעת אם אוהבים או לא 

לא מסכימה איתךאפונה

בישול הוא תפקיד נשי באופן מסורתי כי נשים נמצאות בבית יותר שעות ולכן המטבח זמין להן יותר.

נשים מבשלות קודם כל כדי להזין את בני הבית... ולפעמים גם כדי לפנק.

גם נשים שלא אוהבות לבשל מבשלות,

גם לנשים שאוהבות לבשל לפעמים נמאס, והן בכל זאת מעמידות סיר פתיתים ב13:50 כי צריך.

אני שונאת לבשלדבוריתאחרונה

אני עושה את זה הרבה מאוד

כי אין ברירה

אבל אני ממש ממשלא אוהבת את זה

זו אחת המלאכות השנואות עליי ביותר

ויוצא לי אוכל ממש טעים שמשמח את כולם ועדיין אני פשוט שונאת את זה 

לא חולקת על זהתקומה

רק אומרת שזה שמשהו מופיע בריאלטי, לא אומר על המציאות עצמה כלום.

את המציאותoo

אַת יוצרת

רוב הנשים מתקשות לעמוד על שלהן מול עצמן או מול הגבר, זו תכונה נשית מובהקת (ולהפך התכונה הגברית) לכן התפקידים הנשיים ישארו (אולי לנצח) אצל רוב הנשים.

 

אצלנו אין תפקידים נשיים/ גבריים כי אני לא משתפת פעולה עם מוסכמות וקל לי לעמוד על שלי

הפמיניזםתקומה

כקבוצה אכן מתמקד בשיוויון, אבל הוא מאפשר לי כאישה פרטית לבחור.

 

אתן דוגמה, זכיתי לגדול לצד נשים שנאבקו על לימוד תורה משמעותי לנשים. לפעמים מהצד לא הבנתי אותן, את הכעס שלהן, את הלהט שלהן, את המלחמה.

אבל במבט לאחור, אני מבינה שהמאבק שלהן לזה, הוא מה שאיפשר לי בכלל לבחור איך אני רוצה ללמוד תורה. ולולי הכעס שלהן, המאבקים שלהן, אני בכלל לא הייתי במצב הנוח שבו אני היום - של בחירה.

אני חושבת שבפמיניזם יש הרבה ברכהבארץ אהבתי

בהגדלת אפשרויות הבחירה שנפתחו לנשים בדורות האחרונים.

 

אבל מאוד מסכימה עם @מקרמה שיש לזה גם מחירים.

ובכלל אני חושבת שהשיח של הפמיניזם היום הוא בכיוון שמנסה להפוך נשים להיות 'כמו גברים'. כאילו באמירה ש'אנחנו שוות לא פחות מגברים', אבל בעצם מתוך הערכה של תכונות ויכולות גבריות, והמשך זלזול ביכולות ובעוצמות הנשיות.

 

זה מתבטא בצורה הכי בוטה בצבא, כשמנסים בכוח להכניס נשים לכל יחידה, גם במחיר של הורדת הרף של היכולות הנדרשות כדי שנשים יוכלו לעמוד ברף כביכול 'כמו הגברים', ובמחיר של פגיעה ביכולות מבצעיות, ובגוף של הנשים שמתגייסות, ועוד.

אבל יש לזה עוד ביטויים בהרבה דרכים.

כמו שפעם קראתי כתבה שדיברו שם על זה שנשים משתמשות משמעותית ביותר ימי מחלת ילד מאשר גברים. והדיון שהיה שם היה איך לגרום לכך שהניצול יהיה יותר שווה, במקום להבין שזה טבעי והגיוני שבהרבה בתים כשילד חולה - בני הזוג מעדיפים שהאמא תישאר איתו (אצל קטנטנים, שלרוב חולים הכי הרבה, בעיני זה אמור להיות ברור מאליו. במיוחד עם תינוקות יונקים), ואולי אפילו לדון אם אולי עדיף לתת לנשים תוספת של ימי מחלת ילד.

 

ובאמת לנשים יש כל כך הרבה איכויות ויכולות, שכרגע העולם לא מעריך.

הפמיניזם שהייתי רוצה לראות, הוא להעצים את היכולות הנשיות, לתת להן יותר הערכה וביטוי במרחב הציבורי, במקום לנסות להפוך נשים ל'כמו גברים', שזה בעיני עדיין ביטוי אחר לדיכוי נשי.

יכול להיותתקומה

שאני מסכימה עם חלק מהדברים שכתבת.

 

אבל מה שאני מנסה להגיד, זה שלפעמים בשביל שינוי, יש את מי שיצטרך לצעוק, לעשות רעש, להילחם. כי רק ככה יהיה שינוי.

וזה בסדר גמור גם להתנגד לזה, כי אני חושבת שככה העולם צומח מתנועות ותנועות נגד. זו הדרך של העולם לערוך דיון על כיוון אליו הוא צועד.

 

מה שכן, אני לא אוהבת את האמירות שמציגות כאילו הפמיניזם הוא רק מגביל, ורק קללה או כל ניסוח אחר שלפעמים עולה.

בסוף, זה שאנחנו יושבות כאן ודנות, זה הרבה בזכות הפמיניזם. אז מותר וראוי להתדיין ולחשוב מה הגבולות, אבל צריך לזכור שכולנו חייבות לתנועה הפמיניסטית הרבה, וצריך להיזהר לא לזרוק אבן לבאר ממנה שותים.

 

ושוב, זה לא סותר את זה שראוי להתדיין, וזה שפמיניזם בעבר היה טוב לא אומר שהגיוון שחלק מהנשים לוקחות אותו הוא גם כן מבורך, אבל לזכור שפמיניזם זה ממש לא רק מלחמות על זה שנשים יתגייסו. זה הרבה מעבר לזה, כמו זכות בחירה לנשים, זכות לנשים להביע את דעתן, להחליט על גופן ועוד הרבה

מצטרפת. בפועל יכולות היום לבחור יותר מבעברירושלמית במקור
בהמון נושאים. ואם יש עדיין נורמה מגבילהירושלמית במקור

זה בעיקר מעיד על מקום המגורים. אצלנו שוני גדול אפילו בין שכונות באותה עיר.

לכל דבר יש מחיר אבל העובדה שיש יותר בחירה מתבטאת גם בבחירות קטנות, מאמינה שאף משפחה לא לומדת על זרמי הפמיניזם אלא פשוט רואים שאפשר אחרת וכל משפחה בוחרת מה מתאים לה לפי הנסיבות הכוחות והיכולות אבל משוחררים הרבה יותר לבחור כך כשאין מגבלות בדין עצמו כמו שפעם היה. צומחים גם הרבה דברים מקסימים וגם הגברים שבוחרים כך מרוויחים.

אני מאוד מסכימה, וגם פתחתי בזהבארץ אהבתי

אני באמת מברכת על השינויים שהתנועה הפמיניסטית חוללה בעולם, ולגמרי מכירה בזה שבזכותה אני נמצאת במקום הרבה יותר טוב ממה שהיה בלעדיה.

ואני מסכימה שלפעמים בשביל לחולל שינויים צריך בהתחלה את הצעקה והכוח. ועצם הדיון שנוצר מזה הוא מבורך.

 

אבל כן חושבת שהיום התנועה הפמיניסטית קצת איבדה את הכיוון של העצמת נשים, ולמעשה בפועל בהרבה דרכים מדכאת את התכונות והנטיות הנשיות, ומנסה להפוך נשים ל'כמו גברים', כשלמעשה הרבה נשים (אולי אפילו רוב) חוות את ההשלכות של זה יותר כדיכוי מאשר כשחרור.

 

אבל אני מאמינה שזה חלה מתהליך שהעולם צריך לעבור.

הרבה ממה שקרה עד עכשיו הוא מבורך וטוב לנו.

וגם הבלבולים שאנחנו רואים עכשיו הם חלק מהדרך והבירור, ובעז"ה עוד יצמח מזה הרבה טוב.

(כן שומעים היום יותר ויותר קולות של בירור דווקא של מה זה נשיות ואיך להתחבר לפן הנשי שבי. גם זה מבורך וגם שם יש עוד מה לברר ולדייק, ובעז"ה עוד נראה את הביטוי של זה גם במציאות הכללית, גם אם זה יקח עוד זמן. זה תיקון של עשרות דורות שקורה עכשיו, אז הגיוני שזה לא קורה ברגע).

מתחברת מאוד למה שכתבתדבורית
לדעתי המצבים שכתבת כן שונים בהרבה מחברה מדכאתקופצת רגע

וזה היה הרבה מעבר ל'לא נהוג' שנשים ירכשו השכלה, מוסדות ההשכלה הגבוהה קיבלו גברים בלבד. 

 

ברור שהמצב היום מוצלח יותר, כי בימינו יש באמת בחירה, מה שלא היה בעבר. 

ואי איזה דיוןsiri

אני בעד שאישה תהיה אישה 

חח מי קובע מה זה אישהירושלמית במקור
יש פתרון נגד הורדת חיתול שבוא לא הדבקת סלוטייפ?מתואמת

השבת הקטנה כל הזמן הורידה לעצמה את הטיטול - לא רק בלילה, אלא גם במשך היום. והיו כמה שלוליות בעקבות זה...

בשבת כמובן אי אפשר להדביק סלוטייפ על הטיטול כדי שלא תצליח להוריד אותו, ונשארנו אובדי עצות...

יש לכן רעיון לפתרון אחר?

מכירות למשל אוברלים עם רוכסן מאחורה? (למרות שמבאס להלביש את זה בשבת, ואולי גם עדיין חם בשביל זה)

משהו אחר?

אוברול טיקטק ומכנס היא יודעת להוריד?המקורית

להלביש הפוך לא עוזר?מוריה

אני לא זוכרת בת כמה היא~מרמלדה

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

אם יש גופיה עם טיקטק על החיטולעדיין טרייה

היא עדיין מצליחה להוריד?

אולי לשים תחתונים מעל?באתי מפעם

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

תודה לכן! עונה:מתואמת

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

אולי אפשר לשים להעיונית

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

זה רעיון, ננסה את זה!מתואמת

להלביש את הטיטול הפוך..חזקה בעורף

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

היא כבר מזמן גוברת על זה🤦‍♀️מתואמת

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

לכולם אצלך יש קטע עם הטיטול שיהיו בריאים 🤣אורוש3

לא כולם ב"ה, רק ארבעת השובביםמתואמת

אבל כשאני מסתכלת על התאומים היום אני אומרת שיש תקווה גם לשובבה הנוכחית...

ברור!!! אנרגיה וחיים ב''האורוש3

אוי וי🤭 ניצחת🤪חזקה בעורף

🤣🤣 אמאל'ה!באתי מפעם

אוברול עם תקתקים שבסוף שלו לא כמו תחתוניםקנמון

אלא כמו מכנס קצר.

בהנחה שהיא לא יודעת לפתוח תקתקים

ולא תצליח להשחיל מהצד כי זה מכנס..

רק אומרת שאפשר לגמול ככההרקולסית

אפשר לגמול ילדים שלא מדברים (גם ילדים מיוחדים)

צריך אורך רוח לפספוסים. הזמן משתנה מילד לילד אבל הם מבינים את הקטע לגמרי

מוזמנת לפרטי אם תרצי לשמוע את הניסיון שלי

נשמע מעניין, תודה! אולי באמת אפנה בפרטי...מתואמת

לגמול חד משמעיתאפונה

ממה זכור לי הגמילות המאוחרות אצלך גם לא היו פיקניק, אז מקסימום תופתעי לטובה.

דווקא הגמילה הכי טובה שהייתה לנומתואמת

הייתה בגיל גדול (אחרי שלוש) כשעשינו הרבה הכנות מראש, וזו הייתה ילדה שדיברה מגיל צעיר והייתה בוגרת ומבינה. (יכול להיות שאיתה ספציפית היינו יכולים להתחיל קודם - אם היינו מבינים את הקטע של ההכנה מראש. היא פשוט הייתה - ועדיין - טיפוס רגיש וחששן)

מכיוון שהקטנה הנוכחית דומה לה במאפיינים מסוימים, אני כן חושבת שעדיף לי לחכות שתהיה בת הבנה.

אבל אולי אני טועה🤷‍♀️

בכל אופן אני צריכה לבדוק את המוכנות שלי לעניין...

זה שילדה לא מדברתאפונה

לא אומר שהיא לא מבינה

(לא חושבת שבשלות קוגנטיבית היא תנאי לגמילה, אבל גם אם כן)

בכל אופן אני חושבת שממש כדאי.

כשגמלת ילדים בגיל צעיר - לא היו פספוסים בכלל?מתואמת

כי זה מה שהיה בגמילה המוצלחת שלנו. ואני מעדיפה גמילה כמה שיותר חלקה, כי אחרת אני אשתגע...

אבל טוב, אולי בסוכות כן ננסה להושיב אותה מדי פעם בסיר... (אם יש לנו בכלל עדיין🤔)

ודאי שהיואפונה

גמילה בלי פספוסים לא היתה לנו, לא עם הילדה שגמלתי בגיל 1.7 ולא עם הבכור שגמלתי בגיל 3. וגם אצל השלושה שגמלתי סביב גיל שנתיים.

כולם פספסו כי גמילה זה תהליך,

אבל עם הילד שנגמל בגיל 3 הגמילה היתה הכי ממושכת, ובנוסף ככל שגיל הגמילה היה מוקדם יותר ככה היום יותר פספוסי פיפי ופחות קקי, ואם אפשר לבחור ביניהם אני בוחרת בזה.

ולגבייך

אם מתוך 8 גמילות מאוחרות היתה לך אחת קלילה, הסטטיסטיקה לא לטובתך...

שני הגדולים שלי נגמלו די בקלות בגיל שלושמתואמת

אחר כך היו שלוש וחצי גמילות קשות (כלומר תאומים ועוד שניים בודדים, שאחת מהם דווקא רצתה להיגמל בעצמה בגיל שנתיים וחצי, ובכל זאת זה היה גרוע) ואז הגמילה המוצלחת ואז הגמילה הקשה של הילדונת על הרצף (שבעיקרון כרגע גמולה לגמרי, אבל עדיין קורה שגם היא מפספסת, וזו עוד סיבה מבחינתי לגמול את הקטנה מאוחר יותר).

אצלנו בדיוק להיפךקנמון

ככל שגיל הגמילה היה מאוחר יותר-הגמילה היתה יותר קצרה.

מי שנגמלה בגיל הכי גדול אם אני זוכרת נכון פספסה פעמיים וזהו..

גמלתי ילד מעל גיל שלוש וזה לקח שבוע לגמילה מלאה.

כאחת שלא בנויה לשלוליות בקטע קיצוני,

אני בעד גמילה מאוחרת כשהילד בשל, מבין ומשתף פעולה. מהניסיון שלי התהליך ככה קצר משמעותית.

אבל זה לא הנסיון של מתואמתאפונה

לפחות ממה שהיא כתבה פה היא אף פעם לא גמלה סביב גיל שנתיים אלא רק לקראת גיל שלוש. וזה לא ניבא גמילה קצרה (כלומר היו כאלה וכאלה)

בכל אופן נשמע לי יותר הגיוני לגמול מאשר לריב עם ילדה שמורידה טיטול.

מסכימה שמוכנות שלך זה מה שחשוב הרקולסית

בת כמה היא?יערת דבש

בת שנתיים זה לגמרי בת הבנה

הקטנה שלי נגמלה לפני שנה כשהייתה בת שנתיים וזה היה חלק יותר מחלק

היא סוג של גמלה את עצמה

אמנם דברה וממש בוגרת לגילה ועדיין...

היא בת שנתיים בדיוקמתואמתאחרונה

ויש הבדל בין ילדים בגיל שנתיים...

ברור לי שהיא מבינה הרבה, אבל לא תמיד אפשר לגמול ככה...

תחתון טיטולמקקה

כזה שסגור מהצדדים. ועל זה גופיית תיקתק

שני הרעיונות שלך שווים בדיקה! תודה!מתואמת

יש לקידישיק אוברול עם טיקטקים מאחורמולהבולה

תודה, אבדוק!מתואמת

לגמול!!רק טוב!

גמלתי פעמיים בגיל שנתיים. בנות. היה מעולה.

הראשונה שנגמלה בגיל שנתיים זה היה בטעות.. אחותה שהיתה בת 3 וחצי נתנה לה את התחתונים שלה בתור משחק. אחרי 2 פספוסים הילדה נגמלה יום ולילה. לא עשינו שום הכנה לפני.

אם היא כל כך סובלת מהטיטול אין סיבה לענות אותה. זה שהיא לא מדברת לא אומר שאין לה רצונות, רגשות או הבנה.

השאלה אם היא סובלת מהטיטולמתואמת

הוא עושה את זה בתור משחק...

זה נראה יותר כמו משחק, אבל אי אפשר לדעת כי היא לא מדברת

(וברור לי שיש לה רצונות ורגשות! ואני עובדת קשה כדי לפענח אותם... אבל בדרך כלל שהיא רוצה משהו - היא לא מרפה ממני עד שאתן לה את מבוקשה. פה זה פחות נראה ככה. כשמדביקים לה סלוטייפ היא לא בוכה אלא צוחקת כמו במשחק...)

מכירות את הכדורים 'פלא צום'? מותר בהריון?שאלה גנים

שבוע 5 או משהו ראשוני כזה

שעדיין לא ראו דופק...

והכדור הזה עזר לי מאוד בתשעה באה

מישהו מכירה? בדקה אם מותר להשתמש?

(על החבילה כתוב נשים בהריון להתייעץ עם רופא...)

יש כאלה שמיועדיםרקאני

להריון וכאלה להנקה

תודה! באסה שלא קניתישאלה גנים

הכדורים האלה יעילים מאודפשוט אני..

לחשבון הבנק של היצרן.

אין להם שום השפעה על היכולת לצום, על תחושת הרעב, הצמא, החולשה, פשוט שום כלום.

אישית ניסיתי אותם בתשעה באב ועזרו לי מאודשאלה גנים

אולי פסיכולוגית, אין לדעת חח

אבל נגיד בי-פולן ממש לא עזר לי...

לא אולי, בטוח... זה אפקט פלצבו קלאסיפשוט אני..

אפילו על האריזה עצמה, לא כתוב שהכדור עוזר לצום. כי אם הם יכתבו את זה, הם יצטרכו להוכיח שזה עובד בעזרת מחקרים מבוקרים, והם יודעים שאין סיכוי

לפני הצום יש הרבה דברים שיעילים לחשבונות בנק שלפרח חדש

אחרים

מגדלי הענבים

אבטיחים

ועוד שלל עצות על מאכלים

אני מאמינה שיש בכדורים האלו ריכוז גבוה של חומרים שיכולים להקל על ההרגשה למרות הצום

זה לא מעביר צמה או רעב

אבל יש מצב שפחות כואב הראש בגלל זה או פחות מרגישים חולשה

איזה חומר למשלפשוט אני..

יש בכדור הזה בריכוז גבוה, ברמה שיכולה להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

תמציות צמחים 😉שאלה גנים

זה שם כללי מדי, יש צמחים שלא עושים כלום ויש רעיליםפשוט אני..

אני שואל באופן ספציפי, איזה חומר בכדור הזה יכול להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

שאלה נוספתפשוט אני..

בחפיסה של כדורי אקמול, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול בחום ובכאבים.

בחפיסה של זילרג'י, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול באלרגיה.

בחפיסה של גלולות, כתוב במפורש שהכדורים מונעים הריון.

למה בכדורים האלה לא כתוב מה הם עושים?

למה היצרן מפחד?

כי זה תוסף תזןנהפרח חדש

האם ראית פעם כתוב על ויטמין b12 שהוא משפר את הזיכרון?

או על מגנזיום שהוא משחרר מרגיע ומונע התכווצויות שרירים?

על חומצה פולית שמונע מומים בעוברים

ועוד כהנה וכהנה..

פגעת בהבדל מהותיפשוט אני..

הדוגמה עם הוויטמינים דווקא מוכיחה את הנקודה:

אנחנו יודעים בדיוק מה B12 או מגנזיום עושים בגוף, ויודעים שאם לאדם יש מחסור מוכח בבדיקות דם, השלמת החסר תפתור את התסמינים. לכן מדובר בתוספים שפעמים רבות נרשמים על ידי רופאים.

ולמרות זאת, החוק אוסר על חברות התוספים לכתוב על האריזה "משפר זיכרון" או "מונע התכווצויות", בדיוק כדי שלא ימכרו אשליות למי שאין לו חסר כזה.

בדיוק כמו שברור לכולם כמה ויטמין C חיוני לתפקוד שלנו, אבל לקיחת ויטמין C כאשר אין ממנו מחסור - פשוט תגרום להוצאת החומר העודף בשתן, ולא תשפר את הבריאות.

בכדורי הצום המצב אפילו יותר קיצוני: שם אין אפילו "מנגנון מוכח" או בדיקת דם שמראה שחסר לך "תמצית צמחים בצום". החסר האמיתי בצום הוא מים וקלוריות, ואת זה אף כדור צמחים לא יכול למלא.

בקיצור: אם על ויטמין שהיעילות שלו מוכחת אסור לכתוב דברים כדי לא למכור אשליות, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור לכתוב במקרה של כדורי צום שבהם אין שום מנגנון ידוע שיכול לסייע לצום

בגלל שאין הוכחה אז אתה לא יכול להגיד שזה לאפרח חדש

עוזר ואין לך זכות להגיד שכזה נחרצות שזה כלום.

עובדה שיש אנשים שמספרים שזה כן

עוזר

ושיהיה לבריאות.. מה אכפת לך שאנשים לוקחים את זה ומוכרים להם אשליה

לא שמעתי שזה פוגע במישהו (חוץ מ20 שח שעולה חפיסה)

תגובה לשתי הטענותפשוט אני..

א. חובת ההוכחה היא על מי שמוכר כדור, הוא זה שצריך להוכיח שהכדור יעיל, לא אני (או כל אדם אחר) צריך להוכיח שהוא לא יעיל. ככה זה עובד בכל תחום.

אם תרצי לבנות בית חדש, והמהנדס יגיד לך שהוא רוצה לבנות אותו בעזרת חישובים וחומרים שהוא פיתח בעצמו ושמעולם לא נוסו ולא נחקרו, את תגידי לו שאת סומכת עליו כל עוד לא הוכח אחרת? או שתבקשי ממנו שיבנה לך את הבית בעזרת שיטות שכבר הוכחו כיעילות נגד נזקי מים, שמש, רעידות אדמה, רוחות וכו'?

ב. אני לא אוהב רמאים. וכואב לי כאשר אנשים נופלים בפח ומשלמים כסף לרמאים שמכרו להם אשליות.

אני בעצמי נפלתי קורבן לרמאים, ומאז השקעתי מעל עשור בלהבין איך הדברים עובדים, איך מחקרים עובדים, למה הם חשובים, למה לא ניתן לעגל בהם פינות, ולמה מי שמוותר על כל זה ופשוט מוכר מוצר בלי לכתוב על האריזה מה הוא בעצם מציע לי - הוא רמאי.

ראיתי שיש באריזה את פירוט כל המרכיבים של הכדורפרח חדש

אין פה רמאות

הוא לא מוכיח שזה עוזר, וגם לא מבטיח

ולא מסתיר את החומרים שיש בתוך הכדור

לא מצאתי פה רמאות..

זה שאנשים לוקחים את זה בכל זאת נובע מכל מיני סיבות

א. כי זה עזר לאנשים אחרים שדיווחו שהיה שינוי (גם אם בגלל אפקט הפלצבו מבלי שידעו)

ב. אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים.

אבל זה לא בגלל שהוא מבטיח שעוזר כך ששוב אני כותבת, אין פה רמאות.

רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

לא אמרתי שהרמאות היא הסתרת הרכיביםפשוט אני..אחרונה

הרמאות היא למכור כדור שלא עושה כלום,

לתת לו שם שאמור לרמוז לאנשים שהכדור ייקל על הצום,

אבל לא לכתוב זאת במפורש כדי לא להיות חשוף לתביעות - שהרי אין אף מחקר לפיו הכדור הזה עושה משהו.

נ.ב.

כתבת במפורש - רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

אבל זה בדיוק המצב, אין שם שום חומר פעיל בכמות שיכולה לעשות משהו. זה בדיוק, אבל בדיוק, רק פלצבו.

וכשאת כותבת מי קהל היעד - אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים - את גם כותבת כמה הרמאים האלה צינים.

פונים למי שסובל בצום, פונים למי שהילד שלו לא גובה, פונים למי שיש לו אבנים בכליות - תמיד פונים למי שיש לו בעיה שאין לה פתרון קל. תמיד מציעים עזרה תמורת תשלום. העזרה אף פעם לא עוזרת. אבל התשלום עובר כרגיל...

צמחים, מינרלים ועוד..פרח חדש

לי למשל מאוד עוזר לכאב ראש של צום להריח שמן לבנדר

אז אולי גם קצת לונדר בכדור יכול למנוע?

אני לא נכנסת למה יש בתוך הכדורים האלו כי אני לא מכירה אותם אבל לא מופרך שזה עוזר.

ושוב ההקלה היא לא בהרגשה של הצום הרעב והצמה מורגשים מאוד ההבדל זה איך הגוף מצליח לעמוד בזה

עם פיצוצי ראש, רעידות וחולשה

או יחסית בטוב?

בתור אישה, שצמה במגוון מצבים שונים

אז בהחלט אפשר להבין שלא כל צום דומה למישנהו

כי המצב של הגוף אחרת והתגובה שלו לחוסר אוכל ושתיה מגיב אחרת

כך שזה לא נכון להגיד שההרגשות של צום היא עובדה מוגמרת,

לפעמים כן

ובהחלט יש מצב שחומרים מסויימים יכולים להשפיע על ההרגשה בצום

אלה כותרות כלליות מדיפשוט אני..

מהם הצמחים והמינרליים, שלקיחת כמה מ''ג מהם יכולה לסייע לצום?

ואם זה נכון, למה החברה שמפיצה את הכדור לא כותבת זאת על האריזה? למה הם מפחדים?

עונה לךהמקורית

אני לוקחת כבר כמה שנים ומקל עליי

אחד החומרים הוא ג'ימנמה, תוסף תזונה שמיוחסת לו סגולה של דיכוי תאבון ואיזון סוכר בדם

יש עוד כמה רכיבים שלא חקרתי כי אמרתי פשוט שאנסה ואראה אם עוזר וזה אחלה (גם אם בתור פלצבו)

מאמינה שאם תסתכל על האריזה תוכל לראות שהחומרים כתובים

ומתחברת ומה שכתבה @בארץ אהבתי. לא כל דבר צריך הוכחות מוחצות

לפעמים מספיק שיש אפקט פלצבו וזהו

לדעתי יש כאן גול עצמי לטיעון שלך...פשוט אני..

ג'ימנמה לא נקשר ל''איזון סוכר'', אלא להורדת סוכר והגברת הפרשת אינסולין (שמפחית את הסוכר בדם), וזה בדיוק ההפך ממה שאנחנו רוצים בצום.

כלומר לא רק שיש לך מעט סוכר בדם בגלל הצום, אלא את לוקחת תוסף שמתיימר להוריד אותו עוד יותר.

כשאת לא אוכלת כמה שעות, הגוף שלך עושה ככל יכולתו להפחית את הפרשת האינסולין, לא להוסיף חלילה, כדי לשמור על רמות סוכר נורמליות גם בזמן שאת לא מכניסה סוכר חדש מבחוץ.

מה שכן,

הכמות שיש בכדור הזה (אם בכלל יש) היא כ''כ מזערית, שאין כאן באמת סכנה כי ההשפעה של החומר הזה רק מתחילה בכמויות הרבה הרבה יותר גדולות, וכאשר הוא נצרך במשך שבועות ואף חודשים ברציפות.

אז מה יש לנו כאן?

אם החומר באמת משפיע - הרי שזו השפעה בדיוק הפוכה ממה שנרצה לעשות לפני צום.

ואם הוא לא משפיע (והוא לא, כאמור הכמות קטנה מדי) אז ממילא מה זה משנה מה הוא עושה.

בקיצור,

זאת רק הוכחה כמה הכדור הזה הוא רמאות...

לוקחים אותו לפני הצום, לא תוך כדיהמקורית

אם היו לוקחים תוך כדי, יש בדבריך

אבל זה לא המקרה

לדעתי זה נועד להקל לפני ומעט אחרי כשרוב האנשים אוכלים יותר מיום רגיל

בסוף מחר כולנו נרגיש את הצום הרי

ברור שלוקחים אותו לפני הצוםפשוט אני..

אבל לא הבנתי איך זה עונה למה שכתבתי...

גם לפני הצום, את לא רוצה הפרשת אינסולין מוגברת לקראת צום. הפרשת אינסולין מוגברת ''תחסל'' את הסוכר שיש לך בדם, ותוביל לרעב מוגבר בשלב הרבה יותר מוקדם.

כאמור הכדור לא באמת גורם לזה, כי הוא לא גורם לכלום בכמויות שיש בו. אבל אם החומר כן היה משפיע, ההשפעה שלו הייתה הפוכה וממש לא עוזרת לצום...

האמת, למי שעוד רואה בה צורךפשוט אני..

היא שהסבל שלנו בצום נובע משני גורמים:

א. באופן אובייקטיבי, הגוף שלנו חייב נוזלים וחייב קלוריות בשביל לתפקד. אם אין נוזלים ואין קלוריות, הגוף משנה את דרכי עבודתו כדי לחסוך כמה שניתן (הגוף לא ''יודע'' שבעוד X שעות הצום יסתיים, ולכן מבחינתו יש כאן מצב חירום הדורש התייעלות מיידית).

הדם נהיה סמיך ולכן כואב הראש, אין אנרגיה זמינה בדם ולכן הגוף מאט תהליכים מה שגורם לחולשה ועייפות וכו'.

ב. באופן סובייקטיבי, עצם הידיעה שאני בצום ואסור לי לאכול ולשתות, עלולה לגרום לי להרגיש עייפות וצמא וכאב ראש עוד לפני שהמצב האובייקטיבי יגרום לזה.

כלומר עוד לפני שהגוף באמת ייכנס למצוקה אובייקטיבית (אצל אנשים בריאים שנמצאים במזגן, הגוף בדרך כלל לא נכנס למצוקה ב-25 שעות של צום), אני עלול להרגיש חולשה וכו' רק בגלל הידיעה שאני בצום.

הכדורים האלה בשום פנים ואופן לא יכולים להילחם בסיבות האובייקטיביות מסעיף א'. אין בהם נוזלים, קלוריות, אלקטרוליטים, אין בהם שום דבר שחסר לגוף בצום. וגם אם היה, זה בכמות זערורית וחסרת משמעות.

לכן הם יכולים לעזור רק לסעיף ב', הפסיכולוגי: מצד אחד אני יודע שאני צם, מצד שני אני יודע שלקחתי כדור שאמור לעזור, וזה יכול לעכב את התופעות הפסיכולוגיות שמגיעות עוד לפני המצוקה האובייקטיבית.

כתבה שהייתה על זהפשוט אני..
בלי להתווכח על העובדותבארץ אהבתי

אבל אם גם אתה מודה שעיקר הקושי בצום הוא פסיכולוגי, יותר מהמצוקה הפיזית בגלל הצום, אז בעצם המענה הכי טוב שאפשר לתת זה דווקא מענה של 'פלצבו'.

ומה שאתה עושה פה זה בעצם לקלקל לכל מי שיש דברים שעזרו לה (אם היא תבחר להאמין לך...).

היה עדיף אם היית מציע משהו אחר זול יותר שכל אחת יכולה להשיג בקלות, ומשכנע אותנו שזה עושה את אותו אפקט כמו כל קלי הצום היקרים...😏

(וברצינות - אולי דווקא פה זה הבעיה ברפואה. כי העיקר הקושי הוא פסיכולוגי, אז דווקא מענה של 'פלצבו' יכול לעזור לאחוז גבוה מהאנשים. אבל ברפואה לא יכולים 'לשקר' ולהגיד לנו שדברים יעזרו לנו, אם הם לא מוכחים במחקרים, ואז יש אחרים ש'מנצלים' את החסר מוכרים דברים שבאמת עוזרים להרבה אנשים, אולי לא מבחינה מדעית, אבל מציאותית זה כנראה באמת עוזר...).

[ואם רגע כן להתייחס לעובדות - אני כן שמעתי מכלי ראשון על נשים שראו הבדל מהותי בכמות החלב שהיתה להם בצום, בין פעמים שלא לקחו בי-פולן, לבין פעמים שכן לקחו. לא יודעת אם זה רק פסיכולוגי או משהו ששווה לחקור גם באופן מדעי. באופן אישי לי מספיק לשתות הרבה לפני הצום אז לא ניסיתי בעצמי בכל מקרה].

בכל מקרה, לא מתכוונת להמשיך את הדיון פה לפני הצום, בלנ"ד.

שיהיה גמר חתימה טובה לכל מי שפה, ולכל עמ"י!

תגובה יפה ☺️פשוט אני..

אבל יש דרך זולה ויעילה יותר להיאבק בסבל הפסיכולוגי של הצום:

לבטוח בידע ובביטחון בגוף שלנו!

כמו שכתבתי בתגובה שאליה הגבת, אדם בריא שנמצא במזגן יכול להתמודד בקלות עם 25 שעות ללא מזון. יש לנו מאגרי גליקוגן ושומן שמספקים אנרגיה רציפה, והגוף יודע להאט קצב ולהשתמש במאגרים האלה במקום בסוכר זמין שמגיע מהאוכל.

גם אם נמצאים בדיאטה או עושים ריצה ארוכה, הגוף משתמש במאגרים האלה אחרי שהוא ממצה את המאגרים שיש בזרם הדם.

בנוסף, צריך לדעת שרעב הוא גל, לא קו ישר.

לפעמים אנשים רעבים בשעה 9 בבוקר, ואז נכנסים לסטרס מעצם המחשבה שעכשיו יש להם עוד 17 שעות להעביר עם תחושת רעב.

אבל האמת היא שתחושת הרעב מגיעה בגלים (עקב שחרור הורמון הרעב בשעות שאנחנו רגילים לאכול) וחולפת מעצמה אחרי כמה דקות או שעה בערך, אפילו אם לא אוכלים פירור.

הסטרס מהרעב בבוקר יכול לגרום לזה שבכל היום נרגיש רעב (כמו ''אל תחשוב על פיל ורוד'').

ברגע שמבינים את זה, תחושת הרעב בבטן כבר לא נתפסת כ"מצב חירום מסוכן", הסטרס יורד, ותחושת הרעב נרגעת מעצמה.

בקיצור לא צריך לשלם כסף על כדורי דמה של רמאים בשביל רוגע פסיכולוגי. מספיק לדעת שהגוף שלנו חזק, מתוכנן לזה, ויעבור 25 שעות במזגן בצורה בטוחה ושלמה.

נ.ב.

אני לא סתם חוזר ומדגיש ''במזגן''. אם מישהו ינסה להיות 25 שעות ב-40 מעלות, או חלילה לעשות פעילות גופנית כשהוא לא מכניס נוזלים, זה כבר באמת מצב מסוכן. לכן אני מדגיש שהצום לא באמת מסוכן לנו ולא באמת מכניס את הגוף לסטרס, רק אם נשארים במקום קריר ולא מאמצים אותו.

אני לוקחת b12 לפני צום. מאמינה שעוזר ועוזר לימנגואית

פסיכולוגית מן הסתם

עדיין עובד כבר שנים

מתי נוסעות לביח בלידה שניה?כנה שנטעה

צירים כבר שעתיים, 5-10 דק' בין הצירים. וזה אחרי 24 שעות עם צירים לא ממש סדירים

כמה מהר התפתחה הלידה הראשונה?עדיין טרייה

הייתי מחכה שהרווח הכי ארוך יהיה 5 דקות למשך שעה. אלא אם הלידה הראשונה הייתה מהירה.

מה איתך?השם שלי

אצלי בלידה השלישית, היה יום שלם של צירים לא סדירים. אחר כך היו לי שעה וחצי של צירים סדירים כל 5 דקות, ואז חזר להיות לא סדיר.

במצב הזה הגעתי לפתיחה 5 והתפתחה לידה.

תלוי איזה מרחק נסיעה את...שלומית.

אם את קרובה הייתי מחכה ל5 דק' בין הצירים

^^^יעל מהדרום

לק"י

בהריון האחרון קרה לי כמה פעמים שהיו לי צירים כמה שעות, ואז הם נעלמו לגמרי.

וצירים צפופים.

תלוי בעוצמה שלהם..רק טוב=)

תודה!כנה שנטעה

נסענו ואני בחדר לידה ב''ה

בשורות טובות בע''ה וגמר חתימה טובה לכולם❣️

שיהיה בשעה טובה אהובה!!! לידה קלה ומהירהאמהלה

ובידיים מלאות

בבריאות ובשמחה

גמר חתימה טובה

איזו מתנה מתוקה לשנה חדשה

מתרגשת איתך ומתפללת

שיהיה בקלות ובריאות! ובידיים מלאות ובריאות!יעל מהדרוםאחרונה

התכווצויות שרירים ברגליים, לא קשור להריוןזוית חדשה

מישהי יודעת מה אפשר לעשות??

זה נוראי

העיר אותי משינה

אני כבר לוקחת מגנזיום, ושמתי את הרגל על רצפה קרה, לא עוזר.

(יכול להיות שזה מהאנדומטריוזיס שלי...)

בחלק האחורי של השוק?124816

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

עושה את זה, לא עוזרזוית חדשה

עכשיו נהיה לי גם בידיים😢זוית חדשה

היה לי מדי פעם בעברoo

והיום לא

אולי עבר בגלל פעילות גופנית קבועה

או בגלל הרפיה נפשית

לא לקחתי מגנזיום אבל צורכת בננות באופן קבוע

אולי זה יותר איכותי

לא אוהבת בננה, ואני מתעמלת פעמיים בשבועזוית חדשה

פעמיים בשבועooאחרונה

זה יכול להיות מעט מדי

במיוחד כשיש בעיות גופניות

הכי קל זה להוסיף הליכות

כי זה פשוט לקום ולצאת מהבית

בלי הרבה טרחה

וגם לשים לב למצב הרגשי

זה בדרכ מגיע ביחד

גוף ונפש

מישהי כועסת עלי כבר כמה שניםאנונימית בהו"ל

מבחינתי היינו מכרות, מבחינתה ממש חברות.

התכתבנו המון והיה נחמד סה"כ

היא רצתה שניפגש אבל מבחינתי להיפגש ב1:1 זה מאתגר

בטח איתה שהקשר התחיל בצורה מוזרה

ולא הרגשתי קירבה ברמה של להיפגש

אמרתי לה את זה כמה פעמים בצורה נעימה

ואח"כ ניסיתי קצת להתחמק ממנה כשהיא הציעה שוב ושוב

באיזשהו שלב היא כתבה לי הודעה מאוד בוטה (עם קללות)

על זה שאני חברה נוראית וכו ומאז נותק הקשר.

לפני כמה ימים היא כתבה לי הודעה שאני אדע שהיא עדיין שונאת אותי.

אני מתלבטת אם ומה להגיב

אני לא מעוניינת לחדש את הקשר

ואין לי בעיה להתנצל אבל לא רוצה שזה יגרום לה לחשוב שאני בעניין להיפגש שוב

אני במקום אחר בחיים שלי והחברות הזאת לא תעשה לי טוב

מעבר לזה שהצורה שבה היא מדברת גם כן פחות מתאימה לי

אבל ערב יוכ וממש קשה לי עם המחשבה להיכנס ככה ליום הזה

(אני לא חושבת שהיא מודעת לזה שיום כיפור קשור לכפרה וסליחה, סתם במקרה היא כתבה לי את ההודעה. לא מפרטת יותר מחשש לאאוטינג)

אני בנאדם שמתחמק מקונפליקטים ככל הניתן

אנשים אוהבים אותי סה"כ

לא מבינה איך הגעתי לסיטואציה הזאת

וואי, איזו סיטואציהשלומית.

אבל נשמע באמת שהיא הבעייתית כאן...

הייתי מנסה לענות תגובה מתנצלת ואסרטיבית, בסגנון "אני מתנצלת שנפגעת, זו לא הייתה כוונתי, מאחלת לך המון הצלחה וברכה"

בלי להשאיר פתח להמשיך...

לא להגיבאור10

בן אדם בוגר תיקני לא שולח "אני עדין שונא אותך"

לא הייתי עונה בכללדיאט ספרייט

אני בכלל לא עונה לכל אדם שפונה אלי, גם ברחוב ולא רואה בזה שום בעיה.

היא נשמעת מוזרה מאוד או עם קשיים בהבנה חברתיתיעל מהדרום

לק"י

או שתלטנית.

ואם לא הכרתן במציאות בכלל, אז מוזר מצידה לנסות לכפות עלייך להפגש.

מסכימה עם מי שאומרת להתעלם.

ואני הייתי משתפת בסיפור מישהו קרוב שיתמוך בי ויחזק אותי.

בנוסף, הייתי חוסמת את המספר שלה בפלאפון שלי.

שתהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה!!

נשמעת לא מאה, סליחההמקורית

הייתי כותבת לה ככה - מתנצלת דנפגעת, לא התכוונתי

גמר חתימה טובה וצום קל

וחוסמת!!!

נשמעת סחטנית רגשית. שחררי אותה לדעתי

מצטרפת, את בסדר גמור, היא נשמע שיש לה בעיותקופצת רגע

אם את רוצה תשלחי הודעה תמציתית כמו שהציעו כאן, משהו בסגנון מתנצלת אם נפגעת, שתהיה שנה טובה, וחוסמת את המספר שלה. או שתתעלמי ותחסמי.

תודה לכל מי שהגיבה! נירמלתן לי את הסיטואציהאנונימית בהו"לאחרונה

אני ממש לא רגילה לדברים כאלה

אני כן אדגיש שהיינו נפגשות עם הילדים בגינה וכזה עד שראיתי שהיא מאוד רוצה שניפגש לבד ואז כבר התחלתי להתחמק לגמרי.

ושכחתי מזה לגמרי ופתאום ההודעה.

אני חושבת שאכתוב לה הודעה קצרה כמו שהצעתם ואם היא תענה אתעלם…

גמר חתימה וטובה לכולן❤️

צום שבוע 34מנסה לענות

שאלתי את הרב איך אני צמה והוא אמר לצום כרגיל ואם מרגישה לא טוב אז לשתות לשיעורין.

הרופא אומר שצריך לשתות לשיעורין כי לא רוצים ללדת בשבוע כזה, נוא אדם דתי אבל אומר את זה לפני כל צום ובכל מצב שהגעתי אליו ככה שאני לא יודעת כמה להקשיב לזה..

בקיצור אני קצת בלחץ..

בהיריון קודם הייתי בחודש שישי נראה לי וצמתי הכל והיה בסדר אבל עכשיו זה שבוע מתקדם יותר.

אני יודעת על עצמי שבמצב רגיל צמה די בקלות וגם אף פעם לא היו לי צירים לפני חודש תשיעי סתם ככה.

מלחיץ אותי מתי אדע שאני צריכה לשתות ואיך לתפוס את זה בזמן, כי אני מאלה שיסבלו ולא ישתו…

תבדקי עם הרב מה זה אומר בדיוק "לא מרגישה טוב"יעל מהדרום

לק"י

פירטת לרב את כל הפרטים שצריך- האם יש בחילות/ חולשה וכו' כאשר את לא אוכלת/ שותה, המוגלובין/ ברזל נמוכים וכו'?

אני שנה שעברה הייתי שלושה שבועות לפני התל"מ וצמתי ב"ה עם הנחיה מתי לשבור את הצום. וב"ה לא היה צריך.

תתכונני טוב, מיץ ענבים טוב לשתות לפני הצום, תנוחי במזגן, אל תתרוצצי, תכיני מראש דברים לילדים אם יש/ שבעלך יטפל בהם בצום.

קראתי עכשיו שמכון פועה כתבואיזמרגד1

שממחקר מקיף על לידות ביום כיפור, לא מצאו לידות מוקדמות בגלל הצום בהריונות תקינים. אז זה מעודד.

אפשר לשאול רב מתי בדיוק לשבור, או לשבור כשמסוחררים או מתחילים צירים

אז מוסיפה קצת ללחץ שלךאמאשוני

בצום אחד (בהנקה) שניסיתי למשוך- התעלפתי.

למזלי הצלחתי בכוחות אחרונים להכניס את השובבון למיטת תינוק ומאז אני לא זוכרת כלום עד שבעלי חזר ומצא אותו צורח ואדום מבכי ואותי "ישנה"

וכמה שנים אח"כ בהריון, ניסיתי גם למשוך ובסוף הרגשתי כ"כ כ"כ רע ששתיתי את השיעור הכי קצר שמותר (אם אני לא טועה כל 3 דקות)

לקח לי שעה וחצי של כל 3 דקות עד יכולתי לרווח ל5 ואז ל9 כפי שמומלץ.

וכל זאת למרות שהרב הזהיר ואמר שעדיף לשתות שיעורין כל 9 דקות ולנסות להימנע מהסיטואציה של 3 דקות.

אז אני יודעת שאני רק מוסיפה לחץ ואין לי מדד מדויק לתת כדי להרגיע,

ובכל זאת נראה לי חשוב להבין את המחיר כשלא תופסים בזמן וסובלים ולא שותים.

אם עד היום לא יצא לך לשתות לשיעורין, אז קחי בחשבון שכשהגוף בצום וחלש מאוד, לוקח המון המון שיעורימים ועם ההפסקות זה יוצא זמן ממושך כדי להתאושש.

כלומר זה כן סוג של המשך של הצום מבחינת ההזנה, חשוב להבין את זה, זה לא שאת שותה שתי כוסות מים כמו כשפותחים את הצום.

כלומר אם את מתלבטת עשר דקות לפני סוף צום זה סיטואציה שונה מאשר 5 שעות לפני סוף הצום כשאת צריכה לקחת בחשבון גם איך לנהל את ה5 שעות הבאות..

וואו מפחיד. תודה על זהמנסה לענותאחרונה

הבת הגדולה שלי תהיה אתי בעז"ה ותעזור לשמור על השובבון

ואת צודקת עם לא להחמיר

פעם החמרתי עם עצמי בהיריון והנקה ביחד ואחכ הרגשתי זוועה

אני צמתי בשלב כזהשלומית.

ועבר חלק.

כמובן עם הרבה מנוחה, אבל לא זכור לי כקשה במיוחד.

וממה שידוע לי רוב הנשים עם הריון תקין אין בעיה שיצומו.

לשבור אם את מרגישה צירים או עם את בחולשה קיצונית

לי היה צירים לפני יום כיפור בחודש שביעישמש בשמיים

וקיבלתי אותה הנחיה כמו שלך, בפועל צמתי רגיל ולא היו צירים בכלל כל הצום (כשלפני זה היו לי מלא צירים כבר חודש, וגם אחרי זה היו מלא צירים עד סוף תשיעי) בעצם אולי לקראת נעילה היה איזה ציר אחד.

בסוף ילדתי בחודש כסלו בשבוע 39.

רוצה לומר שבעזרת ה' אפשר לצום ושיהיה בסדר. אם את בדרך כלל צמה בקלות וגם בדרך כלל אין לך צירים מוקדמים אז הגיוני שהכל יהיה בסדר, תהיי בקשב לגוף ואם מתחילים צירים אז תשתי שיעורים.

לא חושבת שיש הבדלהשם שלי

בין חודש שישי לחודש שמיני.

אם בדרך כלל את צמה בסדר, ואין לך צירים מוקדמים, אז אין בעיה להתחיל לצום רגיל.

כמובן לשים לב ואם מגיעים לשלב שצריך להתחיל לשתות.

לא יודעת איך לזהות מתי צריך. כדאי לקבל הנחיות כמה שיותר מדוייקות.

וואי תודה הרגעתן שזה אפשרי!מנסה לענות

אשמח לעזרתכן, לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני ממש סובלת מליכן סקלרוזיס

זה סוג של מחלה שממש מגרד ויש לי פצעים באיזור המפשעה.

הרופאה נתנה לי כל מיני משחות אבל זה לא כ"כ עוזר וממש שורף לי שם.

יש לכם אולי המלצה לרופאת נשים אפשר גם פרטית שמטפלת בדברים כאלו?

אני חושבת שאחינעם לב שגיא מבינה בזהנפש חיה.

תודה אבל היא ממש יקרהאנונימית בהו"ל

זוכרת שהייתי במרפאה שהיא מקבלת בשביל משהו אחר ומזכירה אמרה שתור אצלה עולה 1000 ומשהו ש"ח

יכול להיות שיש החזריםנעומית

כדאי לבדוק מול הקופה במידה ויש ביטוח משלים

(לא מכירה את הרופא או את הנושא)

לפחות בעבר היו היחזרים בחלק מהקופותיעל מהדרום

באתר "שלמה" יש רשימה של רופאות שמומחות בזהזוית חדשה

היא מקבלת גם בכללית בירושלים אבל קשה להשיג תורמרגולאחרונה

צריך להתקשר 1 לחודש על פתיחת המוקד

ד''ר אושרית ברטרק לרגע9

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

בשנה שבעלי תרם כליהמתיכון ועד מעון

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

מציעה לשאול פוסק(: גמר חתימה טובהקנמון

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

אני פעם אחת סכיפור הייתי צריכה לשתותהמקורית

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

יש גמחיםרקאני

בהרבה מקומות

שווה לברר

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

הבעיה היא שזה רק מיםתוהה לעצמי

בדרך כלל שתיה לשיעורים מאפשרת גם נוזלים אחרים שמזינים את הגוף טוב יותר בצום

הייתי פעםבאתי מפעם

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

ממה שאניתקומה

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

אה באמת?באתי מפעם

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

אבל ככה באמת צריך לעשות. אכילה ושתיה לענייןרק לרגע 1

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

נראה לי שחובה להתחיל מיד את השיעורים, לא?מתואמת

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

זה בסדר מה שעשיתפרח שמח

שתיה ואכילה זה בנפרד

אצליהתלבטות טובה

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

סליחה שמנצלת את הדיון לשאלהתותית11

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

אולי תשאלי במכון פועה? הם מבינים בהלכה וברפואהיעל מהדרום

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

לדעתי תשאלי. בכל אופן שתיה יכולה להיות גם שייקיםרק לרגע 1

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אני לא מאוד מבינה בזהמתואמת

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

כשלי היו צירים בצוםרקאני

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

מעניין... אז באמת צריך לשאול רופא!מתואמת

אני לא יודעת את מי שאלתרקאני

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

תתארגני על שתיה מזינה, פלוס להגיע לרב עם המלצתאורוש3
עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:27

עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:24

הרופא!! את ממש במצב חירום...

וגם לשאול מתי את רשאית להפסיק שיעורים ולשתות רגיל... נגיד לא הייתי מחכה ליותר מציר אחד במצב הזה. אם הרב לא קיבל תמונה ברורה מהרופא שווה לשאול שוב עם נתונים.

אני במצב קצת ביניים ושאלתי כמה רופאים כדי לקבל פסיקה שאני והרב נהיה שלמים איתה...

לגבי שתיה, תתארגני על כמה סוגים- נגיד מרק טחון, מיץ טבעי, משקה יוגורט, אפשר לטחון חלב שקדים ותמרים, כאלה. יש גם תמיסת מינרלים באבקה ששותים להתייבשות, את יכולה לקנות בבית מרקחת להכין ולשמור במקרר. לא הכי טעים אבל מועיל. וכמובן הרבה מים. יש דעות כמה צריך להמתין בין שיעור לשיעור. בין תשע דקות לדקה. אני לא סמכות (הכי טוב לשאול) אבל נראה לי שבמצב שלך אפשר ללכת על הכי מקל.... מצבי הרבה הרבה פחות דרמטי וזה התכנון... ושתי בעיקר מלא מים. זה הכי משפיע.

אני הייתי במצב דומה לפני כמה שניםדרקונית ירוקהאחרונה

הרב הנחה אותי לשתות שתיה מזינה ולא לאכול. שתיה מזינה זה יוגורט נוזלי (אפשר גם פרילי, אקטימל וכו), מרק קר, מיצי פירות ועוד.

מה שכן, לי אמרו לשתות כרגיל ולא לשיעורין.

אולי יעניין אותך