כבר תקפו את הסוגיה פה הזאת מכמה כיווניםכנר✍️

אבל שאלה לאחיי החרדים איזה הצדקה אתם רואים ללא להתגייס כשיש מלחמת מצווה?

לחלופין במידה ואתם חושבים שאנו כרגע לא ב"מלחמת מצווה" אז מה מצבנו כרגע?

ברור לי שיש הרבה חרדים שמתגייסים ויש את "נצח", "חץ", "חשמונאים" ועוד שמערבים חרדים בצבא. השאלה לא עליהם ואפילו לא על הפרט שלא התגייס.

השאלה היא איך אתם כציבור שמאמין בערכי התורה מוצא ההצדקה ציבורית ללא להתגייס? לא לתת חלק שווה בשירות הצבאי? איך אתם חיים בשלום עם אמירות כגון "נמות ולא נתגייס"? איך הכינוי חרד"קים עוד לא נמוג מן העולם?

אני באמת מעוניין בתשובה ועדיף שכמה שיותר מקיפה.

זה נראה לי תירוץכנר✍️

אם אלו הסיבות כפי שאתה טוען למה לא נוצר שיח תורני רחב על איך לאפשר את קיום מלחמת מצווה יחד עם הסיטואציות המורכבות? 

אם אלה הסיבות היחידות למה הנהגת הציבור החרדי לא אומרת משבו בסגנון: "הציבור יתגייס ובתוכו עולם הישיבות בתנאי שנגיע להתאמה בנושאי דת שכרגע צה"ל נכשל בהם"?

עצם זה שהם מסרבים לדבר על הנושא מעלה שאלה, יש הגיון להימנע ממצב מורכב הלכתית אבל לא כשהמצב הזה הכרחי קרי מלחמת מצווה לא לחינם נאמר ש"אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה" (כן גם כלה נאמרה). 

בל נשכח את כל הסטיגמות והסנקציות הציבוריות שהציבור שם על אלו שכן בוחרים להתגייס, נראה כאילו הציבור מנסה באופן אקטיבי למנוע אנשים מלהתגייס. יצא לי לפגוש שבאבניק בירושלים שאמר לי שהוא לא מתגייס כדי לא לפגוע בשידוך של אחותו(זה היה לפני המלחמה אז יש סיכוי שזה השתנה).

כי הם לא מאמינים לצה"ל לגבי הטווח הרחוק (והקצר)פתית שלג

 ויודעים שהוא כפוף להרבה נהלים וביקורת ציבורית

הם גם מבינים שאם הם יתגמשו הפעם זה אל-חזור.

מדובר בנוער וצעירים חרדיים, הם לא רוצים לסדר להם "התאמה", אלא מסגרת מתאימה על טהרת הקודש. זה משהו שצה"ל לא יודע לספק. ועליו הראיה.

אני מבין את זהכנר✍️

ודוגרי אתה צודק שעל צה"ל הראיה לוהכיח שהוא עומד במילתו אבל זה עדיין לא אמור להוות סיבה ללמה לא להתגייס למלחמת מצווה.

מצד אחד יש לנו השמדה וריב אחים פונטציאלים 

מצד שני יש כמות מסויימת של בחורים שיתקלו בסטואציות לא קלות בשירותם ואולי אף יצאו לתרבות רעה

איך אפשר להגיד שהימנעות מהצד השני טובה גם במחיר היסתכנות הצד הראשון?

לגבי פוטנציאל ההשמדה-פתית שלג

הם יודעים שצה"ל חזק, שאפשר להרחיב את מאגר הלוחמים בכל מיני דרכים, אפשר לצמצם את הפעילות הקרקעית, ושלא צריך למרוח לחימה במשך שנתיים. (ועל כל אלה יש גם להשיג כמובן)

לגבי ריב אחים- הם יודעים שזה לא קשור רק לגיוס, תמיד יהיה נושא שיהיה בכותרות. פעם הדרת נשים, פעם ענייני כלכלה, פעם נדל"ן, פעם תכני חינוך וכו'

לגבי פונטציאל ההשמדה-כנר✍️

אני גם ידעתי שצה"ל יכול להגן על הגבול בטח מפני עזה עד שזאת כבר לא הייתה המציאות. האם צה"ל יכול לעבוד טוב יותר? ודאי. האם הוא יכול להשתפר בשימוש בכוח האדם שלו? ברור. האם זה מתיר לפרט להתעלם מצורך הרבים כי צה"ל לא מתפקד כמו שצריך? חד משמעית לא. האם אנו בסכנת השמדה? ובכן אולי, אבל אם רבים נוספים ינקטו בעמדה של "אחרים כבר מטפלים בבעיה" אז ודאי שכן.

לגבי ריב אחים- גם שעון מקוקל צודק פעמיים ביום ודאי שהם ימצאו על מה לשנוא אבל הם לא יצליחו עד שהם יפגעו בנקודה רגישה שבאמת כואבת. אז אני חושב שבמקום לבחון מה המקור שגורם לי לחשבון נפש צריך לבחון האם החשבון נפש הזה אמיתי ונכון. 

אלה תירוצי חרפהנקדימון

לא רק כי אלה מקרים לא שכיחים, ולא רק כי מסגרות ההסדר מצילות מכל הבעיות האלה, אלא בעיקר כי אם החרדים יודעים לאיים סהשבתת המדינה כדי לא להתגייס אז הם יכולים להשתמש באותו כוח שהם טוענים לו כדי להביא תיקון ולדרוש את הזכות להתגייס על טהרת הקודש.

זה בידם, ובידם בלבד.

חברי הכנסת וה"מנהיגים" והאקטיביסטים למיניהם יודעים לצווח ככרוכיא על "גזירות"? לדאוג להעברות תקציבים? להבטיח חוקי גיוס? לדרוס ברגל גאווה את הציווי "לא תעמוד על דל רעך"? לחסום באופן לא חוקי ולא מתואם צמתים מרכזיים וככה להזיק כלכלית בידיים להמוני בית ישראל?

אז הם יכולים לקחת את הכוח הרע הזה, ולחזור בתשובה, ולהביא לתיקון. ומי יודע, אולי בשמיים העוונות של החרדים יהפכו לטובה ולזכויות.

אלה מקרה הקיצוןפתית שלג

אבל כל מי שהיה בצה"ל מבין שצריך לעשות הרבה התאמות כדי שהמסגרת הזאת תתאים לחרדים. גם המסגרת של ישיבות ההסדר לא מתאימה לחרדי.

ובגלל זה כי הם לא מאמינים לצה"ל לגבי הטווח הרחוק (והקצר) - אקטואליה וחדשות 

אם באמת חטיבת חשמונאים תהיה על טהרת הקודש ואנשים לא רק לא ידרדרו שם, אלא יתחזקו בתו"מ וענייני הקדושה,

אנחנו כבר נראה את הפירות בשנים הקרובות. קשה לקנות את האמון של החרדים, ובצדק.

תדרשו את זהנקדימון

אם יש לכם כוח לאיים בהשבתת המדינה במקרה של גיוס, אזי חובה מוסרית מוטלת עליכם להשתמש בכוח הזה כדי לדרוש את טהרת הקודש. אל תאמין לאף אחד, תתבע את מה שמגיע לך.


ומסגרות ההסדר מחייבות אתכם לגמרי. זה אפשרי וזה עובד. אתה צריך מסגרת שתתאים לחרדים? תיצור אותה.

הראש הקטן שפתאום החרדים מגלים הוא חרפה. חרפה מוסרית. חרפה הלכתית.

עלוב נפש אתה מרים לי להנחתה.כבר לא צעיראחרונה

אני חילוני, שעל החינוך שלו לא חסכו, האם אתה טוען שעל חייל דתי חסכו? שזה שחיילת שיכולה להיות אחותו שרה יפגום במשהו בדתיותו? איך יתנהג כשאישה כל שהיא תהיה בסביבתו, האם יתקוף אותה, יפסיק להאמין באלוהם ויעבוד את הבעל?
האם המקרים שהבאת דווקא הם מראים על הכפייה הדתית שבשביל כמה תפוחי בוסר זורקים את כל הערימה?

החרדים חיים בתוך מסגרת חברתית שכופה על הפרט להתנהלפ.א.

תחת אילוצים חברתיים, גם אם הפרט לא מסכים איתם.  


מי שסוטה מהדרך הנחשבת למקובלת, יהיה נתון לסנקציות משמעותיות - פגיעה בשידוכים, מניעה מלהתקבל למוסדות חינוך, פגיעה בפרנסה ועוד .  


״האלימות החברתית״ הזו היא המחסום כנגד שינוי ההתנהלות החרדית ביחס לגיוס לצבא.  

אני מבין שיש מסגרת חברתית שכופה הלך מחשבה אבלכנר✍️

גם אם זה נכון לגבי הפרט מבחינה הלכתית טהורה לא נראה שיש כאן איזה שהוא היתר לא להתגייס אני לא מבין את הנהגת הציבור החרדי שלא פוסקת שצריכים להתגייס.

אין איזה שהיא דרך בה מנהיגי הציבור החרדי משנים את זה? אין איזה דרך לקום כמה רבנים מובילים להתאגד ולהגיד ש"זה לא בסדר שאחינו יוצאים לקרב בעוד אנו יושבים פה לבטח"? הרי אם רבים בציבור כן חושבים שצריך להתגייס אין מנהיגים חרדים מספיק אמיצים ומקובלים בציבור שייקחו עליהם את האחריות? 

יש לפחות רב אחד שפועל חזק בכיוון חיוביפ.א.

ועושים לו את המוות.

היתה על זה כתבה הערב בחדשות.

הפגנות של מאות מפגינים אלימים מהפלג הירושלמי מול ביתו.  עם הרס ונזקים לרכוש בסביבה.  


https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/778403/?amp=1

זה מבורך שיש רב כזהכנר✍️

אבל זה טיפה בים והתגובה של הפלג הירושלמי היא ההוכחה הרי אם רבנים רבים היו מגיבים כמותו אני רוצה להאמין שהתגובה שלהם הייתה מינורית הרבה יותר(אני לא משלה את עצמי שהם לא היו מגיבים אבל לפחות היה ציבור שבה נגדם)

התשובה הרבה יותר מקיפה משאלת הגיוסקקאו הולנדי

הקדמה:

בראשית עד אמצע המאה העשרים התרחש חילון המוני בעם היהודי. ממצב שרוב רובו של העם היהודי היה שומר מצוות, (על כל פנים שואף לקיים מצוות, במגבלות הידע) הגענו למצב שרוב רובו של העם חילוני.

זהו לכל הדעות משבר בלתי רגיל.

התגובות של האורתודוכסיה למצב היו שתיים (בגדול ובהכללה):

המזרחי בחרו להמשיך בקיום המצוות ובחינוך דתי, להתמודד עם החילון על ידי הסברה ועוד.

החרדים בחרו ליצור לעצמם עולם סגור שבו אין חילון. 

מפאת הזמן אני חוסך לעצמי הסברים והרחבות, ומניח שאתה מכיר את ההיסטוריה, אם תרצה אוכל להרחיב בהמשך. 

לבחירה החרדית היו מחירים קשים, חומריים, רוחניים, דתיים, ומוסרים.

אבל זו הייתה הבחירה, בגלל שהם סברו שזו הבחירה היחידה שיכולה להציל אותם מחילון.

אחד המחירים שהחרדים היו חייבים לשלם הוא ויתור על שותפות ברעיון הציוני, עד היום החרים הם לא ציוניים. לא תראה דגל ישראל על בית חרדי, לא חגיגות יום העצמאות, לא תפילה לשלום המדינה.

 

לשאלת הגיוס:

גיוס לצבא - לא כל כך משנה אם לחטיבת חשמונאים, לצנחנים או ל-8200 - משמעותו היא שותפות ברעיון הציוני, ושותפות בהוויה הישראלית שהיא חילונית ברובה.

אפשר כנראה למצוא דרכים כדי להגיע למצב שהשירות בצבא עצמו לא יגרום לחרדי להפוך לחילוני, אבל בלתי אפשרי ליצור מסגרת צבאית שלא תהפוך את החרדי לישראלי ציוני הפתוח כלפי החברה הכללית, וזה אומר הפלת חומות הגטו החרדי. מבחינת החרדים הפלת חומות הגטו היא פעולה שהתוצאות שלה ידועות, הניסוי כבר התרחש בשנות העשרים והשלושים של המאה הקודמת, והטראומה מתוצאותיו עודנה חרוטה בהם. הם לא יחזו על ניסוי שכזה לעולם.

וזה לא משנה כמה צדיק וירא שמיים יהיה מפקד חטיבת חשמונאים.

וכן, בשביל למנוע טראגדיה של חילון המוני, החרדים מוכנים לעבור על מצוות עזרת ישראל מיד צר. בפרט כשאותם ישראלים יועים היטב להגן על עצמם (במחירים נוראים כמובן). 

 

עד כאן התשובה העקרונית והרחבה.

ועכשיו כמה תשובות מהצד, שגם להם יש משקל:

1. נניח שמחר כל החרדים יתגייסו צה"ל, האם מישהו מבטיח להם שממשלה עתידית (או בג"ץ) לא תשנה את החוק הפוטר נשים דתיות משירות בצבא? 

ואם החוק ישתנה מה יעשו אז?  

2. מי ערב לחרדים שממשלה עתידית, או בג"ץ, לא יבטלו את המסגרות החרדיות בצבא ויחייבו את החרדים בשירות צבאי רגיל?

3. לדבר על "מלחמת מצווה" זה טוב בתאורייה, במציאות כשחייל הולך למסור נפש והוא יודע שהוא יכול לא לחזור, הוא צריך בשביל זה חיבור רגשי. בחור דתי שמתגייס זה אחרי שמגיל אפס הוא מתחנך על האתוס של הציונות, צה"ל, תקומת העם היהודי וכו'. החינוך הזה כולל אינספור חווית, אירועים, ואוירה חברתית הרואה במדינת ישראל נס ולא שיש להגן עליו, לפתח אותו, ולמסור נפש עליו.

החרדי לעומת זאת לא רואה במדינת ישראל החילונית, המממנת חילולי שבת, שברחובותיה מתנוססות תמונות תועבה, זאת שאנשי התקשורת והפוליטיקאים שלה תוקפים כל יום את הציבור החרדי, ושילדיה לא יודעים מה זה קריאת שמע,

המדינה הזו היא לא נס ולא פלא ובכלל לא דבר חיובי בעבור החרדים.

אז אייך בדיוק אתה מצפה שהם ימסרו נפש עליה?

"להקדיש את כל כוחותי ואף להקריב את חיי להגנת המולדת ולחירות ישראל"

צעיר חרדי לא מכיר בכלל מי זו המולדת הזו, הוא לא שמע שיש כזו, הוא מתפלל שלוש פעמים ביום שנזכה לשוב אליה, אבל הוא עצמו לא ראה אותה מימיו.

חירות ישראל?! בשביל החרדי אנחנו בגלות..

 

לא כל הציבור החרדי הוא אנטי ציוני.כנר✍️

אני אחלק את התשובה ל-2:

האנטי ציונים- לדעתי הם צריכים לעשות חושבים ולפקוח עיניים לנסים שקורים כאן לא ארחיב יותר מידי אבל קשה שלא לראות את יד השם בהיסטוריה של המדינה.

בכל מקרה גם אם אתה לא מאמין במדינה ואתה מתייחס אליה כמו על כל מדינה אחרת שבה אתה אורח ולא בעל הבית אז תתנהג כמו שכל חרדי מתנהג במדינה זרה אין תקציבים לעולם הישיבות, כשיש גיוס חובה מתגייסים ובכללי עושים כמה שניתן על מנת להיות ביחסים טובים עם הממשל ועוד דוגמא אחת היא "אלוקים נצור את המלכה" בתפילה באנגליה המקבילה פה אמורה להיות תפילה לשלום המדינה. הציבור החרדי בישראל עושה הרבה פחות מהמקבילים שלו בחו"ל ביחס למדינה בה הוא אורח.

הציונים-השאלה בעינה עומדת כמו ששאלתי כבר קודם.

לגבי "אותם ישראלים יודעים להגן על עצמם במחיר הנורא" הם לא מגנים רק על עצמם הם מגנים גם על החרדים בירושלים זה לא רק "הושעת ישראל מיד צר" זה גם הושעת עצמם שהם משאירים לאחרים.

 

השאלות מהצד:

1. נניח שהם לא ייתגיסו והציבור החילוני שמאלני יסרב להתגייס ואז ישראל תושמד עקב מחסור בלוחמים? או מסיבה אחרת יהיה מחסור?

2.הדרך היחידה שבה תהיה ערבות לחרדים היא אם הם יהיו חלק מהמדניות הישראלית והדרך היחידה לזה היא השתתפות בחברה הישראלית, גם היום יכולה לקום ממשלה שתגזור שעל כולם להתגייס או להיכלא.

3.אם אתה צריך חיבור רגשי ללמה צריך להציל את המקלט היחידי ליהודים בעולם אני מציע שתפתח סרי היסטוריה מתקופת מלחמת העום השנייה למדינת ישראל יש הרבה בעיות אבל החלופות של אי קיומה נוראיות וכלולות במוות של מיליונים. 

מה אתה חושב שאני בתור מילואימניק לא חושב על כך שלא משנה למי אני מצביע הקול שלי לא מקבל ייצוג? על כך שאני בתור מתנחל נתפס בפרסונה הישראלית הרבה פעמים כבעיה ולא כפתרון? הציבור ביהודה ושומרון חוטף לא פחות נאצות מהמיינסטרים הישראלי וזה לא מונע ממנו להתגייס. יש לי חברים בני משפחה וכן גם המדינה הלא מושלמת הזאת שאם אני לא אגן עליה אולי לא יהיו מספיק שיגנו ואז הלחימה לא תהיה בשטח האויב כי אם ברחובותינו שאז גם נשים וילדים ילחמו וימותו.

אתה מוסר את הנפש כדי להגן על הכלל שבתוכו משפחתך וכן חלקו גם לא אוהב אותך במיוחד אבל עדין, אם אתה לא מצליח להתחבר לזה רגשית אתה בבעיה כי אני לא יודע למה אתה כן יכול להתחבר רגשית.

אתה רוצה להתווכח איתי או מנסה להבין את החרדים?קקאו הולנדי

ביקשת הסבר למה החרדים לא מתגייסים, ניסיתי להסביר לך.

עכשיו אתה כותב: "אתה לא מאמין במדינה".

אני לא אמרתי במה אני מאמין ניסיתי להסביר לך מה החרדים חושבים.

 

כעת אנסה לענות לתשובתך:

1. נכון שלא כולם אנטי-ציוניים, אבל כולם נגררים אחרי האני-יוניים, כי ההנהגה היא כזו, והם נותני הטון. אני לא מדבר על הפלג הירושלמי, מבחינת אנטי ציונות אין הבדל בין הפלג הירושלמי לאחרים.

2. את הטענה שלך "שיתנהגו כמו חרדים בחו"ל שלא יקחו תקציבים ושיתפללו לשלום הממלכה ושיתגייסו" ממש לא הבנית. הרי זה מה שהסברתי שהחרדים רוצים ליצור לעצמם מרחב שאין בו חילון, אם הם יעשו את מה שאתה מציע לא יהיה להם מרחב כזה.

אתה אולי טוען שזה לא מוסרי מבחינתם ליצור כזה מרחב, אבל הם יענו לך שהם מוכנים להתנהג באופן לא מוסרי כדי למנוע טראגדיה של חילון.

יש טראגדיות שהם כל כך קשות שכדי למנוע אותן כדאי להתנהג באופן בלתי מוסרי.

ונכון, זה לא רק "הושעת ישראל מיד צר" אלא גם הושעת החרדים עצמם מיד צר. ואז מה? כל זמן שאתה לא נותן מענה לבעיית החילון, ההוספה של מחירים מוסריים לא משנה את התמונה.

 

הציונות הדתית על כל ההישגים שהיא תגאה בהם היא ההוכחה הכי טובה בשביל החרדים למה אסור להם להתגייס, אם הציונות הדתית מסוגלת להשלים עם אחוזי הדתל"שים אצלה, החרדים לא מוכנים להשלים עם אחוזים כאלו.

 

3. "נניח שהשמאלנים יסרבו להתגייס" - אם נגיע למצב כזה החרדים יחשבו מה לעשות (כנראה חלקם ירדו מהארץ), כרגע זה לא המצב וזה לא מעסיק אותם.

4. אני לגמרי מסכים עם האמירה שלך שגם מתנחלים לא מקבלים ייצוג ובכל זאת מוסרים נפש למען העם. אבל זו הבחירה של הציבור הדתי-לאומי, ללכת עם הציונות למרות הבעיות שלה, כי החלופות גרועות בהרבה. הבחירה של החרדים אחרת. הם חושבים שללכת עם הציונות יגמר בטראגדיה.

 

אישית, אני איתך, אבל אם להבין את החרדים רצית אז ניסיתי להסביר. 

 

אני מעוניין בהבנה של הלך המחשבה.כנר✍️
אני שואל שאלות על מנת להבין יותר טוב האמירה "אתה לא מאמין במדינה" לא כוונה אליך אלה על החרדי הלא ציוני לא הייתה שום כוונה לתקוף אותך אישית ואם מה מדברי התפרש ככה אני מתנצל.


נראה על פי מה שאתה אומר שכל פעם שיש מפגש בין חשש חילון להתפשרות ודאית על ערכים יהודיים אחרים הציבור החרדי מעדיף להתפשר על ערכים יהודיים אחרים ואת זה אני לא מבין איפה יש הצדקה דתית לדבר הזה? להפך נכתב הרבה על דרך ארץ קדמה לתורה שלא לדבר על "ודאי וספק"(פלוני שלא מתגייס באופן ודאי מתנהג בצורה לא מוסרית ואילו פלוני שמתגייס ספק שיצא לתרבות רעה) ועוד.


נ.ב. הדוגמא שנתתי על השמאלנים הייתה מראה למה שאתה שאלת על מה היה קורה אם בעתיד תבוא ממשלה אחרת שתחייב את החרדים במשהו אחר התשובה שנתת לזה אמורה להיות גם התשובה לשאלתך.

החרדים חושבים שזה ודאי חילוןקקאו הולנדי

מבחינת החרדים אם לא יהיו חומות בינם לבין התרבות הכללית זה ברור להם שיהיו אחוזים גדולים של חילון, לא 100% כמובן אבל אחוזים גבוהים (גם היום יש אחוזים גבוהים, ויהיו הרבה יותר).

ואם לשפוט לפי המצב בציונות הדתית אולי הם צודקים.

 בנוסף, אני לא חושב שהכלל ברי ושמא יתפוס במקרה כזה. 

כאן מדובר על ויתור על מצווה אחת, מול הסכנה של חילון שהוא חיים שלמים של איסורים, והשפעה גם על הדור הבא.

כמובן שלנו זה נשמע לא הגיוני, כי לוותר על שירות צבאי זה גם לחיות חיים שלמם באופן לא תקין, אבל החרדים לא תופסים את זה כך.

 

האנלוגיה שלך בקשר למה יהיה בעתיד מעניינת. אני לא אומר שהאידיאולוגיה החרדית נכונה, אני כן חושב שיש בה קוהרנטיות, ושצריך להבין אותה אם רוצים לדעת אייך להשפיע עליהם.

 

אני חושב שכל השיח עם החרדים מחטיא את המטרה, כי באים אליהם בטיעונים מוסרים ודתיים, וזה מצחיק אותם, הם חושבים לעצמם: האם אתה חושב שהרבנים שלנו לא חשבו על זה? הם לא יודעים שיש מצוות עזרת ישראל מיד צר?!

 

אני מסכים שכנראה האחוזים יגדלוכנר✍️

אבל זאת לא סתם מצווה אחת זה הצלת נפשות, על הצלת נפשו של האדם הוא עובר על כל המצוות למעט 3 ע"ז שפיכות דמים וגילוי עריות גם אדם יתחלן הוא לא יעבור על המצוות הללו. האנוסים בזמנו עברו על רוב המצוות על מנת להציל נפשם ופה זה אפילו לא באופן ודאי שתחלל מצווה כול שהיא זה רק מגביר את הסיכוי.

 

אם הרבנים שלהם חשבו על זה (ואני בטוח שכן), שיציגו את הליך הפסיקה שלהם ועל מי נסמכו באיזה דעות נתלו וכן הלאה כי לכאורה לי אדם מבחוץ שמודה שלא מכיר מספיק את ההלכה אשמח לדעת מה המקור לחידוש הזה שהולך הפוך לכל מה שאני מכיר בעולם ההלכה (כפי שאמרתי זה לא הרבה אבל קצת יידישקיט יש).

מה שאני מקבל מן הקצת חרדים ששאלתי זה פחדים וחששות שחלקם מוצדקים אבל ממתי זה מה שקובע להלכה? אני לא אומר שזה לא נתון אבל זה ממש לא הנתון היחדי או אפילו החשוב ביותר.

מה שאני רוצה בסוף זה דיון הלכתי מעמיק של ראשי הציבור החרדי שיגיעו לאחד משני הדברים הבאים או מסקנה שהם טועים או פסק הלכתי ארוך מוסבר ומפרט בסימוכים ללמה מה שהם עושים הוא בסדר.

נראה לי החרדים ידמו את זה לשעת השמדקקאו הולנדי

1. אני לא ממש בטוח, אבל נראה לי שהחרדים מדמים מצב של חילון המוני להלכה שבשעת שמד אפילו על ערקתא דמסנא אומרים יהרג ואל יעבור. כלומר, הדין שעל כל המצוות יעבור ואל יהרג זה כאשר הוא יעבור על איסור אחד וזהו, אבל כאשר על הכף עומדים כל החיים כולם, הדין שונה, וקל וחומר כאשר על הכף לא עומדים רק החיים של אדם אחד אלא של הציבור כולו.

2. למה אתה אומר שגם אם אדם יתחלן הוא לא יעבור על ג' עברות? איסור נידה הוא בכלל העריות. ויש פוסקים שגם על אביזרייהו של גילוי עריות ייהרג ועל יעבור.

3. עכשיו פלפול סרק בשביל ההומור:

פעם שמעתי אברך חרדי שטען כך: אם היה חזית אחת, או יישוב אחד שצה"ל לא היה מגן עליו בגלל בעיות כח אדם, אז זו ממש הייתה שאלה של הצלת נפשות והייתי (האברך שדיבר איתי) מתגייס, אבל המצב הוא שצה"ל מתמודד יפה מאוד (הטבח בשביעי לאוקטובר נבע מבעיה מודיעינית ולא מבעיית כוח אדם) רק שזה עולה למשרתים במחיר קשה וכואב, אז זו מצווה אבל זה לא מוגדר הצלת נפשות.

4. עד לפני כמה שנים רבנים חרדים לא רצו לומר שהם מתנגדים לגיוס, ואמרו שהתורה מגינה ולכן אסור לגייס לומדי תורה. בשנים האחרונות זה משתנה פשוט כי יש הרבה חרדים שלא לומדים, ונשמעת הדרישה שלפחות הם יתגייסו, אז אין ברירה אלא להגיד שהסיבה האמתית היא לא לימוד תורה אלא סכנת החילון (ולא החילון שיקרה בעקבות הגיוס, אלא חילון שיקרה בעקבות זה שהחרדים ירגישו ישראלים וחומות הגטו יקרסו).

אני חושב שהחרדים מאוד מפחדים לומר שהם אנטי ציוניים כי הם מבינים שזה יעורר עליהם כעס של כל עם ישראל, ודרישה להפסיק להם את התקציבים (עיין ערך הסרטונים האחרונים של שירת "בשלטון הכופרים").

אני לא חושב שרבנים חרדים כתבו פעם פסיקה הלכתית בנושאים כאלה, פשוט בגלל שזה עניין של אסטרטגיה פוליטית ולא שאלה הלכתית. כלומר, מבחינה הלכתית ברור שצריך לעשות הכל כדי לשמר את החרדיות (כי רק זו היהדות האמתית), ועכשיו יש כאן שאלה של אסטרטגיה: אייך משמרים את החרדיות.  

 

נ.ב. כדי לשבר את אוזנך עד כמה גדול החשש והפחד של חרדים מפני חילון של הילדים שלהם:

אני זוכר שבקורונה שמעתי אברכים חרדים מתלבטים האם זה בסדר שבחורי ישיבה חרדים ילכו למלון קורונה, שהיה מיועד לבחורי ישיבה, כי שם הם יפגשו בחורי ישיבות הסדר, ואלו ימשכו אותם לציונות או לאני-לא-יודע-מה.  

 

נראה לי ש"שעת שמד" זה קצת למתוח את המציאותכנר✍️

בסופו של דבר אף אחד לא מכריח שום דבר כל מה שקורה זה פתיחת עולם המושגים שלך למשהו יותר רחב. שלא תבין אותי לא נכון, אני מבין למה זה בעייתי מבחינת הציבור החרדי אבל מכאן לשמד יש עוד הרבה ללכת.

2. מקבל 

3.אני אשיב בפלפול: אם היו מראים לי מעשה אחד בגיוס לצה"ל שמכריח אדם לצאת לתרבות רעה הייתי מסכים ללא להתגייס אבל מכיוון שאין כן שום דבר מוכרח רק הגברת הסיכוי אין פה שום עניין להתחמק מן המצווה.

4. זה מובן אם כי מעצבן, השתמשו בתורה כקרדום לחפור בה ואפילו לא למען התורה עצמה אלה למען שימור סטטוס.

 

נ.ב. מכיר את הסיפור אבל באופן קצת שונה, לפי מה שאני מכיר השאלה הזאת צצה בעקבות כך שהם היו יחד באותה מלונית עם חברה ממרכז והר המור ובעוד שבחורי הישיבה החרדים התייחסו לזה כמו לחופשה ולא כל כך למדו המרכזניקים וההר המורניקים המשיכו בלימוד במלונית, רצו להוציא את הבחורים החרדים מהמלונית על מנת שלא יראו שגם המזרוחניקים יודעים ללמוד ובקיאים בפרשנים.

לא התכוונתי לומר שזה ממש שעת שמדקקאו הולנדי

1. התכוונתי לומר, שמההלכה של שעת שמד לומדים שהדין של "וחי בהם" (שכל המצוות יעבור ואל יהרג מלמבד ג' החמורות) הוא במקום שמה שמונח על הכף הוא העבירה עצמה ותו לא, אבל במקום שמונח על הכף השלכות נוספות, צריך לדון בנפרד.

וכאן בהחלט מונח על הכף הרבה מאוד, כי לא מדובר על עבירה ספציפית, אלא על מצב שציבור גדול יתחלן. זו ישפיע באופן רחב מאוד על היהדות כולה, אנחנו בכלל לא יכולים לצפות מה יהיו ההשלכות של דבר כזה.

2. אכן, השימוש של החרדים בנימוק של לימוד תורה מעצבן מאוד. לזכותם ניתן לומר שיש לכך מקורות (לא מקורות לכך שלימוד תור פותר משירות צבאי, אלא מקורות כללים לכך שתורה מגינה על עם ישראל), ובעצם גם השירות המקוצר של ישיבות ההסדר נובע מאותו עקרון. לא שאני משווה בכלל, אבל התאוריה באה מאותו מקור. נראה לי שאם החרדים היו מגבילים את המספר לכמה אלפים שהם ממש תלמידי חכמים זה אפילו היה מתקבל.

3. סיפור המלונית: אני גם שמעתי כמוך, אבל מה הבעיה שהחרדים יראו שמרכז לומדים בתמדה? כי אז אפשר להתחיל לדבר איתם, אפשר גם ללמוד מהם, אפשר פתאום לגלות שהם בקיאים בספרי מחשבה, והם מדברים לעניין. ובסוף.. ה' ירחם, הם יסחפו בחורים שלנו לציונות.

לא מגיבה פה בדרך כללמבולבלת מאדדדד
אבל זורקת נקודה נוספת.


המצב היום, ששולחים חיילים להילחם, ולא שומרים עליהם מספיק, ובמיוחד שאתה רואה את היחס של הצבא לחיילים שמעלים אותם לדין וכאלה, ורואים ששולחים חיילים לדברים שלא נצרכים במקומות מסוכנים, ואשכרה מסכנים אותם בשביל זה. יש איסור להתגייס במקרה כזה!!


הצבא לא שומר על חיי החיילים. ולכן אסור להתגייס.


וכן, אני יודעת שתשאלו, אבל אם לא מתגייסים המצב יהיה יותר רע- זה עניין אחר. שאלת למה חרדים לא מתגייסים? זו אחת הסיבות. מעבר לבעיה ההלכתית בעירוב המינים, הכשרות (שתפסיקו לחרטט, אני יודעת מה הולך שם מבפנים. המצב שם מחריד, הרוב לא כשר כמעט בכלל, גם מה שאומרים שכן) ועוד בעיות. וכמובן נקודות נוספות שאמרו לפניי.


אני לא עוקבת אחרי השרשור כי לא מתכוונת בע״ה להגיב בו יותר. רק רציתי לשים פה את הנקודה הזו. 

שקרים בערימותנעים להכיר 100
מגיב שלא יאמינו לשקרים שלך בטעותנעים להכיר 100

"תפסיקו לחרטט"

מי את בכלל? מי ישמע איזה ראש מערך הכשרות בצהל..

זה ממש שקר והוצאת שם רע לומר שהרוב לא כשר..

ייתכן שיש בעיות כשרות, אבל הרוב לא כשר???!!  

ובכלל..

בעיות כשרות? תביאו משגיח מתוך המליוני בחורי יישיבות שיש.


בעיות צניעות? מי שהיה בנצח יודע שבת אחת אין איתך.


אבל תירוצים יש מכאן ועד הודעה חדשה.


אל תבלבל במוח, בצבא יש כשרות של נעל ביתימח שם עראפת
כן, הצבא לא כשר. תמודד עם זה. אבא שלי היה מש"ק דת, הטבח נעל בפניו את המטבח. בן דוד שלי עכשיו בשריון, תותחן טנק, מספר לי על חיילים שמכינים טוסטים במחבת הבשרית, או פסטה בולונז וגבנ"צ, כי הם בעזה, הם מבשלים לעצמם.


כשיש לך טבחים חילונים עם גישה למטבח, ואין לך משגיח כשרות 24/7, לך תדע כמה פעמים הטריפו לך את המטבח בבסיס. אז כן, בצבא יש כשרות של נעל בית.


לא בגלל זה חרדים לא מתגייסים, זה בעייה שיש לה פיתרון, אבל אל תחרטט שבצבא יש כשרות נורמטיבית.

מה למש"ק דת ולמטבח? יש משגיח כשרותפתית שלג

ומה יש להשוות למטבח בשטח לחימה ללא פיקוח תברואתי או כשרותי?

אני גם מכיר את המציאות בצה"ל, ויודע שלא הדברים של מבולבלת ולא הדברים שלך משקפים את המציאות בשטח.

לא אומר שאין בעיות (שבד"כ גם מטופלות), אבל הכללות כאלה רחוקות מאוד מהאמת.

מש"ק דת אחראי על כל הקשור לדתימח שם עראפת

ככזה, אבא שלי דאג גם לכשרות. נכון שיש משגיח שאמור להשגיח, אבל גם הוא לא היה במטבח.


תשמע, אבא שלי עבר כמה בסיסים בשירותו הצבאי, ובהוראת הרב הצבאי כל מטבח חדש הם הכשירו. תפעיל את המוח למה.


אתה מדבר איתי על הבדלים בין מטבח שטח ומטבח בבסיס?! כי בשטח זה סבבה לאכל לא כשר?!


אני לא יודע איזו מציאות אתה מכיר בצה"ל, אולי של מטבח מפונפן של ג'ובניקים במרכז, אבל חברים שלי מעלים תמונת מצב מדאיגה.

כמובן, יש מטבחים מתוחזקים יותר, מטופלים יותר, מושגחים יותר. אבל לא סתם אבא שלי היה מכשיר את המטבח בבסיס חדש. אחרי הכל זה אוסף ילדים חילונים, שלא בהכרח אכפת להם מהשטויות של הדוסים, ואפילו אם הם מכבדים, הם לא בקיאים בהלכות כשרות, ולא מבינים שהם הטריפו את המטבח.

מתי הוא היה משק דת? יש הבדל בין כשרות הצבא פעםקעלעברימבאר
לכשרות כיום
לומר ש"אסור להתגייס" זו גוזמא.ימח שם עראפת

בואי ניזכר שאנחנו לא חיים בשוויץ הנינוחה, אנחנו חיים בארץ ישראל שהמלחמות בה על ימין ועל שמאל. אולי "אין חובה" אבל "אסור"?! יש חובה להילחם במלחמת המצווה. כולם, ללא יוצא מן הכלל. מכיוון שצה"ל מונע מאיתנו להילחם, וצורת הלחימה שלו אינה צורת לחימה אמיתית, נאמר שאין חובה להתגייס לצה"ל. מכאן ועד איסור להתגייס?! רבה הדרך.


הניחא, את טוענת שזו הסיבה. אז נאמר שדרך צה"ל נעבעך, במצב הנוכחי, אי אפשר להילחם. אני לא חרדי, ולכן אולי בגלל זה לא שמעתי על זה, אבל לא שמעתי על מיזם שגדולי הדור הקימו, מיזם להקמת גוף צבאי שיוכל להגן ולהילחם בעת הצורך, על טהרת הקודש.


הציבור הדתי לאומי יודע שיש בעיות בצבא. לכן הציבור הדתי לאומי משקיע הרבה אנרגיה בטיפול בחיילים דתיים, ונלחם מאד בפרוגרס שמשתלט על הצבא. מסלולי ההסדר, מחלקת בייניש, מערך הכשרות הצבאי- אלו דברים שהם מאמצי הציבור הדתי לאומי. נכון, הצבא עדיין אינו מקום אידיאלי בכלל. אבל מנהיגי הציבור הדתי לאומי מנסים ומתאמצים שהוא כן יהיה.


גדוד נצח יהודה וחטיבת חשמונאים הם לא מיזמים של מנהיגי העדה החרדית. הם אפילו יוצאים נגדם בחריפות. מפני מה? מפני שהצבא שולח חיילים למות? אם כך מדוע אין יוצאים ראשי הציבור בדרישה מהממשלה להפסיק את שיטת הלחימה הקלוקלת, ובהבטחה שאם אכן תתחיל הלחימה להתנהל כראוי הם ישלחו את תלמידיהם לחטיבת חשמונאים ולנצח יהודה?!


נשאלת שאלה פשוטה, מדוע אין מאמץ בקרב מנהיגי הציבור החרדי להיות שותפים בהגנה על עם ישראל? לא חייבים להיות בצבא. יש במדינת ישראל עוד מערכת שזקוקה נואשות לכוח אדם, וגם היא מגנה על עם ישראל. המערכת הזו נקראת המשטרה. מדוע לא הולכים מנהיגי הציבור למפכ"ל, ומבקשים ממנו לפעול איתם להקמת חטיבה משטרתית, חטיבה שתורכב מחרדים שישרתו שרות חובה במשטרה?

בבני ברק הוקם ביזמת אנשים פרטיים אירגון השומרים. מדוע צריך הארגון להיות מפורק מהמשטרה? מדוע שלא ידברו מנהיגי הציבור עם הנוגעים בדבר ויהפכו את השומרים למחלקה משטרתית חרדית? הרי ארגון השומרים הוקם בגלל אזלת ידה של המשטרה, אז אולי יהפכו השומרים לשוטרים, ויפתרו את הבעיה?


אם באמת הציבור החרדי היה מעוניין להיות שותף בהגנה על עם ישראל ובלחימה, הוא היה מוצא את הדרך. זרקתי פה כמה רעיונות, אני בטוח שמאז קום המדינה היה זמן לטובי המוחות לחשוב על פיתרון. הם לא מצאו כזה, כי הם לא מחפשים פיתרון, אלא תירוץ.

רבים מהציבור החרדי כן מתגייסים, כי הם רוצים להגן על עם ישראל, ולא מתחבאים מאחורי התירוצים המפוקפקים של מנהיגיהם.

דבריך לא מדויקים (בלשון המעטה)כנר✍️

האוכל שצה"ל מספק כשר כמעט תמיד(יש תרומות וכאלה שלא תמיד כשרים) אולי לא הכל מהדרין אבל הכל כשר ובנצח גם הכל מהדרין וגם בעיית הצניעות לא קיימת כי אין שם בת אחת. וזה לא אומר שאין בעיות בצה"ל אבל ככה גם בכל תחום אחר בחיים


לגבי בטיחות החייל ע"י צה"ל יש בעיות ללא ספק אפשר לנסות לשפר אבל הפתרון הוא לא "לא לשרת" יש הרבה ישיבות חרדיות שיש להם אלפי תלמידים ומטרת ראש הישיבה היא לא לשפר כל אחד ואחד אלה למצוא את ה"גדול דור הבא" ולכך כל האמצעים כשרים גם אם על הדרך מתפספסים מלא בחורים.

צה"ל זה מערכת גדולה שעושה הרבה טעויות אך עדיין נצרכת באיזה מקום פלוני נותן היתר לעצמו להתחמק מהזכות הקדושה הזה של להציל יהודים? וכן זו זכות כי במשך 2000 שנה זו לא הייתה אפשרות בכלל.

כשרות, זה לא נכון במטבחים מסודריםמשה
במקומות קטנים כמו פילבוקסים יש בעיה. כן. 
אני נגד השירשור הזהנקדימון
כי הדברים נדושו עד דק. מה התועלת בהתססה הזו שוב פעם? בשביל מה זה טוב?
אולי יש צדק בדבריךכנר✍️

הגעתי אחרי סבב 3 עם עוד 70 יום במילואים ופשוט הייתי חייב לשאול מישהו מהציבור החרדי למה הם מתירים לעצמם לא לשרת בצה"ל. מפגש שהוא לא דרך התקשורת אלה אדם עם דעה וביסוס מאחורי הדעה.

לאכזבתי מהתשובות שקיבלתי התקבל הרושם שלא דעה מוצקת המגובה בפרשנים עומדת מאחורי ההחלטה כי עם פחד שחלקו מוצדק(במקרה הטוב) ונוחות (במקרה הרע).

מסכים איתך לחלוטיןקקאו הולנדי

זהו אחד הנושאים הכי מכעיסים ומקוממים, ואני לא חושב שזה מסוג הדברים שצריך לא לדבר עליהם כדי למנוע התססה. להפך, אולי השיח התקשורתי יביא את החרדים למחשבה שניה.

לא יודע אם זה מנחם אותך, אבל אני הבנתי משהו על החרדים שהרגיע אותי (אבל אני לא חזרתי עכשיו מסבב 3, אז מי אני שאדבר..)

אני הבנתי, שמה שאנו ופסים כדבר הכי מובן מאליו, כלומר את הרעיון הציוני, זה בכלל לא מובן מאליו.

אלפיים שנה יהודים חיו בגלות ולא לקחו את גורלם בידיהם. באו הציוניים ועשו מהפך.

רוב היהודים בחרו של להיות ציונים, למעשה עד מלחמת העולם השנייה רק 150 אלף יהודים עלו לארץ, בזמן ש-5 מיליוני יהודים היגרו לארה"ב.

עד היום, רוב יהודי העולם לא חיים בארץ.

כלומר, הבחירה להיות ציוני, ולקחת את האחריות על ביטחוננו איננה מובנת מאליה, יש כאלה שזה קשה להם והם מעדיפים להישאר בניו-יורק, בואנוס איירס, לונדון או פריז. 

אפשר לכעוס עליהם, אבל אפשר גם להבין אותם, בכל זאת אלפיים שנה לא נמחקים בקלות. 

מבחינתי, החרדי אומנם לא שותף איתנו בעשייה הציונית אבל הוא לפחות גר כאן, מקיים ישוב ארץ ישראל במידה מסוימת, כי גם את גוש דן צריך להחזיק, וגם את ביתר עלית ומודיעין עלית.

(אומנם היום הם נטל על הכלכלה, אבל דווקא בתחום התעסוקה יש התקדמות ואני חושב שתוך שנות דור יהיה שינוי בתחום התעסוקה בציבור החרדי.)

הצדק בדבריי לא קשור לכמות ימי המילואיםנקדימון
אני עושה מילואים במספר ימי המלחמה.


הנקודה היא שהדברים האלה נפיצים ומביאים פה בפורום לריבים גדולים שלא נאים לנו ולא יאים לנו. יהיו מספיק הזדמנויות לפתוח את הדיונים הלאה, אבל כרגע אחרי תקופה ארוכה של תסיסה גדולה, ראוי להחזיר קצת שלווה ולאפשר לנושאים אחרים למלא את יומינו.

לא אמרתי שזה קשורכנר✍️

סך הכל הסברתי שהגעתי אחרי עוד סבב ופשוט הרגשתי שאני חייב לשאול.

אין לי מושג אם גישתך לנושא צודקת יותר ובזה פתחתי את דברי שאולי אתה צודק ואני טועה.

מי שבאמת רוצה להעמיקנקדימון

מוזמן לעיין בקובץ המצורף

כיוון שלא הוצג כאןאליסף א

ב"ה

 

לצערי לא אוכל להציג את השיטה בצורה הוגנת , כי אני לא מסכים לה.

אני גר בשכונה חרדית. ובין מנחה לערבית אני שומע את דברי התורה של בית הכנסת.
באחד הימים, לפני כמעט שנה. עלה תלמיד חכם ודיבר על הסוגיה הזו.

הוא הביא את השולחן ערוך יורה דעה בסימן רמג
סעיפים א וב.

ואני מביא אותם כאן בלשונם: 

לינק
שולחן ערוך יורה דעה רמג – ויקיטקסט

סעיף א

[עריכה]

תלמידי חכמים לא היו יוצאין בעצמם עם שאר העם לעשות בבנין ובחפירות העיר וכיוצא בזה שלא יתבזו בפני עמי הארץ וכיון שהם פטורים אפילו אחרים במקומם אין שוכרין:

סעיף ב

[עריכה]

במה דברים אמורים כשכל אדם יוצא בעצמו אבל אם אין יוצאין בעצמם אלא שוכרים אחרים במקומם או גובים ממון מבני העיר לעשותו אם דבר שצריך לחיי האדם כגון בארות מים וכיוצא בהם חייבים לתת חלקם (ואם בתחלה הלכו בעצמן ואח"כ נמלכו לשכור אחרים ת"ח חייבים ליתן חלקם) (תשו' מהר"מ במרדכי פ' השותפין)

 אבל דבר שהוא צריך לשמירת העיר כגון חומות העיר ומגדלותיה ושכר השומרים לא היו חייבין לתת להם כלום שאין צריכין שמירה שתורתן שמירתם ולכן היו פטורים מכל מיני מסים בין מסים הקצובים על כל בני העיר בין מס שהוא קצוב על כל איש לבדו בין הקבועים בין שאינם קבועים וחייבים בני העיר לפרוע בשבילם אפילו הקבועים על כל איש ואיש:
 

הגה: ואפי' אם אמר ההגמון שת"ח עצמם יתנו חייב הצבור לתת בעדם ואם החרימו הצבור על ת"ח ליתן אין בחרם שלהם כלום ות"ח היה יכיל להחרים ולשמת הצבור שיתנו בעדו דמיו (ב"י בשם ת' ה"ר נחמיה באלשקר סי' י"ט) ואין חילוק אם הת"ח עשיר או עני (ב"י בשם הרמב"ם ורמ"'ה ור"י הלוי):
 

ודוקא תלמידי חכמים שתורתם אומנותם אבל אין תורתם אומנותם חייבין ומיהו אם יש לו מעט אומנות או מעט משא ומתן להתפרנס בו כדי חייו ולא להתעשר ובכל שעה שהוא פנוי מעסקיו חוזר על ד"ת ולומד תדיר נקרא תורתו אומנותו:

הגה: ואין חילוק בין שהוא תופס ישיבה או לא רק שהוא מוחזק לת"ח בדורו שיודע לישא וליתן בתורה ומבין מדעתו ברוב מקומות התלמוד ופירושיו ובפסקי הגאונים ותורתו אומנותו כדרך שנתבאר (ת"ה סי' שמ"ב) ואע"ג דאין בדורינו עכשיו חכם לענין שיתנו לו ליטרא דדהבא אם מביישו מ"מ לענין לפטרו ממס אין מדקדקים בזה רק שיהא מוחזק לת"ח כמו שנתבאר (שם סי' שמ"א) ומ"מ יש מקומות שנהגו לפטור ת"ח ממס ויש מקומות שנהגו שלא לפטרן (שם שמ"ב):

 


ועל זה הוא הסביר כך:

 

כלל לומדי התורה נכנסים תחת הסעיף הזה. ולכן אם אינם צריכים שמירה. 
ועל פי הסעיף הזה הם פטורים משירות בצבא. כפי שהסעיף פוטר אותם  מתשלום מס השמירה של העיר.


עד כאן תורף דבריו. מקווה שהבאתי אותם בצורה נכונה ואמתית


ומכאן מתחיל החוסר הסכמה שלי .

זה ש *אתה* לא צריך שמירה. האם זה אומר שאשתך לא צריכה? ואבא שלה? ואבא שלך? והבן שלך? 
ואח שלך? 

אולי אתה מוגן, לשיטתך. אבל האם הגנה זו מגנה על כולם? 
עד איזה טווח? 

ומה עם אח שלך במובן הרחב יותר - כל ישראל אחים.
עליהם לא תלך להגן? 

על כל זה - ברור שסעיף זה מתנגש ישירות עם ההלכה מהרמבם על מלחמת מצווה.
ולכן צריך לתרץ שיש הבדל בין שמירה בזמני שלום  (תשלום סעיף השמירה בארנונה ) לבין מלחמת קיום של העם.
כך שלהבנתי - הסעיף הזה לא מדבר בכלל על המצב הנוכחי.

עוד זאת, יש כאן התעלמות ממצוות לא תעמוד על דם רעך. 
ועוד  ועוד.


המשך דיון פורה

 

יפה מאודנקדימון

א. גם לחרדים ברור שהדין הזה של ת"חים לא צריכים שמירה זה בזמן שיגרה ושלום וכנגד ליסטים, חיות רעות, וכדומה. הרי אם המדינה הייתה כולה חרדית, מה היו עושים? וודאי שהיו בונים מנגנון שבו כולם משרתים בסבבים ומחזורים.
 

ב. לעניות דעתי הענייה יש במציאות הזו כעין "נבל ברשות התורה". אפילו אם נצליח להוכיח שהדין הזה חל אפילו בעת מלחמת השמדה, הרי זה מגונה. 16,000 חיילים נפצעו במלחמה, בתים התפרקו וזוגות התגרשו, עסקים פשטו רגל ונפלו לעוני - איפה החסד? איפה וחי אחיך עימך (המובן הרחב של הרעיון)? איפה ואהבת לרעך כמוך? איפה דרכיה דרכי נועם? איפה האחווה? איפה "אעפ שחטא ישראל הוא"? איפה "תינוק שנשבה"? איפה פפוס ולולינוס שזכו למקום של מלכות? איפה האמונה בעולם המעשה? הכל נמחק. זוהי תורה שעיוות מכרסם אותה. תפיסת שחור-לבן והתנשאות. זה קדם לסיפור המדינה. על הדבר הזה קמה תנועת החסידות, שנדבקה ברעות החולות של הליטאים.

 

בעבר, הייתי מקבל את טענותיהם על המצב בצבא ושמירת ההלכה, אבל היום? מי שיכול לאיים שקפלן יהיו פיצוחים ליד מה שהוא יעשה למדינה אם יגייסו אותו, יכול ואף חייב להשתמש בכוח שלו כדי לדרוש את הזכות להתגייס על טהרת הקודש.

כפי שכתבתי - אני רק מציג את העמדה ולא מגן עליהאליסף א

ב"ה

 

לגבי א . בוודאות הדובר בדרשה חושב שהדין הזה רלוונטי גם עכשיו בזמן המלחמה ממש. 


 

יש גם ת"ח ציוניים שלא התגייסו גם במלחמת מצווהפתית שלג

לא במלחמות האחרונות, ולא במהלך כל שנות המדינה. עת שהרב חרל"פ, הרב צבי יהודה, הרב ישראלי, ורב אברום עמדו בראשות מרכז הרב.

משתמטים? פיקוח נפש? דעתם של תלמידי הראי”ה אודות איסור גיוס בני ישיבות – JDN כאן להרחבה ומקורות.. 

כ"כ כמדומני שבכל ישיבות ההסדר והגבוהות ברור שלא מתגייסים בשנים הראשונות גם כשפורצת מלחמה. מה המקור לפטור הזה ממלחמת מצווה? 

החידוש של החרדים הוא מי נחשב ת"ח שפטור מגיוס. שהם מרחיבים את זה מאוד מאוד.

וכנראה כי בפועל הם חפצים שגם מי שלא לומד לא יתגייס. עד שהמערכת כבר לא תרצה אותם.

מעולם לא שמעתי על רב ציוניקעלעברימבאר

שאומר שת"ח פטור ממלחמת מצווה.

הם לא התגייסו כי היו מבוגרים מדיי לצבא והצבא לא היה צריך אותם ולא רצה אותם או מסיבות אחרות. אבל לא כעניין עקרוני שת"ח פטורים ממלחמת מצווה (זה נאמר על מלחמת רשות).

 

כמובן שמלחמת מצווה אין משמעה שכולם חייבים להתגייס, אלא מי שהציבור או המדינה חושבים שיעיל שייתגייס (ויש מקום לדיון לגבי אי יציאת חתן למלחמה קטנה במדינה).

נראה לי רק בפעמים נדירות בהיסטוריה הוציאו  כל אדם מישראל שיכול להלחם למלחמה (בעמלק וכיבוש הארץ). תמיד מוזכר שפקדו את כולם כדי לדעת כמה עתודות של צבא יש, אבל לא נראה לי שהוציאו לקרב מאות אלפי אנשים 

ואיפה אותו ת"ח היה כל זמן המלחמות? בזמן שהוא היהפתית שלג

כשיר? עיינת בקישור?

לא עיינתי עדיין, אבלקעלעברימבאר

זה נכון שאדם שלא מתגייס לא מבטל עשה בקטע של להתחייב עולה על זה.     מן הסתם גם הצבא לא קרא להם להתגייס לאותם ת"ח שלא התגייסו.  אבל ההשקפה החרדית העקרונית שתלמוד תורה באופן מהותי דוחה מלחמת מצווה, זה לא נכון.   במלחמת מצווה אפילו ארון ה' יוצא מקודש הקדשים במשכן.

אעיין בקישור

מי שמבטל עשה מתחייב בקרבן עולה?ימח שם עראפת
במלחמת מצווה אפילו ארון הקודש יוצא מהמשכן?! באמת?! אם ככה מדוע בפעם הקודמת שעשו את זה ה' הנחיל מפלה לישראל?! מדוע נשבה ארון האלוקים בידי פלישתים?!
בדקתי לגבי עולה עכשיוקעלעברימבאר

ובאמת אין חיוב להביא עולה על ביטל עשה, אלא רצוי להביא עולה כנדבה, ומתכפר לו על ביטולי עשה, אך זה לא חובה.

בכל מקרה התכוונתי לשאלה האם מי שלא מתגייס כיום נחשב מבטל עשה מבחינת כל כללי ההלכה של עשה.

 

הגמרא אומרת שהיו 2 ארונות ואחד היה יוצא למלחמה והשני בקודש הקדשים. ובמלחמת בני עלי הוציאו את זה שבקודש הקדשים.

2 הארונות שהיו זה לא פשט אלא משל לשני רבדים של הארון.  מעולם לא מוזכר בתנך בשום מקום 2 ארונות אלא ארון אחד "ארון ברית ה'".   אם כן, איפה הארון השני כיום? (הארון האחד גנוז בלשכת הגזית לדברי הגמרא).  מה גם שבמקום אחר הגמרא אומרת שבארון של קןדש הקדשים יש גם לוחות וגם שברי לוחות.

 

דיברתי על כך שהארון יצא מהמשכן, לא מבית המקדש.

 

המפלה אצל בני עלי לא היתה בגלל צאת הארון,   לסיבת המפלה עיין תהילים עח ובחטא בני עלי בשמואל. אגב גם המשכן נחרב באותה עת (כי לכו אל מקומי הראשון אשר בשילה וראו אשר עשיתי לו מפני רעת עמי ישראל. ועשיתי לבית הזה כאשר עשיתי לשילה. ירמיהו). 

במלחמת פילגש בגבעה הוזכר שהארון היה בבית אל.

בכיבוש יריחו הארון היה איתם.

 

 

ואחיה בן אחיטוב אחי אי כבוד בן פנחס בן עלי כהן ה’ בשילו נושא אפוד. . . ויאמר שאול לאחיה: הגישה ארון הא-להים כי היה ארון הא-להים ביום ההוא ובני ישראל (=עם בני ישראל) … ויאמר שאול אל הכהן אסֹף ידך (שמואל-א י”ד, ג ,יח,כ).

 

היראים אומר:
הכן יתד על אזנך. צוה הקדוש ברוך הוא בפרשת 'כי תצא' כי תצא מחנה על"
כשישראל יוצאין למלחמה אויביך וגו' וכתיב ויתד תהיה לך על אזניך פירוש
עמהם וצוה הקב"ה שינהגו בקדושה ובטהרה היו מוליכין את הארון במלחמה
ויכינו יתד לחפור ולכסות צאתם. ותניא אזניך אין אזניך אלא מקום זיינך שיתן
יתד אצל כלי זיינו להיות מוכן כשיצטרך, ולמה כי ה' אלוהיך מתהלך בקרב
מחניך זה מחנה ארון".

כך כתב הרמב"ם
"וכן מצות עשה להיות יתד לכל אחד ואחד תלויה עם כלי מלחמתו, ויצא
באותה הדרך ויחפור בה ויפנה ויכסה, שנאמר ויתד תהיה לך על אזניך וגו',
כך הם עושים תמיד, שנאמר והיה מחניך קדוש ובין שיש עמהן ארון ובין שאין עמהן ארון.

 

רבינו בחיי, ראב"ע, רשב"ם, חזקוני, נצי"ב, משך חכמה סוברים שדיני המחנה של יתד תהיה לך על אזנך וכו' זה במחנה מלחמה שהארון יוצא עמהם למלחמה.

 

 

טוב הבאתי רק חלק מהמקורות
 

"סיפר הרב יעקב אריאל:פתית שלג

מספר חודשים לפני פרוץ מלחמת סיני (שהתנהלה בתחילת שנת תשי"ז), התעוררר בי הצורך להתגייס לצבא*. ניגשתי לרב צבי יהודה, ואמרתי לו שברצוני להתגייס כי אנו ערב מלחמה.

שוחחתי איתו במשך שלוש שעות. הוא סיפר לי כי בתקופת מלחמת השחרור כל הרבנים התנגדו לגיוס בחורי ישיבה, ואילו הוא קרא להם להתגייס. ירושלים היתה אז במצור, היה מחסור גדול בחיילים, והיה צורך חיוני בכל אחד ואחד**. אולם עתה, הוא אמר, אין צורך גדול כל כך להתגייס. יש ב"ה צבא מסודר, ותפקידנו בעת הזאת להגדיל תורה בישראל.

שאלתיו- "ואיך נישא פנים בפני הציבור?"

"היסודות החשובים"- הוא ענה- "הם אחדות ישראל ואהבת ישראל! וכו' וכו'" (מתוך משמיע ישועה)

 

*הוא כנראה היה בסביבות גיל 19, ולא ותיק במרכז..

**עיין גם גדוד טוביה – ויקיפדיה 

זו ראיה לסתור את דבריךנקדימון
נימוקיו מפורטים מאוד במעשה רב שהבאת 
זו ראיה לכך שהצורך המבצעי הוא שיקול גם של רב צב"יפתית שלג
הרצי"ה ידע מה קורה מחוץ לביהמ"דנקדימון
גם כי היה לו שיג ושיח עם בכירים למיניהם, וגם כי תלמידיו התגייסו. גם המעשה שהבאת לא דן בהוראה כללית אלא ביחס לתלמיד ספציפי. מעולם לא אמרי במרכז הרב שעכשיו לא מתגייסים באיזה מועד גיוס.


יש הבדל גדול בין הפרט לבין הכלל. זה תורף משנתו של המאור הגדול של הראי"ה. 

מי שקובע את הצורך המבצעינקדימון
אלה אנשי המקצוע, קרי הדרג הצבאי והמדיני. זה אל"ף.


בי"ת, בני ישיבות ההסדר התגייסו מוקדם יותר מהתאריך המקורי, בגלל שהצבא נזקק לחיילים. 16,000 לוחמים נפגעו במלחמה. כמה אברכים נפצעו בעקבות הנטל הכוללניקי? כמה התגרשו בגלל פוסט טראומה? כמה איבדו פרנסה כי פשטו רגל? כמה אושפזו בכפייה כי ראו זוועות?


גימ"ל, כדאי להפסיק עם השקר של "עזיבת התורה". לא מדובר על גיוס של כלל התלמידים בו זמנית, ולא מדובר על גיוס קנטוניסטי עד גיל 40. הצבא צריך לוחמים נוספים, וב"ה אנחנו בתקופה דל מדינה מסודרת כך שאפשר לנהל מחזורים של כניסה ויציאה בטווחים קבועים כדי להקל על החיילים ולצמצם נזקים בחיים האישיים.

א. מסכים אבל יש גם נגיעות לא מקצועיות מפנים ומחוץ,פתית שלג

ב. כדאי להפסיק את הטיעון הזה, כי זה טיעון שאפשר לבוא איתו לרוב משרתי צה"ל שרובו רחוק ממגע עם האויב. ואנחנו לא מחפשים שאף אחד יפצע וכו'.

ממש לאנקדימון
הכל לפי מה שהאדם יכול. העובדה שצריך אנשי מודיעין או טבחים אמורה להוות תירוץ לחרדים לא להתגייס?! איזה מין דבר זה?


כל אחד ישתתף במה שיכול: מי שבלחימה, בלחימה. מי שבסיפוק מזון, בסיפוק מזון. מי שיכול לתרום את שכלו, יתרום את שיכלו.


ומי שיכול בחיזוק הרוח וההלכה בצבא, וודאי שזו חובתו. אם יבואו משגיחי כשרות שההלכה ממש בנפשם, ומש"קי דת שההלכה בנפשם, הרי עשינו בזה תיקון גדול למחנה ישראל. רבים הם אכן כאלה, אך לא כולם לצערינו, וטוב שיהיו עוד ועוד שקדושת המחנה בלבבם.

התשובה היא ההשקפה החרדיתתמימות.

כל התירוצים על תנאים לא מתאימים לשומרים תו"מ זה ערימת ספינים שקריים שנועדו לייצר אמפטיה והבנה בקרב אלו ,במיוחד בני הציונות הדתית, שמתקוממים בדיוק בדיוק על הדברים האלו

הסיבה היא שלתפיסתם הם בגלות

ומה עושים בגלות ? עושים הכל כדי לחמוק מחובות הצר הצורר ולהשיג הטבות בעזרת שטיקים וטריקים

ורצוי לשמור על תדמית נרדפים ומסכנים,כי זה גם עוזר לשמור על החברה.

כל השאר קשקוש.

אמר אחד הח"כים החרדים שיהודים בגלות או ברחו או התפללו,לא נלחמו במלחמה לא שלהם.

ישר ולענייןנוגע, לא נוגע
שונא את זה שהם משתמשים בתורה ובחז"ל כדי להצדיק את ההתנהלות וההשקפה המעוותות שלהם.
היום פורסם ששמאלניות נגד גיוס חרדיםזיויק
מחר בג"ץ איתם מה תעשה?
תשובה ענייניתבאנגי
עבר עריכה על ידי באנגי בתאריך כ"ז באדר תשפ"ה 2:53

חלילה לא לתקוף אלא להציג עמדה.

החרדים וגדולי הדור עוד לפני השואה, התנגדו לציונות החילונית, וממילא גם לדתית שחברה אליה, הם ראו בכך סכנה לזניחת דרך התורה והמצוות המסורתית.

ממילא כשהוקמה המדינה, אסרו החזון איש וגם הרב מבריסק זכר צדיקים לברכה את הגיוס לצה’’ל, כיון שבן גוריון כבר הגדירו כור ההיתוך של החברה הישראלית, והם דגלו בהתבדלות תרבותית ממנה. כי הצבא מייצג את הציונות, שהם בכלל התנגדו לעצם קיומה.

ומבחינה הלכתית, היות ויש איסור חיבור לרשעים, וגם יש סכנת חילון, ממילא צריך להתנתק לגמרי מהצבא החילוני.

וכלל הצבא מחייב לחוק, שהוא חוקי הבריטים מהמנדט, וחוקי הכנסת, ולא חוקי התורה מהר סיני, אז איך יישבע אמונים חייל על רובה? לציית לחוק הבינלאומי? הישראלי שאיננו ע’’פ סנהדרין? לא שייך בשום צורה. 

 

אין מה להגיב לי כי לא אענה לך

רק השמעתי לך קול שלא הכרת. 

חייל דתי לא נשבע,קעלעברימבאר

הוא מצהיר.

מעולם לא שמענו שכשמגיע אויב על ישראל אז קודם כל מתפלפלים אם הצבא הולך לפי הלכות מלחמה של התורה או לא. קודם כל מצווה להלחם נגד האויב לעזרת ישראל, ובמילא החייל מצהיר שיקשיב למפקד בענייני המלחמה, כי רק כך יכול לעבוד צבא.


אחר כך עושים תיקונים כדי שצהל ילך לפי התורה.  

יאלה תן לי רובה אלך בלי הצבאבאנגי
בהתנחלות שלך אין כיתת כוננות? או שירות תחת הגזרה?פתית שלג

דוקא לדעתי זה יכול להיות פתרון מעולה לחרדים של יו"ש. זה גם שירות תורם ומוכר, וגם פחות "מסגרתי", סביב הקהילה, בלי שום ממשק עם תכני חינוך וכשרות וכו'.

כמובן אם תורתך אומנותך יש לצדד שאתה פטור כנ"ל.

ותורתך אומנותך שפוטר זה כנראה לא המסמך, אלא המהות שלך. וצריך לעשות חשבו"נ...

 

בשבילך מעתיק את המשך דברי הרב צביהודה מפה "סיפר הרב יעקב אריאל: - אקטואליה וחדשות :

"אולם עתה, הוא אמר, אין צורך גדול כל כך להתגייס. יש ב"ה צבא מסודר, ותפקידנו בעת הזאת להגדיל תורה בישראל.

שאלתיו- "ואיך נישא פנים בפני הציבור?"

"היסודות החשובים"- הוא ענה- "הם אחדות ישראל ואהבת ישראל! אין זה משנה כל כך אם תהיה בצבא או לא. העיקר," הוא חזר ואמר, "אהבת ישראל ואחדות ישראל. אם תהיה בצבא ולא תהיה בך אהבת ישראל- לא עשית כלום. לא תהיה בצבא, ותהיה בך אהבת ישראל- זה מה שחשוב!"

יש כיתת כוננות מספקתבאנגי
ויש גם אברכים מתנדבי שמירה אזרחית
אגב אם אתה זכאי מומלץ מאוד להוציא רשיון אקדח!פתית שלג

ואולי אפילו דוקא במקומות חרדיים, וכ"ש ביו"ש..

אי נוחות קטנה שברגע האמת יכולה להכריע את הכף בעז"ה.

מה רבני העיר אומרים על זה?

נכנסתי לאיזור האישיבאנגי

וכתב לי אינך זכאי

רב העיר הגאון הרב קסלר מתנגד נחרצות, הוא טוען שאברכים לא ישנו מהמסורת, וישאירו את העבודה לחברת השמירה העירונית (שעולה לי ולכולם עוד 40 ש’’ח בארנונה)

ההבדל בין חברת שמירה עירונית להחזקת נשק אישיפתית שלג

זה כמו ההבדל שבין מדא לאיחוד הצלה

@ימח שם עראפת חותם?

אממ לא ממשימח שם עראפת

ההבדל הרבה יותר גדול מזה. נשק אישי יכול להגן עליך ועל הסובבים אותך בכל רגע בכל היישוב, בכל הארץ. חברת שמירה בדרך כלל מקציבה שניים או שלושה שומרים ליישוב, והם ממוקמים סביבו, לא נמצאים בתוכו כדי לסכל פיגועים. הפיגוע באלעד יוכיח כמה נשק אישי הוא דבר קריטי.

הפיגוע האחרון בצ. שילה יוכיח גם הוא שבעזרת נשק אישי אפשר להציל יהודים ממוות בטוח.

ההיגיון שבשיטיוןימח שם עראפת
זה לעניין אברכים..פתית שלג

 ואני מעריך שהשיקולים הם שרבנן לא צריכי נטירותא וכו' ולכן שלא יוציאו מממונם על זה ולא ישקיעו מזמנם,

שלא יהיה פאסט נישט (ככה?), ושיקול רוחני- שהדמויות המוערצות ביותר לא ישנו פניהם ולא "ישתפשפו"...

ומה בנוגע לאלו שאין תורתן אומנותן?

 

אגב, נזכרתי באיזה מעשה מר"ח זוננפלד שבאחת הפרעות עמד על חומת מאה שערים עם נשק. לא זוכר את המעשה בדיוק. צריך למצוא את המקור בעז"ה ולהבין שיטתו בזה. (למרות שיכול להיות שזה דוקא בגלל שהוא מנהיג ציבור, ולא חרף העובדה שתורתו אומנותו בלי שום פקפוק)

גוט שאבעס!

 

הבל הבלים, רבנן בעי גם בעי נטירותאימח שם עראפת
ממליץ ללמוד את הסוגייה שם. וודאי שדוד המלך למשל, היה זקוק לשמירה, אף על פי שהיה מרבנן.
רובה בלי צבאנקדימון

ככה אתה מביא סכנות גדולות יותר על עם ישראל. הפרט לא עוזר לכלל ישראל ככה, הוא מפריע ומזיק. הפרט עוזר כשהיא חלק מהכלל.

האם לא תקרא למכבי אש או מדאקעלעברימבאר
גם אם תדע שמתנהלים לפי החוק הבינלאומי ולא לפי התורה?
פיקוח נפש לקרוא להםבאנגי

וברור שאזמין גם צבא ומשטרה אם אראה מחבל, ה’’י

אבל השאלה לגבי לשרת

חבל על הויכוח טחן מים

כבר הגיבו לך על חלק מהדבריםכנר✍️

כאן למטה ברשותך הגיב רק על דבר אחד:

 

"יש איסור לחיבור לרשעים" אם כל הכבוד, אדם חילוני שנמצא איתי כתף על כתף במשך 300 ימים במילואים גם אם הוא לא מקיים את רוב המצוות בין אדם למקום הוא עדיין מקיים את רוב המצוות בין אדם לחברו תעמיד אותו לעומת בחור שכוחו במותנו שיושב לבטח בביתו וגם עם הוא מקיים מצוות בין אדם למקום יש לו חיסרון עצום במצוות בין אדם לחברו עכשיו תגיד לי אתה מי הרשע בין השניים.

נקודה נוספת חכמינו אמרו שדורו של אחאב ניצח במלחמה לעומת דורו של שאול שהפסיד בדיוק מהסיבות האלו.

 

 

חיבור לרשעים זה ממש טענה של שקרנקדימון

אתה יודע מי לא מתחבר לרשעים? אנשי מאה שערים שמסרבים אפילו לקבל קיצבאות מהמדינה. הם באים ואומרים "אין לנו חלק ונחלה בישראל" ולא נותנים ולא לוקחים מאומה. לא מתחברים לרשעים באמת. לא מצביעים בכנסת, ומה שיגלגל עליהם ריבונו של עולם, זה מה שיהיה. על זה תפארתם. הם לא מצפצפים סיסמאות כציפצוף הזרזיר, אלא מוכנים לשאת במלוא ההשלכות של הקנאות שלהם. הם לפחות דוברי אמת גם בלבבם.

 

אבל אתם? לוקחים מה שנוח, ובועטים לאחר מכן בכפיות טובה. 

תשובה אמיתית: כי פשוט לא אכפת להם.ספק

זו חברה שמחנכת את הילדים שלה לפרזיטיות וזו התוצאה. 

ישנם יחידי סגולה שאינם כאלה, אבל זו הגישה הרווחת. 

קח את התגובות המתועבות שלךנקדימון

ותפזר אותם בקפלן. דיווחתי למנהלים על הרעל שלך.

דיווחת על כל הקללות שלך? נהדר...ספק
לא הייתי נוקט בכאלו מילים חריפות,ימח שם עראפת
אבל תכל'ס די מזדהה עם התוכן והעצבים.


אני לא חושב שזו חברה שמחנכת לפרזיטיות, אלא חברה שמחנכת לעזרה לזולת, שהוא רק הציבור החרדי. הציונים הכופרים לא נחשבים.(חריף, אנטישמי, מכליל, אבל יאללה בלאגן!)

נכון, אחד לשני הם יעזרו - אבל מבחינתם, כל היתרספק

הם נחותים שנועדו לשרת אותם ולממן אותם. 

הם אפילו לא טורחים להסתיר את זה. 

זו ההגדרה של פרזיטיות. 

אממ.. אני די בטוח שזו לא ההגדה של פרזיט...ימח שם עראפת
אבל אני לא בקיא ברוסית
פרזיט זה נראה לי מיוונית עתיקה, מונח מדעי גםקעלעברימבאר
פרזיט זה טפיל.ספק

יצור שלא יכול לקיים את עצמו אלא אם הפונדקאי שבו הוא נמצא, מקיים אותו. 

בהשאלה, מדובר על אדם שצריכים לפרנס אותו ולהגן עליו כיוון שהוא לא עושה זאת בעצמו. 

אה זה לא רוסית?ימח שם עראפת
נו, בדיוק. ז'ידים של מאמא רוסיה, לא הבנתי, אתה רוצה להיות קנטוניסט?
יותר בקטע של מתיווניםקעלעברימבאר
תוכיח(מוציאלשון)ימח שם עראפת
תמנון הוא לא טפיל, רק משתלט על העולםקעלעברימבאר

סתם כי בא לו

באמת? אוי ואבוי!!! איך נלחמים בתמנונים?ימח שם עראפת
אנחנו זה התמנוניםקעלעברימבאר

לכן שמים את הדיו שלהם בציצית (בעצם זה דיונון לראדזין)

הדוגמא היותר טובה זה סימביוזהקעלעברימבאר

החרדים נותנים לנו תורה בתמורה

פפףףף קישקוש בלחץימח שם עראפת

ראינו איזו תורה נותן לנו פה ידידנו החרדי, ואיזו תורה הם נותנים לנו בכלל.

תורה שנלמדת לשם שידוך מוצלח ודירה, תורה שנלמדת לשם פילפול ריקני ולא לשם ידיעת ההלכה ועשיית רצון ה'.

פפפפפבאנגי

תורה לשמה בטהרתה

תפסיק להוציא דיבה

ה’’שידוך המוצלח’’ מגיע מהורי הבחורה שמחפשים בחור למדן ומתמיד

בדיוק. לכן טורח כל בחור להיות מתמיד שכזה.ימח שם עראפת

גם אם בלילה הוא יושב עם החבר'ה לראות את הסרט שהם הצליחו להגניב לישיבה, או שומע ברדיו איזו גברת משוררת, או סתם גוזל בקטנה, לשון הרע קצת, פיתה ביום כיפור(כי מה, יפגע בו ברק?).

אז מה אם בליל שישי הוא מסתובב בכיכר החתולות? המשגיח לא יודע. והוא הרי מתמיד!

מתוך שלא לשמה יבוא לשמהקעלעברימבאר

יש ערך עצמי בלימוד תורה. ראה משנה וגמרא ומדרשים

ערך ששווה לזקנה שקוראת תהילים.ימח שם עראפת

לימוד התורה גדול מן המעשה רק מכיוון שהוא מוביל לידי המעשה. לאסוקי שמעתא- אליבא דהילכתא. אם הלימוד אינו יורד לידי מעשה, אין בו שום תועלת.

כל מטרת הלימוד היא שתדע מה לעשות, ולכן תעשה.

הם לא נותנים לנו כלום.ספק
ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

שנים דיברו על זהאריק מהדרום

לפני שנתיים בערך הסכימו על זה וזה יקרה ב2028 בכלל.

הסיבה שטראמפ הזכיר את זה כי יש ביקורת על הסיוע בקרב הרפובליקנים שאזרחי ארצות הברית משלמים לישראל על המלחמות (למרות שאנחנו חייבים לקנות רק נשק אמריקאי וזה למעשה מפרנס את תעשיית הצבא האמריקאי וכספי המיסים זורמים בחזרה) ובגלל הביקורת של הרפובליקאים הוא עלול להפסיד את בחירות האמצא היום אז הוא הזכיר את ביטול הסיוע כדי להעלות את הפופולאריות.

אכן יש לקוות שהתעשיות הבטחוניות בארה"בחלב ודבש

ימנעו זמנית את המהלך.

אבל מה שהכי חשוב הוא הרס היחסים עם ארצות הברית.

ביבי עבד על זה קשה מאד, בתחילה חיסל את הקשר המסורתי עם הדמוקרטים ועכשיו גם עם הרפובליקאים.

אם יבחר לבסוף נשיא שונא ישראל, זה יכול להיות אסון גדול

זה לא מספיק חשובאריק מהדרום

אנחנו ילדים גדולים ויכולים וצריכים להיגמל מזה ולו רק בגלל הביקורת של אזרחי ארהב עלינו והמירמור בבחירות גם בקרב הדמוקרטים.

התלג של ישראל כבר עבר את ה700 מליארד דולר והסיוע הוא 3.5 מליארד דולר, היינו צריכים לעשות את זה מזמן, גם ביחסים הבינלאומיים במקום שנהיה מקבץ נדבות ופטרון נהיה מדינות שותפות, זה משמעותי הרבה יותר.

ומה תעשה אם למשל הקונגרס האמריקאיחלב ודבש

יחליט לאסור מכירת נשק לישראל?

אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה

זה יהיה מצוייןהסטורי

סוף סוף:

  1. צה"ל יגוון את מקורות הרכישה שלו

  2. נשק שאנחנו מפתחים, יחזור להיות מיוצר בארץ.

    כך גם לא כל גחמה של ביידן תוכל לגרום לנו מחסור מיידי בחימושים וגם יהיו יותר מקומות עבודה וייצור בארץ.

מי ימכור לך?חלב ודבש

אם בענייני חיל אויר, אין בעולם תחליף למטוסים צבאיים אמריקאים. אין ולא יהיה, ההשקעות שלהם בנושא הן כה עצומות שאין אף אחד שמתחרה בהם. כל היתרון האיכותי של חיל האויר שלנו תלויה בהם

כל הלווינות הישראלית, הצבאית והאזרחית, תלויה כמעט לחלוטין במדינות זרות.

ייצור בארץ הוא אפשרי רק אם יש לנו את החומרים וחלקים גדולים אחרים במוצר

מי שירצה כיפת ברזל/אלף המצאות אחרותהסטורי

מי שירצה שיתוף מודיעין, מי שירצה מוצרים של תע"ש, מי שירצה קשרים עם חברות ההייטק והסייבר הסייבר הישראליות. יהיו עוד רבים.

בשנות המדינה הראשונות הסתדרנו בתנאי פתיחה גרועים מאלו בהרבה.

בשבילך - יורם טהר לב:

העולם כולו נגדנו זה ניגון עתיק מאוד

שלימדונו אבותינו לזמר וגם לרקוד

לצליליו רקדו הם הורה גם אנחנו לא נשתוק

הופ קדימה, הופ אחורה! אם בוואלס או קזצ'וק:

פזמון:

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

לא שמים בכלל עלינו, לא נורא, נסתדר

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

גם אנחנו עליהם לא שמים יותר!

את השיר הזה לימדונו אבותינו הזקנים

ואותו נשיר גם אנו אחרינו - הבנים

וניני נינים נשיר זאת בלי לחשוש ומבלי לפחד

כי העולם הוא רק ברירה טבעית של יחיד ומיוחד

בהקמת המדינה היינו תלויים בסטאליןחלב ודבש

שסייע לנו רבות בהכרה בינלאומית ובנשק. מדינות המערב היו בפירוש נגדנו.

בן גוריון ופרס הצליחו לרתום את צרפת לצרכים שלנו ובתמורה הם קבלו תמיכה בהמשך השלטון שלהם באלג'יריה.

כשדה גול חיסל את העניינים באלג'יר הוא אבד עניין גם בישראל.

ארצות הברית כיום היא משענת קנה רצוץ

אז ראוי שנצטנע, אנחנו חייבים קשר עם הגויים מיום שקמה כאן ממלכה יהודית.

בדיוק להפךהסטורי

אם וכאשר אכן נמצא את עצמינו בלי ארה"ב - לא שהפסקת הנדבות היא סימן לזה, להפך, היא רק תיטיב את הייחסים - נמצא שותפים אחרים, בדיוק כמו שמצנו כשצרפת נטשה.

בינתיים מצאנו את טסמניה ניו גיניחלב ודבש

והאיים המלדיביים.

אולי בעתיד נמצא עוד

בנתיים יש לנו מה למכורהסטורי

בידע ובמוצרים - שהעולם יעמוד בתור

היש לך ספק כי ברגע שארה"ב תפנה לנו עורףחלב ודבש

אז כל מדינות מערב אירופה תצאנה נגדנו בכל כוחן ועוצמתן?

פקח עיניים חביבי, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו על פי תהום.

הסתדרנו בעז"ה לפני שארה"ב עזרההסטורי

ונסתדר גם אחרי העזרה שלה.

(לא שזה קשור במשהו להכרזה בשלה פתחת את השרשור הזה)

נכון, שכחתי את גרמניה שהצילה אותנו בהסכם השילומיםחלב ודבשאחרונה

שבן גוריון הצליח להוציא ממנה על אף התנגדותו של בגין.

ורק אחר כך הוא השכיל לקשור אלינו את צרפת.

שטויות. זה דובר וזה אינטרס שלנוהסטורי

לבסס את היחסים החשובים עם ארה"ב על תן-וקח, כמו במבצעי עם כלביא ושאגת הארי, שכל אמריקאי ראה מי עושה את העבודה ולא על יחסי תלות, שבו אנו מקבלים 'סיוע',שמשעבד אותנו דווקא לתוצאת אמריקנית ואז כשברגעים המכרעים של מלחמת יום כיפור או חרבות ברזל, ארה"ב מעכבת את התחיבויותיה - אנחנו צריכים משטר חימושים.

מאז 1973 ארה"ב העניקה לישראלחלב ודבש

כ 200 מיליארד דולר.

בלי זה לא היינו קיימים.

אבל כאמור, הדבר הקשה הם היחסים המדרדרים עם ארה"ב.

ארה"ב היא חומת ההגנה הבינלאומית שלנו כנגד מפולת דיפלומטית בינלאומית וסנקציות כדוגמת אלו שהושתו על דרום אפריקה או צפון קוריאה.

כמו ילדאריק מהדרום

שאחרי בגרות צריך לעזוב את אביו ואימו ולדבוק באשתו, להגיד תודה רבה לארצות הברית ולהתנהג בבגרות, לקחת אחריות על חייו.

פרופסור אומן אמר את זה עוד כשהתלג היה 500 מליארד גם אז זה היה מוגזם המליארדים הבודדים המוזרים האלו, כמו בן 35 שעדיין מקבל סיוע מההורים, איזו הערכה יש לאדם כזה שיכול לדאוג לעצמו בכיף ומתעקש להעלות את דמי הכיס שלו.

כאמורחלב ודבש

הבעיה היא לא הכסף אלא הקשר המדיני והיחסים עם העולם.

ישראל תלויה ביחסיה עם העולם

היחס המדיני אק ישתפראריק מהדרום

אנחנו מפסיקים להיות קבצנים.

ברגע שארה"ב תסיר את חסותה מישראלחלב ודבש

כל העולם יתחיל להחרים אותנו.

זה לא רק עניין של כסף

הלוך להרגיעו ישראלהסטורי

קודם כל, כפי שכבר הסבירו לך - הפסקת קיבוץ הנדבות מארה"ב תשפר את הייחס של האמריקאים אלינו - מילדי חסות לבני ברית.

שנית - גם לא יצוייר שהיחסים יפגעו, בעשרים שנות המדינה הראשונות ארה"ב לא תמכה בנו, היה חרם ערבי על כל מי שסוחר איתנו והסתדרנו.

היום מצבנו טוב לאין ערוך. אנחנו בעצמינו מעצמה של המצאות ביטחוניות, טכנולוגיות ואחרות. המודיעין שלנו מהטובים בעולם. מי שיחרים אותנו יגלה מהר מאוד שההפסד כולו שלו.

ולמה לה לעשות את זה?נפשי תערוג

ישראל היא מציגת הנשק הכי טובה שארה"ב יכלה לדמיין.

לוקחת נשק ועושה איתו דברים שאפילו ארה"ב לא מדמיינת שזה אפשרי.

והיא עושה בדיוק הפוך למתחרה של ארה"ב. רוסיה. מראה כמה הנשק הרוסי חסר תועלת מול נשק אמריקאי

מה יקרה אם ארה"ב תטיל אמברגו אמיתי על ישראל?

יש לצרפת זיכרון כואב מהאמברגו שהטילה על ישראל אחרי מלחמת ששת הימים

זה היה בערך קו פרשת המים בתעשית הנשק הצרפתי. ישראל היתה מציגת נשק נפלאה במלחמת ששת הימים עם מטוסי המיראז'

מאותו רגע הוא נסוג

עד רמה שכבר היו חייבים לפתוח את תעשית הנשק לעולם הערבי כדי להצליח לשקם את התעשיה

שזה כבר שוק שתלוי בפוליטיקה כדי לקיים עסקאות. הרבה פחות בטוח וכו'

אני מתרשם שלא כולם מביניםחלב ודבש

את עומק התלות של התעשיות הבטחוניות הישראליות בארצות הברית וגם באירופה.

תחשבו על מתכות, מנועי סילון, חומרים מרוכבים וכיוצא באלו.

אין לנו אותם ואנחנו תלויים ביבוא.

ואם היחסים ימשיכו להדרדר, גם לא נקבל חסות דיפלומטית במועצת הבטחון ובארגונים אחרים.

חייבים להבין כי קיומה ובטחונה של ישראל תלויים ביחסיה עם העולם.

בוודאי.נפשי תערוג

אבל הנקודה היא שהם לא עושים את זה מטוב ליבם

אלא גם להם יש אינטרס ברור

האינטרסים שלהם בארצות האיסלםחלב ודבש

לא פחותים מהאינטרסים שלהם כאן.

ביום שהם יסתדרו עם איראן אז הם ירוצו לשם ויתעשרו

ככל שעוברים לאנרגיה שלא מבוססת נפט,קעלעברימבאר

כך העולם פחות תלוי בערבים

שטויות. תמיד אפשר לקנות מסין, ואםקעלעברימבאר

סין זה בעייתי אז הודו מתחילה לייצר תעשיית צבא מפלצתית ואיכותית.

הצפי שתוך 10 שנים הודו תהיה חזקה מרוסיה

יש לארהב אינטרס לא לפרק את הברית עםקעלעברימבאר

ישראל.

הם צריכים אותנו כבעלת הברית שלהם במזרח התיכון בדיוק כמו שאנו צריכים אותם

סיכום מדוייק - אינטרס ישראליהסטורי
לא, בלי זה היינו הרבה יותר חזקיםהסטורי

היה לנו את מטוס הלביא, שעקף בביצועיו את הF-15, יצור הנשק שלנו היה אצלינו. מאוד נח להשתעבד, הרבה יותר טוב להתבגר. זה דווקא יגרום לאמריקאים הרבה יותר לכבד אותנו.

הלביא היה מטוס דומה ל F16חלב ודבש

וכמעט כל חלקיו יוצרו בארצות הברית, החל במנוע וכלה במערכות האויוניקה.

לא היתה לנו שום אפשרות לייצר אותו בכוחות עצמנו, היינו תלויים לחלוטין ביצרניות האמריקאיות ולכן גם נאלצנו לבטל את הפרוייקט.

גם כיום, רוב מערכות ההגנה שלנו מבוססות על חמרי גלם ועל חלקים מתוצרת ארצות אחרות.

שזה בערך 3.7 מילארד דולר לשנהנפשי תערוג

שזה בערך 10 מליארד ש"ח לדנה

התקציב השנתי של המדינה הוא כ700 מליארד שח

נכון שעוד 10 מיליארד יכולים מאוד לעזור

אבל מכאן ועד לא נוכל להתקיים בלי?

זה אפילו לא אחוז וחצי מהתקציב השנתי.

עזובנפשי תערוג

הוא אומר את זה רק לכבוד בחירות האמצע.

להפך, זה מעולהקעלעברימבאר

סוף סוף אנו עצמאיים לגמרי ובלתי תלויים

גם להניח את כל הביצים בסל אחד זה לא חכםה-מיוחד

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאראחרונה

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

חס ושלום. בשום פנים ואופן אסור למסור את הריבונותהסטורי

שלנו לגורם זר, יהיה זה מי שיהיה.

מדויק מאודארץ השוקולד

עדיף בפער שלטון יהודי על פני מדינת חסות

לא מאמין שאני מגיב לזהברגוע

אבל גם טראמפ לא ממש נטרלי.. הוא תומך בנתניהו

אין שום "סוגיה של טוהר בחירות"חלב ודבש

עורבא פרח.

התוצאות ברורות, ההליך תקין, מחר יוגשו התוצאות לנשיא והעסק סגור.

במקום לבכות ולהתמרמר כמו ילדים קטנים, הגיע הזמן שנתחיל לעבוד בשכל.

בעוד מספר ימים תתכנס הכנסת ותבחר יו"ר וועדות.

לדעתי אין הרבה מה לעשות בעניין בחירת היו"ר, הגוש של איזנקוט יגבר על כל מועמד שאינו מטעמו.

השאלה הקריטית היא הוועדות ובעיקר ועדת הכספים.

בלי שיתוף פעולה של הליכוד והימין עם המפלגות הערביות תיפול הועדה לידי האיזנקוטים ובכך הם ישלטו באוצר המדינה ובאפשרות של כל ממשלה להשתמש בתקציב.

האם יגבר השכל הישר?

אז סתם יצאנו פראיירים?נפשי תערוג

אני לא קיבלתי כלום שהלכתי להצביע

בעוד יש מקומות שקיבלו מעטפות מזומן או כרטיסי תדלוק.

אפילו לא בחרתי במפלגה שמבטיחה חיי עולם הבא.

יצאתי פראייר

יש למישהו הוכחות שחילקו כרטיסי דלקחלב ודבש

או מעטפות עם מזומן?

כן, הציעו גם לעמית הלוי כסף...הסטורי

הועברת לדף אחר

תתחיל מזה (או תתחילי, בכ.א. כתוב זכר, אבל יש שם הודעות שענית כאשה...)

תמשיך כאן:

הועברת לדף אחר

אין הוכחותנפשי תערוג

אבל כבר בתחילת יום הבחירות אני הקטן קיבלתי לא מעט תמונות של מעטפות עם סמל של רע"מ

וכרטיסי תדלוק

המשטרה לא קיבלה אותן?

סתם שאלהחלב ודבש

נראה לך שאם הם היו עושים משהו בלתי חוקי הם היו שמים במעטפות עם סמל של עצמם?

כן, תעקוב אחרי איילת לאש בערוצים שלההסטורי

בוואצפ, טלגרם, אינסטגרם וכו' - ותראה כמה הם התרגלו שהם יכולים לצפצף על החוק ואיש לא יתייחס.

מפרסמים רכבים גנובים בפייסבוק, עם המספר המקורי. מתעדים את עצמם נוסעים בפראות או מתאמנים בנשק לא חוקי.

הם שמו מעטפות, שלמקבלים יהיה ברור ממי הם קיבלו ותמורת מה. ההלם שלהם זה שמישהו עלה על זה ואשכרה מנסה לטפל. היועמ"שית העברינית לא סתם מתאמצת ככל יכולתה לזהם ולסכל את החקירה, היא יודעת שזאת תיבת פנדורה, לכל העברינות במערכת (אי) אכיפת החוק שהיא עומדת בראשה.

מי זאת איילת לאש?חלב ודבש

יהודיה צדיקה, שעוקבת אחרי הערביםהסטורי

מה שצה"ל, המשטרה והשב"כ היו אמורים לעשות ומשום מה הם מתעצלים. בשבילך:

ערוץ הטלגרם:

איילת לאש

ערוץ הוואצפ:

איילת לאש

כן.נפשי תערוג

הם אפילו לא מסתירים את זה.

לדוגמה כאן.

יו"ר הרשימה המשותפת: "העברת תקציבים כדי להעלות את שיעור ההצבעה - חוקי ומבורך" - i24NEWS

הבעיה שלך שאתה חושב שהחוק שלך והחוק שלהם זה אותו חוק

סתם דוגמה...

כנס לישוב הערבי הקרוב למקום מגורך (וזה לא משנה אם זה רהט. אום אל פאחם. סחנין. באקה או טייבה)

תספור כמה בתים שבנויים לא חוקית יש שם.

איך תזהה? זה לא ממש מורכב. לא צריך להיות מהנדס כדי לראות את החריגות בניה וכו'

חפש ישוב יהודי אחד שיש בו ככה בניה לא חוקית בראש גלוי ומורם.

לא תמצא. אולי יש בערים החרדיות איזה סגירת מרפסת. איזה הרחבה קטנה על הגג.

אבל כמו של הערבים, אין מצב שיהיה.

שם בונים בית לא חוקי מראש. ועל כל חתונה של הילד מוסיפים עוד קומה.

חברת חשמל לא מסכימה לחבר אותם לחשמל כי אין אישורי בניה. אז מה הבעיה? לוקחים חשמל מהעמוד חשמל הקרוב

לחבר ביוב גם לא חייב מסודר.

וכו' וכו'

לפני שאתה מכחיש. לך בבקשה לישוב/עיר הערבית הקרוב אליך ותראה

למה?

כי יש חוק ליהודים וחוק לערבים.

ומה שאסור לך.

מבחינתם זה אפילו "מבורך"

יש לך רכב חשמלי לכן לא קיבלת דלק חינםקעלעברימבאר

לא מגיע לי לקבל שקית אבקת חשמל?נפשי תערוג

נשלח לך בסמסקעלעברימבאר

אני הצבעתי למפלגה שאסור להצביע להקורא נלהב לשעבר

לפי ההלכה (צ) אז בכלל...

בעיקר - ויתרת על זכותך להצביע ונתת את הכח שלךהסטורי

להשפיע - לאוייבי ישראל.

לא חושבקורא נלהב לשעבר

אבל נחפר מספיק...

לא, אין 'שום סוגיא', סתם כך במקרה גמור גם הציעוהסטורי

לאנשים כסף או כרטיסי תדלוק וגם אחוזי ההצבעה באותם ישובים היו גבוהים בהרבה מכל מערכת בחירות שהיתה, מה שהשפיע על המודד למנדט. אבל שתקו, אם גלי אפוד קרמי בהרב מיארה אמרה, אז אין שום סוגיה, תשאלו אפילו את תומר-ירושלמי.

אתה יכול גם לבכות, לגדף ולרקוע ברגלייםחלב ודבש

כמו תינוק שגנבו לו מסטיק.

אבל להד"מ

אחוזי הבוחרים הם הצלחה גדולה של השר בן גביר שעשה ככל יכולתו להעליב, לפגוע, להרגיז ולקומם את האזרחים הערבים.

זה בכלל לא משנה אם היה שוחד בחירות או לא.קעלעברימבאר

צריך לשלול את הזכות להיות בכנסת לרשימה המשותפת ולרע"ם בשל בגידה במדינה.

כך עושים בכל דמוקרטיה נורמלית.

לא ייתכן שהערבים יתקיפו אותנו גם מבחוץ וגם מבפנים כגיס חמישי, זה מתכון לפירוק המדינה

רק אצל סטאלין אפשר היה סתם לטעון לבגידהחלב ודבש

במדינת ישראל צריכים הוכחות

ההוכחות מליאות.קעלעברימבאר

למשל טיבי יועץ רב המרצחים עראפאת ימח שמו.

סירובם להכיר במדינה יהודית. היותם של הפלג הדרומי חלק מהתנועה האסלאמית ששואפת להחרבת ישראל.

וזה אחד מיני רבות.

באמת שאת מתממת הרי את יודעת את ההוכחות.

אבל את מוזמנת להתמם ולהכנס לרצועת עזה או רמאללה ולצפות שהכניסה תהיה בטוחה, אם את נותנת אמון כל כך בערבים

טיבי היה יועץ של ערפאתחלב ודבש

לפני או אחרי שבנימין נתניהו אמר שהוא מצא בערפאת חבר גדול?

יש הבדל בין לשקר לצורך אינטרס, לביןקעלעברימבאר

להיות יועץ ולתמוך בתנועה הזאת אקטיבית.

מי שלא מבין את ההבדל רחמיי עליו...

תירוץ ילדותיחלב ודבש

רחמי עליך שלא מצאת משהו טוב יותר

אז את מוזמנת להגר לרמאללה ולצפותקעלעברימבאר

שלא יהרגו שם.

אם ביבי נחשב כזה מסוכן לעומת אבו מאזן מחליף ערפת, אני בטוח שתמצאי ברמאללה סביבה בטוחה ללא חשש סכנת חיים.... אפשר גם לגור בשכם או טול כרם, אני בטוח שכולם שם ישמרו על חיי יהודי שיגור ביניהם...

אז עכשיו אתה כבר מגרש אותי מהארץחלב ודבשאחרונה

בגלל שאתה לא מכבד את דעותי.

למה אני לא מופתע?

אוי ואבוי!קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ג בחשוון תשפ"ז 14:10

אנחנו מדינה עצמאית שיצאה משעבוד מלכויות.

אני מעדיף שלטון של יאיר גולן כראש ממשלה (בלי הערבים) מאשר להיות אכתיי עבדי טראמפ ולא עצמאיים לגמרי.

בפורים ליהודים היתה תורה, אך מכיוון שהיו עבדי אחשוורוש ללא עצמאות, הם לא עבדי ה'.

אין בין מעבר העולם הזה לגאולה אלא שעבוד מלכויות.

מוטב שלטון יהודי גרוע משלטון גויי טוב.

תזכור, זה בדיוק מה שאריסטבלוס והורקנוס בני ינאיי המלך עשו, להביא בורר רומאי. הסוף ידןע גלות וחורבן בית.המקדש.

זה גם התחלה בביטול עשה של ירושת הארץ שלא נמסרנה ליד זולתי מן האומות, אם טראמפ ישלוט לגמרי פה, זה בעצם שמסרנו את הארץ לידיו

מפלגות ערביות זה לא שלטון יהודיhamedinai

אם רוב הממשלה יהודית, יש לעיין.קעלעברימבאר

במיוחד אם ראש הממשלה יהודי, בגץ הם שופטים יהודים, והכנסת רובה יהודי.

ומדברי התורה "לא תוכל לתת עליך איש נכרי"

משמע שממלכה יהודית שעומד בראשה מלך נכרי אמנם חטאה, אך ממשיכה להקרא ממלכה יהודית.

ולדברי האומרים שאגריפס היה עבד כנעני, בכל זאת הרמבם אומר שחזרה מלכות לישראל מימי חשמונאי עד החורבן

שכחת את הכוכבית -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 13:35

מותר להישען על ערבים בשביל מלחמה בפרוגרס שהוא האויב היותר גדול של האומה.

אתה טועה. רצ"ט כתב בפירוש מכתב שעוקר את משנת הרצ"י - אקטואליה וחדשות

ואתה מגדיל לעשות ומכליל את ה"שופטים היהודים של בג"צ" שעצם קיומו הרמת יד בתורת משה כמצטרפים למניין השלטון.

האובססיה לא נרגעת? אהקעלעברימבאר

השופטים היהודים של בגצ זה ערכאות של גוייםקעלעברימבאר

וחילול ה'.

זה לא קשור לכך שזה עדיין שלטון של יהודים, וגם מדינה שנשלטת בצורה מליאה על ידי בגץ יהודים עדיין נחשבת כיצאה משעבוד מלכויות וכמלכות ישראל. אלא כמלכות חוטאת.

אם אתה מעדיף את טראמפ הגוי כשליט ישראל על פני בגץ יהודים, זה לא בעיה שלי.

(חוץ מזה לא ברור אם להלכה בגץ זה ערכאות של גויים, כי בגץ כשבתו כבגץ ולא כבית משפט עליון לערעורים, בכלל לא נכנס לתפקיד ההלכתי של "שופטים וערכאות" אחא יותר "מלכות". מאחר ששופט הגדרתו ההלכתית זה מי שפוסק בעניני מממונות או ענישה לאדם הפרטי. ביטול חוקי פרלמנט או החלטות ממשלה לא נחשב "שופט" הלכתית או ערכאות. טכשם שהפרלמנט עצמו לא נחשב ערכאות, לא רואה מה הלכתית ייחשב כגוף שתפקידו לבטל החלטות פרלמנט כ"ערכאות".

עם זאת, כשבוחנים מה המהות של מלכות אל מול שופט, רואים ששופט אמור לפסוק לםי הצדק, ואילו מלך-מלכות לפי הצורך.

כך שגם אם בגץ אינם ערכאות הלכתית, הרי הם ערכאות של גויים אמונית, כנבל ברשות התורה. כמו אדם שקידש פרוצה וגרשה למחרת , לא יכל לטעון שלא חטא בפריצות, גם אם הלכתית לא עבר על הלכה)

אני לא חושב שהרבי היה בעד הרעיון.קעלעברימבאר

אם הוא חד משמעית נגד מסירת שטחים לגויים כי תחילת נפילה היא נסיגה, תחשוב על מסירת שלטון לגוים, כל שכן

בוררות בבחירות זה מוהג מקובל בין מדינות.hamedinai

לא בוררות שמנסה לכפות את עצמהקעלעברימבאר

אבל אולי מלהציל מממשלת ערבים דאעשיסטית של טיביקעלעברימבאר

אולי באמת עדיף בוררות של טראמפ.

להציל ממצב מיעוט עצמאות קטן על ידי מיעוט עצמאות קטנטן.

מה גם שבניגוד לרומא אין שאיפת.כיבוש אימפריאליסטית לארהב והשלטון בארהב במילא יתחלף.עוד 4 שנים

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטוריאחרונה

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.

חסום לצפיה, מה הם אומרים?הסטורי

אם בחרת להיחסם לסתם הקלטה של שידור מערוץ 12פ.א.

כנראה גם אסור לך לדעת על מה מדובר…. אחרת למה חסמת לצפות בסוג תוכן שכזה?

בהקשר של הבחירות שהסתיימו וגילויים על מעשים בעייתיים, כמו כסף מקטאר, דיבורים כנגד המדינה וכנגד הציונות, השידור מציג רשימה של נקודות שאם הצד השמאלי של המפה מעורב - זה אסור, לא לגיטימי (מבחינת השלטון, הממשלה, הנוכחית) אבל אם אותם דברים מבוצעים או מעורבים בהם אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, אז זה כן בסדר?

בנתיים אלו שארבע שנים חפרו שנתניהו יבטל/ישבשהסטורי

את הבחירות - מגינים בכל כוחם על שיבוש הבחירות.

אלו שהתעקשו על בחירות חוזרות בבית שמש לכל העיר, בגלל שזיהו התחזות מינורית שבכלל לא היתה משנה את התוצאות - מתעקשים להתעלם כעת מגניבת בחירות בהיקפים שבוודאי ישנו את התוצאות.

אלו שהתעקשו לאסור על נציגי המפלגות בקלפיות לדווח על מצביעים - מתעקשים להתעלם מכך שהערבים לא רק עברו בדוכן בכניסה לקלפי לדווח על הגעה, אלא גם ביציאה חילקו כסף אחרי הוכחת הצבעה כולל צילום.

אלו שהזדעזעו מכל ביקורת לגיטימית על ראש שב"כ שכשל במשימתו העיקרית, כי זו פגיעה ב'שומר סף' - מחרפים ראש שב"כ שרוצה לעשות את המשימה לה הוא מחוייב על פי חוק.

אלו שחקרו ראש ממשלה ואת כל סביבתו באמצעים שהולך ומתברר בבית משפט שהיו לא חוקיים ופוגעו בכבוד האדם של הנחקרים וכל משפחתם - אוסרים לחקור את השוליה, של הסגן של העוזר של ח"כ ערבי בשם החסינות של הח"כ.

אלו שצועקים ש'חייבים לחקור' - עלו על בריקאדות למנוע ממבקר המדינה לבצע את הביקורת שהחוק מחייב אותו לבצע.

דחילאק - הצביעות נשפכת מהאוזניים.

זה לא חדש. גם הנביאים, גם חז"ל, מתריעים עלפ.א.אחרונה

התנהגות נלוזה ומפוקרת, צבועה ומתחסדת, של מנהיגים, של בעלי עמדה וכוח.

לא מאמין. ממש צפון קוריאה או אירן. חוסמים…סיעתא דשמייא1

… תקשורת לא ידידותית. אני בטוח שערוץ 14 לא נחסם על ידי ערוצי תקשורת שונים למרות שהוא חד צדדי באופן בוטה.

אתה חסר הבנה לחלוטין. יש לי חסימה מבחירה כדיהסטורי

לא להחשף לתכנים לא צנועים וכד'. אני התקנתי אותה ואני יכול לבטל אותה, שום קשר לשטויות שכתבת.

כשאני מספיק משתכנע שזה משמעותי, אני יכול לפתוח עם סיסמה. יתכן שאם היית מסביר על מה מדובר, הייתי טורח לעשות את זה.

ואם שאלת - איני צופה בטלויזה בכלל, בשום ערוץ גם לא בערוץ 14. במה שצריך מתעדכן מכמה מקורות שונים שכותבים את הדברים.

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

לא חייב להיות בעייתיים, פשוטקעלעברימבאר

כל מי שלא מעוניין ללמוד כל היום