מקורות לכך שתשובה זה מושג רחבדג כחול
עבר עריכה על ידי דג כחול בתאריך ב' בתשרי תשפ"ו 23:04

בעה.


 

שמעתי מהרב לונדין (ומן הסתם כל אחד מכם שמע בהמון דרכים נוספות.).

שתשובה זה לא רק בפן הדתי, אלא אפילו לכתוב יותר יפה, יותר אסטתי , להיות אדם חכם יותר וכו זה גם תשובה.


 

הייתי שמח למקורות בנושא. (גם לעצמי, אבל בעיקר להראות לאחרים, לבסס את הקביעה הזו..).


 

כאילו את זה שתשובה זה גם בתחום הגופני אז זה רמבם ידוע, והפסקה הראשונה באוהתש.


 

אבל האם יש לכם מקורות נוספים שניכר בהם ששיפור בכל תחום(לאו דווקא דתי הלכתי או אפילו בריאותי) זה בכלל תשובה?


 

תודה רבה!.

ישקעלעברימבאר

את אורות התשובה, ובאופן כללי על התעלות העולם בעליה מתמדת באורות הקודש של הרב קוק,ובכתבי הרמח"ל - נראה לי בעיקר דעת תבונות

תגובהדג כחול

א. תודה.

ב. הייתי שמח להפניה ספציפית. (פסקה/עמוד.. כמובן אם מתאפשר..).

ג. לענד התעלות העולם זה מושג מחודש עוד יותר, שמרחיב את התשובה עוד מעבר לאדם אל העולם. אבל בדבריי כיוונתי רק לאדם ..


 

להערות לדבריי במידה ויש, אשמח.

תגובהשבבצער

ג. "התעלות העולם" תלויה וקשורה ישירות ב"התעלות האדם". דווקא הרעיון הזה, שחוזר על עצמו בגירסאות שונות ודומות, יכול להיות מקור מצויין למושג "רוחב התשובה".  - האדם, בחוזרו בתשובה ומתעלה, אינו מעלה רק את עצמו, אלא את כל העולמות יחד איתו. לא מכיר ששייך מושג של תשובה לעולם בפני עצמו, אלא אדרבא כל התיקונים שנעשים בעולמות, הם דווקא על ידי עבודת האדם. (נפש החיים, נפש החיים, תמצא שם אוצרות).

איפה נפש החיים כותב שהעולם כל הזמן שב למקורו?קעלעברימבאר
בנפש החיים זה לא יותר שאם אדם עושה מצווה הוא מעלה את העולם, ואם חוטא אז מפילו? אני דיברתי על ההתעלות העןלם המתדמדת בחתירה לשוב למקורו הקב"ה, שתשובת היחיד היא קפיצה לנהר של זרימת העולם בהתעלות למקורו. דבר שנראה לי הרמח"ל יותר מדגיש, והרב קוק (יחד עם התעלות העולם יש גם מגמה הפוכה של ירידת הדורות שלא סותרת)
לא אמרתי כךשבבצער

אלא כפי שכתבת בשאלה.

אולי אלו שני דברים שונים,

ואולי יש ביניהם קשר בשורש ומהותם.

אגב אני חולק על ההסברה הזאת באוהת"ש.והוא ישמיענו

כשהרב קוק כותב שם על חוקי הטבע ועל התשובה הטבעית הגופנית כוונתו לא בהכרח לגוף, אלא למערכת יחסים של סיבה ותוצאה. ולכן זה שייך גם בטבע, גם במוסר וגם בתורה.

אדם יכול להיות מוסרי למשל בגלל שהוא מעוניין שינהגו במוסריות כלפיו. זה נקרא תשובה טבעית גופנית,

וזו הדרגה הנמוכה יותר של התשובה שנקראת גם: תשובה מיראה

 

ויש הרבה מה להרחיב בכל המאמר הזה.

אומר רק ששלושת התשובות הראשונות שם הם כנגד הגוף, הנפש והשכל. מקבילים לחכמה, נבואה, תורה. והתשובה העליונה זה מה'. הראשונה היא תשובה מיראה, השאר הן סוגים שונים של תשובה מאהבה 

וואי יפה!!דג כחול

כמה דברים.


א. כפי שפתחתי בכותרת - דברים יפים. בפרט אהבתי את ההדגמה " אדם יכול להיות מוסרי למשל בגלל שהוא מעוניין שינהגו במוסריות כלפיו. זה נקרא תשובה טבעית גופנית".

אגב, זאת הבנה שלך או שמעת אותה מרב? אפשר לדעת את שמו?

בכל אופן אני כמעט בטוח ששמעתי מהרב חיים גנץ ראש ישיבת מעלה אליהו הסברה דומה/זהה לשלך..

ב. אני מבין שהסברת אחרת את המקור, אך  תקן אותי אם אני טועה, גם לשיטתך הרב קוק מדבר שם *גם*(אבל לא רק) על תשובה בענייני בריאות וכו והמילה "מדיצינה"(רפואה) שם תוכיח ..

ג. אם כבר אז כבר.. תוכל להמשיך להחכים אותי ולהסביר מה זו תשובה שכלית? בפרט שכתבת שהיא מקבילה לתורה . (לכאורה התשובה האמונית היא תשובה מתוך התורה והנביאים.. אז אשמח להבין מה החילוק בין תורה לנביאים..).


תודה בכל מקרה , גם אין לך פנאי לענות...

בשמחהוהוא ישמיענו

הבנה שלי, אבל אני לא המקור וכדלהלן.

קודם כל, המבנה מקביל לחלוטין למבנה של המדרש בירושלמי "שאלו לחכמה חוטא מה ענשו".

 

זה התחיל מפעם אחת שלמדתי את פרק א' בנתיב התשובה למהר"ל (יצא לי גם לפני כן אבל לא שמתי לב לזה בגלל ש-)ויום למחרת למדתי את המאמר של הרב שמעון סטרליץ התשובה לאור הסתכלותו של רבינו. פרק א' שם הפיל לי את האסימון.

ניסיתי למצוא מי שאומר את ההסברה הזאת והתפלאתי שלא מצאתי. תודה , אחפש שיעור שלו בנושא.

 

תשובה טבעית גופנית כוללת כמובן גם את המובן שכולם מדברים עליו. אבל בעצם מדובר כאן בחידוש של הרב קוק על המדרש "שאלו לחכמה חוטא מה עונשו" - בעוד שבמקור היחיד שמופיע את התשובה זה הקב"ה- הרב מחדש שכל אחד מהם הוא מניע של תשובה בדרגה שונה, אבל הדרגה השלמה היא המניע האחרון.


 

אז ככה:


 

שאלו לחכמה חוטא מה עונשו - אמרה חטאים תרדף רעה. כלומר הרע הוא לא עונש אלא תוצאה. זאת תשובה מיראה - האדם חושש מהתוצאה הרעה ורוצה תוצאה טובה. כמו ברפואה- אדם לא רוצה להיות חולה אז הוא אוכל בריא. החכמה היא כנגד מידת החסד וכנגד הגוף. מהר"ל עומד על זה בכמה מקומות. לה הרב קורא תשובה טבעית גופנית.


 

ההמשך אלו מדרגות של תשובה מאהבה:

הנבואה - זו הכרה פנימית יותר. לכן הרב קורא לה תשובה טבעית נפשית - האדם לא רוצה ברע כי הוא רע, ורוצה בטוב כי הוא טוב. הנפש החוטאת היא תמות. הנבואה מקבילה למידת הדין, ששייכת לנפש.


 

שאלו לתורה חוטא מה ענשו - סדר העולם - מקבילה לשכל. נותנת מענה בצורה של קרבן אך לא כפרה שלמה. כאן התשובה לפי הרב היא מתוך מניע כללי יותר. באה ממקור האמונה והדת - כלומר מתוך התורה. המניע כבר לא פרטי אלא עולמי.


 

אחרי שלא הגוף של האדם, לא הנפש ולא השכל שלו נותנים לו מענה שלם - הוא מתעלה לתשובה עילאה,  אותה הרב פחות מפרט.

זה מקביל למשל שהירושלמי מביא "הכלי הזה שבור אני משתמש בו" - שבור בג' חלקי האדם. מתוך ההכנעה מגיעה התשובה היותר מעולה. זו שהרב קורא לה התשובה אל כבוד ה'.


 

זה בקצרה. החידוש הוא לכאורה של הרב סטרליץ בפרק א' במאמרו הנודע, אבל הוא לא אומר זאת במפורש. אלא שאם תשים לב בפרק הבא הוא מדבר על פרק ב' באוהת"ש, והוא ממשיך שם עוד קצת לפי הסדר. אח"כ זה לא מקביל כי הוא מבאר במבט כללי את הספר

האזנתי כעת לשיעור של הרב חיים גנץוהוא ישמיענואחרונה

הוא מסביר את ההסברה הרגילה- מדובר במניעים של התשובה, ותשובה טבעית גופנית משמעה שהמניע הוא גופני.

לענ"ד אני טוען שלדברי הרב - המניע מייצג מערכת יחסים גופנית בין האדם לבין החטא והתשובה.


כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה
הצעה לעל הניסים ליום ירושלים:קעלעברימבאר

עדיין גולמי אז יש הרבה מה לדייק.
 

 

בימי שובך את שבות עמך, כשעמדו על עמך ישראל צבאות ערב וביקשו להשמיד את עמך מנחלתך, ואתה ברחמיך הרבים רבת את ריבם, וירשו את עירך ירושלים עיר דוד משיחך, ואת הר ציון משכן ביתך, ואת גבול קדשך הר זה קנתה ימינך, והבאתם ונטעתם בהר נחלתך מכון לשבתך, ההר הטוב הזה. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך. וקבעו יום ירושלים זה להודות ולהלל לשמך הגדול.

נשיאי העדה בפרשת השבוע....סיעתא דשמייא1

...ננחרו על ידי השם. הוא ידע שהם חוץ מנשיאי אפרים ויהודה יהיו המרגלים שבגללם דור המדבר לא יכנס לארץ ישראל.

האם יש כאן השגחה עליונה וחוסר בחירה חופשית? מדוע  נשיאי אפרים ויהודה הוחלפו ובמקומם מונו כלב בן יפונה ויהושע בן נון ?

מה?!?שלג דאשתקד

מאיפה הבאת את זה שהנשיאים כאן זה הנשיאים שם? המרגלים נבחרו עי משה או העם, הנשיאים כאן נבחרו עי ה' בלבד (למרות שאין ממנים פרנס על הציבור וכו כפי שמתואר במסכת ברכות איך נבחר בצלאל).

רבינו בחיי כותב שהנשיאים כאן הם הנשיאים אצל קרח, ויש אומרים שהם מתו עם העם בחטא המרגלים ולכן הם לא הנשיאים בפרשת מסעי (כך כתוב איפשהו בדעת מקרא, ואולי יש לזה עוד מקורות). אבל זה לא שהם היו המרגלים.

יש לי המון חומר על זה, מקווה שהרבה כתוב ולא שכחתי דברים... אם מעניין אותך משהו ספציפי תכתוב

סליחה טעיתיסיעתא דשמייא1
(זה זמן טוב לכתוב -טיפות של אור
היכולת להגיד 'טעיתי' בלי להתחמק ממש מרשימה. וראיתי כמה פעמים שממש יש לך את הכנות הזאת. יישר כח)
תודהסיעתא דשמייא1אחרונה
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפויאחרונה

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד אישאחרונה
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
ליום ירושלים - מה הגדר של "עיר שברשות הגוים" לביןקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י' באייר תשפ"ו 20:31

(לבקשת הכותב)

 

"עיר שביד ישראל" לעניין קריעה ומקרי בחורבנה או בבניינה?
 

האם צריך שממש תהיה לנו עצמאות על השטח של העיר, או מספעק אוטונומיה מוגברת כמו בימי נחמיה?


 

מצד אחד הב"ח אומר שבימי גדליה היה צריך לקרוע על מצפה על אף שגדליה ישב שם ושלט כאוטונומיה על ישראל שנשארו בארץ והעיר יושבה ביהודים. כי סוף סוף מקרי בשלטון בבל. (ומכאן גם שמדינת חסות של צדקיהו מקרי ביד ישראל)


 

מצד שני אין אוטונומית גדליה כאוטונומית נחמיה שממש היה פחה ונציב על יהודה וירושלים בירתו. לא נראה שקרעו בימי נחמיה אחרי שהחומות נבנו, וזה מקרי "עיר שביד ישראל".


 

לכאורה מעזרא משמע שבניין חומות העיר מקרי "ונבנתה ירושלים" גם אם אין לנו עצמאות.


 

אני שואל זאת, כי יש המנסים לטעון בטעות שבעצם אין לנו עצמאות בעיר העתיקה כי אנו חייבים את אישור האומות לעשות הרבה דברים בעיר העתיקה.


 

אז גם אם נזרום תיאורטית עם שיטתם, האם לפי זה עדיין נחשב שירושלים נבנתה בששת הימים או לא? ומה לגבי השליטה שלנו בהר הבית? נחשבת שם העיר כבנויה או חרבה? (לא מדבר על המקדש שפשיטא שנחשב בחורבנו גם אם אנו שולטים שם וצריך עקרונית לקרוע עליו, כי במקדש חורבן הבניין הוא העיקר ולא השלטון על המקום).

אז לאחר ניסיון כושל להסביר בשיחה אישית -אריאל יוסף

אני שם כאן את הסיפור הזה של חנן פורת זצ"ל על הרצי"ה (שיש לו עוד עדים רבים) ובזה בל"נ אעצור.
'המוותר ברמת שלמה יוכה בעיר העתיקה' | ערוץ 7

אולי יעניין אותך