שאלה קטנהכל קול קן כן

שיחת חולין עם החברותא, הוא בעל תשובה חרדי נשוי

אני בעל תשובה רווק בלי הגדרה.

הוא-אצל חרדיות הצניעות יותר בולטת/חזקה מכיוון שאישה נשואה לא משוחחת עם גברים אחרים ובנוסף יש לה גרביים 

אני- מה אתה אומר לא ידעתי. 

ובליבי חשבתי לעצמי שבטוח שישנן נשואות לא חרדיות שגם לא מדברות עם גברים, אך לא הייתי בטוח בעניין הגרביים

האם ישנן הלכות שונות או שיש כאן קולה של צד אחד או חומרא של צד אחד?

 

ועוד משהו קטן על הדרך- אישה לאומית שאלה אותי שאלה באמצע הדרך ולא יכולתי שלא לראות עליה שרשרת עם תליון של א"י

וכל מה שעבר לי בראש זה "וואו זה יפה כזו אישה אני רוצה" הכוונה אחת עם הצהרה ברורה לאהבת א"י

אהבת א"י זה דבר שיש רק אצל הציבור הדתי לאומי או שיש עוד מגזרים שמחברים בין תורה לא"י?

 

שאלות ממש טובות!שדמות בחולות

1) לגבי נשים חרדיות- נכון שהמוטיב  הוא חינוך לצניעות בלבוש, בדיבור ובמעשה.

בפועל, הדור הצעיר יותר מרשה לעצמו "ללטף את הגבולות" של הדבר הזה.

2) עניין הגרביים לא יעיד על מידת הצניעות של האשה- מלבד במגזר החרדי.

3) נשים נשואות שומרות תורה ומצוות לא יקלו ראש בשיחה עם גברים אחרים.

לצאת בהכללה שכל הנשים חרדיות לא מדברות איתם כלל- זה טועה ומטעה.

4) אהבת הארץ מצויה יותר בדת"ל... או אצל החוזרים בתשובה.

 

התשובות האלו מבוססות מהחיים הפרטיים שלי בלבד. בתור חוזרת בתשובה שעברה את המסלול החילוני-חרדי-דת"ל.

תודהכל קול קן כן

בהתייחס ל-2 אני כן רואה שאע"פ שהן שמות גרביים שלדעתי זה מאוד חיובי מצד הצניעות אך שאר הלבוש מאוד צמוד גם אם החצאית עד לגובה הנעל

ולעומת זאת במגזרים אחרים גם אם אין גרבים הלבוש ממש לא צמוד ואולי יש אפילו דגש שזה לא יהיה צמוד(תאמרו לי אתן, אני לא יודע)

ולגבי 4- עצוב שזה המצב, במיוחד עכשיו

רק מציינתאפרת???

שבגדים צמודים אפשר לראות בשני המגזרים. אבל זה לא האידיאל ולא החינוך. אז גם אם יש חרדיות שלבושות צמוד עם גרביים זה עוד לא אומר כלום על השאר שנלחמות גם על הביגוד וגם על הגרביים... 

יש שם גם בעיה רווחת של פאות לא צנועות לצערנונוגע, לא נוגע
ובאופן כללי, גם אם יש סיבות שנראה בגללן שעדיף או מושך יותר להיות חרדי (ויש כאלו כמובן) לא כדאי. גם בגלל שיש שם בעיות אחרות שבדת"ל אין, אבל בעיקר בגלל שחבל לחיות בהשקפת עולם קטנה ומצומצמת במקום לחיות בגדלות.
אם כברכל קול קן כן

נגעת בעניין הזה.

אני יודע שבגדול פאות זה יותר לצד החרדי אשכנזי, אע"פ שאני מבין שיש גם ספרדיותחרדיות ששמות פאות.

האשכנזיות הלאומיות לא שמות פאות באופן גורף או שישנן קבוצות שכן נהגו ונוהגות להיות עם פאות?

ראיתי מעטות ובגיל מבוגר ששמותנוגע, לא נוגע

אבל זו לא הסביבה שלי אז אני לא מבין בזה יותר מדי.

אצל הצעירות יותר אף פעם לא ראיתי מישהי ששמה

בציבור הדתי לאומייעל מהדרום
לק"י


יש נשים שהפסיקה שלהן היא שצריך גרביים רק אם החצאית לא מגיעה לשוק. לכן יש כאלה שלובשות חצאיות ארוכות בלי גרביים, וזה צנוע לא פחות.

תבחר אישה לפי הגרביים?הפי

לא להתקע רק על דברים חיצוניים ..

תחפש אישה תורנית שהיא בעצמה לא היה לה שיח רב עם בנים ובחרה מיוזמתה שלא יהיו לה קשרים בגיל נערות.. אישה שמחוברת לערך העצמי שלה יודעת גם שהיא לבד וגם בגיל קטן איך בת מלך מתנהגת .

ואני אפתיע אותך זה הרבה הרבה מעבר ללבוש

לבוש גם שהוא צנוע יכול להיות לא מתאים בעליל

אשמחכל קול קן כן

שתפתיעי אותי ושאר הציבור ותרחיבי

מניסיונישלג דאשתקד

כגבר שנותן שירות לאנשים בסביבות גיל 20-30 בעיקר, חלקם חרדים וחלקם דתלים ויש גם מעט חילונים ולא יהודים.

הרבה נשים יוצרות קשר חברי (זה לא מפריע לי כי הקשר אתי הוא 100% וירטואלי), לא ראיתי שנשים חרדיות זהירות וגם לא זכור לי כמעט שבעלים לא אהבו שנשים מנסות להתיידד אתי. להיפך, אצל החרדים יש הרבה פחות הבנה וזהירות וכדו, ועם דתליות תמיד יש גבולות ברורים יותר (אני לא במקום הזה ב"ה, אבל אם הייתי מעוניין לפתח קשרים, חד משמעית שעם החרדיות זה היה מאוד קל ועם הדתליות זה היה כמעט חסר סיכוי).

גרביים זה עניין של נוחות. אכן אולי היה עדיף שהדתליות תלבשנה גרביים, מצד שני כגברים נורא קל לנו לצפות שהן תתכסנה ותתכסנה, הבעיה היא שזה חם וחונק ולא נעים. מה שהן לא רגילות - הן תשמחנה לא לעשות. בכל מקרה לא בטוח שזה שווה מחשבה כ"כ משמעותית, ובפרט שהרבה תורניות לובשות חצאית ארוכה מאוד.

כפי שאמרו לך, יש עוד הרבה מאוד היבטים לצניעות, חלקם לא קשורים לאורך הביגוד או בכלל לביגוד. תחפש בת זוג טובה וצדיקה בלב, וזה כבר יקרין החוצה. זה הרבה יותר משמעותי וגם יותר בולט וצנוע, מכל סממן חיצוני שתחפש.

יכולכל קול קן כן

להיות שהם מרשים לעצמם רק בגלל שזה 10ם% וירטואלי כפי שציינת וזה לא מרגיש שיש אדם מולך שלא נאמר גבר?

אם זה מטעמי נוחות בטוח שישנן הרבה נשים שיאמרו שהיה להן יותר נח עם מכנס.

תשובהשלג דאשתקד

לא הייתי ברור וסליחה.

זה אני שמקפיד שכשזה נשים הקשר יהיה 100% וירטואלי אבל כשפונים אליי לא בטוח שהם מצפים ששכך זה יהיה (עם גברים אני כן נפגש).

ואני מדבר באופן כללי על תחושה מאוד עקבית, שנשים חרדיות הרבה פחות זהירות בקשר עם גברים (סתם דוגמה נוספת ששמתי לב לאחרונה. כמעט תמיד טרמפיסטית דתייה לא תשב ליד נהג גבר וכמעט תמיד נשים חרדיות תשבנה ליד הנהג ותזרומנה יותר). אולי זה בגלל חוסר הבנה ושימת לב, אבל לדעתי זה גם איזה צמאון שמתפרץ כשיותר מדי שמורים ע"י תכתיבים חברתיים (אם השמירה הייתה בגלל ערכים ולא בגלל תכתיבים, זה היה אחרת).

בקיצור, באופן כללי אצל חרדים (בכל הנושאים, לא רק בצניעות), יש אעזשהם כללים מחמירים כלליים שקל וכיף לנופף בהם, אבל כל סטייה קטנה מהכלל מאבדת את כל הערך של החומות הגבוהות ופתאום הכל נפרץ. ככה זה נראה לי, הלוואי שאני לא צודק בכל המקרים.


לגבי מכנסיים וגרביים, כוונתי הייתה שמי שהתרגלה לא ללבוש גרביים יהיה קדה לגרום לה ללבוש גרביים (יש גם הרבה גברים שלא אוהבים ללבוש גרביים, הם יסבירו לך בדיוק למה). יתכן שאם היו מתרגלות ללבוש מכנסיים התוצאה הייתה אותו דבר.

מחילה אתה ממש מדבר דברים לא מוכחיםמתייעצת גירושין

ומוציא לעז על סמך אולי נסיון אישי על ציבור שלם

אבל בתור חרדית זה ממש לא נכון.

נכוןשלג דאשתקד

ותודה שאת מעוררת את הנושא הזה!

אני כותב דברים על בסיס תחושות, לא ערכתי מחקר אמפירי (מניח שככה רובם כאן, זה פורום זורם לא הלמ"ס).

משום מה חשבתי שזה ברור...

לא הלמ"ס אבל לא סדוםמתייעצת גירושין

ולא המקום להוציא שם רע במקום לעורר אהבת ישראל

נשים חרדיותנרשםכלפעםמחדש

לא עולות לטרמפ עם גבר. 

לכן הלימוד על הכלל לא יכול להיעשות מאותן שכן עולות. 

 

כשסוגרים זה מתפרץ. ידוע

זו לא סיבה לא לסגור ולא ממש עוזר לנו לדעת כמה לסגור.

השאלה למי נותנים להכריע בדברים כאלה.

גם נשים דתיות וחילוניותשלג דאשתקד

נורמליות לא עולות לטרמפ עם גבר לבד.

אני מדבר על אלה שעולות, והן לא פחות חרדיות מהדתיות שלעומתן.

לא נראה לינרשםכלפעםמחדש
גרביים זה עניין של מנהגרקאני

יש שנוהגים שצריך גרביים גם אצל הדת"ל


בתוך העולם החרדי יש כמו שכבות, המיינסטרים החרדים הדוסים אישה לא תדבר עם גבר כבר מגיל קטן

החרדים היותר פתוחים ויותר מודרנים לאט כן יהיו יותר פתוחים גם בנושא הזה

בגדול מחנכים אצלנו להפרדה מוחלטת ואני למשל בקושי מדברת עם חמי וגיסים שלי... (יש בזה גם חסרונות קצת אבל בגדול זה יתרון)

ארץ ישראל זה באמת נושא כואב...

רוב החרדים אפילו רוב מוחלט לא ממש מחוברים לארץ יש כמה קהילות שכן...

את האמת אתה די מזכיר לי את עצמי לפני כמה שנים...הרמוניה

הייתי נתפסת לדברים קטנים ולא מצליחה להחליט לאיזה מגזר להשתייך

וכל פעם חשבתי שאני נוטה למגזר אחר כי לכל מגזר יש יתרונות וחסרונות, ואני לא הגעתי מאף אחד מהם


כמה מסקנות:

 

- מגזר הוא בסך הכל מעטפת חברתית, זה חיצוני, אבל איך אדם רוצה לחיות, האם הוא רוצה ללכת בדרך האמת זה שלו. אין כאן קשר למגזרים. הדבר שכן צריך לבחור הוא שיטת חינוך. 

ופה זה כבר משנה וצריך תפילות... לחפש סביבה טובה. גם בבין אדם למקום וגם בין אדם לחברו.

 

- לא חייב לבחור לגבי מגזר, צריך להיות מודעים. מה היתרונות והחסרונות בכל מקום. במה אני ככה ובמה אני ככה. אני הולך עם שחור לבן? אני הולכת עם גרביים? אפשר ללכת עם שחור לבן ולא להיות חרדי בהכל. להכריע בדברים שצריך הכרעה בפועל. 

 

-כל עוד זה תורה ללמוד מכולם- לקבל את האמת ממי שאמרה. 

(אישית כשאני צריכה חיזוק בענייני יראת שמיים ואמונה אני שומעת בשביל זה רבנים חרדים יותר, וכשחסר לי את התזכורת ל"חזון" לאומי או עומק ומהות אני אשמע רבנים דת"ל... או שסתם זה לפי רב שהתחברתי מהאישיות שלו)

 

-שייכות- זה דבר כל כך חשוב. איך לדעת לאן להשתייך מבחינה סביבתית? תלך עם הלב שלך. איפה שאתה מרגיש יותר בנוח, איפה שדברי הרבנים נכנסים לך באוזן ובלב ומגדלים אותך, ונוגעים בך.

מניסיון, אחרי שהבנתי איפה אני מרגישה בנוח יותר, גיליתי שיש עוד הרבה כמוני, הרבה הרבה שהם בתפר בין המגזרים, אבל גם הם בחרו בסוף את הסוג של הכיפה. (אצלי זה לא כיפה, אבל מטאפורית חח) וזה דברים שיכולים טיפה גם להשתנות, כי אנחנו משתנים, וזה בסדר לא להיות באותו מקום שהייתי לפני שנתיים.

 

-להכנס למגזר החרדי מישהו שלא בא משם זה מאד קשה. זה רק אם אתה מוכן לאמץ את הסגנון המסוים שהוא מאד שונה, וגם אז אתה תכנס לסקטור של חוזרים בתשובה.

לא לכל אחד שחוזר בתשובה יש צורך לאמץ לעצמו סממנים ומנהגים חיצוניים, רק אם הוא מרגיש שזה עוזר לו להתחזק (מה שקורה בהרבה מהמקרים) או שהוא באמת רוצה לעבור סביבה חברתית כי אין לו שום רקע ובסיס במקום שהוא בא ממנו.

 

-לדעתי מגזרים זה עניין זמני. זה דינמי. היום ככל שעמ"י חוזר בתשובה וככל שעניינים מתבררים, המגזרים הדת"ל והחרדי הולכים ומתקרבים אחד לשני. כך אני רואה את זה. כל אחד הולך ומתקן את עצמו. המגזר הדת"ל שם לב יותר לעניין של היראה והחשיבות של שמירה על ההלכה בלי פשרות, והציבור החרדי הולך ושם דגש על כלליות, על עבודה מתוך חיבור... החומות הולכות ומתמוססות.

נוצר פה דור אחר. החלוקות לא דיכוטומיות... זה גם רע וגם טוב.

מה שחשוב זה שתברר במה אתה מאמין ואיך אתה רוצה לחיות בפועל... אני באופן אישי הבנתי שאני צריכה את המוחלטות שיש בציבור החרדי אבל את הפתיחות שיש בדת"ל. זה נשמע סותר אבל חייב ללמוד לשלב זה כל הקטע של אמת בעיניי, שהיא לא נמצאת בדבר אחד.

 

-בשידוכים אחד הדברים הכי חשובים שיהיו משותף זה השאיפות. לכן חשוב שתברר לעצמך. ואם יש רקע משותף זה עוד דבר שמחבר מאד. אז 2 הדברים האלה הייתי שמה עליהם דגש אולי.

בהצלחה רבה בעבודת ה' ובשידוכים🤍

קראתכל קול קן כן

לי ילד עכשיו? (אני צוחק)

 

את האדם השני כאן שאומר שמכיר/מזדהה עם המקום שאני נמצא בו כך שזה משמח לדעת שזה לא סוף העולם ואתה לא לבד בו.

אני מבין מה שאת כותבת ובחלק מהדברים אני כבר שם, כך אני בטוח שברור לך  מה שכותבת

 

אמן ותודה, מאחל לך גם(:

 

..הרמוניה

חחח רק ילד?

הרבה אומרים על חוזרים בתשובה שהם עושים את צעדיהם הראשונים...😂

 

🙏😊

......תות"ח!

אגיד לך סיפור ששמעתי מחבר שלי לאחרונה. הוא שאל חרדייה (כמדומני הוא אמר שהייתה נשואה) מה השעה, והיא ענתה לו שהיא לא מדברת עם גברים. עכשיו, א', אם את כבר מהדרת בלא לדבר עם גברים, היה עדיף שתגידי לו מה השעה מאשר שתאריכי ותאמרי שאת לא מדברת עם גברים (בשיא הרצינות כותב את זה. אם היא לא מדברת עם גברים כי היא חוששת לעבירה, אז היא במצב שפל וירוד. הסיבה היחידה שבכלל אפשר להבין הידור כזה זה הידור רוחני שלא להרבות בשיחה ובדיבור, ולכן כמה שפחות מילים היו עדיפות. לגבי המצב שפל, לא אמרתי בהכרח שהיא לא בסדר, יש כאלו שה' נתן להם יצר עריות חזק מאוד, הביקורת היא על מי שמחזיק את כאידיאל וסובר בטעות שכל ההחמרות בענייני צניעות הן כדי לא ליפול, מה שממש ממש לא נכון).  ב', זו חסידות שוטה לענ"ד לא להגיד מה השעה.

 

עכשיו, לדבריך. יש חרדים שמקפידים רק על צניעות חיצונית ותו לא, ויש דתיים שאכן לוקים בעניין היראת שמים. יש ויש. לא יודע להגיד לך מי בפרופיל הכללי יותר מהדר בפרטי המצוות. אבל אתה יכול להיות גם דתי-לאומי, וגם מדקדק ושומר מצוות. ואכן הציבור ה"חרדל"י" שומר קלה כבחמורה ומדקדק במצוות.

 

לגבי עוד מגזרים, יש חסידויות מסויימות שהן אוהבות א"י (ציוניות). הוסיאטין, סוכוצ'וב. לא יודע מה איתן היום וכמה חסידים יש לאותן חסידויות (מניח שיש עוד קצת חוץ ממה שציינתי), אבל אני יודע שהאדמו"ר שלהן היה ציוני חובב א"י. גם הספרדים חובבים א"י, אמנם קצת פחות מדגישים את זה מאיתנו, אבל גם הם חובבים (הרב שרקי אומר שזה משום שאצלם לומדים תנ"ך).

תגובה לדבריךשלג דאשתקד

מה שכתבת על האישה, אני מסכים איתך, אבל לא בטוח אם אפשר להסיק מזה על הכלל. וגם יתכן שהייתה שם סיטואציה מסוימת שהרכישה לה לא בנוח (לא בהכרח שבאשמת הבחור).

בהודעה בשרשור הזה, כתבתי שלהבנתי החרדים מאוד מחווטים לפעולות טכניות מוגדרות, וכשרק יוצאים מהמסגרת - פתאום מסיבה כלשהי לא לובשים מגבעת וחליפה או שנוצר הכרח שבחורה תקבל שירות מגבר צעיר - כאן כל המערכות משתגעות, כי אין הבנה חברתית מה עושים ומה לא, ואין את ההנחיות המאוד נוקשות שחיים בתוכן. ואז נוצרות תופעות לוואי.

אגב התופעה הזו מאוד נפוצה כשיש בעיה בבית חרדי, כמו ילד עם לקות או הפרעה נפשית או נכות או שנהיה עבריין. בהרבה מאוד מקרים הקהילה לא מצליחה לתת לו מענה במסגרת חרדית (גם אם יש מסגרו  לכאלה), כי החרדיות טובה לאנשים כנועים וצייתנים שממלאים הוראות לפי האקסל של אלוקים (כפי שהם תופסים זאת). ברגע שיש בעיה ביכולת להתאים לדרישות הברורות, מהר מאוד הילד לא יתלשב כחרדי ולא ישתייך לקהילה החרדית.


לגבי מי אוהב את ארץ ישראל ומי לא (הזכרת שתי חסידויות פיצקיות, שכמוהן יש עוד כמה חסידויות מתות, כמו צ'ורטקוב ובוהוש עד לאדמו"ר האחרון). אבל מה הקשר בין זה לחינוך לחיים תקינים וצניעות?

.....תות"ח!

יכול להיות שבגלל זה היא לא ענתה. פשוט קשה לי להיכנס לראש הזה של הליכה אחרי העדר בלי להפעיל את השכל שלך, אבל אתה צודק שכנראה זה העניין. כמובן, עדיין לא סותר שיש פה כשל בשיטה, וגם מה שנראה כחסידות יתירה, לא בהכרח אומר שאכן זה יותר טוב. מלבד השיקולים של חומרא דאתי לידי קולא (כפי שקצת הזכירו כאן), חומרות שלא מתאימות לציבור אלא ליחידים. לא סתם אנחנו מברכים "שלא אומר...על טהור טמא". זה קשור גם לתפיסה הכללית של הציבור החרדי שרואה את ערך התורה מעל הכל, מה שבא על חשבון ערכים אחרים שהם בעצמם כתובים בתורה והתורה מחזיקה מהם כמו חסד.

האם זה מעיד על הכלל? נראה לי שכן. זאת אומרת, מהקצת שאני מכיר (שלא בהכרח שהוא מעיד על הכלל) כך זה נראה. מה יש לא להרגיש בנוח? הוא שאל אותה מה השעה.

 

הא"י היה מוסב על מה שנשאל האם יש מגזרים שאינם הציבור הדתי-לאומי שהם גם חובבי א"י.

תזכור שאתה צריך *אחת*מרגול

גילוי נאות - רחוקה מאוד מלהיות במגזר החרדי.


ולגופו של עניין- כל שתצטרך זו אישה אחת, שמתאימה *לך*. לא צריך את כל בנות מגזר x. ולכן מה שכדאי לעשות, אם לא ברור לך לאיזה מגזר אתה רוצה להשתייך באופן מובהק, זה לחשוב אילו דברים קריטיים לך.

למשל; אם קריטי לך שזוגתך תגרוב גרביים, אז תחפש מראש מישהי עם גרביים. אם חשוב לך החיבור לא"י - כנ"ל.

גם בתוך כל מגזר יש ככ הרבה קבוצות, אז זה לא החלק הקריטי בעיניי. למשל אם תקח את הדתל- יש את אלו שבלי כסרש ולובשות גם מכנסיים וכו, יש את אלו עם חצי כיסוי ומכנסיים/חצאית, יש את אלו עם כיסוי מלא, חצאית אחרי הברך וכו… אתה חושב שזה דומה? בעיניי לא ככ. ולכן, אתה לא צריך את *כל* הציבור הדתל/החרדי. מספיק שתמצא קבוצה שמתאימה לך מכאן או מכאן ותחפש בתוכה…

לא התעמקתי בכל הדיון, הנה השנקל שלימתוך סקרנות

החרדים ככלל חיים יותר בחממה, מטבע הדברים יש באופן כללי הפרדה הרבה יותר הרמטית וכו'.

חסרונות - לפעמים זה חיצוני מדי, וברגע שיוצאים מהחממה - הגבולות לפעמים נפרצים (הרבה פעמים היציאה מהחממה קוראת דווקא אחרי החתונה, שהרבה נשים נשואות יוצאות לעבוד "בחוץ", מצד שני הציפייה והתקווה היא שנשים בשלב זה מבוססות מספיק ברוחניות והצניעות שלהן ותדענה לשמור על גבולות.

 

 

דתלי"ם חיים פחות בחממה, ושמים דגש בחינוך על צניעות טבעית-פנימית- עמוקה - ואמיתית, שכמו שאמרו כאן -כשזה מצליח, הן לומדות לשמור על הגבולות בכל סיטואציה.

 

חיסרון - היות ובהכללה, ההפרדה בחינוך פחות הרמטית, נראה שבפועל הרבה נופלים בנושאים של נגיעה וכו' (כידוע, אין אפוטרופוס לעריות), מצד שני - יכול להיות שבעיות אלו הן בעיקר דווקא לפני החתונה (תנועות נוער מעורבות, "יציאה" לדייטים לתקופות ארוכות לפני שמתארסים וכו').

עכשיו ראיתיבחור עצוב
דת"ל תורניות הולכות הרבה יותר בצניעות מ99% מהחרדיות. 
יש משהו בדבריך,בדגש על צניעות טבעיתמתוך סקרנות

דהיינו, יכול להיות שחלק מהחרדיות (יותר מאחוז אחד), יקפידו על כל החומרות ההלכתיות האפשריות.

אבל צניעות אמתית, תהיה לפעמים יותר אצל דתליו"ת תורניות.

הן פשוט הולכות עם חצאיות ארוכותבחור עצוב

בעוד אצל החרדיות זה "רחובי".

דת"ל תורניות רציניות ממילא ילכו צנוע בכל השאר( כולל גרביים לספרדיות)

חרדיות שהולכות בצניעותהמקורית
ישימו חצאית שאורכה באמצע השוק, או כזו שארוכה יותר אפילו. ומבדים שאינם נצמדים לגוף.


הבד אולי יהיה שונה (למשל פליסה,לא ג'ינס, לא בצבע, לא עם כיסים) אבל זה בהחלט קיים.


לצערנו, יש גם כאלה שמשתייכות לחברה החרדית אבל כל קשר בינן לבין לבוש צנוע...

כאמורבחור עצוב

לא עד הרצפה כמו דת"ל תורניות. 

וזה בלי לדבר על מגזרים שלמים שהולכים כ" אידיאל" עד טיפונת אחרי הברך. 

יש גם כאלה שכןהמקוריתאחרונה

 לא הרוב אבל יש

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

ברבנות..בחור עצוב
ממליץ לך להתייעץ איתה קודם כל. בסוף כנראה שלה יהיה אכפת יותר ממך מכל הדברים ה"קטנים". 
תודהארץ השוקולד
אנחנו מדברים בינינו בנושא, אל חשש
האולמות בנתיבות במחירים טוביםאריק מהדרום
וכדאי לך לשאול בפורום נשו"ט
תודהארץ השוקולד
אשאל
לאחרונה שמעתי שנשאר שם אולם אחד בלבד....יעל מהדרום
חורף/ קיץ, השכרה (מלא סוגי השכרות שמלה)/ תפירהנפש חיה.

ספקים- מתחילים לעומת וותיקים

מיקום אולם (גן/ אולם/ אולם באיזור תעשייה זול)

קייטרינג חיצוני/ כלול במחיר האולם- מגוון מפונפן של מנות/ אוכל פשוט

מספר מוזמנים 

יש הבדלים בין גן לאולם?ארץ השוקולד
אני חשבת שכן. גן יש לך המקום המטופח-עלויות שלונפש חיה.

ואם אני מבינה נכון, יש שם עוד דברים כשהמטרה של כולם היא היא לשמור על הנראות החיצונית והטיפוח המתמיד של הגן.

את החפצים, הספקים וכו' מביאים לשם- וזה עוד אופרציה לארגן אותה.


 

באולם יש לך את המקום כמו שהוא קומפלט, אתה משלם רק על השכירות שלו. 

מעניין, תודהארץ השוקולדאחרונה
אם יש מראה מתאים, אפשר לקנות שמלה ממש בזול בחברוןנוגע, לא נוגע
תודהארץ השוקולד

כאן כנראה שפחות רלוונטי, אבל כנראה נסתכל בכל זאת

רגע רגענוגע, לא נוגע

צחקתי

התכוונתי בחלק הערבי (לבינתיים) של חברון

אם מחפשים גמחים , יש כל מיני טווחי מחיריםנפש חיה.
אישית , לקחתי שמלה מהגמ"ח בכוכב יעקב (לצערי אין לי את המספר, אם תרצה אנסה להשיג) הייתי סופר מרוצה. 
יש גם סלון כלות הודיה שגם לא יקרתפוחית 1
ויש גם סלון כלות "כשושנה" בשומרון, הבנתי גם לא יקרנפש חיה.
תודהארץ השוקולד

ספציפית, לא צריכים חסד ולכן לא אבקש מגמח שהוא באמת גמח.

פשוט מעדיפים להוציא פחות על עצם האירוע במקומות שזה לא יפגע 

תתחילו במקום האירועהמקורית

זה הכסף הגדול


משם - זה כבר עניין של סטנדרטים שלכם

אנחנו היינו סטונדטים  לפני 10 שנים. לא שילמנו על עיצוב אולם, עוד אין לי אלבום, לא הסתכלתי על התמונות גם יותר מפעמיים נראלי אז אני שלמה עם ההחלטה והזמנתי שמלות כלה ב450 שח בעליאקספרס🙈 וכן, יותר מאחת

(זה חלק שפחות בתחום שלך ואל תצפה ממנה האמת לדעתי אם זה לא בא ממנה. אבל לא היו לי סטנדרטים בקטע קיצוני ומצדי היה להתחתן בדשא מתחת לבית הוריי אבל בעלי התעקש שלא)

הגיוני, תודהארץ השוקולד
באתי להגיב ואז ראיתי שכבר קיבלת את השנקל שלי ענבל

בס"ד

 

המלצות ספציפיות לאולמות -

אולמי מייפל בפתח תקווה מאוד זולים יחסית לשוק. 

יש מצב שגם האולמות האחרים באותו אזור יהיו זולים. שאר האולמות שאני מכירה הם בפריפריה הצפונית אז לא יהיה רלוונטי אני מניחה...

זורקת לבדיקה - מצפה יריחו, אם הם עדיין עושים אירועים.

 

תודה רבהארץ השוקולד

מעריך מאוד

רעיון מעניין

הצעה ששמעתי. תראה אם תתחברתפוחית 1

לוותר על מנה ראשונה. להישאר עם סלטים ועיקרית

רעיוןארץ השוקולד
דווקא לא הייתי רוצה אופציה של הפחתת אוכל כנראה
יש סיכוי שמרכז גוש קטיף בניצןתוהה לעצמי
מקום יפה ממש למרות שזה לא אולם חתונות קלאסי
מרגיש לי מוזר להתחתן במקום כזהארץ השוקולד
ראיתי פרסוםעוד מעט פסח

אחוזת זר בשומרון (אזור קרני שומרון) 190 למנה כולל הכל. לא יודעת מה זה באמת כולל, רק ראיתי פרסום.

מקום ממש ממש יפה, אבל לא נגיש (מבחינה לאולם יש הליכה בעלייה לא סלולה), אם יש אורחים מבוגרים זה פחות מתאים.


שמעתי שגם גוונא בגוש עציון נחשב זול.

לא יודעת עלות מדויקת.

תודהארץ השוקולד

האמת שנגיש זה קריטי, כנראה שנבדוק לגבי גוונא

בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavenderאחרונה

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגעאחרונה
"חולדה. סתם.."
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

תודהארץ השוקולד

אמן ואמן!

שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

רמה תורניתאביעד מילוא

ב"ה היום אני לומד בישיבה גבוהה וזוכה לגדול בה בתורה ובזכות הישיבה עשיתי הרבה עבודה פנימית שהביאה אותי למקום שאני שואף אליו.  בין היתר אחד הדברים שקרו שעברתי לטלפון מקשים והתרחקתי מטלפונים חכמים.והיום אני מחפש להכיר בחורה תורנית יש לה טלפון כשר ופשוט.  אני אשמח לדעת דווקא מהבנות פה 2 דברים 1. הייתן יוצאות עם בחור שלא מוכן להתקרב לטלפון חכם

2. כמה נפוץ התהליך של לעבור לטלפון מקשים אצל בנות

 

אשמח לשמעו את דעתכם

מסכים ומחזק, מה שכתבת זה רק קצה המזלגפשוט אני..
עזרה בפרסום ארגון משמחים בחתונות "משמחי דויד"עזרה לזולת

בס"ד

 

 

אני מתנדב בארגון משמחים בשם "משמחי דויד" והרבה פעמים אני מרגיש שאנחנו "מפספסים" הרבה חתונות שצריכים בהם משמחים ומשמחות רק בגלל שלא מכירים אותנו ולא יודעים שאפשר לבקש את ההתנדבות שלנו.

אז אני ממש מנסה לחשוב על רעיונות איך לפרסם את המשמחים ולהפיץ את ההתנדבות שלנו בשביל שאנשים ידעו שאנחנו קיימים ויבקשו ממנו משמחים ומשמחות לחתונות שצריך בהן

 

אז אם אתם מכירים חתונה שצריך בה משמחים אז בבקשה תפנו את בעלי האירוע אלינו.

 

אוסיף שאנחנו כמובן משמחים גם בבר מצוות/בת מצוות אירוסין וכו'... שגם בהן צריכים משמחים ומשמחות,וכמובן שאנחנו משמחים אך ורק באירועים עם ריקודים מופרדים.

 

לפרטים נוספים:

משמחים בחתונות - משמחי דוד

 

תודה!

 

קפוץנפש חיה.אחרונה
בהמשך לשרשור מפגשים, מניחה פה פלייר- תצליחו!נפש חיה.

אבל אלו בני אנושכְּקֶדֶם
לא ניקים 
תמונת רגליים כנראה תצורף לכאן אם יעלה הרצון .....נפש חיה.
מוחה על הפרשי הגיליםפשוט אני..

וכי לבת 41 לא מגיע זיווג?


מי קבע שגבר בן 43 לא ירצה בחורה בגילו אלא רק עם פער של 3 שנים לפחות?

והאם גבר בן 28 לא מספיק בוגר בשביל בחורה בת 28?


איך ננסח בעדינות?בחור עצוב
הם היו אופטימיים עם ההפרשים האלו. ומהסיבות ההפוכות משלך. 
לא קשורה אבל- לגבי הגילים-נפש חיה.אחרונה

מנסים ליצור תנאים הגיוניים ליצירת קשר בפער גילים סביר. 

 

וודאי שבחורה בת 41 זכאית להתחתן

 

 

בע"ה שכולן וכולם יימצאו בנחת.

אולי יעניין אותך