לא רואה סיבה לעשות אם ההיריון תקין. זו בדיקה שסכנה בצדה (שלא לדבר על כאב), בסופו של דבר...

אבל כך שמעתי. 

ומכיוון שאני רגישה (ובטח בסיטואציה של חשיפה) הנחתי שאהיה מאלה שזה כואב להן או לפחות מציק...

(רק עכשיו ראיתי מה שכתבת🙈)

שקיפות וסקר היו בטווח סביר

ולא עושה

אם ההריון תקין והכל בסדר

זה אם חלילה יגלו משהו - האם תשקלי הפסקת הריון?

לנו בהריון היה סיכון למשהו

הרופא הריון בסיכון אמר לי שוב ושוב, אם תשקלי הפסקת הריון - תלכי על הבדיקה עם הסיכון שלו

אבל אם גם ככה הפסקה לא עומדת על הפרק - אין סיבה לעשות את זה 

לכן בחרנו לא לעשות. 

זה מה שנאמר לנו וכמובן שלא לוקחת אחריות 

מה שאני כל הזמן חשבתי-אם יש ח"ו משהו, האם אני רוצה לדעת מראש, או שבסדר לגלות בלידה/אחרי.. גם חשבתי שאם יש משהו אולי צריך להיערך לזה מראש אז שכדאי לדעת. אני הופנתי בעקבות ממצא בכליות והחלטתי לעשות-שוב, בגלל מה שרשמתי בהתחלה, שאם יש משהו אני מעדיפה לדעת כבר בהריון גם אם אני לא מפילה בשביל ההכנה הנפשית שלי ואם צריך יותר מזה לדעת להיערך..

לפותחת-אם כן הבדיקות השיגרתיות תקינות אני חושבת שלא הייתי עושה

דיכוטומי

לא הכל מסתכם בהפלה- כן או לא

א. גם מבחינה הלכתית- יש מקרים שההמלצה הגורפת היא להפיל,

וגם אם זה משו שהפלה לא על הפרק - לידיעה יש הרבה יתרונות הן רפואים והן פסיכולוגים

רק לדוג

מכירה 2 אמהות שבלידה גילו על ילד ת.ד.

אחת היתה בת 40, אחת בת 25

שתיהן אומרות במםורש שההתמודגות עם בשורה כזו אחרי לידה, כשהגוף שבור וההורמונים משתוללים היתה ממש טראומטית.

ידיעה מוקדמת של הבשורה בזמן הריון והבשלה ועיכול עד הלידה יכלו ממש לשנות את החוויה ולהשפיע על הקשר עם התינו בשלבי הראשוני 

רפואית- יש היום עולם רפואה מפותח מאוד. יש טיפולי מצילי חיים עוד ברחם

אבל מה שהכי הרשים אותי כשעשיתי מי שפיר זה שאמרו לי שיש אפשרות לגלות מחלות שמתפרצות לעת זקנה שעם טיפול מוקדם אפשר לחיות חיים ארוכים וטובים ולהעניק את הטיפול להורה- ממנו ירש התינוק את הגן

לדוג סוגים של ניוון שרירים/אלצהיימר/פרקינסון

ובעזרת ה עד שהתינוק יגיע לבגרות כבר יהיה טיפולים מרפאים

בשביל לדעת על דברים חמורים שבהם ההמלצה הגורפת היא להפיל.

וגם דברים שצריכים טיפול לפני הלידה - מגלים את זה בסקירות, לא בבדיקת מי שפיר.

(לפעמים כשיודעים שיש מחלה שיש בה סיכון גדול יותר לפגיעה בלב של העובר, אז יפנו בגלל זה לאקו לב עובר, ואז אולי יגלו דברים שהיו עלולים להתפספס בסקירה רגילה. אבל לרוב ברגע שיש איזשהו חשד - מפנים לאקו לב עובר, גם בלי מי שפיר).

שוב - לא אומרת מה נכון לעשות.

אבל כן חושבת שצריך להיות מדויקים.

ולגבי מה שכתבת על בדיקות של מחלות ספציפיות - זה בתוספת תשלום משמעותית (כמה אלפים), ולא כלול בבדיקה שממומנת בסל מגיל 32.

קודם כל פסיקה לגבי הפלה היא לא רק על סמך המצב של העובר אלא היא גם על סמך המצב המשפחתי, הזוגיות ולאיזה כוחות ויכולות הוא הולך להיוולד

בסקירות מגלים ממצאים פיזים שרואים בעיניים ולא כרומוזנלים או מוטציות גנטיות שאין להם ביטוי חיצוני

(לפעמים יש גם ביטוי חיצוני שמקורו במשהו כרומוזומי)

את צודקת לגבי טיפולים לפני הלידה אבל זה כן מזכיר לי שלא מזמן שמעתי על מישהי שכבר במי שפיר גילו על מחלת דם גנטית שהטיפול מיד אחרי הלידה (ולפני הברית) הציל חיים

אני התייחסתי למשפט שכתבת, שגם מבחינה הלכתית - יש מקרים שבהם ההמלצה הגורפת היא להפיל.

עד כמה שאני יודעת ומכירה - המלצה כמעט גורפת להפיל, זה במצב של עובר שאינו בר חיות. וזה תמיד יתבטא במומים משמעותיים שיראו גם בסקירות.

את צודקת שיש מחלות שלא ניתן לראות בסקירות, ושכן אפשר לגלות בבדיקת מי שפיר, שיש מצבים שבכל זאת יתירו להפיל, בהתאם למצב המשפחתי והנפשי, והיכולת של המשפחה להתמודד עם ילד חולה/פגוע.

ועל זה @שושנושי כתבה קודם - שהשאלה שצריכה להנחות היא האם במצב שיגלו משהו - אם נשקול הפסקת הריון.

ולמי שיש מחשבה שכן, אז בהחלט יש מקום לשקול לעשות בדיקת מי שפיר, ואם רוצים להקיף כמה שיותר אפשרויות, אז כולל גם בדיקת אקסום.

הסיפור שאת משתפת על מחלת הדם שהגילוי עזר להציל את התינוק - זה באמת מעניין, אבל כנראה שזה די נדיר. לא נראה לי שבשביל הסיכוי המאוד קטן הזה, כל זוג צריך להוציא אלפי שקלים על בדיקה... (ולכן גם משרד הבריאות לא מממן את הבדיקה הזו).

אם אין חדש למשהו ממשי, וזה סתם בגלל הגיל.

חשוב להבין מה נותנת בדיקת מי שפיר. האמירה הזו שאם הכל תקין למה לעשות, מובנת מצד אחד, כי בהחלט יש סיכון בבדיקה אף שנמוך, אבל מצד שני אי אפשר באמת לדעת שתקין אם לא עושים מי שפיר כי הבדיקה  מזהה דברים שבדיקות הסקר לאו דוקא יזהו. הבדיקה מזהה פגמים כרומוזומלים שונים שיכולים להווצר בלי לבוא לידי ביטוי בשקיפות או בסקירות. כיום חוץ מהצ'יפ הגנטי (הבדיקה הסטנדרטית)  יש גם בדיקה נוספת שנקראת אקסום שבודקת עוד המון פגמים גנטים שיכולים להצביע על כל מיני בעיות אצל העובר כמו פיגור שכלי וכד'. 

אני מאוד מבינה את מי שבוחרת לא לעשות, אבל חשוב להבין שזה שהבדיקות תקינות לא מבטיח שאין בעיות שפשוט לא נעשתה הבדיקה הנכונה כדי לגלות אותן.

בנימה אישית, מאז שהגעתי לגיל שבו ממליצים לעשות היו לי שני הריונות, הראשון הגיע אחרי שנים של קשיי פוריות ואובדני הריון ולא הייתי מסוגלת לעשות משהו שעלול לסכן את ההריון הכל כך יקר. למזלי ה' ריחם עלי והסיכון השתלם וזכיתי בילד בריא ומושלם. אחרי זה היה לי עוד הריון שהגיע דוקא די בקלות רק שיצאה תוצאה גבולית בשקיפות עורפית. רצתי לעשות סיסי שלייה וב"ה יצא תקין, אבל אחרי זה החשש שלי מהבדיקות האלה ירד וגם היה משהו מאוד מרגיע לדעת שיש לי תוצאה תקינה של בדיקה שהיא ודאית ולא בדיקת סקר. כיום ברור לי שאם יהיה הריון בוודאות אעשה וגם עם אקסום. 

מגיל 32 יש מימון לדיקור מי שפיר, אבל זה לא מממן את כל מה שהזכרת.

המימון הוא רק לבדיקה כרומוזומאלית (שבודקת טריזומיות, וגם מומים כרומוזומאליים אחרים. ואגב, גם בבדיקב הזו לפעמים רואים כל מיני שינויים שלא ידוע מה באמת תהיה ההשלכה שלהם, כך שזה גם עשוי להביא ללחץ והתלבטויות, ולא רק להרגיע. אפשר גם לבחור לבקש שלא יגידו דברים שלא ברור מה המשמעות שלהם, ולקבל תשובות רק על מה שיודעים מה זה באמת אומר).

אם רוצים לעשות מעבר לזה גם בדיקת אקסום, זה כבר מצריך תשלום של כמה אלפי שקלים.

וכדי שזה יהיה עם יותר הבנה של התוצאות, כי גם שם לא תמיד יודעים את המשמעות של כל שינוי גנטי, אז ההמלצה היותר מקצועית היא לעשות בדיקה גנטית גם לשני ההורים, ואז מתוך ההשוואה בין הגנטיקה של ההורים לשל העובר, התוצאות יהיו כנראה עם פחות סימני שאלה (גם אז לא בטוח שיבינו הכל...). אבל כמובן גם כל בדיקה גנטית של ההורים עולה עוד כמה אלפי שקלים.

(כל מה שכתבתי זה מתוך הסבר ארוך שקיבלתי מגיסתי שהיא יועצת גנטית בבי"ח, בעקבות התלבטויות שהיו לנו במהלך ההריון).

באופן אישי, למרות שאני בגדול כן בעד בדיקות בהריון וחושבת שהן כן חשובות, אני מרגישה שיש גבול מבחינתי כמה נכון להשקיע ב'לדעת שהעובר בסדר'. כי באמת אין לנו שליטה על הכל. אוטיזם למשל לא יראו באף בדיקה כזו, ויכולים לקרות גם דברים במהלך הלידה שיגרמו לנכויות או פיגור ל"ע, גם אם מלכתחילה העובר היה בריא.

אז כמובן שכולנו רוצים תינוק בריא. אבל בעיני עודף השקעה בבדיקות ש'מוודאות' שהוא באמת בסדר מכל הבחינות, זה כבר ניסיון להיות יותר מידי בשליטה, כשגם ככה אין לנו באמת אפשרות שליטה על הכל.

כמובן לא כותבת כביקורת למי שבוחרת כן לבדוק יותר. ומבינה גם את המקום הזה והרצון לבדוק מה שאפשר. אבל כן מציגה גם את ההסתכלות שלי.

מדצמבר לדעתי יש בדיקות גנטיות ממש מורחבות בחינם בקופה.. ככה הבנתי מהרופא.. מקווה שהבנתי נכון

מה שבודקים עכשיו יותר מורחב זה סקר גנטי שעושים לקראת הריון (אפשר גם במהלך ההריון, אבל זה לא משהו שבודקים ספציפית ביחס לעובר הנוכחי).

זה לא בדיקת אקסום מלאה, אלא בדיקה של רשימה הרבה יותר מורחבת של מחלות ממה שבדקו עד עכשיו (רובן המוחלט מחלות רצסיביות, שבודקים אם ההורים נשאים של המחלה. ויש כמה מחלות שרק האם עשויה להעביר לעובר, שגם אותן בודקים).

לפי איך שאני רואה את זה, כל מה שנכנס לסל זה אחרי השיקולים איפה יש סיכון גבוה יותר. לא היו ממליצים אם הסיכון של הבדיקה עולה על הסיכונים שבממצאים. כנראה הסיכון הוא מאוד נמוך אבל יחסי הציבור של הבדיקה הזו משום מה מאוד שליליים באופן יחסי. 

לא מנסה לשכנע אף אחת, מביאה את דעתי. 

בעניין הכאב, זה כמובן משתנה בין אנשים מה כואב להם ובאיזו עוצמה, אבל אם אני זוכרת מספיק טוב, זו דקירה כמו כל דקירה אחרת (חיסון/ בדיקות דם), נראה לי שמי שלא פוחדת ממחטים תעבור את זה ממש בסבבה.

בהצלחה

עשיתי בגיל 36 בלי שום סיבה אחרת חוץ מגיל  (יש לי רווחים גדולים ובהריון לפני כן לא הייתי בגיל שמומלץ לעשות). ביררתי והסיכון מאד נמוך- קבעתי בהדסה בזמן שידעתי שד"ר נילי ינאי עושה והיא ממש מומחית ונשמעתי לכל ההוראות אח"כ.

אני לא בטוחה שהייתי ממשיכה את ההריון אם הייתה בעיה עם העובר. ובכל מקרה הייתי מאד רוצה לדעת מראש.

אני עושה את כל הבדיקות שמשרד הבריאות ממליץ ומממן.

לפני שנים נולדה לנו ילדה עם iugr משמעותי מאד שהתגלה בהערכת משקל בשבוע 34 (ב"ה הכל בסדר איתה היום והיא נערה מהממת) ובין הגילוי ללידה בימים שניסו להבין מה קורה- היה לי ולרופאים מאד משמעותי לדעת שכל הבדיקות לפני כן היו תקינות. זה שלל הרבה חששות. בפגייה איתה היו תינוקות שבהריונות שלהם לא עשו בדיקות או כמעט ולא עשו ולהתחיל לבדוק תינוקות פיצים במיליון בדיקות שהיו יכולות להחיסך או ללדת ילד פגוע- יש לזה מחיר.

אחרי שכתבתי את כל זה

בניגוד לכל הבדיקות האחרות (שקיפות, סקירות וכו') אני דווקא כן מבינה את החשש ממי שפיר ואת באמת ממש צעירה (ולפני מעט בכלל לא היית בקבוצה שממליצים לה לעשות).

כתבתי רק לאזן פה את הטיית הפורום.

לי בכל מקרה היה משמעותי והריון הרבה יותר רגוע אחרי שעשיתי מי שפיר שיצא תקין (ברוך ה!!)

לא כאב לי בכלל. פחות מבדיקת דם או חיסון

בטח אצל רופא מומחה

יש הרבה יותר מה להרוויח מבדיקה כזו מאשר להפסיד

היום הסיבה שלא ממליצים לפני גיל 32 היא כלכלית

כשהגעתי לרופאה שלי, כשאני בת 34 והיא אמרה שההמלצה השתנתה.. אבל לא עשיתי.. 

נתתן כיוונים למחשבה, עוד לא החלטתי אבל נתתן כיוונים טובים לחשוב עליהם.

העניין של ממצאים לא וודאיים שלא יודעים מה הם אומרים, באמת מטריד אותי שנילחץ ואפילו לא נדע ממה.

באופן אישי אני כן מעדיפה וודאות ולדעת מראש, דברים שנצטרך להתמודד איתם, גם אם בוחרים לא להפסיק הריון, טוב לדעת עם מה אנחנו עומדים להתמודד.

אבל נראה לי מוזר שעושים בדיקת מי שפיר לכולן גם בלי ממצא מדאיג מהסקירות או מהשקיפות.

עוד צריכה לחשוב על זה. 

אנחנו בחרנו שלא לדעת על מוטציות שלא יודעים אם ואיך הן באות לידי ביטוי

גם על מוטציות שיודעים שיש סיכוי שהן יכולות לגרום למשהו יחסית קל (שאנחנו לא נפיל עליו) ושאין לרפואה היום טיפול עבורה (כמו לדוג- מה יעזור לי לדעת על ספק בעיית שמיעה שאין לה טיפול..  

זה לא שאני יעשה עם זה משו חוץ מלדאוג כל ההריון ואז בכלל גם יכול להיות תינוק בריא)

ביקשנו רק דברים ודאיים

חשוב לקחת גם את זה בשיקול גם אם זה נחשב לנדיר

היום זה מאד נדיר, במיוחד עם הרופא מיומן, ומקפידים על ההנחיות

תלוי במה חושדים, אבל יש דברים שאפשר לגלות בבדיקה הזאת והיא בלי סיכון (בדיקת דם)

אלא רק בגלל הגיל.

היא שככל שהגיל עולה, עולה הסיכון למומחים כרומוזומאליים (המוכר והשכיח שבהם הוא תסמונת דאון, אבל יש עוד).

בדיקת ניפט נותנת לזה מענה כי היא בעצם בודקת את כמות הכרומוזומים השונים של העובר (לפי מה שמוצאים בדם של האם. לכן הבדיקה בלי סיכון, אבל גם לא נחשבת כ'אבחנתית' כי זה לא באמת ישירות מהדנ"א של העובר).

האמינות שלה היא כן גבוהה הרבה יותר מאשר הבדיקות סקר (מעל 99% נראה לי), אבל בגלל שזה לא אבחנתי, זה יכול להיות פחות מדויק.

וזה גם לא ממומן בסל. יש אפשרות לקבל החזר חלקי למי שיש סל הריון דרך הקופה, אבל זה עדיין עולה כסף.

אבל באמת היתרון העיקרי שלה זה העובדה שאין שום סיכון לעובר, והתוצאות יחסית באמינות גבוהה.

מחר יש לי תור לרופאת נשים, אתייעץ איתה מה דעתה. למרות שנראה לי שתגיד שממליצה, אבל אבקש שתגיד עד כמה זה משמעותי בגילי כשהבדיקות תקינות.

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מרגיש לי כן דומה מדי.

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

ולא רק בילדים מאותו המגדר, אני לגמרי יכולה לעבור על שמות כל הילדים שלי וגם של האחיות שלי עד שאגיע לשם הרלוונטי, ואני לא כזו זקנה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

לי יש נעמה, תכננו לקרוא לבת שאחריה נועה ובסוף פחדתי שזה דומה מדי ולא קראנו ככה.

תכלס זה לא באמת כזה דומה. ואם הן לא אחת אחרי השניה אז בכלל לא סיפור לדעתי

וב4 שוב פעם משו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

פרי זו ארוחת ביניים שלמה.

אפשר לחם פעמיים ביום, נשמע לי בסדר גמור. הוא אוכל עוד 3 ארוחות בלי לחם.

לפירות טחונים אפשר להוסיף כדי שתהיה ארוחה מלאה - טחינה או חמאת שקדים, או אבוקדו, וקוואקר (אפשר גם חתיכות לחם או ביסקוויט. חבל לדחוף פחות בריא אם אפשר שבולת שועל)

הוא גם בלי שיניים

ואפשר להביא לו פרוסה שיחזיק ביד ויאכל או שזה לא הגיל?

עכשיו חותכת לו לחתיכות קטנות

אצלי אכלו הכל בלי שיניים (יצאו השיניים בגיל שנה).

אני חותכת את הסנדויץ ל4, ונותנת לו כל פעם רבע ביד.

תפוחים אני לא מביאה כי זה באמת מלחיץ אותי. אבל פירות רכים אין בעיה. אגס אני הכי אוהבת לתת, חתוך לרבעים בלי גרעינים כמובן. אפשר בננה לא מדי רכה לחתוך למקלות, ענבים חתוכים לרבעים, קיווי, חתיכות שזיף...

אפשר גם בתוך נגיסון.

את כל אלו אני נותנת לפני גיל שנה.

אבל אנסה שוב

הןא אמור להצליח לאכול גמבה גם בלי שיניים?

מלפפון קצת מסכים ללעוס אבל לא ממש אוכל, יותר מוציא

לק"י

אצלי הוא נוגס ומוציא.

אבך מלפפון בלי קליפה יותר בולע.

אני באמת לא כל כך מבינה לגמרי מה אתן מתכוונות

רצועות ירקות יכולות להספיק כאחת הארוחות? לזה את מתכוונת?

לק"י

בעיקר להתנסות ותעסוקה.

כן אפשר לתת מידי פעם שיתנסה.

הבן שלי גם אוכל לבד פירות קיץ רכים כמו נקטרינה. אני מקלפת לו חלק, שיוכל להחזיק איפה שהקליפה שלא יחליק לו, והוא יכול לאכול ככה פרי שלם.

בננה- אני חותכת חתיכה, ונותנת לו ישר ממנה עם כפית. בת השש גם מאכילה אותו ככה.

לפעמים אני שמה בתוך כלי את הבננה, ושופכת חמאת בוטנים/ טחינה/ שקדיה, ומאכילה אותו עם כפית.

תפו"א, גזר, בטטה קישוא

הבן שלי עוד לא בן שמונה חודשים והוא אוכל פריכיות ממש יפה (יכול לגמור חצי פריכית, בלי שיניים בכלל, רק במציצות ולעיסה עם החניכיים)

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

לק"י

או שזה מתאים יותר לתינוקות שמקבלים השלמות של שאר הרכיבים התזונתיים מהנקה/ תמ"ל?

הבן שלי בן תשעה חודשים, עוד יונק/ מקבל תמ"ל כמה פעמים ביום, וחלק מהארוחות שלו זה מרק ירקות/ בננה/ פירות אחרים (לפעמים בתוספת טחינה/ חמאת בוטנים/ שקדיה).

אנסה להתארגן על זה מראש, נראה אם אצליח שיהיה משהו מבושל עד 12

הוא בלי מטרנה?

1. מקווה שאת נותנת לו מספיק לשתות

תכיני אולי קצת תה פושר ותעקבי ששותה הרבה

2. כדאי להוסיף ארוחה עם כפית שקדיה או כפית טחינה זה נותן הרבה וויטמינים לתינוק לבריאות ולגדילה.

3. תכיני לו דייסה ופירות זה טעים מאןד וממש בריא ומשביע - אצלי לפעמים פעמיים ביום אוכל את זה אם אין עדיין מבושל

דייסת קווקאר מכינים ממש בקלות בקערה עם מים רותחים

ואז אני חותכת בננה אגס ותפוח מקולף וטוחנת

ופה מוסיפה כפית שקדיה

וזה ארוחה מזינה ובריאה.

ואם אין לי זמן אני לוקחת גרבר מוסיפהלו כפית שקדיה ונותנת לאכול בכפית זה גם ממש בריא

לנשנוש ממליצהעל פרכית אורז יותר מבסקוויט

זה יותר נמס בפה ויותר בריא. .

אצלי אוכל המון אביטח ומלון לבד ממש אוהב למצוץ.

4. במבושל זה יכול להיות אצלו גם 3 ימים אותו דבר לא אוכל ממש בתפריט המשפחתי ככה שאפשר לתת לו לא באותו הזמן של כולם. אני שומרת מהמרק עוף בשבילו כמה ימים ירקות וקסןקוס.

5. וגם גילתי שפשטידות זה אוכל מצוין לגיל הזה אני מכינה בשבילו ירקות מגורדים קצת קמח ביצים ומלח משהו כזה. ויוצא רך

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

מעבירים למנשא?

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

עולים את המדרגות יותר טוב בעיני וההבדל במשקל הוא לא דרמטי

לי יש רוברסטו של מונה והיא סבבה במדרגות

תודה!

תודה!

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

זה מאוד קשה לעשות את זה באופן יומיומי, בטח אחרי הלידה

הייתי מעדיפה טיולון קליל שמתאים לגיל הזה, ואם צריך אמבטיה אז רק בבית

אם מדוברעל פעם בשבוע שבועיים אז כל עגלהלא כבדה מידי יכולה להתאים לדעתי, לנו יש ספורטליין כמו שלכם, גם באותו גיל😁

היא נחשבת יחסית קלה אבל גם זה כמעט 10 קילו בלי תינוק..

מדייקת שאני מתכוונת להרים את העגלה, לא להעלות אותה מדרגה מדרגה

בכניסה לבית יש לנו בערך 20 מדרגות, שיהיו בלתי נמנעות בהתחשב בזה שאני אאסוף מהגן..

וטיולון בגיל הזה בחורף, לא קר?

לא התנסיתי בטיולון בחורף אבל אם מלבישים טוב נראה לי ממש סבבה

בגלל זה בעיקר מחפשת משהו נוח

החסרון הרציני הוא שאי אפשר להשאיר בה הרבה זמן.

אלא אם כן התכוונת להרים מהידית כמו סלקל, שזה ממש כבד.

ואני בחודשים הראשונים משתמשת בגלל זה במנשא.

זה ממש נח, וגם כיף ומחמם בחורף.

ואז זה גם פחות משקל, גם על אותו עקרון של דונה וגם פחות כסף, שזה הכי חשוב😉

תודה לכן על העצות והתובנות🩷

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

כן? לזמןש הוא בכביסה

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

בקופה אני ממש נגעלת אבל קיצונית כנראה... הייתי באמת שואלת אם מישהו נוסע לאיקאה בקרוב. זה די שכיח

זו הקטנה או הילדונת?

הייתי מנסה להגביל קצת האמת.

כמו שמכורי מוצץ לומדים רק במיטה או רק אחרי הגן וכו'.

גם הקלינאית הפרטית אמרה שצריך קצת להגביל אותה... (בעצם גם את קלינאית, נכון?🤭)

אבל כרגע זה עוד נראה לי מוקדם. (באמת לילדונת יש כרית שהיא מכורה אליה מגיל קטן וכמובן גם מוצץ, ובשנה האחרונה אנחנו לגמרי משתדלים להגביל אותם רק למיטה...)

בכל אופן, היום הדובי הציל אותה כמה פעמים כשהיא נפלה בפארק - היא נפלה עליו, וככה לא קיבלה מכה חזקה. אז נראה לי שהוא באמת נחוץ לה😅

(אבל הצלחתי להשחיל אותו למכונת הכביסה ב"ה...)

שנתיים זה לא קטן כדי להגביל את זה לבית ולמטפלת ונגיד לנסיעה ברכב ואז לתיק כשיוצאים או מגיעים לאנשהו... אבל כמובן לבחירתך.

לפחות לא כזה שיכול להכיל את הדובי...

פעם אחת.הצליחו לבדוק אותי לאחר מריחת עזרקאין

פעמים אחרות נתנו אפידורל בשלב מוקדם יחסית, פתיחה שתיים וחצי שלוש. והבדיקה שלפנח הייתה באמת קשה

זה משהו שמי שלא חווה לא יבין. את זה שלא לפחד מהלידה אלא מבדיקת הפתיחה...

שעושים הכנה והיכרות לפני הלידה.

לדעתי יש גם בקפלן אבל אני לא בטוחה.

גלגלי על זה.

באסותא קוראים לזה פרוייקט עטופה.

ואז אפשר לעשות תיאום ציפיות. ולראות מה רלוונטי ושידעו את הסיפור קודם.

כי בסוף, כשתהיי בלידה, יילדו אותך גם בלי בדיקה.

עדיף כמובן מקום שיכילו את זה, או מקום שיש לו אפשרות לפגישה עם מיילדת לכתיבת תוכנית לידה מראש, כדי שלא תצטרכי להיות אסרטיבית ולהשקיע כוחות בסירוב לבדיקת פתיחה.

בעיקרון, זכותך לסרב. אבל בפועל נראה לי שזה יכול להיות מורכב.

פשוט פעם שעברה עשיתי הכללל

נפגשנו עם הצוות לפני בתשלום והסברנו

ופשוט חייבו אותי להיבדק!!! ובלי זה לא הסכימו שאכנס לחדר לידה..

ועוד אנשים הבהילו אותי שאי אפשר להיכנס לחדר לידה בלי בדיקת פתיחה,

אני באמת לא מסוגלת לעבור את זה....

אולי להביא מישהי אסרטיבית שתהיה גם שם איתך?

יש שלב שרואים ולא צריך לדעת.

גם אם הרדמה של אפידורל מרגישים את הבדיקה?

ולא יודעת מי במליץ על קפלן ובאיזה קטע,

אני לא ממליצה בכלל ובטח לא אם את צריכה רגישות וגמישות.

גם אסף הרופא לר מומלץ.

יש לך אפשרות להגיע עד עין כרם?

בדיקת פתיחה אחת!! והיריון בלי בדיקה וגינלית... בגלל טראומות עבר. זה אפשרי. זה דורש תיווך ובקשה לרגישות. ואם את לא מסוגלת עצמך ממליצה ממש שתהיה איתך מישהי בשביל זה. זה ככ שינה לי את החוויה. ממליצה לחשוב איך יהיה לך הכי נעים לתווך את זה. חלק מהמסע של ההיריון והלידה...

מאחלת לך חוויה טובה ומתקנת!

נרשמתי הרגע רק להגיב לזה.

גם לי יש ממש חמור...

לי לא עושים בדיקות פנימיות.

רק במקרים ממש נדרים.

כשאני יודעת שהרופאה מבינה את הסבל שלי ובטוחה שזה לא מיותר.

ולפי הקצב שלי...

(היה לי חשש להפלה מוקדמת.

באולטרסאונד ניסו לשכנע שחייבים

לא הסכמתי.

ועשו לי חיצוני..

ב"ה שיסתדר.

אם לא הייתי שוקלת מה לעשות)

אני יולדת בגלל זה רק בהדסה עין כרם.

הם ממש מתחשבים.

הגעתי לפני לפגישה לפני לידה

ככה שכתוב להם במחשב

והם היו ממש עדינים

נתנו לי מילדת עם מלא סבלנות

ובדסקרטיות

וגם הרופאה עודכנה

ממש ממליצה..

חוץ מזה כדאי לטפל

זה לא נעלם אבל משתפר עם טיפולים

אפשר לפנות למכון פוע"ה

לנו הם מאוד עזרו

בריאות וכח!!

אבל הימים המורכבים של הגמילה זה יומיים מקסימום שלוש

וכמובן תלוי ילד

אבל אפשר לצאת לאנשהו ופתאום כן לשים טיטול

הם מבינים אם אומרים להם

כך עשיתי והיה בסדר

לאט לאט בהדרגה. וזה מסתדר

קחי בגדי החלפה

בגינה עושים בצד אם צריך

אבל פחות נוח אם צריל לנסוע,

ולדעתי פחות שייך להסתובב במקומות ציבוריים כמו סופר או לעלות על מתקנים,

אבל ברחוב, בפארק, עם ביבמה אין בעיה. פשוט כשמפספס אז מחליפים רגע ורוחצים בבית.

אם נוח אפשר להישאר בבית.

בד"כ אחרי יומיים- שלושה הראשונים כבר יש שליטה מסויימת ואז אפשר לתמרן עם הגמילה.

השתדלתי לתזמן (אם הצלחתי) אחרי שעשה פיפי. לקחתי איתי סיר ליתר בטחון ובגדי החלפה.

הייתי ממש בקשב אליו ושאלתי לעיתים קרובות, וגם לקחתי יזום.

ומקסימום אם מפספס, חוזרים הביתה.

נסיעות רחוקות פחות אהבתי, אבל גם את זה עשיתי (קניות ברמי לוי וכו').

לק"י

לא נרשמו בעיות.

בהצלחה!

לנסיעות שמתי טיטול

יום אחרי ילדתי חח, אבל זה היה 39

אני אישית עם כל ספק אפילו כביכול שטותי הלכתי למיון בקופה (רופא תורן ובחינם) לרוגע האישי

אבל מחכה שיבואו חכמות להרגיע אותך

עקרונית ההוראות הן כל שינוי בדפוס המוכר

חשבתי שיגידו לי שהכל טוב ולהרגע ושסתם שאלתי ועכשיו נלחצתי יותר, אבאלה

מה זה יכול להיות?

מה זה מיון בקופה? יש בכל קופה? פשוט באים או שצריכה הפניה?

חינם עד 19.

לק"י

(מרכז בריאות האשה).

אני פעם התייעצתי טלפונית, כי זכרתי שזה בעיה

ענתה לי האחות שאין בעיה, וזה תקין

רק על מיעוט נבדקים

אין באמור להיות ייעוץ רפואי בשום צורה! רק כתבתי כדי שאולי תתייעצי לפני שנוסעת (וכנל לכל אחת שבסיטואציה ותקרא את השרשור או תזכר בו)

ולשים חלק מהילדים באוהל בסלון/ מרפסת

לטייל ביום לפני ואחרי

אפשר לתכנן לבשל יחד ארוחת ערב, זה החוויה

והיה לי ממש קשה לישון באוהל

מתישהו התייאשתי והלכתי לישון ברכב בחניון.

אנחנו לוקחים דירה פשוטה בצפת (לא בעיר העתיקה). לקחנו אותה גם שנה שעברה והיינו ממש מרוצים.

הם לוקחים לפי מיטה/מרווח, אנחנו שמים את הילדים הקטנים על מזרנים ויצא לנו ל4 מבוגרים ו8 ילדים כ1000ש"ח ללילה.

אם מעניין אותך פרטים, בשמחה אתן לך באישי.

לא יודעת איפה אתם גרים אבל לפעמים זה מיקום שיכול להיות אטרקטיבי לאנשים אחרים.

נניח ההורים שלי השנה מצאו דירה פשוטה בצפון ונסעו ל3 ימים ובימים האלה המשפחה שגרה שם מתארחת בבית שלהם...

וגם סיכמו משאירים אחד לשני מצעים ומגבות אז נחסך המון סחיבה

החלפת דירות אני לא רוצה.

לגבי דירה- האמת ש1000 שח זה הרבה בשבילנו כרגע, למרות שזה זול

יש סיכוי למצוא באיזור 500? אם הילדים ישנו בחצר? נראה לי שזה לא מציאותי בצפון בעונה הזאת.

מזרון רק בשבילי זה אפשרי, איפה יש קמפינג שאתן ממליצות? נורמלי ולא יקר?

לישון ברכב גם לא נשמע לי תענוג גדול

מבינה שהחלפת דירות לא רלוונטית לך, אבל אולי אם תכתבי הודעה כזאת גנרית לכולם שאתם מחפשים דירה לישון בה לילה או שניים בתקופת הקיץ, ואם מישהו יוצא לנופש ויתאים שתתארחו אצלם בתשלום סמלי תשמחו לדבר.

בגלל שאתם הרבה הייתי מוסיפה גם שלא חייב מיטות לכולם ואתם תדאגו לעצמכם. וכמובם שתשאירו נקי אחריכם

גם קמפינג באתר מוסדר בתשלום מגיעים בכיף ל500₪. במקומות הזולים מגיעים לסדר גודל של 40-50 לאדם.

אפשר בחוף כינר. יש שירותים ומקלחות, משלמים רק על החנייה. יש גם שטיבלך לתפילות בבין הזמנים

ומומלץ ביותר, אבל בלי מקלחות - פארק גורן. מקום ענק, חינם לגמרי שגם כשעמוס אפשר למצוא את הפינה השקטה שלך. יש מים זורמים, יש שירותים, יש מסלול מהמם שמתחיל ישר מהחניון. אין מקלחות, אין חשמל. מגיעים פקחים, אז כדאי לדאוג לישון רק במקומות שמאושרים ללינה בתוך הפארק.

חוויה מובטחת.

מקסימום+ 1 או 2

בטח בעונה הזאת שהיא הכי יקרה בשנה

אפילו זה אי אפשר למצוא כמעט אז אני לא חושבת שזה אפשרי למצוא בכזה מחיר עם 9 ילדים...♥️

דירה ממש על קו החוף

אם תרצי פרטים בפרטי בכיף

היה ממש כיף!!!

היינו בים מלא... זה חוויה מדהימה

וזה דירה שיש בה הכל

כלי מיטה מגבות

גז מקרר מיקרו

מזגנים

זה אומר שזה גם חוסך בהוצאות כי נוח לאכול שם את כלהארוחות...

אנחנו הבאנו סיר גדול ומחבת ובישלנו הרבה

(היה אושר עד במרחק כמה דקות נסיעה )

יצא לי לישון על אחד כזה והיה לא רע

אומנם לא בצפון אבל מקום מסודר.

אני אחת שחייבת לישון על מזרן נוח לגמרי, אחרת סובלת מכאבי גב, ומזרן מתנפח (איכותי) היה לי ממש נוח.

אנחנו מתכננים לעשות קמפינג בשמורת עוז וגאו"ן בגוש עציון, זה בחינם בעיקרון. כן היינו צריכים לקנות אוהלים (שניים, יש עוד שניים שהתאומים קיבלו מתנה לבר מצווה) ויש לנו את המזרן המתנפח ממעין קמפינג שבעלי ואני עשינו פעם (השאר יישנו בשק"שים ושמיכות), כך שזה אמור להיות נוח וזול יחסית. והאוהלים יישארו לנו גם לעתיד.

בכל אופן, אפשר גם לברר על החלפת דירות, אם יש לכם דירה במקום יחסית שווה...

גנים לאומיים.

אני יכולה להמליץ על אשקלון. אומנם לא בצפון, אבל מקום נחמד מאוד. ישנים על דשא, אפשר להשכיר מזרונים או להביא מהבית. אוהלים משלכם. יש שרותים מסודרים ונקיים. מקלחות גם אחלה. מקררים, כיורים לשטוף כלים. ואפשר לטייל במקום נחמד ויפה שם. וגם לרדת לים בבוקר חוף מוכרז, כשירדנו אליו בבוקר היו שם מלא משפחות דוסיות בלבוש מלא (ילדות עם חולצות 3/4 וחצאיות...).

זה נקרא נטורה בישוב נטור בגולן. מתחמים פרטיים לאוהלים, משכירים מזרונים, יש מטבח עם גז מקררים, שירותים מקלחת, שחשוחיות מים, פינת חי, מחצלת עם משחקים לילדים.. ממש נחמד. מאמינה שיעלה יותר מסתם מקום אבל שווה לברר..תסתכלי באינטרנט מספרים

ושמעתי גם שיש אירוח זול במדרשת נוב.

ובאזור אחרי לגמרי שמעתי שיש אירוח זול בישיבה באלון מורה.

לא זוכרת את הפרטים ששמעתי על שניהם... בטח אפשר למצוא אנשי קשר דרך גוגל...

בהצלחה!

אפשר לקשור על הגג

קמפינג זול יחסית זה שמורות של רשות הטבע. תראי מחירים באתר שלהם. זה באזור 60 לאדם.

(ובמקומות הגדולים יש בד''כ השכרת מזרונים ב 10-15 למזרון).

(אם אתם לא רוצים שיהיה חם אתם יכולים ללכת ללינה במכתש רמון, ביום חם אבל בלילה נעים...)

https://www.parks.org.il/%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%AA%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D/

והכי זול-חוף בכנרת. יוצא לחניה ללילה פחות מ 100 לדעתי לרכב

תודה לכולכן על ההצעות והעזרה!

נבדוק את האפשרויות, תודה רבה!

יש שם שירותים, מקלחת, מתקנים לילדים, אזור למנגל, הרבה תאורה והנקודות חשמל.

מקום של שליחות והרבה אהבה לארץ ישראל.

ויש המון מעיינות באזור, צמוד לצומת הגוש, רמי לוי...

העלות זה 40 שח למבוגר, 15 לילד. (החל מהשנה)

הבית שלנו🏠

צפתי ונעים בלב העיר העתיקה

מה יש? סלון מטבח, שרוקלחת, חצר נעימה ושני חדרי שינה. (סהכ 4 מיטות מבוגרים, 2 מיטות תינוק, 2 מזרנים)

הבית מאובזר (מזגנים, פלטה, מיחם , מקרר, תנור, גז וכו).

המחיר הוא כ700₪ ללילה.

לפרטים

נחלה 0556884028

יהודה 0587506616