הייתי בראיון והיה חלק באנגלית וזה היה מביך.

אישית הלכתי על חבילת שיחות של גרוזלם פוסט וזה הקפיץ לי את הרמה בטירוף. 

שזה כן היה אחרי שראיתי סדרות והרגלתי את עצמי להקשיב לאנגלית מדוברת, ועדיין היה לי קשה ולא הייתי מסוגלת לדבר.

אבל אם את דוסית וזה לא מתאים לך אז אפשר לבחור תכנים מותאמים. יש תכניות ילדים נקיות לגמרי לגמרי שאפשר לצפות בהן, יש גם פודקאסטים. אישית לדעתי עדיף להתחיל ממשהו שרואים ועם כתוביות, ואז להוריד כתוביות ואז שמיעה בלבד (כאילו בלי לראות את מי שמדבר). אבל זה לא קריטי. העיקר לשמוע ולדבר. 

יש תחומים שלא צריך אנגלית. שגם פרופסורים ממש מכובדים נותנים למתרגם את המאמרים שלהם ולא יודעים לנהל שיחה.

נשמע שאת בתחום אחר שבו זה נצרך. ואז את יכולה להצליח, אבל תהיה לך תקרה מאד עבה. לא תוכלי לעבוד במקומות בינלאומיים, גם אם תעשי דוקטורט ומישהו יתרגם לך את הדוקטורט עצמו - לא תוכלי לעשות פוסט בחול (במידה וזה נהוג בתחום שלך) ואפילו לעבוד בשתפ עם חוקרים ממקום אחר עלול להיות קשה.

לעבוד בתעשיה - אפשרי אבל יהיה לך קשה. כל הזמן תצטרכי שמישהו יעזור לך עם ניסוחים מיילים וכו. הרבה אנשים צריכים עזרה, אבל הם בעצמם מסוגלים להתנהל ברמה בסיסית כלשהי, ומהתיאור שלך נשמע שאת לא שם. לעבוד בחברה גלובלית - עלול להיות בעיה, אפילו המבחנים הרבה פעמים באנגלית, ובטח העבודה עצמה אם מצוותים אותך לאיזשהו צוות עם חול.

אבל בעיקר הגישה שלך מאד פסיבית ומיואשת. ובשביל להצליח, בטח עם מגבלה כלשהי (במקרה שלך - שפה) צריך עודף מוטיבציה ואקטיביות להבין איך את עוקפת את המכשול הזה. בסופו של דבר זה ענין של השקעה. אין דבר כזה מאוחר מדי. תוך שנה של השקעה את יכולה להגיע למקום מעולה וממש נוח, ואני אומרת כי ראיתי אנשים שממש ממש התקשו ללמוד שפה ובגלל שהשקיעו הצליחו להגיע לרמה מצוינת. לא טובה, מצוינת. אבל תצטרכי באמת להשקיע בזה.

ותזכרי שזה שאת לא מבינה לא הופך אותך פתאום לטיפשה. החוכמה היא יכולת ההבנה שלך ולא היכולת להציג אותה. היכולת להציג אותה היא חשובה מאד אבל ברגע שתלמדי את השפה זה יהיה שם. 

אבל ממליצה קודם כל לנסות לצאת מגישה פסיבית של "אין מה לעשות", נדפקתי, אני צריכה את זה כאן ועכשיו וזה לא יקרה לגישה אקטיבית של איך אני משפרת את האנגלית שלי?

ללמוד שפה זה לשבור שיניים, וזה לא בא ביום אחד.

האנגלית שלי לא וואו, אבל עדיין הצלחתי ללמוד קורס באנגלית באוניברסיטה ואת הלמידה המקצועית שלי אני עושה באנגלית כי בעברית אין חומרים טובים.

איך?

לתרגל. לשמוע אנגלית (נגיד פודקאסטים)

לקרוא באנגלית (אפשר להתחיל מספרי הקריאה לפי רמות)

זה כן מצריך יותר זמן בלמידה, אבל זה אפשרי.

מבחינת דיבור - או למצוא מישהו דובר אנגלית לדבר איתו, או שיש אופציות לשיחות בתשלום (זה אני לא מספיק מכירה, אבל יודעת שקיים).

לזכור, שיש לך בונוס מטורף על פני שנים קודם, כי יש לך בינה מלאכותית שעוזרת לך. אני כותבת את מה שאני רוצה, ומבקשת תיקון. לפעמים מבקשת תיקון רק הדקדוק אבל לא בניסוח, כדי שיישאר שלי.

דבר נוסף, להתחיל עכשיו. לא לחכות או להחליש את עצמך שזה ייקח זמן ואז להתייאש. תתחילי עכשיו, וזה ישתפר.

אגב, בגלל שלמדתי באנגלית, אז דווקא האנגלית הטכנית שלי טובה יותר מאנגלית של יום יום. כי את המושגים שרלוונטיים עבורי אני כבר מכירה באנגלית.

בקיצור, זו עבודה. אבל זה אפשרי.

אל תייאשי את עצמך מראש, כי זה רק מחליש ולא מקדם.

קודם כל לדעתי לא מאוחר מידי!!

אין כזה דבר

ותופתעי כמה מהר אפשר לשפר את האנגלית

אני אישית בזמנו רציתי לשפשף חזק את האנגלית שלי כדי שאוכל לעבור ראיונות באנגלית

והנקודת פתיחה שלי קצת יותר נמוכה ממך, עשיתי רק 4 יח' באנגלית וגם אותן בציון 80 נראלי.

ואני חרדית בקושי יצא לי לראות סרטים באנגלית וגם אם כן רק עם כתוביות שזה לא נחשב

בקיצור הגעתי למצב שאני צריכה לשפר את האנגלית

לקחתי מורה פרטית ועשיתי איתה פעמיים בשבוע שיחה באנגלית בטלפון.

היא נתנה לי גם קצת ש.ב. לקרוא טקסטים ששלחה לי ואז דיברנו עליהם

זה הקפיץ אותי בטירוף תוך כמה חודשים.

נתן לי המון ביטחון עצמי שהאנגלית שלי סבבה (טוב, זה גם כי בלי קשר למציאות היא כל הזמן הכניסה לי לראש שאני יודעת אנגלית וזה נראה לי הכי חשוב שקודם כל יהיה ביטחון שיודעים)

בסוף אומנם מצאתי עבודה במקום שלא כ"כ צריך אנגלית לצערי ועבר מאז 4 שנים אז נראה לי קצת שכחתי.

חוץ מלמצוא מישהו מקצועי שידבר איתך ויכוון אותך בשפה ובדקדוק

ממליצה לך לשמוע פודקאסטים בדרכים, יש כמויות. תחפשי כאלו קצרים שאפשר לשמוע שוב ושוב.

מצד שדוסית ולא ראיתי סרטים. אני גם כן ריאלית ועשיתי 5 יח"ל אנגלית בציון שואף ל100.

אבל בקריאה אני סבבה יחסית (קראתי ספרים ארוכים באנגלית, כמו הארי פוטר וכאלה).

אני עובדת בהייטק כבר מעל עשור. עדיין קשה לי להבין אנגלית בדיבור (חכי שתעבדי עם הודים, המבטא שלהם נוראי...), ואני ממש מעדיפה להתכתב במיילים ולא לעשות שיחות מתי שאפשרי.

אז כן, זה קצת מבאס ויכול להיות מביך. אבל לחלוטין אפשר להסתדר כל עוד האנגלית שלך בקריאה וכתיבה ברמה טובה (ואני עובדת במקום נחשב ומאוד מוערכת ב"ה).

וברור שעם השנים וההכרח גם האנגלית המדוברת (והנשמעת) משתפרת.

ממש לא חייב סרטים של הוליווד.

את יכולה לשמוע בהילוך איטי, זה מקל בהתחלה.

וברור שאת יכולה להצליח!

זה דורש השקעה אבל בהחלט אפשר לצלוח מהמורות.

אצלי במקום העבודה האחרון עברתי את כל השלבים של הגיוס כשאף אחד לא שאל אותי על אנגלית.

כן היה קטע משעשע שהמגייסת כאילו החליטה שמיותר לשאול אותי על זה לפי המקומות הקודמים שעבדתי בהם.

בראיון האחרון המנכל אחרי שיחה של שעה פשוט התחיל לדבר באנגלית. ואחרי שתי דקות של הלם פשוט עניתי בכנות שאני לא מדברת אנגלית אבל יש לי יכולות אחרות שבאות לידי ביטוי ואני יכולה לצלוח כל אתגר ואני יודעת להתמודד ולהסתדר ובלה בלה וזהו הוא קיבל את זה..

בפועל יצא לי להעביר הרצאה קצרה שלמדתי אותה בע"פ, חיפיתי על זה בשואו ומלא חיוכים.. וגם אין הרבה נשים אז זה יותר מחליק כזה..

ומצגות אני מכינה מושקעות וברורות עם מלא צילומי מסך כדי שלא יהיו שאלות..

וזהו יוצא לי לפעמים שיחות עם חו"ל לפעמים מבקשת עזרה ממישהו, בגדול תמיד מקדימה תרופה למכה ועונה ומסבירה הכל במייל מסודר שלא יהיו הפתעות חח

כן קרה לי מקרה שעבדתי מול איש עסקים בכיר ישראלי והייתה סוגיה שהיה צריך לברר עם משקיע גדול מחו"ל והוא אמר לי שניה אני מנסה להעלות אותו על הקו, מודה שלא נשמתי.. לא היה לי מושג איך לצאת מזה.. ממש התפללתי לנס ואכן ה' שמע תפילותי והשני לא ענה לטלפון אז מהר העליתי רעיון חלופי שאשלח מייל מפורט והוא יעביר לו ואם יהיו לו עוד שאלות שיחזור אלי ישירות. (סיכוי אפסי אז מה אכפת לי..)

אז הישראלי שדיברתי איתו קיבל את ההצעה וישבתי על המייל הזה איזה שעה כדי שהכל יהיה מדוייק ולא נצטרך לעשות ועידה..

וזהו זה כמה מקרים בודדים מתוך קריירה שלמה שהרגשתי שזה כמעט מתפוצץ לי בפנים.

באמת שאל תוותרי על חלום שלך ומה שאת טובה בו רק בגלל זה.

כן מציעה לשפר ולהשתפר, אני גם מנסה כל הזמן. אבל זה לא שבלי זה הכל אבוד.

ואולי משהו שירגיע אותך מהניסיון שלי, מי שלא דובר אנגלית בעצמו גם לא הכי ספצ באנגלית ופחות שיפוטי,

ומי שכן דובר אנגלית והוא אמריקאי מלידה נגיד. הוא יודע שהוא אף פעם לא ניסה לשוחח עם מישהו בשפה שהיא לא שפת האם שלו, ולכן הוא הרבה פחות שיפוטי והרבה יותר מתמקד בתוכן ובתוצאות השיחה מאשר באיך היא הועברה.

למשל פעם בשיחה פשוט התחלתי לדבר עברית עם מי שביקשתי ממנו עזרה כי התוכן היה קצת קשה ממילא והייתי צריכה להתרכז בחומר עצמו ולא להשקיע אנרגיה על ניסוח והתבטאות וכל השיחה למעשה תורגמה והבחור האמריקאי הבין את הסיטואציה וקיבל אותה.

דווקא ישראליים הם הכי שיפוטיים כלפי הסיטואציה. פשוט לא להתרגש מהם ולעבור כל משוכה בפני עצמה.

חוץ מזה שאנחנו לא בחיים בעידן הגוגל טרנסלייט. באמת שיש היום כלים טכנולוגיים מעולים שיכולים לסייע. אני זוכרת את הימים שהייתי שוברת שיניים על כתיבת מיילים וזה די שייך להיסטוריה של לפני 10 שנים.

הטכנולוגיה מתפתחת בקצב מואץ.

אם תהיי מעולה במה שאת טובה בו, אבל ממש טובה, זה לא מה שיעצור אותך בע"ה.

מקווה שנתתי לך כמה נקודות אור חח

אני חושבת שבאמת חשוב לשפר את האנגלית, אבל נראה לי שאת ממש יכולה לעשות את זה באמצעים שעומדים לרשותך.

דבר ראשון - פודקאסטים. יש כאלה ממש מעניינים, ואז את יכולה להקשיב אפילו תוך כדי נסיעות/ניקיונות/בישולים. אני ממליצה בחום על radio lab (כל פעם נושא אחר, אבל עשוי ממש ממש טוב), אבל יש עוד המון. אם תגידי באיזה נושא אולי יוכלו לתת לך כאן המלצות.

דבר שני - יוטיוב. את לא צריכה סרטים ממש, מספיק אם תראי סרטונים של כל מיני בלוגריות. אני מאוד נהנית לראות כמה נשים כאלה (גויות, אז מדי פעם הן מראות איך הן מבשלות את החזיר שלהן, אבל זה לא מפריע לי).

ואם לא בלוגריות, אפשר גם סרטונים שמלמדים כל מה שבא לך - ציור, מקרמה, גינון, בישול, נגרות, קדרות, וכו'...

דבר שלישי - אנשים סביבך. יש סביבך מישהו/מישהי שיודעים טוב אנגלית ואת יכולה לבקש מהם לדבר איתך רק באנגלית? זה יכול ללכת טוב עם חברה טובה שדוברת אנגלית מהבית, ואת לא מתביישת לטעות לידה, או לבקש ממנה לחזור לאט יותר.

Good luck !

וגם לבלוגריות מעניינות שאין שם דברים בעייתים(בקטע צניעותי)

תודה!!

אבל הנה כמה שאני אוהבת (הן יכולות ללבוש גופיה למשל, אבל אין קטעים שבינו ובינה)-

----

---

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/%40Ruthannzimm&ved=2ahUKEwiVm--S_KSMAxUO3AIHHXRGImUQFnoECGUQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0-kcQp5syH7jgJXys7Tn8V

---

ממש חמודה, אבל חלק מהסרטונים הם הטפה נוצרית. אני פשוט מדלגת עליהם -

Fruit of the femme

ישראלית, אבל מדברת באנגלית (קיבלתי המלצה, לא מכירה) -

תחשבי על ספר שקראת ואת אוהבת, שנכתב במקור באנגלית ואת קראת את התרגום, ותנסי לקרוא אותו באנגלית.

בהתחלה זה יהיה קשה, אבל בגלל שאת מכירה את הספר לא נורא אם לא תביני כל מילה, ובגלל שאת אוהבת אותו אולי תצליחי אפילו להנות טיפה...

בהצלחה!

הם מדברים לאט וברור, וחוזרים על ביטויים במילים שונות.

חפשי, למשל, plain english.

בהתחלה אולי לא תביני כלום, אבל סביר להניח שתוך כמה פרקים האוזן תתרגל ויהיה לך קל יותר.

Plain English

זה קישור לספוטיפיי.

יש גם אתר מנויים, מקשרת לך את האפשרות החינמית. אין לי ניסיון איתה.

Join Plain English: it's free

כותבת כאן, שונה מהשאלה הספציפית על אנגלית.

אולי הקושי באנגלית הוא בעצם ביטוי להרהורים שלך ולהתלבטויות האם תוכלי להצליח לשלב הכל?

כי בקשר לאנגלית, דווקא מכל המיומנויות זו המיומנות שהכי קל להכניס "על הדרך". להעביר את החיים שלך לאנגלית, ביום יום. פודקאסטים? באנגלית. מערכת הפעלה של הטלפון? באנגלית. שאלות לצ'אט gpt? באנגלית. מתכונים באנגלית וכו'. נגיד סבתא שלי עלתה לארץ, ואחד הדברים שהכי עזרו לה לשפר את העברית שלה, זה לשמוע חדשות כל יום. אז זה היה בתקופה של אז, היום יש לך הרבה יותר אפשרויות. ובגלל שזו שפה, ולא מיומנות כמו מתמטיקה או קוד, יותר קל להחליף שפה בשפה מבחינת זמינות. ומה שאת עושה עכשיו בעברית, תתחילי לעשות באנגלית.

אבל, את בעצם תוהה כאן על משהו אחר. האם תצליחי להיות טובה גם בזה, וגם בזה, וגם בזה.

ואת האמת, שכאן אני רוצה להגיד משהו. בעיניי לבוא בציפייה של להיות 100% בהכל היא מאוד מאוד קשה.

ודווקא יותר קל אם מחליטים על סדרי עדיפויות, ולא מצפים מעצמנו להיות הכי מוצלחות בכל תחום.

כי בעיניי הציפייה להיות הכי טובה בהכל, היא כמעט לא ריאלית, ובעיקר מביאה לעומת נפש, כשמגלים שאי אפשר. ולמי שבוחרת במסלול תעסוקתי שהוא קצת אחר מהמסלול הקלאסי הרגיל של נשים דתיות, באמת יש התנגשות אפילו גדולה יותר בין התעסוקה לבין המשפחה.

כי לעבוד במקצועות ריאליים, זה כשלעצמו מציב דרישה להיות מצויינת, ולהשקיע וללמוד כל הזמן.

רוב האנשים במקצועות האלו קודם כל בנו את עצמם מקצועית, ורק אז הכניסו גם משפחה. ואצל נשים דתיות זה הרבה פעמים בא במקביל.

ובשביל להצליח, צריך לסלול לעצמך את הדרך בהתאם ליכולות שלך, למחירים שאת מוכנה לשלם. אני לא חושבת שזו דרך קלה. אבל היא אפשרית.

אבל חלק ממה שהופך את זה לאפשרי, זה קודם כל להכיר בקושי, במחירים ובהתאם לזה לעשות תוכנית עבודה.

לא מסכימה עם מה שאת כותבת, לא לכולם יש קליטה מהירה וזה ממש לא על הדרך ולא קל לשפר.

זה המון המון המון השקעה.

ההתקדמות היא איטית והנסיגה מהירה

ממש כמו בספורט, אם רוצים להצליח צריך להשקיע הרבה ולעלות את הרמה לאט לאט כגי להצליח ואם עושים הפסקה אז אח"כ כשחוזרים לזה מתחילים הרבה יותר נמוך מאיפה שהופסק.

לא אומרת כדי לייאש, אלא כדי לתת מקום אמיתי לקושי ולנרמל את כמות האנרגיה שצריך להקדיש לזה. גם אם זה רק רבע שעה ביום.

הקושי הוא ההתמדה גם כשלא רואים תוצאות, התמודדות עם כשלונות, לחיות עם זה שכולם סביבך מתקדמים ורק את תקועה. זה לא בדיוק לשנות שפה של מערכת ההפעלה והשאר יקרה מאליו.

וגם נגיד פודקאסט לא כל יום הנפש מסוגלת להכיל ולהתעניין ולנסות להבין חלק ממה שנאמר. יש ימים שזה רק גורם ליום להתחיל ממקום נמוך יותר, ויש ימים שדווקא האתגר כן מרים ומחזק.

ולפעמים הראש בורח למקום אחר בכלל ואז זה כבר לא אפקטיבי.

בקיצור זה באמת לא פשוט למי שמתקשה עם זה, אבל זה לא סיבה לוותר.

אבל זה כן מצריך הפניית משאבים מתאימים וכח רצון וקבלה של נפילות וגם המון ענווה..

סתם דוגמה, אני גרה בשכונה של הרבה דוברי אנגלית והרבה פעמים פונים אלי בשאלות באנגלית ובד"כ זה סבבה לי. לפעמים זה דורש מאמץ להבין ולהתבטא ואני לוקחת את זה ברוח טובה.

אבל נגיד בחודשים הראשונים של המלחמה לא הייתה לי רבע פניות נפשית לזה, אפילו לא ניסיתי להבין. ישר אמרתי שאני לא מבינה אנגלית ואז או שהשני שבר שיניים בעברית או פנה למישהו אחר..

אז נגיד כמה חודשים כאלו של ירידה קיצונית בחשיפה (בעבודה וברחוב ובמחשב וכו) והמצב בטטה. אז כל פעם זה להתמודד מחדש עם הרגרסיה ועם התחושה של רק לפני חצי שנה ניהלתי שיחה כזאת בכיף ועכשיו שוב אני מתקשה וצריכה שיחזרו על השאלה שוב כדי להתרכז גם בהבנה של המילים וגם בשאלה עצמה.

שורה תחתונה אני ממש בעד להשקיע ולנסות שוב ושוב ולא להתייאש. בעיני זה ממש כמו חדר כושר וגם כשהמצב בטטה אפשר לשפר בהדרגה.

אבל זה כן דורש משאבים והרבה כח רצון.

אני באופן אישי לא מוכנה לוותר על יכולת מקצועית וקריירה ומימוש עצמי בגלל זה, ואני ממליצה גם לאחרים לדבוק בחלומות שלהם ולצלוח את הקושי הזה.

מהירה, והאנגלית שלי לא וואו.

לא התכוונתי להגיד שזה על הדרך במובן שזה קל.

אלא שבניגוד לתרגילים במתמטיקה שצריך למשל לשבת ולפתור, דווקא שפה יש מגוון של דרכים שבהם אפשר להכניס את זה לחיים וליום יום.

זה לא קסם, וזה לא קורה ביום אחד.

אני לפעמים שומעת פודקאסט באנגלית, ואחרי זה המוח שלי סחוט ואין לי כוח.

אבל עדיין עשיתי את זה תוך כדי קיפול כביסה, מה שלא הייתי יכולה לעשות בתרגול או קריאת מאמר כלשהו.

אני לא עושה את זה כל הזמן, כי זה באמת מעייף.

רק אומרת שיש עוד דרכים לשלב את זה תוך כדי, וכל אחת יכולה להחליט את המינון שמתאים לה.

אני כותבת את זה דווקא כמישהי שהיא לא דוברת אנגלית, ומתמודדת עם אותו אתגר בדיוק.

ונכון, יש תקופות וזה יכול גם להישכח. דווקא לכן הדרך לעשות את זה היא להכניס את זה ליום יום, ולא בתרגול ממוקד.

אני חושבת שזה גם תלוי לכישורים טבעיים, בסופו של דבר אני ראלית מאוד והרבה הרבה יותר קל מתמטיקה מאשר להבין אנגלית, הייתי מוציאה מאיות במתכונות ב5 יחידות, ופשוט באנגלית מרגיש לי שזה המקצוע היחיד שמשו שם תקוע לי.

כי בסופו של דבר לשמוע פודקאסט תוך כדי קיפול כביסה זה אפשרי כשזה בעברית,אבל אם זה באנגלית אני צריכה ממש להתרכז בשביל להבין כמה משפטים בכלל, כי אין כתוביות וגם כשאני מקפלת כביסה אני עסוקה גם בלקפל והאנרגיות שלי מתחלקות בין זה להקשבה לפודקאסט, אז לא יודעת עד כמה זה יעשה לי טוב,חוץ מתסכול ששוב אני לא מבינה.

אני יודעת שאין פתרון קסם, אבל אני באמת רוצה להשקיע את המעט תוך כדי חיי היומיום שאני יכולה להכניס בתוך החיים העמוסים שלי. בסוף לעשות תואר שני עם ילד ובהריון ושהבעל סטודנט בעצמו זה ממש ממש קשה, אז אני באמת צריכה איזה רעיון שאני יוכל ליישם, כי כל הזמן מציעים לי דברים שגדולים עלי מדי או שלא ברמה שלי.

לא סתם אבל

אני יכולה לומר כנל עשיתי 5 יחידות באנגלית, אבל הדבר היחיד שפתח לי את הצ׳אקרות זה פשוט לדבר באנגלית.

הייתה לי הזדמנות תעסוקתית מדהימה לעבוד עם לקוחות דוברי אנגלית ששברתי עליהם את השיניים, ומשם זה ממש השתפר והפך לקולח

מלבד זאת, היום יש שלל אופציות לתרגום כתוב בקלות אז לגבי מיילים וכו פחות הייתי דואגת. תלמדי תוך כדי תנועה  

שמתכוון להעלות מחשבה, מקווה שזה בסדר.

את מתארת שאת רגילה להצליח.

מאיות בחמש יחידות

ואז באנגלית את נתקלת בקושי וזה מתסכל אותך מאוד.

אז לצד זה שזה באמת ממש מתסכל

אולי זה בסדר שלא בהכל אנחנו טובים והולך לנו חלק.

גם אני עשיתי חמש יחידות

וגם לי יש תואר ריאלי

וגם אני מקבלת ציונים טובים

וכן, זה משבר שפתאום יש דברים שפחות הולכים בקלות וצריך להתאמץ יותר.

אבל אחרי התסכול, מה אנחנו עושות עם זה הלאה?

אפשר להתבאס, כי זה באמת מבאס. ואני מבינה אותך. כי גם אני יותר ריאלית וקליטת שפות לא הולכת לי חלק בכלל.

אבל אפשר גם לקחת את זה כלימוד, שלצד החכמה שה' נתן ב"ה בדברים מסויימים, יש גם קושי. ולא הכל מושלם.

ואם יש תחום שיותר קשה בו, זה הזדמנות ללמוד לעבוד קשה. לחוות תסכול. לחוות קושי. לחוות תחושת חוסר הצלחה.

בסוף, אני חושבת שלחוות חוסר הצלחה זה חשוב.

זה מלמד אותנו ענווה

מלמד שאנחנו לא על גג העולם

וזה מתסכל

וזה קשה להתרגל שאם משקיעים אז זה עובד, ופתאום להגיע למשהו שמנסים ומנסים וזה לא זורם. וזה קשה ותקוע. וצריך לנסות שוב ושוב ושוב.

אבל זה חשוב.

וזה מלמד המון

וכן, לפעמים יהיו לנו דברים בחיים שהרגיש בהם פחות מוצלחים. וזה טוב לנו גם להיות בחוויה הזו.

זה לא אומר שהכל סגור, וזה לא אומר שזה לא אפשרי. אבל כן, יכול להיות שזה באמת ממש קשה.

אני כותבת את זה כי ממה שאת כותבת, שוב ושב עולה התסכול של "זה גדול עליי", או החוויה של חוסר בחירה ו"אין מה לעשות". ונשמע מבעד למילים שאת גם קצת כועסת על המצב. לא על מישהו ספציפי, אלא על הנסיבות שהובילו אותך לזה.

ואני באה להגיד, התסכול הוא מובן באמת. אבל אולי זו הזדמנות להכיר בזה שיש כאן משהו שבשביל להשיג אותו את תצטרכי יותר מאמץ מהרגיל שלך. ועכשיו את צריכה לבחור האם את רוצה את זה או לא. ואם כן, אז איך.

ואני לא כותבת את הרעיונות האלו כי לי זה הולך בקלות והכל זורם. לא. גם אותי מעייף לשמוע פודקאסט תוך כדי קיפול כביסה. ואני מעדיפה לעשות דברים קלילים יותר. אבל זה חשוב לי, אז כן משתדלת להכניס את זה מידי פעם. אפילו שזה דורש יותר מאמץ.

ורוצה להוסיף עוד משהו שאותי ממש מעודד,

לפעמים כשמרגיש שלא משנה כמה אני משקיעה, משהו שם "לא עובד"

אני נזכרת במבוא לשיעורים שלמדתי בוול סטריט שהם לימדו איך לומדים שפה.

הרי כל פעוט שנחשף לשפה ברמת שפת אם תוך 3-4 שנים מגיע לרמת דיבור ממש טובה.

וזה עוד כשחלק מחייו הוקדש ללמוד עוד הרבה דברים אחרים במקביל.

כלומר רכישת שפה לא מצריכה יכולות יוצאות דופן גם עבור אנשים שמתקשים מאוד.

כל העניין הוא אך ורק טכניקה וחשיפה.

זה הדבר היחיד שמונע ממני להיות דוברת אנגלית ולא יכולת קליטה או יכולת מולדת כזו או אחרת.

כשאני מבינה את זה, אני לא יכולה לומר "אני לא נולדתי בשביל זה".

נכון יש אנשים שזה בא להם יותר בקלות, אבל זה לא אומר שאני מקרה אבוד. יש מיליוני ילדים באפריקה ובמקומות אחרים שיש להם תת תנאים בחיים ולא כסף להשקיע בלימוד ולא כלום ובגיל 4 הם מדברים אנגלית שוטף. אז גם אני יכולה.

רכישת שפה שניה היא באמת קשה יותר משפה ראשונה.

יש אנשים שמרכז השפה שלהם במוח מפותח יותר  ויש שפחות.

ולמידה בגיל שנה עד שנתיים היא הרבה יותר פשוטה מאשר למידה בגיל מבוגר.

חז"ל כבר אמרו את זה בפרקי אבות -

הלומד ילד למה הוא דומה, לדיו כתובה על ניר חדש. והלומד זקן למה הוא דומה, לדיו כתובה על ניר מחוק.

ולא כל אחד מסוגל לדעת שתי שפות.

כשבת דודה שלי בתור ילדה קטנה הלכה לקלינאית תקשורת הקלינאית שאלה את ההורים שלה איזה שפה הם מעדיפים שהיא תדבר כי עד אז הבית שלהם היה דו לשוני ואיתה היה צריך לעבוד על שפה מסויימת. אז נכון שהיא מקרה חריג אבל מבוגרים שקשה להם ללמוד זה לא מוזר.

ייקח כמה זמן שייקח, כי החשיפה לשפה שניה היא לא כמו לשפה ראשונה,

ההתקדמות תהיה יותר איטית, אבל זה לא בעיה במוח, זה בעיה של חשיפה ולכן צריך להיחשף יותר ולא להתייאש.

יש גיל קריטי לרכישת שפה.

בתור ילדים המוח מכוונן לרכישת שפה, ומצליח לקלוט דרך חשיפה בלבד (כמובן שחשיפה מותאמת מאוד מקדמת את הרכישה. תינוק שלא מדברים איתו ורק שומע שפה דרך סרטים או רדיו לא באמת יצליח לרכוש שפה ככה בצורה תקינה).

זה באמת פלא איך שזה קורה...

אבל מגיל מסויים המוח כבר לא 'פתוח' לרכוש שפה בצורה כזו, ואז לימודד שפה חדשה דורש הרבה יותר השקעה.

ובאמת יש פער גדול בין יכולות של אנשים שונים ברכישת שפה. יש אנשים שקולטים הרבה יותר בקלות. 

אז קודם כל היי אחות, אנחנו שתיים לפחות באותה סירה.

לגבי רעיונות שעוזרים לי, אז קודם כל אני מבינה שהבסיס הוא חשיפה חשיפה ועוד חשיפה.

לא משנה כמה מתוך זה מבינים.

זה לא המדד. בטח לא בהתחלה.

אז פשוט צריך לשמוע עוד ועוד ועוד.

תנסי לצפות בפרקים של בלואי או סימון יחד עם הבן שלך.

יש המון תוכניות לילדים שמיועדות ללמידה למי שלא דובר את השפה.

לי עוזר שאני לפעמים צופה איתם, ואז נגיד בזמן נסיעה הם רואים את הוידאו, אבל הסאונד הוא מהרכב אז אני בהכרח רק שומעת.

ולא הכל מבינה וזה לא מה שחשוב.

יש כמות מטורפת של מילים שאני יודעת שאני מכירה אבל בשמיעה לא מצליחה לעשות את ההקשר ועד שנזכרת גם נאמר המשפט הבא.

אז לא להיתקע בניסיון להבין. לשמוע רק בשביל השמיעה, בשביל שהאוזן תתרגל לצליל.

כשחושבים על זה ככה זה לגמרי יעד בר השגה מבחינת ידע.

מבחינת זמן, לזה אין לי פתרון קסם. כן זה מצריך זמן ופניות והתמדה.

אני כבר 15 שנה עם האון אוף הזה. ועדיין קשה לי כי אין חי חשיפה יומיומית שמחייבת אותי להתמודד.

אבל זה כבר צריך להכניס טוב טוב לראש שזה או זה או לוותר על עצמך.

זה מתסכל שצריך להשקיע כ"כ הרבה בשביל משהו כזה? כן מתסכל מאוד.

אבל זו לא סיבה להרים ידיים.

את בעומס בחיים זה נכון, יכול להיות שעכשיו את יכולה להשקיע רק מעט, אבל אולי בהמשך תוכלי להשקיע יותר.

אני הכנסתי תינוק למטפלת כדי להצליח לשלב שיעורים. זה היה מאוד אינטנסיבי כי היה גם המון תרגול בין לבין.

אבל אם את לוקחת חצי שעה ביום, רבע שעה ביום בבוקר ורבע שעה ביום בערב, שלוש פעמים בשבוע כולל שישי ומוצש (מתייחסת לזה כאל ליום אחד)

שומעת את אותו פרק פודקסט או אותה הרצאת טד,

(אני צופה בטד ילדים, לא מבינה הכל, אבל כן מבינה משהו)

אז זה רף שיחסית ניתן לעמוד בו גם בתקופות קשות.

תנמיכי את הציפייה להבין. כל המשימה שלך היא רק לשמוע. האוזן שלך שמעה פרק שלם?

זהו זאת המשימה שלך.

מבחינה מנטלית איך צולחים את זה, מתחברת לגישה של תקומה.

מכירה ערוצים בווטסאפ?

אז אפשר לעקוב אחרי ערוץ בנושא מסויים או אפילו כמה ערוצים,

זה הודעות קצרות בנושאים שאוהבים ולא מחייב כשאין פנאי לקרוא לעומק.

למשל ערוץ IDF דובר צה"ל באנגלית

ערוץ FOX

ובנושאים שאוהבים אני למשל אוהבת ספורט אז עוקבת אחרי Olympic

וגם ערוץ בתחום העיסוק שלי.

לגבי תכנים שמציעים שהם מעל הרמה, ממליצה לנסות למשל את הסרטון הזה:

אבל אל תשפטי לפי צפייה ראשונית, תנסי לחשוב מה יכול לעזור לך יותר לקראת הצפייה החוזרת.

נניח לקרוא לפני הפעם הראשונה או השניה את התוכן כתוב?

עם כתוביות באנגלית או אך ורק שמיעה?

תנסי לצפות בסרטון (ללא כתוביות בעברית) לפחות פעמיים ותגידי אם זה מעל הרמה שלך או שזה בסדר.

הילדה מדברת בקצב טוב לטעמי, אבל אם זה עדיין מהיר, אפשר להגדיר מהירות צפייה איטית יותר ביוטיוב.

בגלל שאת בהריון, ממליצה לעשות את זה בזמן שכיבה במיטה.

גם אני בסדר בכתיבה וקריאה אבל קשה לי עם שמיעה ועוד יותר עם דיבור.

אני עובדת בתעשיה בחברות בינלאומיות כבר יותר מעשור ומסתדרת סה״כ. כן יש סיטואציות שיותר קשה לי ויש חברות שכנראה לא אתקבל עם האנגלית שלי אבל יש מספיק מקומות שכן.

מצטרפת להמלצות לשפר את הדיבור. יש חברות שמתמחות בזה כמו לייטוק וuptick.

האנגלית שלי די בסיסית וזה אכן היה מחסום בפני הרבה משרות

במשרה הנוכחית שלי לא היתה דרישה לאנגלית (ניהול מערכות) ולא מזמן שינו לי הגדרת תפקיד לניהול פרויקטים ואני מסתדרת מצוין עם החסר באנגלית (ועם תרגום צמוד של גוגל במציאות רבודה)

ככה שהצלחתי להגיע למשרה יחסית בכירה עם אנגלית בסיסית (ובלי תואר) על בסיס ניסיון מעבודות קודמות ויכולות שפתחתי עם השנים שמשאירים את נושא האנגלית בצד כדבר פחות מהותי

אני עונה מזוית תחום ההייטק.

ב"ה עובדת באחת מחברות הגאמפא כבר 3+ שנים

השימוש באנגלית הוא יומיומי וכל העבודה היא רק באנגלית, כולל פגישות שאני צריכה לנהל באנגלית, מסכמכים שאני צריכה לכתוב, והתכתבויות בין כל הצוות.

לגבי הרקע שלי-

עשיתי 3 יחידות (לא היתה אצלנו בסמינר אפשרות ליותר)

אין לי תעודת בגרות ולא עשיתי תואר.

לא ראיתי סרטים ולא שמעתי שירים...

לפי הרקע שלך נשמע שיש לך את הידע, וחסר רק הביטחון...

אם כרגע בתואר את יכולה להסתדר, בתעשיה זה כבר יבוא מעצמו ויהיה בסדר...

מהניסיון שלי, הדבר היחיד שעוזר, זה לקפוץ למים. בסוף כשהיה לי ראיון באנגלית, אמנם דיברתי בלי הרבה מבטא ועם שגיאות דקדוקיות ורמה קצת נמוכה, אבל המראיין הבין אותי, וזה מה שחשוב.

ועכשיו אחרי כמה שנים של שימוש אינטנסיבי באנגלית אני מרגישה שאני כבר זורמת עם זה די חלק.

עדיין כדי לנסח דברים קצת יותר מורכבים בכתב אני נעזרת באינטרנט. ולפעמים מתרגמת לי קטעים. אבל יכולה לנהל שיחה באנגלית ומבינה הכל בלי בעיה.

הרבה הרבה הצלחה!

אבל יש לי ניסיון לימוד עברית . אז מה שאמרו , תתחילי לשמוע הרצאות וסרטים , עם כתוביות באנגלית , לא בעברית. לפני הרצאה או אחרי תעשי לך רשימת מושגים ותלמדי אותם בעל פה. בלי אוצר מילים ובלי מושגים בנושא ספציפי אי-אפשר להבין.

שכנה שלי מדברת רק אנגלית, אז היא באה פעם בנושא נזילה. בקיצור הבנתי בכללי , אבל דקויות לא, כי אני לא מכירה מושגים האלו באנגלית.

מרצים לא נותנים רשימת ספרים או סיליבוס ? כדי שתוכלי למצוא מידע בעצמך אם לא הבנת?

ואל תשתמשי יותר מדי בבינה מלאכותית, תתרגמי בעצמך , תוך כדי תירגום את תלמדי. אם בינה תתרגם לך הכל ישר את לא תלמדי לעולם.

יש לך בסיס שהוא הכי קשה , ברגע שיש בסיס הרבה יותר קל

וכן עשיתי תואר שני ודוקטורט והעברתי הרצאות באנגלית וכתבתי מאמרים ותזה באנגלית.

מבחינת הבנת שיעורים ומאמרים זה ממש משתפר עם התרגול אחרי המון מאמרים שנעזרים בגוגל טרנסלייט ולקח לי מלא זמן לקרוא ממש השתפרתי בקצב. שיעורים זה יותר בעייתי כי אין אפשרות להשתמש בתרגום אבל גם זה משתפר מקורס לקורס (היום כבר כמעט לא משנה לי לשמוע בעברית או באנגלית) מה גם שאם את לא בוויצמן אז לא כל הקורסים יהיו באנגלית.

לגבי הרצאות אני כותבת לי כל מה שאני אומרת בהערות ומתרגלת כמעט בעל פה את הטקסט ובמקרה הצורך נעזרת בהערות לצערי זה עדיין לא זורם לי כמו שהייתי רוצה אבל יחסית בסדר.

בכתיבה אני נעזרת הרבה בAI.

לגבי קורס אנגלית זה יכול לעזור בשיחה שוטפת אבל רוב הצורך שלך יהיה בשפה אקדמאית אז לא יודעת כמה זה באמת עוזר.

מוסיפה לגבי הרצאות, יש היום בword אפשרות לתמלול. מפעילים אותו והוא כותב את מה שהוא שומע.

נכון שלפעמים יש אי דיוק, אבל זה לגמרי מספיק בשביל להבין מה היה בשיעור. ואז קל יותר לחזור על השיעור אחרי זה

אני כרגע כבר בדוקטורט, אבל בתואר שני התחלתי עם אנגלית כמו שלך. עבדתי צפוף עם זרים ככה שהייתי חייבת להבין ולדבר אנגלית, וזה היה פשוט מביך. תקשרנו עם גלגל טרנסלייט צמוד. לא העזתי להגיב למשפטים באנגלית כשלא הייתי חייבת כי תמיד הבנתי לא לא נכון.

אני יכולה לעודד קצת ולומר שזה משתפר. אין דרך טובה יותר ללמוד אנגלית מאשר להיות חייבים להשתמש בזה. האנגלית שלי עכשיו עדיין לא טובה ודי מוגבלת לאוצר המילים שאני צריכה למחקר שלי, לנהל שיחות על היומיום יהיה לי קשה הרבה יותר. אבל יש לי אנגלית בסיסית, לא קשה לי לקרוא מאמרים כמו פעם וכשאני צריכה לתקשר עם מישהו זה הרבה יותר אפשרי. מבחינת כתיבה, יש מיליון תוכנות לתקן דיקדוק ובינה מלאכותית שנותנת אופציה גם של שכתוב טוב יותר של מה שכתבת. וכן, העברתי הרצאה של חצי שעה בסוף התואר באנגלית, כתבתי מאמר באנגלית ותזה באנגלית. דורש המון סבלנות ושבירת שיניים אבל זה לגמרי משתפר.

קודם כל נשמע שאת משתמשת באנגלית לא מעט

תואר שני? ועם ציונים טובים? וואו זה די מכובד

אני מבינה אותך מאד, גם אני מפחדת מאנגלית, ועשיתי רק 4 יחידות

ובכל זאת למדתי תואר ראשון מדעי וגם מדעי המחשב

ועבדתי בפיתוח תוכנה כמעט 20 שנים

לא יודעת מה סגנון העבודה שאת רוצה לעבוד אבל לפחות אצלינו הכל היה כמובן באנגלית. אבל יצא לי די מעט לדבר באנגלית....איכשהו תמיד הצלחתי להתחמק מזה....

ראשית לאט לאט שמתי לב שאני לא הייתי היחידה שהאנגלית שלה לא משהו, רק שיש אנשים שיש להם את הביטחון וזה לא מעניין אותם מה יחשבו.

שנית המיילים והמסמכים באנגלית , אבל זה הכל במחשב, לא בעיה לתרגם מייד כל דבר בלחיצת עכבר. והכל זה דברים טכניים שחוזרים על עצמם, לומדים את המושגים תוך כדי עבודה וזה כבר לא כזה מאיים. ודבר אחרון כשזה בשימוש כל הזמן אז פשוט מתרגלים.

ובקשר ללדבר - יצא שהיה לנו פרוייקטים עם חברות בחו''ל והיו הרבה שיחות איתם. אז רוב השיחות היו עם הודים וכד' שמדברים אנגלית רצוצה בדיוק כמונו 🙈

ונכון לפעמים היה צריך גם לדבר עם אמריקאים וזה יותר מאתגר, אבל מקסימום מבקשים שעוד מישהו מהקבוצה יצטרף לשיחה וכאלה. מסתדרים...

ובגדול אני חושבת שזה לא אבוד, וכן אפשר לשפר גם בגיל גדול את האנגלית.

אבל כן מסכימה איתך שזה הרגשה גרועה כשקשה להבין הכל

חשוב לי לומר לך שזה אפשרי למדי ושאת לא לבד!

ראיתי נשים שקפצו מרמה של abc לרמה של תקשורת שוטפת תוך מספר חודשים. ואין כזה דבר מאוחר מידי!

יש פה נשים ששיתפו אותך בטיפים ממש טובים.  

מהניסיון שלי- קודם כל לשנות גישה ולהאמין שאת יכולה לשפר את השפה , בסוף זה בעיקר מחסום פסיכולוגי.

מוזמנת לפנות לפרטי אשמח לתת לך קצת טיפים , לא רוצה להעמיס פה...

שיש נשים שהוציאו את הנשמה על הבטחות כאלו ולא קפצו לאנגלית שוטפת תוך כמה חודשים

ועלו בקושי שתי רמות במשך שנה אינטנסיבית של לימודי אנגלית יקרים עם מאות שעות תרגולים.

לפעמים ההבטחות האלו הן האבן נגף. שגורמות לך להרגיש כמה דפוק אתה יכול להיות שאחרים מצליחים תוך כמה חודשים מאנגלית גרועה משלך, להדביק את הפער ורק אתה חורק שיניים בטירוף ונתקע. פשוט נתקע. וזה בסדר להיתקע על אותה רמה כמה שצריך. העיקר להתמיד.

עוד ועוד ועוד ועוד תרגול על אותה רמה. לא הספיק 30 תרגולים מהרמה הזאת?

ממשיכים לעוד 30 בלי לעלות רמה. ואז עוד 30.

ואם נגמרו התרגולים אז הקורס דפוק שאין לו מחולל תרגולים, ולא אתה שמיצית את כל התרגולים האפשריים מאותה רמה ועדיין לא מצליח לעלות 😄

מתוק פשוט וקליל (בלי הדגן, באמת נשמע של בנים)

התחברתי גם לשחרי ממש שם יפה
ושחרי פאר- נשמע כבד מידי
אולי רק שחרי או רק פאר?

התלבטתי על זה, אם להשאיר רק הללי לבד

אבל אנחנו אוהבים שיש ערך מוסף לשם

הייתי אומרת את השמות האחרים שלנו שתבינו את הסגנון אבל זה מדי אאוטינג

או שגם להללי יש מספיק ערך בפני עצמו?

או שזה כבר אמור להיות רק 'הלל'?

אבל קצת קשה לי לתת את השמות ציון, גאולה כי מרגיש לי קצת כבד

מחפשת שמות עם אותה משמעות אבל יותר 'מודרניים'..? בעצם לא יודעת אם ההגדרה הנכונה זה מודרני

אולי יותר קליל

צור זה אבן חזקה, עם תוספת שם ה'.

הללי רננה

שחרי אורה

אולי נשארתי כבדה חחח

הללי ציון אני מכירה כמה

הללי פאר והללי טוהר חשבתי בגלל השמות שהצעת, נראלי ממש יפה.

לא כ"כ מתאים כיון שהשם פאר לבדו הוא שם של בן ואני אישית אוהבת שכל שם בנפרד גם עומד בפני עצמו, אבל זה באמת אישי שלי ועוד סיבה ממש שולית כנראה:

יש שחקנית טניס בשם שחר פאר ואז זה מעלה אסוציאציות לאדם אחר.

לי אישית יש בעיה עם זה אני מתארת לעצמי שלאחרים זה לא מפריע.

זאת אומרת תמיד שם מזכיר משהו אחר, איש אחרת וכל אבל פה באמת מדובר במישהי מפורסמת מאוד.

בכל מקרה הללי זה שם יפיפיה בעיניי.

הוא יפה בפני עצמו וגם משתלב עם הללי ציון.

בהצלחה בבחירה 

טוב שאמרת, כן זה באמת מפריע אם יש דמות מפורסמת ממש עם שם כמעט זהה

האמת שאחד הבנים שלי עם שם שני ואחרי הברית כולם אמרו שזה בטח על שם אדם מפורסם אחר עם שם כמעט זהה

לא הכרתי אותו לפני חחח

אבל לפחות זה אדם חיובי

מבחינת המשמעות שאתם מחפשים - כרמי, נטע... אבל לא יודעת אם מספיק מיוחד מבחינתכם

או הללי חן?

נראה לי יתאים יותר שם שני קצר

אני יודעת שרצית שם עם משמעות של עוצמה וכו', אבל אז זה אכן נשמע יותר כבד

המשמעות שאתם מחפשים די כבדה אז רוב השמות יחסית כבדים…

לדעתי הללי / הללי ציון ממש יפה וקליל, אני גם פחות מתחברת לכבדות.

או צורית.

כתבו לך למעלה ש'צור' זה חוזק, אבל כשהופכים לנקבה זה נשמע בעיני יותר קליל.

חשבתי גם על שילת (=שיוויתי ה' לנגדי תמיד). זה מתחבר גם עם 'ארץ אשר תמיד עיני ה' אלוקיך בה'. זה גם משמעות עמוקה לשם קליל.

ואפשר גם שם של דמות משקפת בעינייך את מה שאת רוצה לומר, כמו אסתר, נעמי או מרים. אפשר גם כשם שני (נגיד שחרי אסתר נשמע ממש יפה בעיניי).

יותר בהקשר של נורמה ואיך אני רואה את עצמי ודברים חברתיים וכו'.

אולי בהמשך אכתוב יותר.

אני לא רואה בילודה אידיאל אבל אני כן רוצה ילדים כי אני מרגישה שזה מכניס משמעות ואושר לחיים שלי.

יש לי יחסית מעט ילדים ורווחים גדולים ביניהם (גדולים יותר ממה שרציתי מלכתחילה למען האמת) ואני מציעה לך להכנס להריון רק אם וכאשר באמת תרגישי רצון וחשק. במיוחד אם השניים שלך עדיין קטנים (אני מבינה שאת גם יחסית צעירה).

את לא חייבת עכשיו להחליט אם למנוע להרבה זמן או קצת. פשוט תמנעי עד שתרגישי שאת רוצה להפסיק…

לגבי עצם הרעיון של להביא ילדים- בגלל שאני רואה בחיים שלי אושר ומשמעות ואני אוהבת את החיים שלי, אני בהחלט רואה משמעות בלהביא ילדים שיחיו את החיים היפים האלו גם.

זאת אומרת לתת לילדים שלי את המתנה של לחיות ואת המתנה של הרבה אחים (אני ממשפחה גדולה.)

הקונפליקט המשמעותי שלי היה מבחינת הכוחות שלי- דיכאון אחרי לידה וקושי מאוד גדול עם ההורות, שכשפתרתי את זה עם עצמי וגם הגעתי למקום טוב בתור אמא הגעתי לאיזושהי הבנה של הרעיון של ללדת הרבה ילדים, וגם רצון לזה.

לא יודעת אם עזרתי כי זה לא נשמע הכיוון שלך כל כך😅 

כל דבר.

אפשר ואולי אפילו כדאי לקחת הנחות יסוד שאנחנו מכירים מילדות ולשים בקצה סימן שאלה.

לבחון, אני מסכימה עם זה? אני רוצה את זה? אני מתחברת לנושא?

לדעתי, זה מרים בכמה רמות את האמונה שלנו, את החיבור שלנו, את העשייה ממקום פנימי יותר ועשיר יותר.

הוא לגיטימי לגיטימי.

אני אנסה להסביר את הגישה שלי שגם קשורה לחוויה האישית שלי.

הרצון ללדת ילדים ולהביא חיים לעולם, מחובר לדעתי מאד לאיך שאני חווה את העולם. לכמה אני בעצמי אוהבת את החיים. אני לא חושבת שבזמן שאשה רוצה הפסקה ומנוחה לא טוב לה בחיים חלילה. אלא יותר בצד החיובי של העניין. החיות (שורוק ב-ו) מביאה איתה רצון לתוספת חיים. בפנים בפנים זה הטבע שלנו, אם כל חי.

אני יכולה להעיד על עצמי על תקופה שהסתובבתי בתחושה כזאת שאני לא מבינה למה בכלל ללדת ילדים, והייתי בתקופה שבאמת לא היה לי טוב מכמה וכמה בחינות בחיים. וכששיתפתי את בעלי הוא אמר לי (בעדינות ולא זוכרת בדיוק את המילים אבל רוח הדברים) כשתרגישי שהחיים משמחים אותך כנראה גם המבט על זה ישתנה. והוא אכן צדק.

אלה תהיות שמעסיקות את כולם בשלב מסוים

ובהחלט העסיקו אותי בעבר

אם את לא רוצה הריון תמנעי כרגע, אין לדעת מה תרצי בעוד שנה

לא תמיד צריך לשמח אחרים בהחלטות שלנו

האידיאל הזה גרם לי לצאת מהחברה החרדית ולעשות שינוי דתי גדול (ברגע שהוא קרס הכל קרס איתו)

החוויה שלי היתה

קודם כל על הגוף והנפש שלי

על הציפייה שכל שנה/ שנתיים/ שלוש/ ארבע

אני אעבור 9 חודשי גיהנום (גופני- נפשי) שבסופם אצטרך לטפל ולגדל תינוק/ ילד במשך שנים ארוכות

עם שנים ראשונות קשות במיוחד

(כן אני יודעת שיש גם צדדים חיוביים)

אחרי זה עלו מחשבות נוספות על משמעות המעגליות של חיים

של הבאת ילדים

על הטעם/ חוסר הטעם בזה

כל זה עלה אצלי בתחילת הריון שני (שהיה צפוף לראשון)

אח"כ מנעתי כמה שנים

(למרות שבעלי רצה אחרת)

אחרי ילד שלישי מנעתי יותר שנים במחשבה לא ללדת יותר

(בסוף הבאתי ילד נוסף בהפרש גדול)

במה שנכון לך ומשפחה שלך. וזהו.

את רוצה שני ילדים , שכנה שלך רוצה עשרים. שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה

האידיאל בהבאת ילדים הוא בקיום העולם. פשוט ככה העולם ממשיך להתקיים, כי נולדים עוד ילדים.

האם זה מחייב?

מה ההשלכות של זה על הפרש וכמות?

זה דיון נפרד בעיניי

הוא מערב השקפה דתית, חברתית, זוגית.

אבל מבחינת חוסר התוחלת שהעלית - בעיניי זה לא חסר תוחלת. כי ככה העולם מתקיים

אז מה המשמעות בקיום העולם? בשביל מה להמשיך לקיים אותו? 

אני באמת לא רואה סיבה לחיות

כל המהות זה היהדות

לא רואה דרך להסתכל על זה בנפרד

צריך ללדת 2

מכיוון שהתפיסה הדתית אינה 2 ילדים

אז ברור שזה לא המניע שלה

מדויק.

אני יודעת שבתפיסה שלך את מאוד נגד קישור בין השקפה דתית לבין ילודה

אבל ברור שגם בתורה וביהדות יש מדרגות ודיון לגבי העניין הזה

והמדרגה הבסיסית של "פרו ורבו" היא שניים (יש שיגידו בן ובן)

ועל זה יש הרחבות נוספות

יש שיגידו 4 (שני בנים ושתי בנות)

יש שיגידו "לערב" - שזה אומר להוסיף ולהרבות בילדים

וגם בתוך זה, יד בוודאי התייחסות לכוח המסוגלות.

אבל להגיד שזה לא קשור לקיום העולם, זה ממש חוסר הבנה בעיניי

שפרשנות על פרו ורבו

לא נועדה לקיים את העולם

אלא לפרש ציווי מהתורה

על זה בצורה מאוד ספציפית, אולי את צודקת.

אבל ברור שכתפיסה רחבה יש לתורה מה להגיד על תפקידו של האדם בעולם, על תפקידו של עם ישראל ועל התפקיד של בני האדם באשר הם. להגיד שפרשנות לדבר מסויים נועדה רק לצורך הפרשנות, זו הסתכלות מאוד צרה בעיניי.

בתפיסה שלי אנחנו מפרשים על מנת לעשות, וכל העשייה והלימוד מצטרפים יחד להבנה מה התפקיד שלנו בעולם ומה ה' רוצה מאיתנו. פירוש כזה אחר לא נועד כדי להתפלפל בלימוד, אלא כדי לברר ולהבין איך נכון לנהוג.

אני עניתי ספציפית לעניין האידיאל של ילודה, שבעיניי עוד לפני הדת או החברה יש לו בסיס קיומי של אנושות.

אפשר להוסיף לזה רבדים נוספים, ובוודאי שלי כאישה יהודיה יש עוד רבדים.

אני לא באתי לתת כאן אמירה שמכיוון שיש אידיאל דתי אז צריך לעשות א,ב וג. אלא לתת את ההסתכלות שלי ביחס לשאלה שנשאלה.

האם מה שאמרתי מחייב? האם אני אומרת שאם יש אידיאל זה אומר שחייבים לפעול בצורה מסויימת? לא. להיפך. בכוונה סייגתי את הדברים שלי, הוספתי שמבחינה פרקטית יש שיקולים נוספים, ואם ניכנס לדיון מעשי, בוודאי שהם משפיעים.

אבל אם נשארים ברמת השאלה התיאורטית - האם יש אידיאל בילודה (כלשהי, מבלי להיכנס לכמות)? התשובה שלי היא כן. באופן גורף לכלל בני האדם

ילודה זה צורך בעולם המערבי להתפתחות

(בניגוד למדינות עולם שלישי)

בישראל זה לא רק צורך אלא בעיקר אידאל (גם מחוץ למגזר בדתי אבל בעיקר בו)

אבל האישו במגזר הדתי

וקצת בשאלה של הפותחת  

זו הכמות

(כי כבר יש לה 2 ילדים

ואם היא היתה חילונית

היא היתה מחפשת תעסוקות אחרות בחיים ולא מתעניינת בילודה נוספת)

זה צורך להתפתחות

פשוט במדינות עולם שלישי אין את המודעות גם למחירים של זה.

ילד זה עוד ידיים עובדות, אז נביא כמה שיותר.

בעולם המערבי (ב"ה), יש הרבה יותר התייחסות ליכולת של ההורים, וממש לא רק ילדים ככלי טכני לפיתוח ויכולת עבודה.

אני אישית לא חושבת שצריך להביא כמה שיותר ילדים

אני חושבת שהכי חשוב זה שילד יגיע מתוך רצון של ההורים, ומתוך יכולת לגדל אותו ואת אחיו ולהעניק להם מה שהם צריכים

אבל, אני לא מכחישה את העובדה שלתורה יש מה להגיד על זה. ויש ביהדות ערך בהבאת ילדים. הוא לא ערך אבסולוטי, והוא לא אמור להגיע בעיניי על חשבון כל מיני דברים. אבל כן יש כאן קריאת כיוון.

אז אם מישהי בכלל לא מסוגלת לראות את עצמה מביאה עוד ילדים

ואם מישהי גם ככה אחרי שני צפופים

ממש הגיוני בעיניי לעשות הפסקה

כל זה לא סותר את זה שלתורה יש מה להגיד את זה

וכאדם דתי כאשר יש לי התלבטויות או תהיות איך לנהוג, אני פונה לראות מה התורה אומרת.

מכיוון שיש ערך אך לא אמירה חד משמעית בעיניי של הבאת ילדים על חשבון כל דרך אחר, אני רואה את הציווי הזה כקריאת כיוון ומצפן משמעותית, אבל שמאפשרת גם התחשבות במצב הפרטי של כל זוג זוג.

עולם שלישי זה גם עוד פה שאוכל ושותה

ולא תמיד יש מספיק

וזה קורה בעיקר בגלל פרימיטיביות וחוסר במודעות/ אמצעי מניעה

אם מישהי לא מסוגלת/ רוצה (לא משנה אם יש לה ואם הם צפופים או לא)

לא רק הגיוני 'הפסקה' אלא לעשות חושבים אם היא רוצה בכלל או שלא וזהו 

לענות על השאלה הזו, כי אני כן אדם דתי. וברור השקפת העולם שלי קשורה באופן מהותי ויונקת מהתורה. וזה לא משהו להתבייש בו, אלא להיפך.

האם גם בתפיסות לא דתיות, יש עניין לקיום והמשכיות? מניחה שכן, אבל אני לא יכולה לענות בשמם. רק בשם עצמי ועל פי התפיסה שלי.

בו, אלא להפך.

היא פשוט כתבה שהיא לא מתחברת או לא מקבלת את התועלת הדתית שבהבאת ילדים לעולם,

והסיבה שאת נתת היא סיבה דתית. ברור שזה לא דבר רע פשוט לא הרגשתי שזה עונה לשאלה של הפותחת. זה בסדר אם בעינייך זה כן עונה נישאר חלוקות 

את זה ככה.

היא דיברה על הצורך בהבאת נשמות לעולם

אולי אני מפרשת נשמות טיפה אחרת

כשעוברים לדיבור על נשמה, זה משהו קצת יותר רוחני ועליון.

אני מדברת במובן הכי בסיסי וקיומי, של המשך העולם, אם תרצי לתרגם את זה למונחים טכניים - כושר עבודה, קיום חברה, כלכלה. אלו בעיות שמדינות מתמודדות איתן, ממש בלי קשר לדת. אנשים במדינה זה משאב חשוב.

זו פשוט לא סיבה מספיק טובה בעיני להביא ילדים.

כאילו, זה נכון שעדיף לכל המדינה שייוולדו מספיק ילדים, אבל אני לא חושבת שזו סיבה להביא ילדים ברמה האישית. 

אלו שתי שאלות שונות

אבל לא הייתי אומרת שהילודה זה האידיאל

אלא שמתוך כל האידיאלים של התורה והמצוות

יש גם הבאת נשמות יהודיות לעולם

זה מקדם את הגאולה

זה חלק מתהליך

אנחנו כולנו פה בתהליך אחד גדול

ויש מספר מסויים של נשמות שצריכות לרדת לעולם לעשות את התיקון שלהן

וכשכולן ירדו אז תבוא הגאולה השלמה ויהיה תיקון לחטא אדם הראשון

ובשביל זה אנחנו פה

כי אחרת זה באמת לבוא לפה כדי למות ומה עשינו בזה

אבל כל נשמה שירדה לפה עברה איזה תיקון בדרך לשלמות

לא סתם אנחנו פה

אומרת מראש - לא בטוחה שזה קולע אלייך.

אם לא מתאים לך הכיוון שלי - תזרקי לפח.

מנסיוני, אני רואה שכשאשה בחברה שלנו רוצה למנוע, בעיקר לתקופה, פתאום צריך כל מיני "תירוצים" ו"סיבות" בשביל עצמך, בעלך, בשביל הסביבה וכו'..

פתאום צריך לחשוב על כל מיני סיבות נעלמות למה בכלל צריך ילדים וכו'..

הרצון לילדים שאמור להיות טבעי, הופך לחוסר רצון, ואת מרגישה פתאום כאילו את מסורסת.

שתמיד אומרים שנשים תמיד רוצות וגברים הם אלה שלא רוצים, אז איך אצלי קורה אחרת?!

איך זה שכולם מסביבי רוצות ויכולות ואני לא?!

אז בוא נחשוב על סיבות להצדיק את המצפון, להשתיק את הבעל והסביבה.

אז אני פה כדי לנרמל.

קשוח מאד עם 2 צמודים!!!

הגיוני וטבעי מאד שתרצי הפוגה והפסקה!! גם אם היא תהיה ארוכה.

זה לא אומר שהרצון שלך נעלם לגמרי.

זה לא אומר שבעוד X זמן, אולי תרצי עוד ילד..

הבעל רוצה? אחלה שיביא פונדקאית ואופר. את לא מסוגלת לעבור את זה כרגע!!

במצב שאחד מבני הזוג לא רוצה, לא משנה אם זה הבעל או האישה, אין ברירה לצד השני אלא לקבל את חוסר הרצון של הצד שלא רוצה. כי הרי לא תביאי בכח או בלי רצון..

אין בעיה שעולות לך שאלות, רק תשימי לב מאיזה מקום הם מגיעות, ולמי את צריכה "תשובות".

תמיד טוב לעצור באמצע החיים וחשוב על מהות החיים בכלל. 

אישית, יש לי ילד אחד, בן 6 ואני מונעת..

יכול להיות שיהיה לי רצון בעתיד ויכול להיות שלא.

בעלי בשלב שרוצה, ואין לו מה לעשות אם אני לא רוצה.

פשוט לומדים לחיות עם חוסר ההסכמה הזו.

מעודדת אותך להקשיב לעצמך. 

יש המון נשים שלא. ולא צריך תירוץ בהכרח. לפעמים זה באמת כי אין רצון. כי מה שיש לי מספיק וטוב לי

ולפעמים זה באמת כי מסתתר מתחת קושי

צריך להיות בקשב לעצמנו בשורה התחתונה

אני שומרת תורה ומצוות, אבל זה לא אידאל אצלי

לא אצל כולן האידאל הזה מתכתב עם ההקשר הדתי.

במסגרת המסוגלות שלי, זכיתי להביא לעולם 2 נשמות יקרות.

ייתכן, יותר נכון כנראה, שהשליחות שלי בעולם היא אחרת וזה בסדר

עבודת השם שלנו לא באה לידי ביטוי רק בהולדה

כל אחת ומה ששלה

למצב של קושי

אולי קשה לך האינטסביות שיש לך כרגע במיוחד אחרי 2 לידות צפופות וילדים קטנטנים

אצלי זה היה בשלב של 4 ילדים קטנטנים ושובבים ודורשים מאוד. ובאמת עצרתי בלי לתכנן כמה אני עוצרת. חשבתי שאולי אפילו 10 שנים יקח לי להתאושש.

אחרי כמה שנים בודדות הבית התאזן, נכנסנו למסלול הילדים גדלו וגם אני התחזקתי ואז הרצון שלי לעוד ילדים הגיע בגדול.

הרצון לילדים שמשהו שטבוע בנשים, וזה המצב הטבעי.

(כמו למשל הרצון של קרבה בין בעל לאישה)

זה לדעתי פשוט לא דבר רציונלי.

אין דבר הגיוני כל כך בלהרות, ללדת, לגדל ילדים, במשך

כל כך הרבה שנים במאמצים מטורפים, לילות לבנים,

ואחר כך בכל שלב את האתגרים שלו מילדות התבגרות והלאה. זה פשוט לא דבר הגיוני.

ועדיין עושים את זה בין אם ערך להגדיל את עם ישראל ואת השליחות שלנו,

בין אם בשביל שיהיה דור המשך, ובעיקר זה קטע לא מוסבר בעיקר של נשים. שכמה שהן לא סובלות

בדרך כלל הן רוצות ילדים, כל אחת והמספר שלה... בהקשר של המקום שבאה או חיה בו ועוד סיבות שגורמות לזה.

ואת זה אני כותבת בתור מישהי שמממש ממש רוצה עוד כמה ילדים. למרות שיש לי כבר ילדים די גדולים, עם צרות של גדולים ווהווו. בלי עין הרע.

לגדל תינוק בקטנה יחסית....... אין פה שום דבר הגיוני.

כמובן הם מתוקים מהממים יפים וחמודים ומוסיפים אור לחיים שמחה ונחת בין האתגרים...

אבל היחס בין ההשקעה המטורפת, כלכלית, ואנרגיות של כל כך הרבה כוחות של שנינו במשך עשרות שנים, לא בטוח שפרופורציונלית. אלא שמאמינים גם בדברים גדולים יותר כמו השליחות שלנו ושלהם... 

רלפוקס? 

ואיפה באמת בודקים ?

ואם יש מה עושים ?

והאמת זה  גם לא נראה ככה

הוא לא פולט בקושי

מוציא אויר מאוד יפה אחרי אוכל מיד

הוא יונק או על תמ"ל?

צואה רירית למשל זה סימן מובהק לרגישות לחלב (שיכולה לבוא גם עם רגישות לסויה)

שיבדוק אותו. משם להמשיך.

צריך קודם כל לשלול סיבות רפואיות

ואם עלייך הוא רגוע, אז תשימי כמה שיותר במנשא.

את יכולה לתת גם לילדים הגדולים להיות איתי במנשא.

הייתה לי תינוקת כזו שבכתה בלי סוף, זה קשוח ברמות.

האם טיול בעגלה יכול לעזור לפעמים?

אצלי לא מצאתי סיבה, בסוף בסוף זה עבר. בערך בגיל שנתיים וחצי, והיום היא בת 9 ולידה רגישה ברמות.

אני חושבת שכתינוקת הרגישות שלה התבטאה בבכי, כילדה היא פשוט ילדה אמפטית לסביבתה כזו שאפשר לתת לה לשמור על האחים שלה והיא תהיה מדהימה, מקווה שזה מעודד.

אני עוד פעם פורקת

מרגישה שזה נותן לי אויר

סליחה על הטרחנות....

לא עוזר טיול בעגלה

יותר נכון עוזר לכמה דקות וזהו

האמת קראתי אותך ונבהלתי

בגיל שנתיים וחצי רק זה עבר ???

אני לא מסוגלת לחשוב קדימה יותר מיום אחד...אז לחשוב על עוד שנתיים וחצי...

אני רק עוד יותר בוכה...

עבר בגיל שנתיים וחצי.

לכן ממליצה לטפל כבר עכשיו, ולא לצפות שעוד חודש יהיה יותר טוב.

בדיעבד מצטערת שלא עשינו יותר אז.

היום הוא ילד מהמם!!! אבל עדיין בבית יכול להיות ממש עקשן על שטויות ולהעלב בקלות. 

הוא היה פולט המון!! הרופא לא רצה לבדוק ריפלוקס כי הוא עולה יפה במשקל...

ביררתי על אסטואותופיה (איך שלא כותבים את זה.. ) בסופו של דבר לא הלכנו...

מנשא לא הסכים כמעט בכלל עד גיל די גדול אולי שנה/שנה וחצי.

היתה ביננו חלוקת עבודה- אחד מההורים איתו, ואחד עם ה3 האחרים...

סליחה שאין לי עצות ועידודים❤️ אנחהו לא מצאנו שום פתרון (וחיפשנו הרבה). כן בדיעבד כנראה מצאנו סיבה... (אבל אני מעדיפה לא לכתוב אותה פה)

רק שולחת לך חיבוק גדול בהתמודדות הקשה הזו

לכל מי שרוצה להקשיב

לי זה עזר...

סליחה אם הלחצתי, בגיל שנתיים וחצי היא כבר הייתה רגועה, אבל החל מגיל שנה בערך היה יותר שיפור בנושא.

ואני כן ניסית לחקור מה עוזר, והיו דברים שכן קצת עזרו, אחים שהיו יותר רגועים והצליחו יותר להרגיע.

אצלנו זה גם היה נושא

אגב, שהיא קצת גדלה אמרתי לבעלי שאין מצב שאני מסיימת את הילודה עם כזו חוויה נוראית ונולד תינוק מהמם (שכמובן עשה חשק לעוד...)

לא יכולה לחשוב על עוד 1 אחרי מה שעברתי איתה והילד לפניה ממש מושלם נהנהתי כל שניה בחופשת לידה אצלה אפשר להגיד "סבלתי" ממש ככה

היום היא ה-ילדה של הבית

עבר בגיל שנה

אבלעבר כשהבנו שהוא מאד רגיש ולכן

השתדלנו להמנע מחשיפה לרעש

החלפנו לתאורה רכה

בגדים רק 100 כותנה רכים ולפרום תויות

המנעות מחשיפה לריחות

זה עזר..

בשביל תינוקוץת רגישים מאד העולם הוא מקום מאיים ומציף חושית.

צריך לעזור להם לווסת.

וחיבוק. זה היה קשוח ברמות.

במיוחד אמא עייפה אחרי לידה.

אז קודם כל את נורמלית לגמרי שקשה לך!

ממליצה לנסות למצוא סיבות או דרכים להקל עליו. משהו מפריע לו כנראה.

ריפלוקס, כאבי בטן, גזים, רגישות למזון שאת אוכלת, לידה ארוכה וקשה בשבילו. בטח יש עוד סיבות שלא עולות לי כרגע.

אולי גימיני יוכל לכוון אותך. ואם לא, לכי לרופא ותתעקשי שיחשבו על כל הכיוונים מה יכול להפריע לתינוק כזה קטן.

וגם רפואה אלטרנטיבית.

ובאופן כללי, תדעי שיש סוגי בכי שונים לצרכים שונים. כדאי לקרוא על זה או לנסות לבדוק בצאט. ואולי זה יכוון אותך להבין מה מפריע לו. 

ולפעמים אני מזהה אם הוא עייף או רעב

אבל גם זה הלא עוזר לי

כי קשה לו להרדם (בלי מוצץ)

ואז נרדם סוף סוף

ומתעורר אחרי כמה דקות

כנל באוכל

אוכל (לא אוכל מנה שלמה ) נרגע לכמה דקות ושוב בוכה ורעב

ההסתובבות הזו סביבו כל הזמן כל הזמן

פשוט מתישה אותי עד הסוף.

לא מצליחה לדאוג לעצמי

אין לי זמן לכלום

אין לי חשק לכלום

לא בא לי ללכת לקניון או לטיול

כי הוא רק יבכה 

ולא יהיה לי כיף להסתובב בין אנשים עם צרחות 

מזמינים אותי לשבת ואני לא הולכת

לא יכולה לחשוב על אופציה של להסתובב שבתות שלמות איתו על הילדים כשהוא בוכה וצורח כולם מסביב מסתכלים נותנים עצות.

בקיצור מתוסכלת מזה שאני בבית כל היום

ומתוסכלת מזה שאם אני מעיזה יוצאת אני חוזרת מעבואסת מסתובבות איתו תוך כדי בכי.

אם היתה לי אפשרות הייתי חוזרת לעבודה הרגע !!!

רק שם הייתי נחה באמת...

לא התנסיתי בילד כל כך בכיין

אבל שמעתי סביבי מקרים

חברה שלי הבת שלה בכתה המון המון המון

הלכה לאוסטאופט בגיל 4 חוד' בערך ועזר ממש משמעותי

אוסתאופת בגיל חודשיים וחצי בערך הציל את הילדה ואותנו.

ועוד לפני כן

להשתדל כמה שאפשר לרווח ארוחות.

אצלי כן עזר מנשא וזו היתה ממש הצלה.

להימנע ממוצרי חלב
יש תינוקות שזה עושה להם לא טוב.

ומבינה היו לי שני תינוקות כאלה, לא פשוט.
טוב שיש לך עוד ידיים עכשיו לעזרה, אין לי עצות סליחה.

אולי לישון עטוף בשיטה הזו שהידיים והרגליים תקועות יעזור לו לישון קצת יותר זמן?

או לישון על הבטן, לא מאפשר מנוחה ממש שלך כי מצריך השגחה, א בל לפעמים זה עוזר לתינוק לישון יותר טוב, זה מרווח את הארוחות ועושה קצת סדר, ולך פניות להתעסק במשהו אחר לידו.

ואם הוא כן ישן עליך שעה, אז לגמרי להרבות בזה. להתארגן שתהיי פנויה לשבת עכשיו שעה ולנוח ככה את בעצמך ביחד איתו. אם זה טוב לו זה טוב לך. אולי אחרי שיתרגל למנוחות כאלה באמצע היום יעשה סדר בשאר היום?

וואי רחמים נשמע ממש קשוח.

אולי אפשר שבעלך יישאר איתו בבית בזמן שאת יוצאת להתאוורר לבד או לקניון לשעה- שעתיים? פעם בכמה ימים?

ואני שמעתי ממקור ראשון על תינוק כזה שכל היום בכה וגם נשים מנוסות לא הצליחו להרגיע. כשהיתה צריכה לחזור לעבודה הלכה לבית של מטפלת אחת, היתה סבתאלה אישה טובה צדיקה רכה חייכנית ונעימה (הכרתי אותה,אמא של חברה, מעולם לא הרימה קול על הילדים שלה בבית) ואיך שהחזיקה אותו בפעם הראשונה הפסיק לבכות וככה ידעה שמצאה מטפלת טובה. ומאז שהיה אצלה הפסיק להיות בכיין גם בשאר היום היה יותר רגוע. תעלומה.

בהצלחה וחיבוק

תינוק שבוכה הרבה זה קשה! זה סוחט אנרגיה נפשית!

את אומרת שיונק הרבה ארוחות קטנות, אולי הוא מתעייף ולא אוכל מספיק? אולי הוא רעב? איך העליה שלו במשקל?

עוד כיוון שכדאי לחשוב זה אולי באמת לנסות שינוי תזונה שלך.

וגם למרות שקשה גם לאחים שהוא בוכה אצלם, באמת תנסי לנצל את העזרה שלהם להפוגות מנוחה בשבילך.

בע"ה ככל שיגדל ויהיה תקשורתי יותר זה יהיה גם יותר קל. 

הבכי של התינוקות מפעיל אותנו, זה בלתי אפשרי להיות רגועה כשהתינוק שלך בוכה.. ככה השם ברא את זה כדי שאימהות יטפלו בתינוקות שלהן.

אזז את הכי נורמלית בעולם על התחושות שלך

והייתי מנסה לבדוק רפואית שהכל בסדר

אוזניים- אולי יש לו נוזלים

לבדוק ריפלוקס

ואולי עוד כמה דברים אצל רופא ילדים

ואם לא מוצאים כלום אז לבדוק את התחום החושי

אולי הוא רגיש מאוד למגע של בגדים או טמפרטורה אולי חושך או אור..

יש זמנים או אירועים שהוא רגוע?

למשל ברכב, או בנדנוד בעגלה?

תינוק בן כמעט חמישה חודשים שמוכן להיות רק בידיים

אם לא,צרחות אימים..כמעט לא ישן ולראשונה מכל ילדיי-לא לוקח מוצץ!!!!!!!!

אני המוצץ.

והילדים שכאן באמת עוזרים לי שמחזיקים אותו לכמה דקות כל פעם

אחרת לא אוכל לעשות כלום 

קודם כל ממש מבינה לליבך💗

בכי יכול להוציא מהדעת לפעמים ..

יכול להיות באמת כמו שכבר כתבו-רגישות למזון, הייתי לוקחת לרופא ילדים ומבקשת הפניה לכל מיני רגישויות לשלול.

ואולי מנסה להחליף לתמל צמחוני?

מנשא גם יכול לעזור אם את יכולה ..

לגזים יש כל מיני דברים בשוק היום שיכולים לעבוד טוב אם מדובר בזה.

הרבה הרבה כוח !!!

נשמע קשוח ממש

אני יודעת שלא ממליצים אז אולי ביום בהשגחה אבל אצלי התינוק סירב לישון על הגב ( גם עכשיו בגיל 4 חודשים) ומוכן לישון רק על הבטן ( זה הגיע למצב שכמעט נפל לי מהידיים מרב עיפות והבנתי שפשוט אין לי ברירה )

אולי שווה להביא גם פרוביוטיקה של ביוגאיה אני ראיתי שזה עזר לכאבי בטן 

הקטן שלי בן שנה וחצי, עדיין צורח מאז שנולד...

ניסינו שינוי תזונה, אוסטיאופטיה, ריפלוקס - כלום לא עזר.

מקווה שאצלכם זה יעבור יותר מהר

ועוקבת כמובן אחרי כל ההמלצות כאן ❤️

חייבת להוסיף שתינוק בוכה זה פשוט מוציא מהדעת

אז כשהכנסתי אותו למעון - משהו בי קצת נרגע.

עכשיו במלחמה הוא כל היום בבית אז אני מנסה לשמור על רגעי שפיות בדרך אחרת - לצאת קצת לבד לסיבוב, כשבעי לוקח אותו לכמה דקות אני מנסה לנוח או סתם לקרוא / סרט. מה שעושה לי טוב...

באמת שלפעמים אני כבר לא ממש שומעת אותו בוכה מרוב שהתרגלתי לבכיות 🙈

הקושי העיקרי הוא בלילה, שחדוך כל הבית ישן ואת מתמודדת עם תינוק שבוכה בלי סוף, בא לך לישון ושמשהו יציל אותך, הייתי בוכה יחד איתה מתסכול

אצלי היא אכלה תמל, עברנו לתמל מפורק כי גילינו רגישות לחלב , זה עזר לתקופה קצרה וחזר שוב, אבל אז התחילו ההקאות והפליטות אז אמרנו אולי רפלוקס עושה אותה באי שקט קיבלה אומפרזול שהרגיע מעט אבל הילדה עדיין בכתה

לקראת גיל שנה +- זה התחיל להתאזן.

היום היא בת שנתיים ועד היום בוכה המון, הם ילדים מאוד מאוד רגישים שכל דבר קטן מפריע להם

אני למדתי לחיות לצד הבכי, אם כי היום בזמן שהיא בבית בגלל המלחמה קשה לי יותר. אבל זאת הבת שלי ואני מחבקת אותה המון חזק חזק עוזר לה לווסת את עצמה

שוב חיבוק ומלאא כוחות 🙏

הצבעוניות.

יש גם שקופות עם דוגמא

את יודעת באיזה עובי?

אני יודעת שלשקופות יש עוביים שונים.

פחות מעדיפה שקוף, אבל אולי זה יהיה פתרון.

זה ממש מבאס, המצב שהמפה מגיעה אליו אחרי פחות מחודשיים! אבל אף אחד לא הבטיח לי שזה לא יקרה במפה איכותית יותר...

האמת הייתה לנו תקופה שעוונית שקופה שמתחתיה שמתי מפה יפה, והיא נשמרה טוב יותר (פחות חורים). אבל כבר לא זוכרת איפה קניתי אותה...

(ועכשיו התאפקתי בערך חודשיים לא לקנות מפה חדשה כדי לקנות רק לפני פסח, ועכשיו אני לא יודעת אם נוכל לקנות, כי אנחנו לא כל כך מסתובבים בחנויות... ואני מכירה את השעווניות האלה רק מחנויות סטוק)

שעולה זול יותר פר מטר.

ולהחליף כשמעצבן. 🫣

אני שמתי לב שלשים מעל שעוונית מפה שקופה מחזיק מעמד יותר. 

לק"י

כי לא יכולתי להשאיר את הישנות עד פסח, כי הן היו במצב גרוע.

מקווה שישרדו.

זה כמובן תלוי בציפיות שלך מעצמך ומהילדים:

אם חשוב לך שהמפה תישאר שלמה- פשוט תאסרי על הילדים לחתוך אותה. נקודה.

רוצים לגזור? סבבה אבל דברים אחרים. השעוונית צריכה להישאר שלמה. וזהו.

בדיוק כמו היחס לקשקוש על הקירות, זריקת לכלוכים בבית וכד'. (ולא- הבית שלי רחוק רחוק מלהיראות מוזיאון. השאלה מה הגבולות שלך).

אם זה מפריע לך. תעשי לתופעה סוף. ואם זה חלק מהחיות אצלכן בבית - אז גם סבבה.

(מה שכן- אם הם גוזרים את המפה בהחלט חבל להשקיע במפה איכותית)

וסליחה שאני אומרת את זה בצורה בוטה כזו

וכן, אצלנו גם מקשקשים על הקירות וגם זורקים לכלוכים על הרצפה. יש ילדים שהרעיונות היפים של הצבת גבולות פשוט לא עובדים עליהם🤷‍♀️ (וכן, אני מעדיפה שהטושים והמספריים יהיו נגישים כדי שהילדים יוכלו ליצור ולהיות עסוקים בפיתוח היצירתיות שלהם, ואני מעדיפה את הגבולות להציב בדברים חמורים באמת, ולא לגדל ילדים בצל ה"לא" - ששוב, לא על כולם הוא עובד...)

בצל הלא

אפשר לגדל ילדים בדגש על ה- מה כן, ועדיין שיהיו גבולות

ברור שיש לילדים ניסוי ותהייה.

אבל -כנראה שהוא הבין היטב שלא שייך שהוא יעשה את זה שוב.

כמו שכתבתי- הבית שלי רחוק מאד מאד מלהיות מוזיאון וגם הילדים שלי- עדיין משאירים עטיפות חטיפים ברחבי הבית.

וגם הגדולים שלי קשקשו על הקירות בילדותם.

אבל כשמקרה כזה קורה כמה פעמים ו-זה מפריע לאמא- יש פה בעיה.

כתבתי בהודעה למעלה- הגבולות הם בחירה של כל הורה בהתאם לסדרי הבית שלו.

אבל אני אולי בטעות זיהיתי פה איזה חולשה שסוברת שאי אפשר להגביל את הילדים ואני חולקת עליה מכל וכל.

מתחברת למה שכותבת 'מקורית'- אפשר להציב המון גבולות דרך מה *כן* מותר לעשות ואיפה כן אפשר לגזור ולשחק (כולל שימוש בשעווניות ישנות ואפילו לקנות שעווניות מאוירות למטרות יצירה) אבל שזה יהיה מתוך שליטה ולא מתוך חוסר אונים.

עוד דבר- כשמפה נחתכת פעם אחת מסכין לחם - ברור שזה יכול לקרות  אבל אם זו תופעה שחוזרת על עצמה אז חבל שלא מפיקים  לקחים ובוחרים איך לחתוך בצורה שלא תקלקל. מה יותר מזה חינוכי לילדים?

באמת שואלת

לא כל ילד מסוגל להבין את זה, לפחות לא בצורה מיידית.

כותבת את זה כאם לילדים על הרצף האוטיסטי - אחת מהם מקשקשת לא רק על הקירות אלא גם על עצמה ועל אחותה התינוקת, והשני עד גיל גדול היה מצייר וכותב על הקירות, בהיסח הדעת מוחלט.

אז גבולות אצל ילדים כאלה נעשים בצורה אחרת (וכרגע הגבול שאני מנסה להציב לילדונת שלי הוא לא להרוג את אחותה התינוקת. אז מי מדבר בכלל על קשקושים וכדומה...)

אני יוצאת מנק' הנחה שאני מדברת על ילדים נורמטיביים.

את שואלת איך הילד שלי למד לא להמשיך לגזור מטענים למחשבים? אולי כי התגובה שלי הייתה מאד נחרצת וברורה שהוא גרם לנו פה נזק.

אני גם בהחלט מאמינה בזה שאפשר לצפות מהילדים לא להשחית דברים:

אפשר ליצור, לבנות לתקן- וגם לפרק מכשירים מקולקלים- כרגע אני יושבת מול מיקסר מקולקל שפורק לחלקים ברגע שהוצאנו אותו מהמטבח.

אבל יש גבול מאד ברור בין יצירתיות לבין השחתה ופגיעה בסביבה על מנצ ליצור.

במישור אחר: אם יש למישהו בדיחה ממש ממש מצחיקה, קורעת מצחוק- על מישהו אחר.

יש חברות שבהן זה לגיטימי. "כי מה, זה רק בצחוק!"

אני מודה שאצלי יש רגישות יתר לדבר הזה- לא יכול להיות שתתכבד על חשבון מישהו אחר.

אותו המשקל פה- יצירתיות זה נהדר- כל זמן שזה לא מוביל להשחתה.

ובכיף - אפשר בטקס החלפת השעוונית המדוברת לתת לילדים ליצור מהמפה הישנה עולמות ומלואם אבל לא להשחית את מה שאמור להישאר שלך.

מספיק שחתכו עם סכין לחם על השולחן וזה יכול לגרום לחתך.

או משכו משהו וזה גרר את המפה ועשה חור.

על קרש חיתוך כדי לשמור על המפה

אבל כמו שהשאלה נכתבה היה נראה שזו התנהלות קבועה. ולזה הגבתי.

אן כמה פעמים קורה שהמפה נחתכת מסכים הלחם- ובכן- יש פה בעיה. הייתי מצפה להפקת לקחים. 

כשהיתי קונה את הדקות היה קורה הרבה שנקרע או שהיו גוזרים את זה

עם היותר איכותיות הן מחזיקות פה חודשים 

קודם כל, טוב לדעת שאני לא יחידה. וגם בבתים אחרים ילדים הורסים מפות.

נראה לי שהמסקנה היא שהכי טוב לשים שתי שכבות- שעוונית צבעונית ומעליה מפה שקופה.

ננסה ונראה אם יהיה לנו נח.

לגבי גבולות לילדים,

הם יודעים שאסור לגזור את המפה, אבל לא תמיד זה עוזר.

זה יכול להיות גם קרע שנוצר בטעות, או על ידי ילד קטן שעוד לא מבין.

יש מקרים שהם כן חותכים בכוונה, אני חושבת שזה בעיקר כצורך תחושתי.

הרבה פעמים אני מגלה את זה רק אחרי מעשה, ולא תמיד אני יודעת איזה ילד עשה את זה. ואני גם לא יכולה לתת תחליף באותו הרגע.

סך הכל, זה לא משהו שקורה באופן יום יומי.

אבל מספיק שמידי פעם ילד עושה חור או קרע קטן במפה, ואז בטעות ילד אחר מגדיל אותו, והמפה כבר לא ראויה לשימוש.

יכולים לעבור כמה חודשים עד הפעם הבאה, ויכול להיות שהם יהרסו גם מפה חדשה.

עלייה/ירידה גדולה במשקל

סטרס

הפסקת הנקה

כל אלה יכולים לעשות שיבושים.

יכול להיות שיעבור עם הזמן. כמה זמן כבר את מקבלת מחזור כל חודש?

זה כבר ככה כמה חודשים

4-5 בערך לא זוכרת מדוייק

בהתחלה ניסיתי להתעלם ולהתייחס לזה כתמים

אבל לאט לאט אני מבינה שזה לא כתמים

זה ממש ממלא פדים (משתמשת בפדים שחורים רב פעמיים)

אוף.. מבאס ממש

שאמרה שבאיזה שהוא שלב נגמר הפרוגסטרון (אם אני לא טועה) בהתקן ואז הוא עדיין מונע אבל מקבלים וסת . ואפשר פשוט להחליף להתקן חדש.

היא אמרה שזה בדכ קורה אחרי 4 5 שנים. אבל אולי ... 

שאלתי קצת את הבינה המלאכותית והיא טוענת שזה יכול להיות סימן שההתקן ירד.

שמתי לב שכשאני מכניסה אצבע לנרתיק עד הסוף אבל בלי דחיפה אני מרגישה את החוט

ולא זכור לי ככה מתקנים אחרים שלי

קרה לי כן בעבר הרחוק שהתקן נחושת חצי נפלט, כבר היה ממש בקצה של הרחם 

לא נרשמו נזקים.

ילד הבן שנה שמקבל מטרנה זה ממילא לא התזונה שלו, אני גם לא מקפידה על יחס מים /מטרנה, אם יוצא קר/חם מידי מתקנת בלי להוסיף אבקה.

(הוא בן שנתיים ומקבל שלב 2 ומקנאתו על אחותו הקטנה מבקש מהמטרנה שלה אז אני שמה לו קצת שלב 1 בכל בקבוק)

נותנת לה רק בתחילת הלילה כדי שתירדם... ובדרך כלל באמצע הלילה שוב 60

אז נראלכם אפשר באמת לערבב באותו בקבוק?

ואחר כך חזרתי לשלב 2

לא נרשמו תלונות מצד הבחורונת

בגיל הזה

מידי פעם כן מרתיחה את הבקבוקים אבל רק מידי פעם 

קטניות אם זה בסדר מבחינתכם

כריכים שאוכלים בחוץ, קוסקוס משקית בחוץ

אנחנו מכשירים פלטה ברגע האחרון וככה מחממים אוכל כמעט עד הסוף

זה בקשר לפחמימות. חלבון מכינים כשל"פ, מעבירים לחד"פ ואוכלים עם הלחם/קוסקוס/מה שהכנת

חוץ מדברים מתפזרים כמו קוסקוס, קרונלפקס, פתיתים, שניצל תירס שהציפוי עושה פירורים וכד'

זה לא

אבל כל השאר אוכלים רגיל.

הכשרת כיריים עושים ביום האחרון. וגם שטיפה יסודית.

אז עושים הפסקה, מבשלים, אוכלים, מנקים את איזור האוכל וממשיכים לעבוד.

בערב בדיקת חמץ יוצאים לאכול פלאפל בחוץ אחרי שהקטנים ישנים.

אפשר לאכול קטניות:

מרק אפונה

מרק עדשים

אורז

עם בשרי ליד.

טוסטים מכינים חופשי במרפסת ואז ברגע האחרון מנקים אותו (לא יסודי) ומצניעים אותו.

בבוקר של ערב חג:

פרכיות אורז

חביתה

ירקות

גבינה

בצהריים כבר מבשלים בכלי פסח:

סיר גדול של קציצות עם תפו"א כבר בפנים בתוך הרוטב עגבניות. מגישים על אורז.

חביתות וירקות

סטייקים

חזה עוף במחבת

וקונים בחוץ

לי זה שווה בשביל היומיים אוויר האלה

ומוסיפה שאצלינו ביום של בדיקץ חמץ אוכלים בחוץ צהריים\ערב, תלוי בהספק הניקיונות. הילדים ממש מחכים לזה וזו חויה.

אציין שתמיד ביום הזה הכשרתי מטבח. השנה כנראה נשארים פסח בבית, אז נכשיר מטבח יום קודם אם נצליח, נראה..

אם הכוונה רק להכשיר מטבח וניקיון כללי של כל הבית כמו לשבת

אז אפשרי אבל צריך לעבוד במרץ רב 

אבל למה לעשות את זה?

עדיף כל יום לעשות קצת, ארון אחד אפילו, לוקח חצי שעה נגיד.

או מוצ"שים, אם כל אחד נותן יד אחרי שנ"צ של שבת אפשר להתקדם מלא.

במיוחד כשיש גדולים גם אם הם לא ממש מנקים,

אחד עומד על סולם מפנה ארון, השני מעביר את הדברים לשולחן נגיד.

אפשר לתת להם לייבש כלים לפני ההחלפה של חמץ/ כשר

אם יש בנים גדולים לתת להם להזיז מיטות (אם סומכים על ביטול חמץ אז לא חובה להזיז מיטות)

שיעברו על הכיסים של המעילים.

כמה ימים לפני לעשות מקרר יסודי

תנור אם מכשירים זה עוד עבודה.

רכבים גם הילדים לא עוזרים?

אצלנו הם רבים מי מנקה, הם אוהבים לשאוב.

בעיקרון יומיים ששני אנשים עובדים נון סטופ זה ממש מספיק. אבל אם אין סיבה טובה חבל להעמיס על הגב את הכל ביומיים.

בעיקרון כשהיו לי קטנטנים ועבדנו ממש עד ערב חג, הייתה שנה אחת שהתחלנו בערב בדיקת חמץ אחרי שהקטן נרדם. עבדנו בערך מ20:00 עד 4 לפנות בוקר וסיימנו.

לנקות את המקרר כמה ימים לפני - יסבך אותנו עם האוכל… לא בא לי לאכול כשל"פ שבועיים.

רכבים נעשה בתשלום.

לגבי המקרר אם מנקים אותו אחרי שבת הגדול אין שום סיבה לאכול כשלפ שבועיים.

(וגם לא יומיים)

אפשר לנקות יסודי, להכניס את סירי החמץ בשקיות במדף ספציפי (כבר אין צורך בחמץ במקפיא)

וביום של בדיקת חמץ להעביר ניגוב רק על המדף.

זה הבדל גדול לנקות מקרר יסודי או רק להעביר ניגוב.

כנל תנור

אפשר לנקות, להמשיך להשתמש בכלי חמץ, וביום האחרון להעביר ניקוי (עם סמרטוט ספוג בסבון כלים בלבד בלי חומרים חזקים) ואז להכשיר.

זה שני דברים שיכולים להיות הבדל בין שעות של עבודה שאפשר לפרוס לבין לעשות הכל ברגע האחרון.

פלטה לשבת אם אין לכם של פסח אפשר לנקות ולהכשיר במוצש הגדול.

והיינו נשואים רק חודשים ספורים (אז לא הספיק להצטבר הרבה דברים)...

הילדים מסתובבים בבית עם חמץ? אם לא, אז כנראה שזה אפשר, אם עובדים בלי הפסקה. יום אחד על כל הבית (כמו ביום שישי לפני שבת, אולי קצת יותר להזיז דברים) ויום אחד על המטבח.

ולסגור ארונות שלא מספיקים לנקות, ולהוציא מהם את מה שצריך למשך שבוע.

מהניסיון שלי לגמרי אפשרי

עם דגש על רק מה שצריך ולא מעבר.
(ועם הרבה בוגרים יש מצב שתספיקי לעשות גם מעבר)
צריך לעבוד חכם ומדויק עם חלוקת תפקידים נכונה 

קשה לי לשמור על הילדים בבית שלא יכניסו חמץ לחורים

אז ביומיים משתלטים על כל הבית ומאז לא אוכלים חמץ בכלל.

עובדים קשה מאד יחד, סיפוק מטורף

כי אצלי יש כזית חמץ בהרבה מקומות

ורק המטבח לוקח לי שבוע לסייםץועם ילדים אז בכלל

בחיים לא הצלחתי להבין איך מספיקיםץאבל יש כאלה שעושים את זה אז כנראה זה אפשרי