בבקשה תחסנו ותישמרו. התפרצות החצבתtears

*(טריגר אובדן תינוקות)*


בנות זה כבר ממש מגיפה מאז התפרצות החצבת.

כבר תינוק שלישי נפטר היום תוך 3 ימים! שלא נדע! ד' ישמור ובריכוז שבו לא מחסנים זו סכנת חיים ממשית (המקרים מריכוזים כאלה).

מצרפת את הודעת משרד הבריאות מהיום:


משרד הבריאות מעדכן כי פעוט לא מחוסן בן שנה וארבעה חודשים מירושלים נפטר מחצבת זהו מקרה התמותה השלישי מחצבת מאז תחילת ההתפרצות.


משרד הבריאות מעדכן כי פעוט לא מחוסן נפטר במהלך סוף השבוע מחצבת. זהו מקרה הפטירה השלישי מאז תחילת ההתפרצות.


חצבת היא מחלה ויראלית מדבקת מאד, מסכנת חיים ובת מניעה באמצעות חיסון יעיל ובטוח.


המלצות לגבי חיסון:


מומלץ לכלל הילדים להתחסן בגיל שנה ובגיל שש (במסגרת תכנית החיסונים השגרתית)

במקומות עם התפרצות - הקדמה של מנת החיסון השניה לגיל שנה וחצי

המלצה לחיסון נוסף לתינוקות בגילאי 6-11 חודשים באיזורי התפרצות וכאשר נוסעים למקומות עם התפרצות.

בשבוע שעבר הודיע משרד הבריאות כי תינוקות בגילי 11-6 חודשים יוכלו להתחסן נגד מחלת החצבת ללא תור בטיפות החלב, זאת בכפוף לקשר משפחתי או חברתי לאנשים שגרים ביישובים בהם קיימת התפרצות פעילה של חצבת וכן, במידה שמתוכנן ביקור באיזורים אלו.


נכון לעכשיו, ביישובים בית שמש, בני ברק, חריש, ירושלים, מודיעין עילית ונוף הגליל, קיימת התפרצות פעילה של חצבת, וניתן להגיע בהם לתחנות ההתחסנות נגד חצבת שהוקמו לצורך תגבור מאמצי ההתחסנות, זאת ללא קביעת תור מקדים.


נכון להיום מאושפזים 24 חולי חצבת, רובם ילדים עד גיל 6 שלא התחסנו נגד חצבת. מתוכם 8 ילדים מאושפזים בטיפול נמרץ, ואחד על אקמו.


לקראת החג חשוב להמנע מהתכנסויות למי שחש ברע בכדי לא להדביק אחרים.


מידע נוסף לרבות שעות פעילות תחנות התחסנות נגד חצבת וכן הנחיות בנושא, ניתן למצוא באתר משרד הבריאות:

ימי עידוד התחסנות נגד חצבת


במקרה הצורך יש לתאם הגעה למרפאה או למיון ולעדכן את הצוות הרפואי.


החיסון מציל חיים


לתיאום תור ניתן לפנות לקופות החולים או בימים א-ה ניתן לפנות למוקד קול הבריאות (5400*).

תודה רבה על זה!אפרסקה
גיליתי ששכחתי לקבוע תור לחיסונים של גיל שנה והקטנצ'יק כבר בן שנה! אז קבעתי עכשיו בזכותך תזכי למצוות 🙏
וא תודה שכתבת,tears

אני בפחד ועצב עמוק מזה. במיוחד שיש חיסון מציל חיים.

אני רוצה שהתינוקת שלי תהיה בריאה ושלמה ואני רוצה אותה באריכות ימים וכל התינוקות והילדים והמבוגרים ואלו החולים ואלו עם האסתמה והילד שלי עם האסתמה וזה מצער ככ המקרים האלו שלא נדע!!!!!

ורופא ילדים אמר שזה מימדי מגיפה וח"ו יכול לגדול ממש בהתפרצות הזו במיוחד בריכוזים שלא מחוסנים.

די כואב הלב על 5 תינוקות ובבקשה שלא יהיו עוד ח"ו 😢😢😢

מעדכנת שזה כבר 5 ל"ע 😢tears

מצטטת:

משרד הבריאות

@IsraelMOH

אנו מעדכנים כי פעוט לא מחוסן נפטר היום מחצבת. זהו מקרה הפטירה החמישי מאז תחילת ההתפרצות, שלושה נפטרו בשבוע האחרון.


נכון להיום מאושפזים 21 חולי חצבת, רובם ילדים עד גיל 6 שלא התחסנו נגד חצבת. מתוכם 6 ילדים מאושפזים בטיפול נמרץ. 

כואב הלב, כמה צער.ממתקית

תודה על התזכורת
חצבת ניתנת באילו גילאים?
הקטן שלי פספס מנה אחת, צריכה לוודא שהוא מחוסן.

לגבי השאלה כתבתי הכל בהודעה הפותחת אבל מעתיקה שובtears

חצבת היא מחלה ויראלית מדבקת מאד, מסכנת חיים ובת מניעה באמצעות חיסון יעיל ובטוח.


המלצות לגבי חיסון:


מומלץ לכלל הילדים להתחסן בגיל שנה ובגיל שש (במסגרת תכנית החיסונים השגרתית)


במקומות עם התפרצות - הקדמה של מנת החיסון השניה לגיל שנה וחצי


המלצה לחיסון נוסף לתינוקות בגילאי 6-11 חודשים באיזורי התפרצות וכאשר נוסעים למקומות עם התפרצות.


בשבוע שעבר הודיע משרד הבריאות כי תינוקות בגילי 11-6 חודשים יוכלו להתחסן נגד מחלת החצבת ללא תור בטיפות החלב, זאת בכפוף לקשר משפחתי או חברתי לאנשים שגרים ביישובים בהם קיימת התפרצות פעילה של חצבת וכן, במידה שמתוכנן ביקור באיזורים אלו.


נכון לעכשיו, ביישובים בית שמש, בני ברק, חריש, ירושלים, מודיעין עילית ונוף הגליל, קיימת התפרצות פעילה של חצבת, וניתן להגיע בהם לתחנות ההתחסנות נגד חצבת שהוקמו לצורך תגבור מאמצי ההתחסנות, זאת ללא קביעת תור מקדים.

תודה, האמת שלא קראתי את המידע של משרד הבריאותממתקית

אני ממש מבולבלת, ככה זה כשיש חברה מתנגדת לחיסון. 
צריכה ללכת לטיפת חלב לראות אם חוסן לחצבת בגיל שנה, יש משהו שלא חוסן כי פיצלתי ומאז לא חיסנתי, ולא יודעת אם חצבת כלול בזה, כי מושפעת גם מדברי המתנגדים שמלחיצים ממש.

 

את יכולהאפרסקה
להסתכל בפנקס חיסונים לפני שאת הולכת, תבדקי מה כתוב הרי הכל מתועד
נכון צודקת.ממתקית

מפחדת לחסן ומפחדת לא לחסן
אוףףףףף

חייבת להביא כאן משהוtears

אחות יקרה לי בלב!! אני מהזה שומעת את הפחד שלך שהכניסו לך, אז מעבר למה שכתבתי לך כבר האמת שקראתי לפני כמה זמן תגובה ממש יפה של @פשוט אני.. שכתב אותה כאן ואני לא יודעת למה נעלו את זה כי הוא לא עבר על כללי הפורום ולא פגע או העליב ואז שתקתי ולא עשיתי כלום כי מי אני בכלל.. אבל עכשיו כשקראתי את כל החדשות העצובות האלה וואלה הרגשתי חובה לכתוב את השרשור הזה והלכתי לחפש ומצאתי את התגובה שלו ואני חושבת שזה ממש חשוב לשים אותה כאן.

שוב אומרת שאין כאן משהו פוגעני ואין כאן עבירה על חוקי הפורום ומעבר לכך יש כאן חשיבות בהצלה של תינוקות וילדים ויהודים אז זה כזה חשוב שהלוואי שלא ימחקו אותה שוב

 

אז זה מה שהוא כתב (על הנושא של החיסונים והשוואה חשובה על זה):

"יש לי מחר טיסה ואשמח להתייעץפשוט אני..

במטוסי נוסעים מדגמי טווח בינוני (כי אני טס לאירופה), איך משפיעה בחירה בזווית טיפוס גבוהה יותר בזמן טיפוס על יחסי הדחף-גרר, ומה הסיכונים האפשריים מבחינת התנהגות המנועים כאשר ה־angle of attack מתקרב ל־critical AOA בגבהים בינוניים?

 

כמובן בהנחה שמדובר בטיסה במזג אוויר חם ודחוס (high density altitude) שהרי אוגוסט עכשיו...

>>

דמיינו שהטייס היה שואל את זה בפורוםפשוט אני..

שאלתי כאן שאלה מאוד טכנית על תעופה – איך זווית טיפוס של מטוס משפיעה על ביצועי המנועים והסיכונים שיכולים להיווצר. לי בעצמי אין מושג מה התשובה לשאלה הזאת, כי מעולם לא למדתי תעופה ורמת הפיזיקה שלי היא של תלמיד תיכון. בחסדי ה' הטוב אני גם לא צריך לדעת את התשובה, היא לא רלוונטית לחיי בשום צורה.

 

זה לא נושא שיכול לקבל תשובה ממי שלא למד טיסה או אווירונאוטיקה , ולכן כמובן אף אחד לא ענה על השאלה ואפילו לא ניסה.

 

אז איך זה שבנושא מסובך פי כמה, כמו מערכת חיסון, תשובות לא מבוססות ניתנות כלאחר יד? 

 

רפואה היא מדע, הרבה יותר ממה שהיא אינטואציה או רגשות או מחשבות. רפואה היא לא פחות מדע מאווירונאוטיקה, ובכל זאת לפעמים שאלות רפואיות על כל נושא שבעולם יקבלו כאן בפורום תשובות שחלקן לא מבוססות. כמובן מי שעונה עושה זאת מתוך רצון לעזור ולהיטיב, אבל לפעמים זה לא מספיק.

 

עכשיו תדמיינו שהטייס בעצמו היה שואל שאלה כזו בפורום, יום לפני שהוא אמור לקחת אתכם לחופשה משפחתית באירופה.

 

מישהו היה מסכים לעלות על המטוס, אם היינו יודעים שהטייס שאל שאלה כזאת בפורום? אני מניח שלא, כי ברור לכולנו שטיסה היא תחום שמחייב ידע מקצועי וניסיון. טייס ששואל כך בפורום לא יהיה מספיק מקצועי בעינינו ולכן לא נסכים לעלות על המטוס שלו, כי עם החיים שלנו ושל המשפחות שלנו אנחנו לא משחקים.

 

אותו דבר ברפואה – זה טבעי מאוד לחפש תשובות ולשתף חוויות, אבל חשוב לזכור שרפואה היא תחום שמבוסס על ידע והכשרה מעמיקים. לפעמים עצה לא נכונה עלולה אפילו להזיק. רופא שלמד 6 שנים ועוד שנה סטאז' ועוד 5 שנים התמחה בגינקולוגיה, לא יעיז לתת חוות דעת האם נקודת חן על הלחי היא סרטנית או לא, פשוט כי הוא לא רופא עור ולכן זאת לא המומחיות שלו. 

 

אבל לפעמים בפורום, בלי התמחות ובלי סטאז' ובלי לימודים כלל, כולם מומחים לכל דבר ועניין ברפואה.

 

מבחינת הילדים שלנו, אנחנו הטייסים שלהם. אנחנו אלה שאחראים על הבטיחות והבריאות שלהם. 

 

לכן כשהורה שואל בפורום שאלה בשביל הבריאות של הילד שלו, אז מבחינת הילד - הטייס של המטוס שלו הולך להטיס את המטוס על סמך תשובה שהוא קיבל בפורום.

 

ולכן, לצד התמיכה והעידוד וניסיון החיים שאפשר לקבל כאן בפורום, כדאי להיעזר באנשי מקצוע מוסמכים לשאלות רפואיות ולא להסתמך על תשובות של ניקים שאין לנו מושג מי עומד מאחוריהם ומה ההכשרה שלהם."

רק הארה- השגות או תלונות על ניהול הפורוםיעל מהדרום

לק"י


כותבים לנו באישי.

אם זה על הודעה ספציפית, מדווחים עליה דרך כפתור "דווח".

אני מבינה והכי לא באה נגד זה!tears

הכי מעריכה אתכן בעולם!! רק כמו שכתבתי רציתי להביא את הדברים שהוא כתב כי הם מאוד חשובים ועוד במקרה הזה שזה הצלת חיים ממש וכל החדשות וההתפרצות עכשיו אז לכן חיפשתי והעתקתי. (אז כשזה נכתב התלבטתי אבל לא רציתי להתערב אבל כאן כשזה ההתפרצות ונפטרו ל"ע כבר 5 תינוקות חיפשתי כדי שזה ירגיע אנשים שכתבו כאן ממש שמפחדים ומה עם התינוקות שלהם? בעיניי זה כמו שמישהו יגיד לי ***** את יכולה להציל יהודי מפיגוע שלא נדע ולא עשית זאת ח"ו)

נראה לי שלא הבנת אותי.יעל מהדרום

לק"י


אין בעיה לצטט הודעות של אחרים.

התכוונתי שאם את חושבת שטעינו או עשינו משהו לא בסדר בניהול, אז תכתבי לנו באישי. לא על גבי הפורום.

אין בעיה לדון באישי. 

לצערי מוחקים לי כאן הודעותפשוט אני..
אשמח להמשיך לדון בפורומים אחרים שבהם לא משתיקים אותי...


(ואולי גם ההודעה הזאת תימחק?)

תודה לך יקרה, קראתי בעיון!!!ממתקית

מכירה את משל הטייס שהזכרת...
ונכון מסכימה איתך שמתנגדי חיסונים הופכים ליודעי כל בלי לדעת כלום.
נכון את צודקת!!

 

בטח מאמי, וכן נכון רק שלא אני כתבתי את משל הטייסtears

זה פשוט אני, ציטטתי הודעה שלו

תחפשי מידע באתר מדעתמתיכון ועד מעון
אולי יעזור לך לבחור באופן מושכל ולהבין האם המידע שאת מקבלת הוא נכון או פייק
צודקת. אני גם התייעצתי עם אחות טיפת חלבממתקית

אבל מתנגדים מאוד משכנעים בדעותיהם, ומבחינתם אנדשי רפואה עברו שטיפות מוח בלימודים ואין לסמוך על דעתם.
עכשיו כשאני כותבת פה, מבינה כמה זה מגוחך להקשיב למתנגדים, מצד שני חייבת לציין שהם מאוד מאוד משכנעים.

מה שהם עשו קשה לי לסלוח להםtears

אבל אני אסלח כי יו"כ, אבל למען ה' המחלה הזאת חצבת כבר עברה מהעולם ועכשיו עם כל ההפחדות וכמויות הזיבולי שכל והשטויות שהם חירטטו בביטחון החזירו את המחלה הזאת ונפטרו כבר 6 תינווקת שלא חטאו. ועד מתי?? כמה עוד חס וחלילה!!!!!!! די שכולם יהיו בריאים אין לי כוח לזה שבורהה

מוזמנת לכתוב למה את מפחדתפשוט אני..

אשמח להתייחס, בלי שיפוטיות ובלי זריקת הפחדות.

 

עובדות בלבד

שואלת אבל מבקשת לא לדון אותישושנושי

יש כל-כך הרבה מידע (נכון - לא אמין) בקשר בין חיסון גיל שנה לאוטיזם

נכון אני מסכימה שאין קשר

אבל אולי כן יש?

הרי כל הדיעות נגד מבוססות על רופאים שבאו ואמרו את זה. למה משתיקים אותם?


שלא תטעו, אני הכי בעד חיסונים ומחסנת את הילדים בכל החיסונים.

לצד ההתחסנות עוברת בי חרדה שאולי אולי אני עושה משהו לא נכון.

יש לי אחיין מתוק וחכם שאובחן על הרצף, הוא דווקא לא חוסן (הם גרים בחול ושם לא מחסנים את כל מה שנהוג לחסן כאן). ככה שכל תיאוריית הקונספירציה התפרקה לי. אני ממש מבולבלת.


יצא לי לשאול את הרופא ילדים על זה וקיבלתי שיטפון של מוסר בלי התחייסות לפואנטה. הוא הוציא אותי אמא ממש חסרת אחריות שבכלל מעיזה לשאול שאלה כזאת

ושוב שלא תטעו, אני אמא מחוסנת ומחסנת

ועדיין משהו עם חיסוני גיל שנה פשוט לא יושב לי טוב על הלב 💔

זאת בדיוק הנקודהפשוט אני..
אין כל-כך הרבה מידע על הקשר בין חיסונים לאוטיזם.


למעשה, אין מידע כזה כלל!


מה שיש זה שמועות, קבוצות פייסבוק, חמניות...


אם אני אספר לחבר שלי שהשמש עשויה מגז בישול, זה יהפוך את זה ל''מידע''?


ואם החבר יפתח קבוצת פייסבוק וישכנע עוד ועוד אנשים, זה כן יהיה ''מידע''?


ואם יהיו כנסים בנושא הזה, וגם כמה ''מומחי שמש'' ידברו בהם, זה יהיה ''מידע''?


אני טוען שלא. גם אם אלפי אנשים יאמינו בזה, זה לא יהפוך להיות ''מידע''.


כי מידע מבוסס על מדע ולא על אמונות ופחדים, על מחקרים שעברו ביקורת עמיתים ושניתן לשחזר, על המציאות ולא על דמיון.


נעשו מאות/אלפי מחקרים על חיסונים ואוטיזם, *אפילו אחד* לא מצא קשר.


*זה* מידע.

השאלה אם אוטיזם זה משהו גנטי?ממתקית

יש בדיקות לזיהוי גנים של אוטיזם?
אני ממש אשמח לדעת
כי אם יש בדיקות לגילוי הגן, מבחינתי זה גנטי ואין קשר לחיסונים.

ישמקקה

יש גנים מסויימים שמזוהים כמעלים סיכון לאוטיזם. כמו כן הרבה פעמים רואים שיש כמה ילדים במשפחה ומשפחות שבהן כל הילדים מאובחנים ולפעמים בעקבותיהם גם ההורים מאובחנים בגיל מבוגר.

יחד עם זאת ברוב המקרים הגורם הגנטי נכון להיום אינו ידוע.


המקור לרעיון לקשר בין אוטיזם לחסון גיל שנה הוא במאמר אחד יחיד שנכתב פעם ולמפרע התברר שאין לו יסוד.

אבל לך תוציא את האבן מהבאר אחרי שמישהו זרק אותה..

אפשר לענות?צוףלבוב

כבר בדקו את זה לפני שנים, השוו אוכלוסיות מחוסנות ולא מחוסנות ולא ראו הבדל בנושא אוטיזם.

לדעתי לא מקצועית , אוטיזם זה משהו גנטי. אני מכירה כבר כמה משפחות עם שני ילדים על הרצף.

בשכונה של קרובי משפחה שהיא שכונה של עמידר יש המון ילדים מאובחנים . כנראה גנטיקה .

כן ולאפשוט אני..

לאוטיזם יש גורמים רבים,

לא כולם ברורים,

חלקם בהחלט קשורים לגנטיקה ואפילו יודעים למצוא את הגנים האלה.


היום בכל בדיקה גנטית פרטית אפשר לבקש לראות אם יש גנים של אוטיזם, אולם הגנים האלה הם לא 1 ל-1 (כלומר זה לא כמו טייזקס וכדומה שבדיקה גנטית תתן תשובה סופית) אלא רק גנים שמצליחים לנבא בעשרות אחוזים האם הילד יהיה אוטיסט. לא מדובר בגן בודד אלא עשרות גנים שלפי המחקר השילוב שלהם בקומבינציה זו או אחרת מעלה את הסבירות.

כלומר יש כמה סוגים של גנים לאוטיזם?ממתקית

ובבדיקות הגנטיות כיום לא ניתן לזהות את כולן?

מעניין המחקר שאת אומרת.ממתקית

תודה!!!
ולמה בשכונת עמידר יש הרבה על הרצף?
 

נשמע כמו משהו לחלוטין מקריפשוט אני..
דווקא לא נשמע לי מקרימתיכון ועד מעון

כדי להצליח בחיים מבחינה כלכלית צריך מגוון כישורים, חלקם שכליים וחלקם התנהלותיים וחברתיים, במידה ויש חוסר בהם אז כנראה תצליח פחות תעסוקתית ותגיע למגורים במקום זול כגון עמידר.

השערה, לא מחקר

הנחתי קודם שמדובר בילדיםפשוט אני..
כלומר שבילדים עניים יש יותר אוטיזם לעומת ילדים לא עניים
אילון מאסק לדעתי מאובחן על הרצףהשקט הזה

והלוואי על כולנו אחוז מההצלחה שלו🙊

דווקא לפעמים תכונות מסויימות אצל אוטיסטים יכולות לגרום להם להגיע ממש רחוק

משתדלת לא לאבחן אנשים שאני לא מכירה אישיתמתיכון ועד מעון
ובהחלט יש אוטיסטים מוצלחים אבל סטטיסטית נראה לי שמרבית המקרים הם לא מאסק 
הוא מדבר על זה בעצמו בראיונותהשקט הזה
אני חושבתצוףלבוב

כי חלק מהאוכלוסייה בוגרת שם בעצמם על הרצף .

אני ממש מבינה למה הטענות האלה מערערות את הביטחוןבלוט

כמה דברים שאולי יעזרו:

א. סיפרתי פעם למישהי בגיל של הסבתות שלנו על מתנגדי חיסונים. היא לא הצליחה להבין מאיפה זה מגיע. היא חיה בעולם שבו תינוקות היה נפוץ לראות תינוקות מתים ממחלות ילדות. למי שגדלה בעולם כזה, אין שאלה אם לחסן או לא. הטרנד של דיבור נגד חיסונים מגיע דווקא בגלל שהם כל כך מוצלחים - אנשים פשוט לא מבינים מה המשמעות של חיים בעולם בלי חיסונים. לצערי אנחנו מקבלים טעימה קטנה מזה עכשיו, וכמה שזה טרגי - זה כלום לעומת עולם שבו לא מחסנים בכלל.


ב. איך יודעים מי צודק?

אין בכלל בכלל השוואה בין כמות ואיכות אנשי המקצוע שמעודדים חיסונים לכמות ואיכות המתנגדים.

בכל תחום אפשר למצוא חריגים - יש אנשים שקוראים לעצמם רבנים (וחלקם באמת למדו תורה ואולי גם קיבלו סמיכה לרבנות) שאומרים דברים שסותרים את התורה, ולהבדיל - יש אנשים שלמדו רפואה ואומרים דברים שסותרים את הידע המדעי שקיים כיום.

אם יש קונצנזוס כמעט מוחלט בקרב אנשי המקצוע בעד חיסונים, ורק מיעוט מזערי ביותר (וקולני ביותר) מתנגד - אני מניחה שהרוב צודק.

זה לא רק עניין של כמות, אלא גם של מקצועיות - הרופאים מתנגדי החיסונים שזכורים לי בכלל לא התמחו בתחום שקשור לחיסונים, כך שדעתם הרבה פחות מוסמכת מדעתם של רופאים שמתמחים ספציפית בחיסונים.


ג. שאלת למה משתיקים אותם? האמת היא שלא משתיקים. את שומעת אותם בלי בעיה, נכון?

אני מכירה מקרה אחד בלבד בארץ של רופא שרשיונו נשלל בהקשר הזה, וגם אצלו זה לא היה רק בגלל ההתנגדות לחיסונים - הוא גם זייף פנקסי חיסונים, והתנהג בצורה מאוד לא מוסרית למטופלים שלו (בלי קשר לחיסונים).


ד. כתבת את זה בעצמך, אבל מחזקת אותך - ממקרים של ילדים שהתחסנו ואח"כ התגלו כאוטיסטים אי אפשר להוכיח כלום כל עוד לא בודקים את זה באופן שיטתי. בשביל זה המציאו את השיטה המדעית, שמאפשרת לבדוק אם באמת יש קשר בין דברים או שסתם נדמה לנו.

מחקרים שנעשו בצורה רצינית (בניגוד לכאלה שנעשו עם זיופים או עיגולי פינות) מראים שאין קשר בין חיסונים לאוטיזם.


את עושה בחוכמה שאת מחסנת. את מגנה על הילדים שלך ממחלות קשות שעלולות לגרום נזקים בלתי הפיכים ואפילו חלילה מוות.

אל תתני לאנשים חסרי אחריות לערער אותך.

תשובה לפנתיאוןפשוט אני..
ולגבי למה משתיקים אותםטרכיאדה

הלוואי והיו יכולים להשתיק אותם. כי הם גורמים במו ידיהם למוות!

כן. אני בעד להשתיק אנשים שגורמים למוות, זה מוסרי לחלוטין

בקשר לרופאים שחושבים אחרתפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ג' בתשרי תשפ"ו 21:23

חשוב להסביר משהו על הידע של רופאים:


 

הם יודעים מה שלימדו אותם.


 

כן כן, רופאים הם לא אלים, הם יודעים מה שלימדו אותם.


 

ומה מלמדים רופאים בכל אוניברסיטה בעולם?


 

שחיסונים יעילים ובטוחים.


 

אז למה יש מעט רופאים שאומרים אחרת?


 

זה נובע מכל מיני סיבות, אבל לא בגלל ש''זה מה שהם יודעים'', כי כאמור אף אחד לא לימד אותם והידע לא מגיע אליהם בחלום הלילה.


 

למשל, חוסר אמונה בסמכות.

למשל, בצע כסף.


 

הרופא שדיברת עליו קודם, כנראה משויך לשתי הסיבות האלה:


 

לא מאמין בסמכות ובעיקר אחרי שאשתו נפטרה מסרטן שלטענתו לא טופל נכון, וכמובן שהוא עצמו מרוויח הון עתק מאנשים שבאים אליו בעקבות התנגדותו לחיסונים.


 

 

נ.ב.

כמובן רופאים יכולים לדעת דברים שלא לימדו אותם, אם הם חקרו בעצמם.


 

אבל חשוב לזכור בהקשר הזה שני דברים:

ד''ר לרפואה, להבדיל מד''ר בפיזיקה או כלכלה או היסטוריה (אנחנו למעשה ''ד''ר לפילוסופיה''), לא קיבל את התואר ד''ר על מחקר שהוא עשה. הוא למעשה לא מוכשר בלימודים שלו לבצע מחקר אקדמי תקף, להבדיל מדוקטורים לפילוסופיה.


 

בנוסף, כמובן שיש רופאים שכן עושים מחקרים, מחקרים כאלה מתפרסמים בכל דקה ובכל העולם, אבל .. אותם מתנגדי חיסונים מעולם לא פרסמו מחקר כזה, ולא עשו מחקר כזה.

ב''מחקר'' אני כמובן מתכוון למחקר שעבר ביקורת עמיתים לפי הכללים המקובלים, ולא לכל שטות שרופא כותב שהוא ''חקר וגילה'' על סמך 3 אנשים וכלב וללא קבוצת ביקורת וכיוצ''ב.

תודה!!!!ממתקית
אגב, את גם בעד חיסון לקורונה?ממתקית

מהחיסון של הקורונה באמת לא חיסנתי והייתי שלמה עם זה.
היום אני שמחה שלא חיסנתי את ילדיי בחיסון הזה.
ובעצם כשחושבים על זה מאז הקורונה התחילו כל המתנגדים

ההתנגדות לחיסונים ממש לא התחילה מהקורונהבארץ אהבתי

האמת שאני ממש מבינה אותך, כי עד הקורונה אני הייתי כמוך. שמעתי הפחדות ממתנגדי חיסונים, ומאוד חששתי לחסן. (למעשה כן חיסנתי את הילדים שלי ברוב החיסונים, כי גם חששתי לא לחסן... אבל פיצלתי הרבה מהחיסונים, ועל כמה בודדים ויתרתי. ולא הייתי לגמרי שלמה עם אלה שכן נתתי).


 

ואז בקורונה היו פה לא מעט דיונים על החיסונים, וביחד עם עוד גורמים שהשפיעו - התחלתי לחקור יותר לעומק. לא רק להאמין לטיעונים שאומרים נגד, אלא לבדוק אותם לעומק, ולקרוא את התשובות של מי שבעד החיסונים. ודווקא אז הבנתי כמה שקרים/עיוותים/טעויות יש אצל מתנגדי החיסונים.

אחת הדוגמאות הכי בולטות היתה כשמישהי פה הביאה נתון מאוד מלחיץ על זה שהחיסונים עשויים לפגוע בהריון בסבירות מאוד גבוהה. והיא הביאה צילום של טבלה מתוך מחקר שנעשה, שהיה נראה שבאמת מוכיח את הטענה שלה. והיא גם הביאה את הקישור למחקר המלא. אז טרחתי וקראתי אותו (למרות האנגלית), וגיליתי שהפרשנות שהיא כתבה לטבלה היא בדיוק הפוכה ממה שרואים כשקוראים את הדברים בפנים. ואחר כך ראיתי עוד דברים מסוג זה.

בכלל, רוב הטענות של מתנגדי החיסונים מבוססות על סיפורים פרטיים, לעומת הטענות בעד שמבוססות על מחקרים מרובי משתתפים שעוברים ביקורות עמיתים וכו'.


 

אז אני מאז כבר לא מאמינה לכל טענה 'מפחידה' שאומרים לי, וכשאני קוראת את המחקרים בעד החיסונים, זה בהחלט מרגיע אותי מאוד.


 

בקיצור, לא באתי לשכנע אותך בקשר לחיסוני קורונה. אבל כן רציתי להגיד שההתנגדות התחילה הרבה לפניהם, פשוט אז הם הצליחו להשמיע את הקול שלהם בצורה חזקה יותר כי הנושא עלה על סדר היום וזו היתה הזדמנות לקבל במה.

אז יש את מי שזה גרם להם לפקפק בחיסונים. לי זה גרם ההיפך.


 

 

(ואגב, 'פשוט אני' הוא גבר ולא אישה. סתם לתשומת ליבך. מותר לגברים לכתוב בפורום לפי הכללים שכתובים במכתב הפתיחה ובהודעה הנעוצה).

אמאא זה מרתיחחחtears

מה שכתבת כי באמת ככה זה עובד כמות השקרים והעיוותים שמפיצים!!

וזה שטרחת וקראת את כל המחקר ואז גילית שהפרשנות שהיא כתבה לטבלה היא בדיוק הפוכה ממה שכתוב בפנים!! מה אעשה עם העצבים על זה בגוף מה... 

וואו תודה לך על התגובה הזוממתקית

ובפרט על נמחקר באנגלית שקראת וראית הפוך ממה שהמתנגדים אומרים.
כאלו דברים אני צריכה לשמוע
תודה ממש!!!!

קודם כל אני איש ולא אשה 🙂פשוט אני..
כן, בוודאי שאני בעד חיסוני הקורונה.


למה לא?

באמת? אתה מתחום רפואי?ממתקית

כי זה חיסון שפיתחו תוך שלושה חודשים, לעטמת חיסונים אחרים שפותחו ונוסו על בע"ח שנים עד שהביאו לילדים לא?
ויש הרבה התקפי לב לצעירים בגלל החיסון, ככה אני שומעת.

תשובותפשוט אני..

א. לא תוך שלושה חודשים אלא יותר משנה.


ב. בזכות מימון מסיבי ובזכות זה שמדובר בווירוס מאוד מאוד מדבק, בתקופה קצרה יחסית עשו את כל הבדיקות שעושים בחיסונים אחרים, בפחות זמן. לא דילגו על אף שלב, גם לא על השלב של חיסון בעלי חיים.

בזכות התפוצה הרחבה של הווירוס היה אפשר לקבל במהירות נתונים על יעילות החיסון.


ג. לא התקפי לב אלא דלקת בשריר הלב. נכון שזו תופעת לוואי של החיסון, מאוד מאוד מאוד נדירה אבל קיימת.

העניין הוא שזו גם תופעת לוואי של הווירוס עצמו, רק במספרים הרבה יותר משמעותיים. אז למרות זאת, החיסון עדיין עדיף מהמחלה.

תודה!ממתקית

באמת אני שומעת על הרבה צעירים שנפטרים ממחלות לב לאחרונה, אומרים שזה מהחיסון. מקווה להאמין שלא כמו שאמרת זה גם תופעה של המחלה.
 

לא לא, לא נפטרים מהחיסוןפשוט אני..
דלקת בשריר הלב כתוצאה מהחיסון לא נחשבת קטלנית.


התקפי לב תמיד היו ותמיד יהיו, השכיחות שלהם לא גדלה בעקבות חיסוני הקורונה.


זה שבכל פעם שאדם נפטר, להקת מתנגדי חיסונים מגיבים ''בטח זה בגלל שהוא קיבל חיסון'', לא הופך את זה לנכון.


מאות מיליוני בני אדם קיבלו חיסון נגד קורונה, אחוז התמותה ממחלות לב לא עלה ותוחלת החיים באף מדינה לא ירדה.

אני רוצה לספר סיפורבארץ אהבתי

שכתבתי פה כבר כמה פעמים, אבל אותי הוא לימד הרבה.

זה סיפור אמיתי שחברה סיפרה לי מכלי ראשון.

היא עובדת בתור אחות, ובמרפאה אצלם היתה אישה מבוגרת ובריאה שהתלבטה מאוד אם להתחסן נגד קורונה. אחרי הרבה התלבטויות היא קבעה תור לחיסון. ברגע האחרון באותו יום היא התחרטה וביטלה.

ויום אחר כך האישה נפטרה באופן פתאומי.


אם היא אכן היתה מגיעה לחיסון - נכון שזה היה ברור ומוחלט שזה בגלל החיסון, ואין מה להתווכח על זה בכלל?

אבל מה לעשות שבסוף היא לא התחסנה אז אי אפשר להאשים את החיסון?

ועכשיו אנחנו יודעים שגם אם היא גם היתה מתחסנת, המוות שלה לא היה קשור, גם אם זה נראה שזה ברור לגמרי שזה קשור בוודאות.


כי לפעמים קורים דברים רפואיים באופן מפתיע.

וכשזה קורה, אז תמיד אנחנו נעדיף למצוא את מה להאשים.

ואם קיבלנו לפני כן חיסון שגם ככה פקפקנו בו עוד קודם - אז הכי קל להאשים אותו.

אבל אם השכיחות של התופעה לא עלתה באופן כללי באוכלוסיה, אז כנראה שאותו דבר היה קורה גם בלי החיסון. רק שאז לא היה לנו את מה להאשים...

צריך גם להגיד שהטכנולוגיה שעליה החיסון מתבססהשקט הזה
פותחה הרבה לפני החיסון עצמו


אלמלא החיסון לקורונה, המגפה הייתה ממשיכהטרכיאדה

לגבות אין סוף קורבנות. והיום קורונה זה לא יותר משפעת רגילה.

אז ברור שאני בעד החיסון לקורונה. 

 

אני לא סומכת על פייזר ולא עללב אוהב

ג'ונסון אנד ג'ונסון

ולא על מי שייצר את "המגיפה" הזאת לכתחילה ואנחנו היינו בסהכ שפני ניסיון במעבדה...

ואני מאמינה לכל הקונספירציות בנידון שקשורות בבונים החופשיים והאילומינטי וממליצה בחום לכל מי שדברים נראים לה קצת מוזרים כמו חיסוני הקורונה או ה7.10 לבדוק מידע ברשת יש המון ואני יכולה להמליץ מאיפה להתחיל.

רק לא לבעלי לב חלש כי יש שם מידע שיכול לזעזע...


מעבר לזה כל שאר החיסונים שמעתי דעות לכאן ולכאן ואין לי באמת מושג מה האמת

איך אפשר לחיות בעולם מתוך מחשבה מתמדתהשקט הזה
שיש איזה ארגוני פשע ענקיים שרק רוצים להרע לנו, ומפיצים מגפות או פותחים במלחמות וממשלות משתפות עם זה פעולה וכו'? איך אפשר לחיות בחוסר אמון בסיסי כזה בעולם?


אני מאמינה בטוב שבעולם, אני מאמינה שרוב בני האדם טובים ביסודם ושרוב האנשים לא מתעסקים ביום יום בלשקר לנו.


זה לא העולם זה אנשים. בעולם בכללי אני מאמינהלב אוהב

ובעיקר מאמינה בה'. אני בכוונה כותבת גלוי ופתוח למרות שזה נושא נפיץ אבל לא רוצה להפריע לפותחת השרשור... כי בנושאים כאלה בקלות אפשר לגלוש למקומות לא הכי רצויים.

בכל אופן בעיניי יש משמעות עצומה להיות מודע לכל שקורה כאן מאחורי הקלעים כי אנשים לא מבינים את גודל השקר והמרמה וההצגה שהולכת מטעם הממשלות הכי גדולות והתאגידים והבנקים וכו' ואיך הכל קשור בהכל.

וזה כן נותן תשובות להמון סימני שאלה שלצערי הממשלות (כמובן) לא יתנו לך בחיים תשובות...

וחשוב להתכונן לזה, כי בעיניי זה קשור גם בעניינים של גאולה ומשיח... חלק ממה שהולך לקרות כאן בהמשך...

מי שידע מראש פחות יבהל לדעתי..  

בחירה שלךסטודנטיתאמא

בסוף אנחנו בוחרים איך לחיות את החיים שלנו.

אם עושה לך טוב להאמין בזה, תמשיכי. לי זה נשמע בחירה בחיי אומללות.

אני לא מאמינה בסיפוריםלב אוהב

אני רואה עובדות בעיניים

לא יכולה לפרט כאן.

ואני ממשיכה לחקור במידה והמידע שנחשפתי אליו יתגלה כשקרי אחזור בי כמובן.. לבנתיים אני רואה שהעובדות רק מתבססות יותר ויותר...

כן אני שומעת מפי מתנגדי חיסונים על תיאוריות שונותממתקית

שמתי לב שזה בא ביחד...
אני מכירה בכך שחלק מעניין החיסונים זה להרוג אותנו.
והמלחמה היא לא אמיתית והמטרה לרכז את כולנו במרכז,ואין באמת טילים מאיראן או מעזה אנחנו יורים על עצמנו מכיפת ברזל והכל עבודה בעיניים וכו וכו. כשהמטרה של הבונים החופשיים בסוף להשתלט על העולם להפיל את רוחנו, ולשלוט בנו אני מכירה ושומעת פה ממתנגדי חיסונים בעיקר שזו המטרה בסופו של דבר, והחיסונים זה עוזר להם להגשים את המטרה- לדלל אותנו כמה שיותר.
אני בינתיים לא רואה עובדות מתבססות, וכל נבואת ה"מתנגדים" ואיך שלא קוראים להם אני רואה שזה לא קורה ואדרבה הכל הפוך לטובה. אז הפסקתי מלחקור ולקרוא על זה כי מבחינתי אין בזה אמת.מעניין אותי מה את רואה כעובדות מתבססות?כי אני לא רואה, ואולי כל אחד רואה את מה שרוצה לראות? לא יודעת...

יפה חח את בקיאה בחומרלב אוהב

נכון זה בא ביחד...

המטרה היא סדר עולמי חדש

כל מי שהוא בעל השפעה סביר להניח שהוא חבר באחד מהכתות... הכתות האלו זה לא סתם זה ממש עבודה זרה ונגד ה', שלכן זה אמור לעניין אותנו בין היתר...

עובדות שראיתי:

התבטאויות מוסרטות או כתובות של מפורסמים (מחו"ל) בעד פדופיליה ( זה לא סתם הכתות האלו עובדות עם טקסים שטניים... ודי לחכימא)

*יש רשימה מופצת של חברי מסדר של הבונים החופשיים בדרגה 33 (שזה הדרגה הגבוהה ביותר) בינהם ביבי... ( ראיתי את הרשימה)

*רמזים ששתלו בסרטים וסדרות אמריקאיות על אסון בנייני התאומים הרבה לפני שהאסון קרה (אין יותר ברור מזה, הכל מוסרט ומתועד). כלומר הכל מתוכנן ומאורגן מראש.

* המון סרטים וסדרות כמעט אין סרט שלא שותלים בו רמז לאחד מהסמלים שלהם כגון: רצפה של שח מט שחור לבן, מספרי 33 בכל הזדמנות אפשרית ועוד

* האי של אפשטיין בו נראו אנשים מפורסמים ומנהיגים מצולמים יחד והקשר של זה לדברים שאין המקום כאן לפרט...


ואי יש עוד מלא... ואני עוד ממשיכה לחקור, זה מרתק אותי ומזעזע בו זמנית. 

תודה רבה לךפשוט אני..
אני חושב שאת עושה שירות מעולה בעד החיסונים 
לא קצת מוגזם?סטודנטיתאמא

תראי, אני לא מצליחה להבין איך את חיה כך, את חיה בתחושת רדיפה, שכל מנהיגי העולם מטרתם היא סדר עולמי חדש ולנהל לך את החיים.

אני לא אומרת שכולם בעלי כוונות טהורות אבל לבוא ולומר שכל בעל השפעה חבר בכיתות של עבודה זרה? לא נסחפנו קצת?

את לא חושבת שאפשר (ויש כאלה) להיות בעלי השפעה ואנשים טובים כאחד, יראי שמיים? איך אפשר לנהל חיים נורמטיביים כשאי אפשר לתת אימון באף בעל סמכות מקצועית?

איך אפשר לומר שהטילים של עזה ואיראן זה טילים שאנחנו יורים על עצמנו מכיפת ברזל? בכמה חיילים צדיקים את מפקפקת בדרך?

אני מודה שאני לא בקיאה גדולה בחומר על הבונים החופשיים וכו' אבל אני יודעת שהחיים ככה מתוך פחד שמנהלים את העולם חבורה זדונית זה לא חיים.

מאחלת לך למצוא את השקט שלך ואת המקום שבו תמצאי שלווה, כרגע אין לי מושג איך את קמה בבוקר בתחושה הזו ומצליחה להירדם בלילה.

אני לא חיה בפחד ולא בחוסרלב אוהב

אמון על בני אדם

אני חיה פשוט עם יותר ידיעה על מה שקורה *באמת* מאחורי הקלעים

אני לא מפקפקת בשום חייל

הם מקבלים פקודות ונדרשים למלא אותם בלי לשאול שאלות.

צייתנות ושליטה הנדוס תודעה בזה הם בדיוק הכי מומחים.

אני באמת לא מאמינה לשום פוליטיקאי לא מהימין ולא מהשמאל ולא לאנשי תקשורת

כי כולם משרתים את האינטרס שלהם.

ביבי הוא רק בובה כמו כל ראש ממשלה אחר שהיה שכולם היו (וחייבים להיות אם אתה רוצה להיות משהו) חלק מהבונים החופשיים. וחלק מלקבל הוראות מלמעלה זה לעשות דברים ממש מוזרים שלבסוף פוגעים בנו כמו ה7.10 שכולם שואלים אבל למה ומקבלים תשובות מגומגמות ואנשים שוכחים ומעדיפים לצטט סיסמאות ריקות...

הבונים לא ככ מסתירים את עצמם יש להם כיכרות בארץ, בניינים עם הסמל שלהם, ועוד, את יכולה לבדוק בעצמך...

הבונים החופשיים זה שטות והבלשוקולד פרה.

וכדאי להיזהר מאוד שלא להיכנס לתיאוריות דמיוניות שמעוותות את השכל הישר.

בדקת חקרת שאלת בררתלב אוהב
או פשוט עדיף להאמין שהם לא קיימים ושזה שטות אחת גדולה כי ככה יותר נח? 
מצחיקחילזון 123

החיילים האלו אלו הבעלים של שלנו, הבנים שלנו

שהולכים בצורה מפוכחת להלחם ולהגן עלינו.

להגיד שהם רק ממלאים פקודות זה מעט הזוי.

 

וגם הפוליטיקאים הם בני אדם, חלקם יכולים להיות שכנים מהישוב שלי/שלך או קרובי משפחה. הם כמובן גם טועים ולא תמיד חפים מאינטרסים אישיים (של כסף או כבוד וכו')

אבל חלק ניכר מהם עובדים קשה והמון שעות כדי שהמדינה תתנהל כמו שצריך. וכן גם גם טועים כמובן.

אבל להגיד שיש להם רק אינטרסים אישיים? 

אבל החיילים האלולב אוהב

סומכים במאה אחוז על המפקדים שלהם והמפקדים שלהם סומכים במאה אחוז על כל מי שמעביר להם הוראות וכל מי שיתנגד מקומו בכלא, כן?

אין מקום לסרבנות או הבעת דעה בצבא.

וגם ב7.10 שנתנו פקודה תמוהה ביותר להפסיק את כל הסיורים לפנות בוקר, משהו שבחיים לא עושים גם על זה היו צריכים לשתוק ולמלא פקודות...

אבל אני לא אתחיל לדבר על ה7.10 אין לזה סוף... וזה נושא נפיץ...

אולי יש פולטיקאים עם כוונות טובות, אולי, אולי הם תמימות דעים, לא שוללת אבל קשה לי להאמין... 

אממ כן... לכולנו יש במשפחה, לא ככה?לב אוהב
"משהו שבחיים לא עושים"??ברגוע

זה פשוט לא נכון, המון פעמים מבטלים סיורים על הגדרות כשיש התרעות. מוזמנת לשאול בעצמך חיילים שתפסו קו.

אני סומכת על בעליסטודנטיתאמא

ועל הגיסים שלי והאחים שלי ואבא שלי וחמי שהם לא רק ממלאים פקודות ומפעילים שכל ישר.

ונק' נוספת שמסקרנת אותי- כמה שנים כבר כל העולם מנוהל בדרך שאת מתארת לטענתך?

גם אני סומכת על בעלילב אוהב

הוא ראה מקורות והוכחות וסיפר לי לפרטי פרטים את התוכניות שלהם...

כמה שנים? אומרים שמאות שנים... התחלתי לראות כמה סרטונים על זה, לא מספיק בקיאה...

איך מאות שנים הם לא מצליחים לבצע את זממםטרכיאדה

אולי זה הזמן להפסיק לפחד מהם, הם לוזרים

וואי ממש!!!!ממתקית
הם באמת לוזרים ובאמת לא צריך לפחד מהםלב אוהב

וזאת שאלה יפה שאין לי עליה תשובה 

 

יכולה להגיד שיש לי קשר משפחתיהשקט הזה
קרוב עם דמות ציבורית משמעותית מאד, אני לא ארחיב מפאת אווטינג אבל יכולה להעיד שהאדם לא שייך לשום איגוד כזה או אחר, ושהוא נמצא בתפקידו מתוך תחושת שליחות גדולה ורצון לעשות טוב למדינה והוא אדם ירא שמיים ופועל מתוך זה. מהמעט שהוא יכול לספר לנו לפעמים בדיעבד ולפעמים תוך כדי אני מאמינה לדבריו ובעיני זה הרבה יותר אמין מכל "הוכחה" שתביאי פה. 
יפה אולי הוא לא נכנסלב אוהב

ובכירים ממנו כן נכנס

כנראה הוא לא מהווה איום...

וואוו איבדתי אותך, לא הבנתי כבר מה את מנסה להגידהשקט הזה
בכל אופן, מהיכרותי איתו ועם תפקידו אני מאמינה שיש לו ביום יום השפעה יותר גדולה על ביבי ודברים שקורים בממשלה מאשר איגודים כאלה ואחרים.


ואגב לגבי משהו אחר שכתבת על סיורים שהופסקו לפנות בוקר ב-7.10 ובכלל דברים שקרו ב-7.10, יש לי הסבר מאד פשוט לזה- "אם ה' לא ישמור עיר, שווא שקד שומר" מסיבה לא ידועה, הקב"ה נתן באותו בוקר רשות למשחית להשחית ולכן דברים קרו כמו שקרו. 

יפה שניסית לעקוב בכלל השרשור נהיה ענק...לב אוהב

אממ קשה לי להאמין אבל אשרי המאמין...

לגבי הפסקה השניה- להכניס סיבה אמונית זה תמיד נכון בכל סיטואציה, אבל זה לא פותר מאחריות לדעת מה היה שם ולמה! ומה שציינתי זה מזה נקודה קטנה מהמחדל העצום שהיה, שכמעט לא מנסים להסתיר אפילו את השקר....

 

 

זה שהיו מחדלים ויש עליהם אחריות- זה וודאי!השקט הזה

אבל להאמין שהמחדלים קרו בכוונת זדון זה כבר בעיני מוגזם.

יותר רשלנות, אדישות, אמונה חזקה מידי בשלל הטכנולוגיות שלנו, נאיביות ועוד.

אוקי גם אם אני הולכת עם קו החשיבה הזהלב אוהב

שזה לא היה בכוונת זדון אלא מתמימות מתוקה כזאת ששייכת למודיעין עם יכולות מטורפות

למה אף אחד לא נותן תשובות???????

לא רק שלא נותנים כולם נשארים בעמדות שלהם, כולל ביבי... 

להגיד רשלנות או אמונה חזקה מדיי וכו' זה תירוצים עלובים

תביאו סיבות אמיתיות, תחקרו, אף אחד לא חקר עד עצם היום הזה ולוודאי גם שהעלימו ראיות (שנתיים שלימות שפע של זמן)

אבל לחקור חיילים על רצח (לא פחות) של נוחבות זה יש זמן... 

עולם הפוך ראיתי וממשיכים לאכול את השקרים

א. נעשו תחקירים ואני מאמינה שעוד יעשוהשקט הזה

ב. בואי, הכי אנושי לנסות להתחמק מאחריות למחדל כזה מטורף

מי עשה? אלו שאחראים על המחדל?לב אוהב

ועוד יעשו? אחרי שנתיים או יותר? זה לא נשמע רציני או אמין...

בסדר, לא חייב ללכת רחוק עד לאן שאני הגעתי אבל להמשיך להאמין במערכת ולסנגר עליהם זה אבסורד בעיניי


וסעיף ב. מתאים אולי להתייחס בטיפול פסיכולוגי לא ביום יום מול ציבור שצריך הסברים. 

מי מסנגר על המערכת?השקט הזה

אני אומרת בפה מלא-

היה פה מחדל עצום! מדינת ישראל ומערכת הביטחון עצמו עיניים והעדיפו לפרש את המציאות לפי איזה אידיליה מעוותת שלהם.

אבל מכאן ועד תיאוריות שזה היה בכוונה או שאנחנו איפשרנו את זה ביודעין או לא משנה מה, הדרך ארוכה מאד. 

זה ברור שהיתה גם בגידהבתאל1
אבל אין שום קשר בין זה לבין הבונים החופשיים... יש אנשים בתוכנו שהם בוגדים וקל מאד לראות מי הם ומה האינטרס שלהם. 
ברור שהייתה בגידה?השקט הזה

את באמת חושבת שאנשים מעם ישראל מסוגלים לבגוד בצורה שתוביל לרצח של כל כך הרבה יהודים?

אני לא חושבת. אני באמת חושבת שהיה לנו נוח לעצום עיניים ולשגות באשליות של שקט וחמאס ידע לנצל את זה יפה מאד

יש גם ערב רבלב אוהב

בעמ"י

לצערנו...

ובלי קשר לזה נכון שליהודי יש פוטנציאל להיות קדוש אבל מפה ועד לחשוב שכולם תמימים באינטרסים שלהם זה קצת נאיביות לדעתי...

יש אנשים רעים בעולם, לצערנו גם מהעם היהודי...

אבל כמובן שהם קומץ 

אני פשוט חושבת שבאמת היינו מספיק מטומטמיםהשקט הזה
בשביל לאפשר להם דברים בקלות רבה יותר מאשר למצוא בוגדים.


להכניס עזתים לעבודה בישראל, בקיבוצים של העוטף, כשיש להם יכולת פשוט לצלם את כל החומר שחמאס צריך- זו טיפשות שלנו. לא צריך פה שום בגידה של אף אחד. זו נאיביות שלנו לחשוב שאם תהיה להם פרנסה הם ישבו בשקט.


לתת להם להקים עמדות תצפית מטר מהגדר ולא לעשות עם זה כלום זה טמטום


לחשוב שהכסף הקטארי יקנה שקט ולא ישמש לעוד טרור


ועוד ועוד ועוד


לחשוב שמישהו מבפנים בגד זה פשוט להלעיז על עם ישראל ואני לא מוכנה לקבל את זה.


אני מבינהלב אוהב

אבל את מציגה ממש חלק קטן מהחוסר חוכמה שלנו כביכול בנוגע לחמאס...

יש המון תיעודים לפני ה7.10 שמראים על כביכול מחדל הרבה יותר גדול..

זה ממש עושה לי חשקלב אוהב

לעלות לכאן רשימה של הכל...

שמראה לדעתי שזה לא רק מחדל אלא משהו מכוון... 

אם אפשר בשירשור חדש......חילזון 123
גם אם היה משהו מכוון זה לא אומר שבונים חופשיים או אירגונים כלל עולמיים נסתרים אחראים לזה ....
אני לא מנסה לקשרלב אוהב

בין מכוון לבין בונים...

אבל מה אני ארשום בשרשור החדש? איך אני אקרא לו זה פורום הריון ולידה

אני דווקא אוהב שזה באותו שרשור על חיסוניםפשוט אני..
ללמדך עד איפה ההתנגדות למדע יכולה להגיע. כשסרטונים בטיקטוק ומסמכים מזויפים מקבלים חשיבות יותר גדולה ממחקרים שעברו ביקורת עמיתים, אין סוף להזיות שאפשר להגיע אליהן.


חשוב שכל מי שמתנגד למדע יראה את השרשור הזה ויבין לאן מגיע הנתיב שבו הוא צועד.

כן. זה כבר קרה בעברבתאל1

רבין..מכירה?

אלטלנה וזה


לא חסר.

כן מכירה.השקט הזה

רבין זה היה מטורף אחד שירה באיש אחד למוות. לא איפשר לקבוצת אויבים שלנו לטבוח בנו.


אלטלנה זה סיפור כואב ועצוב אבל הוא סיפור על מנהיגות שמנסה לבסס את עצמה בתחילה של מדינה.


אני אעצור פה את ההשתתפות שלי במיני דיון שנוצר פה כי אני פשוט לא מסכימה לשמוע אמירות כאלה על העם שלנו.


אני מוכנה להכיר בזה שיהיו אנשים שמוכנים לעשות דברים בעד בצע כסף. אבל סדר גודל של 'בגידה' שצריכה להיות פה לפי התיאוריות אני לא מוכנה לקבל 

אין לי בעיה לקרוא לזה מחדל. את תסכימי לראותלב אוהב

את המקורות אבל? או שזהו לא באלך

לא אכפת לי לקרואהשקט הזה
אני פשוט לא רואה בזה ערך.


אילו הייתי גורם צבאי, מדיני חשוב


סתם ככה, לא רואה את התועלת שבזה


ותגדירי מקורות. לא כל דבר שכתוב איפשהו בעולם הוא מקור. מי כתב? מה ההכשרה שלו? על מה התבסס? מאיפה הנתונים?

מנסה לראות אם העלאת הקובץ עובדת...לב אוהב

20251008191843.pdf

 

זאת חוברת שמקבצת את הממצאים שפורסמו שהצביעו על מחדל ...

 

נראה לי שזה עובד

הערה: אפשר לדלג על החלק שהם מדברים שם על הבונים, ולעבור ישר לנתונים שהם מציגים, מן הסתם יש יותר משמעותיים ויש פחות

וואי תשמעיהשקט הזה
עוד לא קראתי הכל אבל במקרה ממש ראיתי לפני זמן קצר את הקטע עפ יהודה משי זהב ושואלים אותו שם איך תמיד זקא מגיעים ראשונים לזירה והוא ממש צוחק שם ואומר בצחוק שהם מתואמים עם החמאס. בהמשך נחשף שהם התחברו בצורה לא חוקית לרשת של המשטרה וככה ידעו ראשונים על אירועים..


רק דוגמא קטנה לאיך אפשר לקחת "עובדות" מהתקשורת ולסלף אותן כרצונם כדי שיתאים לאג'נדה שלהם.


כן שמעתי על זה גם...לב אוהב

תוכו אכל קליפתו זרק

תסנני מה שצריך וקחי מה שנראה לך, יש שם דברים ממש חשובים לדעתי

 

אבל זה בדיוק הענייןהשקט הזה
מבחינתי אי אפשר להאמין לשום דבר שלהם אם הם ככה מוציאים דברים מהקשרם. אני אקרא את זה כשיהיה לי פנאי אבל מודה שמראש אני קוראת את זה סקפטית מאד ועם רמת אמון שואפת לאפס
לא חושבת שמשהו פה שייך למישהולב אוהב

זה לא יצירה

זה איסוף של חומרים

מי שאחראי על זה לא בדק כל חומר שהוא אסף עד הסוף

אבל זה לא אומר ששאר החומרים לא אמינים

צריך לבדוק באופן יזום...

בכל אופן הרבה מהראיות הם עדויות של אנשים או כתבות שהתפרסמו, דברים שחלק מהאנשים פשוט שוכחים וזה חשוב בעיניי שקיבצו את הכל ביחד למקום אחד...

תראי, לי אין זמן לשבת ולחקור ולברר כל מקור ומקורהשקט הזה

אם הוא אמין.

אם מישהו מפרסם חוברת שבה הוא טוען שהוא אסף חומרים כדי להזהיר אותנו, כדי שנלמד להבא, כדי לחשוף את הקשר בין מנהיגי המדינה לראשי חמאס וכו' וכו'- כלומר המטרה שלו היא להנגיש לי את המידע החשוב לטענתו בצורה נגישה אז כן אני רוצה לדעת שזה מידע אמין, וברגע שהאמינות שלו נפגעה כבר בדבר הראשון שנתקלתי בו- זה סימן גם לשאר הדברים. זאת אומרת שהוא לגמרי יכול לקחת "מידע" ולהוציא אותו מהקשרו אז אין לחוברת הזו שום משמעות בעיני.

לא צריך לחקור לעומק כדי לדעת מה סבירלב אוהב

ומה יצא מהקשרו

אבל באמת זה לוקח מאמץ לשבת על הדברים

לא מכריחה כלום...

כואב לי שאנשים שוכחים... ממש כואב לי

שוכחים או מתעלמים או לא מודעים, לא יודעת כבר

אחרת לא הייתי משקיעה זמן בלפתוח את הנושא הזה בכלל

אף אחד לא שוכחהשקט הזה

אבל לכל דבר ודבר שהוא מביא שם בחוברת אפשר לתת גם הסברים אחרים.

הוא בוחר לקחת דברים מסויימים ולתת להם את הפרשנות של בגידה מבפנים.


הצבא הלך במשך שנים לכיוון של צבא חכם וקטן.

אז תרחיש שבו חיילי מילואים מוקפצים לבסיס ומחכים שעות שמישהו יפתח להם נשקייה הוא לא מופרך כי אפ אתה חושב בראש שלא נצטרך להלחם באמת, אז גם אין צורך לדאוג שהמפתח לנשקייה יהיה במקום זמין או שמישהו ידע איפה הוא בכלל.


וזו סתם דוגמא אחת.


אני לא אומרת שלא היו מחדלים נוראיים לפני ותוך כדי.

פשוט להגיע למסקנה נחרצת שזה מחייב בגידה מבפנים- זה כבר קצת קונספרטיבי.


בדיוק כמו שכל מפיצי הקונספירציות האלה בונים לעצמם סיפור של ארגונים שמשתלטים על העולם ובגידות ואז מוצאים את כל ההוכחות לכך,


ככה גם מערכת ביטחון ששבויה בקונספציה שחמאס מורתע, ושהכסף הקטארי קונה לנו שקט מפרשת את כל המציאות בצורה מעוותת.

למשל אימוני חמאס- הרי אם חמאס מתכנן משהו הוא יעשה את זה בלי שנדע, לא? אפ הוא מתאמן לנו מול העיניים כנראה שהוא רק רוצה להפגין כח ולא מתכנן ברצינות שום דבר.


ושוב אני אגיד. היו מחדלים נוראיים ובסופו של דבר מישהו יצטרך לתת עליהם את הדין.

אבל מפה ועד בגידה מבפנים- יש דרך. 

זה לא רק בגידה מבפניםחילזון 123

החוברת מתחילה מזה שהבונים החופשיים תכננו את המלחמה הזו לפני 150 שנה.

מה זה אם לא קונספירציה?

אי אפשר לקחת אמירה אחתלב אוהב

של קונספציה חשבנו שחמאס מורתע

ובזה לענות לכל הטענות, זה לא רציני

לא באה בטענות כלפייך, מדברת על איך שבחדשות מציגים את הדברים.

עובדה שהיו הוכחות מכל כך הרבה כיוונים (ורואים בחוברת) שחמאס תכנן משהו ולא סתם- משהו גדול!!

המינימום זה לנקוט באמצעי זהירות כלשהם

ולא רק שלא נקטו אלא נתנו הוראות תמוהות ממש

שלא לבצע סיור על הגדר באותו בוקר

לתת אישור ביטחוני לנהל מסיבה סמוך לגדר

אסרו על הכיתת כוננות להחזיק עליהם נשק

לא נתנו שום אותות זהירות לכיתות הכוננות להתכונן למשהו

איימו על התצפיתניות בכלא אם ימשיכו "להציק" בדיווחים שלהם שחמאס מתכנן משהו

לקחו לרפאל חיון באופן מפתיע את הציוד, שלפני זה השתמשו בו לתת להם מידע מודיעיני באין מפריע והתעלמו מאזהרות שלו, הוא אמר במפורש שהיה אפשר למנוע את זה.

את חושבת שרק האגו הוא זה שהפריד בין הטבח למניעתו?


חמאס שידר בטלויזיה הערבית כמה ימים לפני המתקפה ראיון עם דובר חמאס שהכריז שעוד כמה ימים יהיה כיבוש ישובים וחטיפת שבויים. גם זה הפגנת כח? גם זה אגו? גם זה חמאס מורתע קונספציה?


היה מידע לצהל ולשבכ על אירוע שעומד להיות מתוכנן, כך פורסם בערוץ 12,אך לא ננקטו שום פעולות כתוצאה מכך ולהפך הורידו כוחות, לא העירו את החיילים במוצבים בבסיס להיערך לחדירה!!!

התעלמו מאזהרות שהגיעו מצד גורמים שונים במערכת כגון אל"מ במיל יגאל כרמון...


יש עדות של אדם בשם הרב חנניה וייסמן שאומר שהוא מכיר מקורות חסויים בישראל שמסרו לו מפורשות- שצהל קיבל הוראת הרחקה מאזור האסון למשך 7 שעות לפחות! במשך הזמן הזה נאסר על צהל להגיב לכל התקיפה של חמאס


שופל (טרקטור) ענק מפרק את הגדר במשך רבע שעה ואין שום כוחות שקופצים עליו ומונעים ממנו להמשיך


לידי צהל הגיעה חוברת של החמאס שבוע לפני המתקפה, כך פורסם בחדשות, עם פירוט מלא על התקיפה המתוכננת כולל פירוט על כיבוש על הבסיסים והמוצבים באוגדת עזה, חדירה לתוך הקיבוצים והמושבים שבאזור, חטיפה של התושבים וכו'

אבל צהל השתיקו את העניין ולא מעלים כוננות בשום מקום


כבר שנה לפני הטבח היתה קיימת באוגדת עזה מצגת שהוכנה ע"י המודיעין פיקוד דרום בשם "חומת יריחו התוכנית לכיבוש ישובים ובסיסים בדרום" המצגת כללה כ40 שקפים ומזהירה על התוכנית הקרובה של החמאס.

המצגת הועברה בשלימותה לראש אמן ואלוף פיקוד דרום בחודש מאי 2022 ויתרה מכך כחודש לפני הטבח המצגת עודכנה עם מידע מודיעיני חדש שהצטבר

כך פורסם בערוץ 11


אז את עדיין מאמינה ל"קונספציה-חמאס מורתע" או שזה מה שהם רוצים שתחשבי


לא משנה לי המילה בגידה, מחדל, שורה תחתונה עברו שנתיים אוטוטו, אף אחד לא נתן תשובות, רק סיסמאות חלולות ומשפטים כלליים שלא מתרצים את הטענות הקשות נגדם. לא התקיימה ועדת חקירה נורמלית שהיא לא מטעם אלו שאשמים בכל המחדל.

דיtears

תעזבו את השרשור שלי כבר. לא מוכנה שעכשיו במצב הרגיש יתחילו לדבר על השביעי באוקטובר בשרשור שלי.

בסך הכל העליתי מודעות לחיסון חצבת. איבדו את חייהם תינוקות שלא חטאו, ויכלו לחיות עכשיו!!

אל תחסני את הילדים שלך אם לא בא לך אבל א. אל תדביקי לי את הילדים ולא לאף אחד אחר ומצידי תשארו בבית אם לא מחוסנים ויש חצבת חס וחלילה אין לי כוח לתינוקות מתים עוד השם שישמור.

ואמרו לי לא לשים בכותרת אז הנה כותבת בפנים --------- טריגר קשה לקריאה ----------- שעוד תינוק מאיזור התפרצות לא מחוסן קטעו לו את כל הגפיים השם שישמור מהחצבת שחלה בה.

וב. תעזבו את השרשור שלי ותפתחו חדש אם בא לך. לא כאן.

טוב 🫡 (רק תראי איזה חשיפה השרשור שלך קיבללב אוהב
בזכות הדיון 😉)
לא תודהtears

והוא קיבל גם לפני כל ההסתעפות הלא קשורה, ומקסימום מקפיצים.

לא משנה, ביקשתי, אמרתי שזה מפריע לי, מכאן זה כבר לא בידי מה אני אעשה..

ואי מוזר לא ראיתי שביקשת להפסיק...לב אוהב

אחרת ממזמן היתי מפסיקה

חשבתי שלא מפריע לך

מתנצלת

מקודם ביקשתי.. ותודהtearsאחרונה
הארה- את לא יכולה להחליט מי יגיב ומי לאיעל מהדרום

לק"י


והאם לעצור עכשיו את השרשור.

את יכולה לבקש, אבל מטבעו של פורום שהוא הרבה פעמים גולש למקומות נוספים.


את יכולה לבטל את המעקב, ואז לא יקפצו לך התראות על השרשור.


אם את רוצה לדון בזה באישי עם המנהלות, תעשי דיווח על אחת ההודעות בשרשור (לא משנה איזו), ותכתבי לנו באישי מה שתרצי.

דיווחתי לכן ישרtears
אין לי עוד מה להגיד. מקווה שיתחשבו ברגשות של אישה שפתחה כאן שרשור וביקשה במפורש. לא יודעת מה עוד יכולה לעשות כי ביקשתי דיווחתי ומה עם הרגשות שלי אי אפשר להכיל אותם כמו שמכילים כאן את כל הפריקות? כי אני פרקתי כאב ותסכול
הזוי איך מצליחים לשכנע ככה אנשים בשקריםברגוע

עוד משהו קטן מההתחלה- נתניהו לא טס במיוחד לארה"ב כדי להפגש עם קיסינג'ר, הוא טס כדי לנאום באו"ם בעצרת השנתית, כמו שהוא עושה כל שנה.

בקיאה בחומר? מי ישמע איזה מידע סודי יש כאן...חילזון 123
אין מידע סודיסטודנטיתאמא
פשוט מעולם לא טרחתי להטריד את עצמי בזה
בדיוק... זה לא סודילב אוהב

זה מפורסם שחור על גבי לבן

אם לא בודקים לא יודעים

לא יודעת עד כמה אני מאמינה לכל קונספירציה שיוצאת

אני מאמינה כרגע למידע שראיתי עליו סרטונים והוכחות ברורים... לשאר מחכה עם סימני שאלה עד שיהיה יותר ברור

על האילומינטי והבונים אין לי ספק

ממש מסכימה איתךכי כל פה

עדין לא יודעת מה דעתי לגבי החיסונים ובדיוק כמו שאומרים שמתנגדי החיסונים סתם מלחיצים וכו ככה גם האלו שבעד החיסונים מלחיצים כל הזמן..

מה שכן, הטענה של הילה כאן כאילו את מאמללת את עצמך כשאת חיה ככה זה בדיוק הקונספרציה שהביאה עלינו את ה7 באוקטובר.. אנשים שמעדיפים לחיות בטוב ובשלום ומתעלמים מהרוע שיש בעולם ואז הכל מתפוצץ בפרצוף..

אני מעדיפה לחיות בחשיבה, בבירור ומתוך ידיעה שכן, יש לחלק מהאנשים החזקים בעולם אינטרסים שלדעתי גרועים ביותר ואני לא מתעלמת מהם וביחד עם זה חיה באמונה שלמה שה' הוא טוב ומייטיב ואנחנו נעשה את ההשתדלות שלנו והוא שומר ומיטיב איתנו😀

יש הבדל בין להתעלם מהרועחילזון 123

ולא ללמוד מטעויות,

לבין לחשוב בצורה לא רציונלית ומנותקת מהמציאות.

וכאן נמצא החילוקי דעותכי כל פה

מה שלדעתך לא רציונלי לדעתי רציונלי מאד🙃

וככה בדיוק הם אמרו- זה לא רציונלי שחמאס ירצה להכנס לשטחנו, לא שווה לו *רציולני*..

כל אחד שיפתח את עינייו ויברר ויחקור במה הוא מאמין כי אמרו לו ועשו לו הנדסת תודעה ומה הוא בדק וחקר ובחר להאמין לו..

אני עדיין בבירורים שלי וחושבת שזה תפקיד של כל אחד ואחד..

סליחה בדיוק להפךחילזון 123

כל מי שחשב בצורה רציונלית התריע על הבעיות הביטחוניות בגבול ובכלל בהבנה של האויבים שלנו. רק שלא ככ הקשיבו לו.


רציונליות זה כשיש לך הוכחות, כשאתה מכיר את דרך החשיבה של האויב. זה לא עניין של במה מאמינים

אני לא מתעלמת מהרועסטודנטיתאמא

הרוע קיים, העולם הזה מלא באנשים רעים זה נכון.

לא הופתעתי מהשביעי לאוקטובר ויחד עם זאת אני לא מאמינה בקונספירציות האלו.

נק' נוספת- מה שהביא אותנו לשביעי זה לא קונספרציה אלא קונספציה, זה הבדל חשוב.

מסכימה איתך וכיף שעוד אנשיםלב אוהב

מתפכחים וששמים לב לשקרים שהאכילו אותנו בהם...

למה לא פשוט להבין שהאיסלם רוצה להרוג אותנו?שמעונה
מה הקשר להוסיף עוד חיסונים, בונים חופשיים וכו...  דרך אגב לרשום רשימה של אנשים ולהפיץ אותה גם אני וגם את יכולות... גם לעשות מניפולציה בסרטים, זה אפשרי... זה קצת כמו אלו שמוצאים רמזים בתורה למה שהיה אחרי שהוא היה.... 
לעשות מניפולציה בסרטים גם אני יכולה לעשותלב אוהב

אבל אני לא במאית ולא תסריטאית של סרט, וגם אם הייתי מה האינטרס שלי וגם למה כל במאי משתמש באותן "מניפולציות"

יש הרבה דברים מעוררי תמיהה וציינתי רק את הדברים הקטנים יחסית, יש עוד המון

(יודעת שלא הגבת אליי, רק רציתי לציין את הנקודה הזאת) 

למה את עוצרת בזה?בלוט

אותו סוג הוכחות שאת מביאה יכול להביא למסקנה שהעולם מנוהל על ידי אנשי לטאה, שעננים הם ריסוסים מסוכנים ושציפורים הן בעצם כטב"מי ריגול.

מי שכל זה נשמע לו סביר - שיבושם לו.

מי שזה נשמע לו מופרך, שייקח בחשבון שהרעיון של סדר עולמי חדש מבוסס באותה מידה.

ושכחת- שהעולם שטוחחילזון 123
כמובן 😁בלוט
העולם דווקא לא שטוחלב אוהב
איך את יודעת?בלוט

אותה צורת חשיבה שמובילה למסקנה שהבונים החופשיים משתלטים על העולם, מובילה גם למסקנה שהעולם שטוח, שאנשי לטאה מנהלים פה הכל מאחורי הקלעים, ושהיהודים זוממים להשתלט על העולם.

את יכולה למצוא המוני סרטנים וטקסטים שמוכיחים בלהט את כל הנ"ל. למה לסרטונים על הבונים החופשיים את מאמינה ולסרטונים האלה לא?

אנשי לטאה חחלב אוהב

ואי כמה שמות נותנים להם...

ראיתי גם מלא סרטונים שכביכול מוכיחים שהעולם שטוח אבל בתורה שלנו כתוב עגול ככדור...

וזה מספיק לי.

ואני מאמינה למה שהעיניים שלי רואות אבל זה לא אומר שאותו אחד שמוכיח לי שהבונים הם אמיתיים אני אאמין לכל מילה אחרת שהוא יגיד בנושאים אחרים

להאמין שהבונים, האליטות מנהלים את העולם לא אומר שאני חלק מקבוצה עם אותה צורת חשיבה ושמאמינה בדיוק באותם דברים...


איפה כתוב בתורה שהעולם עגול ככדור?פשוט אני..
^^ וגם לא כדאי להסתמך על מקורות תורניים ללמוד מבנהרקלתשוהנ

של מערכת השמש

 

 

ברור שלא כדאי, התורה לא באה ללמד מדעפשוט אני..

ובכל מקרה, לא מוזכר בשום מקום בתורה שהעולם עגול או כדור או שטוח או משהו אחר.

 

כן, התכוונתי להצטרף לשאלה שלך ללב אוהברקלתשוהנ
המקורותלב אוהב

https://www.hidabroot.org/article/1195075

 

איזה יפה שהם סיכמו את הכל למקום אחד

 

מעולה, אבל התורה אינה כתב עת מדעירקלתשוהנ

יש מקורות תורניים שידברו על זה כדוה"א והכוכבים הם כמו גלגלים אחד בתוך השני, ודברים שנהוג היה לחשוב לפני אלפי שנים כתיאור אסטרונומי נכון של מערכת שמש, והיום יודעים שזה לא נכון.

 

אז התורה אמת כמובן, היא רק לא אמורה לספק הוכחות מדעיות לדברים. את לא אמורה בגלל זה להאמין שהעולם עגול, כי יכול להיות שהאמת המדעית היתה שהעולם שטוח ואז היינו שואלים את עצמנו מה הכוונה בעומק כשכתוב שהעולם הוא עגול, ולאהיינו אומרים שבתורה כתוב שהוא עגול אז הוא עגול.

 

נכון אבל אני ראש קטן בקטע הזה מבחירה...לב אוהב

נכון להיום אני מסתמכת על המקורות היהודיים (וכמו שראית יש המון) בנוגע לארץ

אבל אם בהמשך יימצא שזה טעות, נתמודד...

 

את כתבת "בתורה" והפנית למקורות הרבה פחות עתיקיםפשוט אני..

למעשה, כל המקורות שהפנית אליהם, נכתבו הרבה אחרי שחכמי אומות העולם (ובראשם אריסטו) כבר גילו שהעולם עגול.

 

 

התורה לא מוזכרת כאן.... המקורות מתחילים מהתלמוד...חילזון 123
אה סליחה שכחתי שהתורה זה רק חמישה חומשי תורהלב אוהב

מצחיקה שכמותי

🤦🏻‍♀️

הממ כן יש תורה ויש תורה שבעפ. זה לא אותו הדבר...חילזון 123
הם אותו דברבתאל1
שניהם ניתנו יחד בהר סיני. הם תורה אחת...לא שתיים 
כן, הבנתי, חיזקתי אותך שחיזקת אותי פשוט אני..
אבל מוזכר שכדור הארץ שטוח?ממתקית

יש משהו כזה באמת?
יש פסוקים שאמרו לי, לא זוכרת עכשיו.
ושאין חלל ויש כיפה גדולה בשמיים שמגינה עלינו, ואף פעם לא היו בחלל, זון עבודה בעיניים אילן רמון חי אי שם באפריקה בזהות בדויה.
רואים שאני עוברת שטיפות מוח? חחחחח
ועדיין ליבי מסרב להאמין להבל הזה.(של כל הקונספירציות)

חחח כפיים באמת מעולם לא היינו על הירחלב אוהב
אז את מאמינה שהעולם שטוח?ממתקית

או שעגול ויש חלל אבל לא היינו שם?

עגול עגול אבל לא היינו שם לפחות לא אנשים ממשלב אוהב

ויש דיעה שאומרת שהמאורות הם פשוט אור , כאילו השמש והירח ולא כמו שתיארו את זה כאילו הירח זה גוש של חומר שדומה לאדמה 

(אבל לא נכנסת לזה כי לא חקרתי את זה לעומק וזה סתם לעלות השערות בלי יותר מדי ביסוסים)

דווקא אומרים שכתוב בתורה שהעולם שטוחממתקית

בזוהר כתוב לא? בפירוש...
אבל מצד שני יש פירוש שסותר את העובדה הזו שהעולם שטוח.

תסתכלי עכשיו מה שצרפת...לב אוהב
סבבה תודהממתקית

כנראה שכל אחד מתרגם ורואה מה שהוא רוצה לראות
קטעים...
תודה על המידע שהעולם עגול!!

בשמחה!לב אוהב
בואי קודם נלמד זוהרשמעונה
ונבין אותו, ולא רק בפשט שלו, ואז נאמר שכתוב שם בפירוש... וזה אחרי שנלמד ונדע את כל הזוהר...מה גם שהזוהר לא בא ללמד ולהסביר מדע
נכון , אבל המקורות שכתובים שם הם לא רק מהזוהרלב אוהב

ובכל אופן, זה לא כזה מעניין אותי אם הוא עגול או שטוח 

ונח לי להתלות באילן גבוה 

למיטב היכרותיבלוט

ה"הוכחות" לזה שיהודים שולטים בעולם הרבה הרבה יותר חזקות מה"הוכחות" שהבונים החופשיים שולטים בעולם, כך שלא ברור לי למה לזה את מאמינה ולזה לא.

נניח, אם רמזים בסרטים הם הוכחה בעינייך - למה רמזים לבונים החופשיים מוכיחים מזימה ורמזים ליהדות (ולא חסרים כאלה בהוליווד) לא מוכיחים מזימה? 

לא חיפשתי הוכחות לכך שהיהודים שולטים בעולםלב אוהב

למרות שזה עשוי להיראות כך אם חוקרים לעומק את הקשר של הבונים החופשיים ליהודים

זה מורכב קצת... 

בכל אופן אני חושבת שלשם הגויים מכוונים, להאשים אותנו גם בזה כמובן... 

הרמזים שמושתלים בסרטים על הבונים או האילומנטי או כת שטנית כזאת או אחרת זה פשוט הוכחה לקיומם

זה שלב ראשון בהכרה של המציאות שקיימת מאחורי הקלעים

צריך לעבור לשלבים הבאים ולפשט את הדברים

כי סתם ככה להקשיב לשמועות, זה מסבך ולא מדויק.. 

יש עמודים שלמים באינסטגרם/טיקטוק שעוסקים בעיקר בזה ומסבירים שם מאוד יפה את כל הרעיון.

 

בשביל הבריאות של משפחתךפשוט אני..

אני מאוד מקווה שמקורות המידע שלך יותר רציניים מאינסטגרם וטיקטוק.

 

כי ברצינות,

להאמין בבונים החופשיים וכו' - מעלה גיחוך אבל לא מזיק.

לעומת זאת להימנע בפועל מקבלת טיפול רפואי, כי כך נאמר באינטרסגרם ובטיקטוק - זו כבר סכנה.

יש לי הרגשה שלב אוהב עובדת על כולנוטרכיאדה

יש לציין שהיא עושה זאת בכישרון ובהצלחה

ובשקט צוחקת עלינו בקול גדול שאנחנו מאמינים לה שהיא מאמינה למה שהיא כותבת

חחחח היי היי בלי קונספירציות כאן בבקשה ;)לב אוהב
בואי נעשה סדר:בלוט

הבונים החופשיים קיימים, על זה אין ויכוח ובשביל זה לא צריך לחפש רמזים בסרטים - יש קבוצות של אנשים שקוראים לעצמם הבונים החופשיים, זה גלוי וידוע, כמו שידוע שקיימים יהודים, מועצת הלול וכיתה ג'1 בבי"ס נעם בנות.

הדיון הוא האם הבונים החופשיים שולטים בעולם.

לכאורה יש לך הוכחות שהבונים החופשיים שולטים בעולם, אבל אם תיקחי את אותן טענות מהטיקטוק ותשני כמה מילים תגיעי למסקנה שיהודים שולטים בעולם. אם תתאמצי מספיק, את יכולה אפילו להוכיח שכיתה ג'1 מנסה לשלוט בעולם.

הנקודה שלי היא שה"הוכחות" האלה נובעות מצורת חשיבה שמאפשרת להוכיח כל דבר, מקושקש ככל שיהיה.

כמו שאת לא משתכנעת ממי שטוען שהיהודים שולטים בעולם, אין סיבה שתשתכנעי ממי שטוען את אותן טענות עם אותו סוג הוכחות על הבונים החופשיים.

רציתי להגיב לך עוד קודם, מחילה...לב אוהב

אם עוד רלוונטי כי קשה להחזיק בדיון כזה לאורך זמן

על החלק הראשון- יפה. הם באמת לא מסתירים את עצמם. יש להם אפילו אתר ואפשר לבקש להצטרף אליהם. (זה חדש אגב למיטב ידיעתי)

(ואי קרעת אותי חחח ג'1) 

לא יודעת למה היה דחוף להכניס עכשיו את העניין של שליטה של יהודים בעולם של כאילו להראות שאם אני באה מראש עם איזה אג'נדה

אני אמצא הוכחות לכך מראש, קצת להבדיל כמו אדם שמראש חושב שרצון ה' זה משהו מסוים ומראש בא לחפש הוכחות לכך בתורה ולא להפך.

 

אני לא חושבת שזה מתחיל מצורת חשיבה ומשם זה מדרדר, אני חושבת שבאמת אנשים עלו על עקיבות, שהובילו אליהם, זה לא מדויק להגיד הבונים

שולטים על העולם כי זה לא בדיוק הם, זה לא רק הם ליתר דיוק... וגם לא יודעת אם אפשר להגיד כלללל העולם... 

וזה לא לשנות כמה מילים בטיקטוק, הסרטונים שמביאים זה אנשים אינטלגנטים שישבו שעות וחקרו וקיבלו המון מקורות והם מנגישים את זה לציבור

יש המון ציטוטים של סלבריטאים, או נשים שניסו לחשוף מה שעשו להן והשתיקו אותן, וזה מתועד, זה לא סתם קריינות עם תמונות

 

אני רואה שאני לא מצליחה להסביר את עצמיבלוט
קודם כל, ברור לי שלא קמת בבוקר בהיר אחד והחלטת לחפש שהבונים החופשיים לא באים לך בטוב בעין ולכן את מחפשת דברים רעים לומר עליהם. אם ככה השתמע ממה שכתבתי - זה ניסוח גרוע שלי, ואני מתנצלת.


בכללי אני רואה שאני לא מצליחה לנסח בצורה מובנת את הנקודה שניסיתי להעביר בחלק הזה של השרשור, נראה לי שאעצור כאן. מצטערת...

זה בסדר, מובן לגמרי.. בכל אופן סתם לסבר את האוזןלב אוהב

שמעתי על התיאוריות האלו לפני כמה שנים ולא התייחסתי היה נראה לי מופרך לגמרי...

ורק כשנחשפתי לסרטונים התחלתי לחקור יותר והשאר היסטוריה

תודה על הדיון המכבד 

דווקא חברות שלי שממש מתנגדותממתקית

ברור להן שהעולם שטוח...
זה חלק מההשתלטות של הבונים עלינו, להטעות אותנו בחשיבה, לשלוט בידע עלינו ולהקטין את הקב"ה (עד היום לא הבנתי איך).
יש להן הוכחות, אבל גם לזה אני לא מאמינה.
 

ככה נהוג לחשובלב אוהב
שאם אתה מאמין לקונספירציה אחת תאמין בכולן. זה לא נכון. צריך לבדוק ולברר כל מקרה לגופו ולהפעיל תמיד שיקול דעת
נשמה, את לא בכיוון. תתרחקי מההבלים האלושוקולד פרה.
אני עמוק בתוך זה. הכל בסדר.לב אוהב

המחשבה שלי בהירה כמו שהיא היתה לפני

זה לא גורם לי לפחדים או חוסר אמון או משבר

זה בסך הכל לבדוק טענות באמצעות חקירה הטלת ספק ושאילת שאלות. 

להאמין בתאוריית הבונים החופשיים זה הפך מבהירותשוקולד פרה.

זה ממש לשקוע בעולם של צללים ודמיונות כוזבים.
 

אשאל שוב- בדקת מקורותלב אוהב

חקרת?

או שסתם את מאמינה ללא מקור שזה חרטא כי זה נשמע הזוי... להגיד הזוי בלי לבדוק זה לא הוכחה 

מכירה את זהשוקולד פרה.

וזה באמת מנותק מכל היגיון 

מכירה משמועות או שראית ובדקת מקורות בעצמךלב אוהב
את באמת עושה לנו עבודה קלהטרכיאדה

אם לפחות הדברים שלך היו נשמעים קצת יותר רציונליים היה מה להגיב, אבל ברגע שהבבונים החופשיים שבאים לדלל אותנו הצטרפו לתמונה

לא נותר אלא לחייך חיוך רחב. 

זה באמת אפילו לא ראוי לתגובה

איזה כיף שאת קוראת להם בבוניםלב אוהב

בהחלט מעלה חיוך

ודווקא לא באתי להביא הוכחות נגד חיסונים 🤦🏻‍♀️

אני דווקא שמעתי על בבוניםטרכיאדה

קראתי חקרתי בדקתי והבונים זה סתם הבלים, אבל יש בבונים חופשיים

והם נלחמים בבונים.

אם לא חקרת את הבבונים איך את יכולה להגיד שהם לא קיימים?

את יודעת מה הכי חמוד?טרכיאדה

שאלו שמאמינים בבונים או בבבונים בטוחים שהם הרציונליים ואנחנו בעלי האינטליגנציה הירודה.

נס שאנחנו הרוב...

ואי חח הצחקת אותילב אוהב

אבל לא הבנתי...🤔

בכל אופן הגישה של אנחנו הנאורים שהתפכחו ואתם הכבשים הולכים אחרי העדר זה גם גישה לא נכונה

לא צריך לעורר מחלוקת ופירוד ולא צריך לכנות בשמות...

מי שרוצה להאמין ולחקור את זה מוזמן, מי שרוצה להאמין שהכל פה זה אמיתי בסדר גמור. לא רואה בזה בעיה

חחח איך לא אהייה בקיאה? יש לי חברות שעושות ליממתקית

שטיפות מוח.
ועדיין משהו שם נראה לי לא הגיוני, והן מביאות את כל ההוכחות בעולם.
ההחלטיות הזו של אני יודעת הכל ואת מסכנה שלא יודעת כלום.
הכביכול אני מאמינה בה' אמונה שלמה, אבל הבונים מנהלים את העולם ואותי, והילדה שנפטרה מסרטן זה בגלל החיסון, והילד עם הבעיות קשב זה בגלל הרופאים וכו עלח זו הדרך...עם כל הכבוד, איפה הקב"ה פה? שכחו שהוא מחליט והוא מנהל את העולם. האמונה שלהן שהבונים מנהלים אותנו וחורצים דיננו מתי נמות ואיך מאבדת את עקרון האמונה המהותי והחשוב ביותר... אני רואה עליהן שהכל בגלל כל מיני תיאוריות וה' נעלם מהתמונה. 

סרטים הם כלי השפעה עלינו, יש גם סמננים נוצריים על ישו וכו...אם אני הייתי מפיקה סרט הייתי מכניסה תפילות ואמונה, כל במאי מראה מה שהוא רוצה להראות. לא כזה אכפת לי שהבונים דוחפים מסרים סמויים שלהם וזה לא מוכיח לי שהם רוצים להשתלט עליי.(ואגב, אשמח לשמות של סרטים משפיעים...מעניין לצפות ולהבין)

ואגב, עוד מאז 7 אוקטובר אמרו לי המתנגדות (נקרא להן ככה...) שהמטרה לרכז את כולנו במרכז הארץ וליצור גטו- עדיין לא קרה, אדרבה אני רואה התגייסות של עם ישראל להפריח את השממה בדרום ובצפון, אני רואה בנייה, צמיחה והשתקמות. אני רואה נצחון על עזה, למרות המחדל של 7 אוקטובר, חיילים חזקים שיוצאים  לקרב מתוך שליחות ואמונה.

הפסקת מים וחשמל שהייתה אמורה לקרות, כמה אמרו לי את זה...חרטא!!! לא היה כלום (הרי לפי תכנון הבונים היה אמור לסגור אותנו בממדים בלי מים וחשמל ובכל להוריד לנו מצב רוח ולהשתלט לאט לאט.
טילים- מעניין אותי לדבר עם חייל שיורה מכיפות ברזל, מה הוא אומר על כך שאנו יורים על עצמנו. באמת מעניין אותי לשיח כזה עם חיילים.
אני גם חוקרת את זה ובודקת ומדברת עם אנשים ועדיין לא רואה הגיון בדברים הללו. ותאוריית הטילים שאנו יורים על עצמנו- מודה שלזה עדיין לא הגעתי.

וסתם עוד תוהה עם כל התכנונים של הבונים וכל הרצון לממתקית

אם הכל הם עושים לנו, הורגים, מדכאים, משתלטים על המחשבה וכו...
למה הם עדיין לא שולטים בנו כפי שמצופה בקונספירציה? 
הרי הם יורים עלינו טילים, מחסנים רעל, מארגנים פה אחלה מחזה ומציאות שקרית.
מה זה לשלוט בנו? קטן עליהם!!!
אני לא רואה שזה קורה.

מבחינתם הם הכי שולטים עלינולב אוהב

כי כל הסרטים, המפורסמים, תרבות, עובר דרכם אולי פחות בארץ אבל בחו"ל בטח

כל הדמוקרטיה והפוליטיקה זה דרכם מבחינתם זה הצלחה

שיבושם להם.ממתקית
לגמרי חחלב אוהב
נכון אני איתך בקטע הזהלב אוהב

גם אמרתי את זה לבעלי שחקר את זה הרבה יותר לעומק ממני וראה יותר הוכחות...

שבתכלס היו להם מלא תוכניות והזדמנויות ולבנתיים ממש לא נראה שמשהו מכל זה מצליח להם... אז לא יודעת..

כל הסרטים או הסדרות שהם מכניסים לשם את הסמלים שלהם במכוון הם לרוב סרטים ממש לא צנועים אז אני לא יכולה להמליץ עליהם...

יש את הסרט המטריקס ששם שתול ממש כל האגנדה סרט מדהים אבל יש שם כמה קטעים שצריך לצנזר...

ולא ראיתי הוכחה לבנתיים שישראל יורה על עצמה ושכיפת ברזל זה סתם... אז גם על זה אני מטילה ספק, אם כי לוקחת בחשבון שאולי זה אמיתי


אבל כמו שכתבתי לטרכיאדה זאת לא גישה נכונה לחשוב שאנחנו החכמים ואתם הבורים הטיפשים... לא צריך להקים מחנות של בעד ונגד ומחלוקות.


והקב"ה כאן וחלק לדעתי ממה שיקרה בסוף זה שמשיח יילחם נגדם.

כי הבונים או אילומינטי הם בעצמם כמו בוני מגדל בבל שחשבו שהם מנהלים את העולם והאלוקים חלילה לא משגיח ושהם כאילו יכולים עליו וה' כביכול נותן להם כח ואפשרויות כאילו זה באמת נכון...

כמובן לא אצפה בסט בצלואוממתקית

יותר בעין ביקורתית לראות ולהבין את הסמלים שלהם...
ובאמת ממש מתחברת לעניין שזה כמו מגדל בבל שהם בונים או מנסים לבנות ואין ספק שזה יפול להם בשיא, אם לא נפל והתמוטט כבר.

בדיוק זה מה שיקרה!!לב אוהב

בגדול לפי מה שהבנתי העולם יגלה שמי שהיה חלק משמעותי לגבי הבונים והאילומינטי הם היהודים

(שזה לא נכון, משפחות רוטשילד, רוקפולר ועוד. זה מורכב)

ואז כל העולם יבוא עלינו ואז הקב"ה יציל אותנו.

סרטון שראיתי אתמול שקצת מדגים את הדבר הזה

נחשפו התכתבויות מיילים בכמות של 50,000 בין אהוד ברק לאפשטיין, אהוד ברק גם מופיע ברשימה של הבונים... בכל אופן הוא עירב ai כדי לחקור את המיילים האלו ומה היה המטרה שלהם, והוא עוד עובד על המסקנות ומה שאפשר לגלות שם, שורה תחתונה אותו אדם הבין כנראה שליהודים יש חלק גדול מזה, והוא ממש אנטישמי ושונא יהודים...

הקב"ה מתגלה בעולם על ידיכתבתנו

אנשים. הוא לא יבוא ויציל אותנו, מדינת ישראל היא כיום יד ימינו של ה' (משיח?!) והיא זו שמצילה מכל מיני צרות ורעות. ואז מתגלה שה' פועל בעולם ע"י עם ישראל ובפרט מדינת ישראל. יהי רצון שנדע יותר ויותר להבין את הפלא הזה, 100% אחריות עם 100% הבנה שזו יד ה'.

סליחה על פתיחת הסוגריים, אבל זו הערה מהותית בעיני גם בסוגיות פה של חיסונים כן או לא, כל מיני תאוריות קונספירציה ועוד סוגיות חשובות. 

אוקי, בואי נראה מה יהיה, מאוד מסקרן אותילב אוהב
כמה דברים -עלמא22
מוזר לי לכתוב את זה, אבל כיפת ברזל לא יורה עלינו. היא מיירטת טילים של האויב. יש לי שתי חברות ששירתו בצבא בכיפת ברזל. את יכולה להיות רגועה.


לגבי הפסקות חשמל ומים - בתחילת המלחמה היה חשש שחיזבאללה יצטרף ויתקוף את ישראל (מחילה מתושבות הצפון, אבל לא מתכוונת למה שהיה בפועל, אלא מלחמה מלחמה, עם פלישה של מחבלים ליישובי הצפון). במקרה כזה באמת היה חשש להפסקות חשמל ומים (אם כי אני חושבת שהרגיעו את הציבור שאין באמת צפי כזה. אני כבר לא בטוחה אם ההלחצות היו רשמיות או לא). בכל מקרה, יש ציוד שתמיד צריך להיות בממד, בלי קשר למלחמה, זה גם יצר לחץ מיותר אצל אנשים.

תודה בעיקר על שתי החברות ששירתו בכיפת ברזלממתקית

כי זה גם מה שאני אומרת...
החיילים לא כאלו דפוקים לירות על עצמנו, די כבר נהייתי תמימה בגללם. (מאמינה שיש פאשלות לכיפת ברזל ולפעמים כן, הטיל חוזר עלינו...אבל מי פה ועד אנחנו זורקים על עצמנו) יבואו מתנגדים ויגידו בלה בלה בלה
די כבר לא מאמינה לחרטות שלהם.
אין אמת בדבריהם!!!
ואני גם חקרתי ובדקתי.
הם המחלישים אותנו כנראה להם יש מטרה סמויה לרסק את העם ולכן כל הקונספירציות האלו, נותנים לנו לא להאמין באף אחד, לחיות בחרדה לחץ וביקורת במקום לנשום קצת, כנראה שהם הרוצים לדלל ולהרוג אותנו ולכן מטרתם שלא נתחסן.
7 תינוקות מתו מחצבת!!!
כבר מתחילה לחשוב שכל המתנגדים עם הסרטונים וההוכחות שלהם באינסטגרם- הם!!! הם המזיקים כאן.

כל מילה!! אנשים מסוכניםtears
קוראת מה נהיה מהשרשור ולאן הגיע ומשפשפת עיניים להאמין.. אנשים מסוכנים שגורמים במו ידיהם למוות של התינוקות האלה השם ישמור 
בנוסף לחברות שמשרתותחילזון 123
יש אשכרה אנשים אמיתיים ומוכרים שעבדו בפיתוח המערכות האלו. ועדיין עובדים על השיפורים שלהן...
צודקת ולא צודקתראשונית

באמת מי שמנהל את הכל פה זה לא הממשלה וביבי או בן גביר וזה לא משנה את מי ישימו בראש


אבל את טועה כי מי שמנהל פה זה גם לא שום קבוצה מוטרפת כמו הבונים החופשיים


המנהל זה הקב''ה שרק לפני כמה ימים המלכנו אותו עלינו למלך ואמרנו שאין לנו מלך אלא הוא, בטח לא שליטים אחרים


ואם הוא זה שמנהל פה את העניינים אז אפשר לשחרר ולא להיות חרדים מכל מחקר שכוח או חיסון ורק לעשות את ההשתדלות שלנו לפי מה שהתורה וגדולי התורה אומרים בין אם הם ממליצים להתחסן או לא, ולא להתחיל להתבחבש בדיוני סרק שלא מועילים לכלום


אני אישית מחסנת כי כך הרבנים שלי מורים לי וזאץ ההשתדלות שלי כרגע בנושא- להקשיב לרבנים ולא לסור מהם ימין או שמאל


סליחה על שיחת המוסר, פשוט כל הדיבור על כל מיני מנהלי עולם משכיח את המנהל האמיתי

ברור שהקב"ה מנהל את העולם אין שאלהלב אוהב
אז מה הלחץ?ראשונית
איפה ראית שאני בלחץ?לב אוהב

לחקור ולהיות סקרן אומר לחץ?

נראה שאת בלחץ או מנסה להלחיץ אחריםראשונית
לא, חלילה...לב אוהב

אני פשוט אוהבת את התחום הזה, איך קוראים לזה אקטואליה? פוליטיקה? ענייני דיומא? 

 

קוראים לזה קונספירציותפשוט אני..
את שיטת הדילוגים בתורה את מכירה?אודי-ה
לפי התיאוריות שלך, העלילות על הפרוטוקלים של זקני ציון נכונות והתורה היא קנוניה נגד העולם כי הכל רמוז שם כפי שרואים בשיטת הדילןגים, ובעצם נכון גם שהיהודים מנסים לשלוט בעולם.
למה זה משנה אם יש שיטהלב אוהב

שכביכול "מאשרת" קונספירציה שיהודים שולטים על העולם?

מי שמפרש לא נכון את העובדה שיש יהודים בדרגות בכירות בארגונים כאלו ואחרים שמשפיעים על הרבה דברים בעולם ומשליך את זה על תיאוריה שהיהודים משתלטים על העולם- זה בעיה שלו...

אני יודעת לעשות את ההפרדה..

נראה לי שלא הובנתיאודי-ה

כתבת שיש סרטים שרמוזים בהם כל מיני אסונות וכך יודעים שזה לא אסון מקרי.

אותו דבר את יכולה להגיד על התורה - אולי היהודים תיכננו את כל האסונות שיקרו בעולם ולכן הם כתבו את זה בתורה ברמזים.

בקיצור שני הדברים הזויים.

תמיד אפזר למצוא רמזים. תני לי אסון ואני אמצא לך רמזים מובהקים בסרטים שהיו לפניו.

זה באמת קשה להאמיןלב אוהב

במיוחד רק על סמך תגובות של מישהי בפורום

לכן אמרתי-לכו לחקור חומרים...

(בדיוק היום ראיתי חוברת שמאגדת את כל ה"מחדלים" מה7.10 באוקטובר עם מקורות... )

לשתול רמזים בסרטים וסדרות זה רק נקודה קטנה במערכת שלימה, לא על זה מבססים את התיאוריה אבל הכל ביחד מצטרף...

תראי דברים שהרב דב ברקוביץ חושף, או הרב דניאל עשור, יש הרבה רופאים גם שמדברים...

זה עולם שלם.

אפשר להביא רמזים לכל דברברגוע

אבל תשימי לב שיש דברים שפשוט לא הגיוניים.

כתבת באחת התגובות שסרט משנת 98 חזה את הרצח של צ'ארלי קירק,

אבל איך זה הגיוני אם הוא היה אז בן חמש?? כבר אז הם תיכננו לרצוח אותו?


 

קראתי מספיק חומרים בחיי על מה שכתבתאודי-ה
אני לא יודעת לאיזהלב אוהב

מסקנות הגעת

אבל אולי הגענו למסקנות שונות

בכל אופן אני לא שוללת ייתכנות של מציאות מסוימת רק בגלל שהיא נשמעת הזויה...

אני גם שמעתי על זההמקורית

אבל תכלס, זה לא שגם אם זה היה נכון היה לנו איך להינצל כביכול.  לדעתי עדיף להתעסק בחלקת האלוקים הקטנה שלנו ולהרבות טוב ולא להיכנס לפחדים מיותרים ולזכור שהכל מאת השם וזהו

לפתח גישה ביקורתית זה בריא, בעיניי לפחות, אבל יש משו אצל המתנגדים בריגוש הזה של לחפש כל הזמן עוד ועוד כדי להוכיח את טענתם שזה כבר נהיה עיסוק נוסף עבורם, כאילו הם יצילו את העולם או יפתחו את העיניים לכמה שיותר אנשים וזו נהייתה משימת חייהם

אני לא נגד שכל אדם ימצא תחביב ותחום עיסוק, אבל קשה לדעתי לחיות בתחושת רדיפה כל הזמן, ותכלס - למה בעצם.?

גם אם הכל כביכול נכון - זה נורא מייאש להאמין לזה. עזבי מופרך/ לא מופרך. מייאש לחיות בידיעה שהכל סביבנו פייק וחלק מתכנית זדונית ושצריך להתנגד לכל דבר ולחפש ולחשוד מה עומד מאחורי כל מקרה  ולהיות שונה.. והמחירים של הפייק הזה, שלא נדבר. . אני אפילו חושבת שזה קצת (או הרבה)  נוגד את היהדות. צריך לחיות במחשבה שהשם רוצה רק בטובתנו, לעשות שיקולים בשום שכל, לחשוב על עלות תועלת במובן האישי שלנו ולא להילחם מלחמות של אחרים ולקוות ולייחל למשיח צדקנו. תמים תהיה עם השם אלוקיך. 

מוקדש כשירות לציבור. השקעתיצפונה ונגבה

כי אכפת לי, מכל מי שקוראת כאן, גם ממך, אז למרות שמרגישה שהגיוני מאוד שאת לא תשתכנעי, היה חשוב לי לכתוב לכל מי שרוצה לראות רגע את הדברים כהווייתם, וזה אפילו רק קמצוץ מהם.

אז הנה סקירה קצרה על מה זה בכלל הבונים החופשיים, מה אומרת תיאוריית הקונספירצייה עליהם, ובעיקר - איך ניתן לראות בבירור שכל טענותיהם מופרכות אחת אחרי השנייה.

 

1. מי הם הבונים החופשיים

  • ארגון אחוותי סודי-למחצה, שקיים באירופה מאז המאות ה־16–17.
  • התפתח במקור מגילדות של בנאים וארכיטקטים בימי הביניים, ובהמשך הפך לאחווה רעיונית עם סמלים וטקסים.
  • כיום מדובר ברשת לודג'ים (לשכות) ברחבי העולם, עם היררכיה פנימית, טקסי קבלה, סודות וסמלים (כמו סרגל ומחוגה).

2. עקרונות ואמונות מרכזיים

הבונים החופשיים אינם דת אלא אחווה, אך הם מציגים עקרונות רוחניים ומוסריים:

  • אמונה ב"ישויות עליונה" – לא בהכרח אלוהים דתי אלא "המהנדס הגדול של היקום".
  • סמליות בנייה – ערכים מוסריים מיוצגים דרך סמלים של בנייה (לבנה, מחוגה, סרגל).
  • אחווה ואוניברסליות – קידום קשרים בין בני דתות ועמים שונים.
  • סודיות וטקסיות – טקסי חניכה, שבועות, והיררכיה בדרגות.
  • ערכים הומניסטיים – דגש על צדקה, חינוך עצמי, מוסר אישי ותרומה לחברה.
  • הם מתבססים על שילוב של מסורות מיסטיות (קבלה, הרמטיציזם), רעיונות נאורות, ואידיאלים של מוסר אוניברסלי.

 

3. מה אומרת תאוריית הקונספירציה

  • ישנה טענה רווחת בקרב קונספירטורים שהבונים החופשיים הם ארגון עולמי סודי, שמטרתו להשתלט על העולם – פוליטית, כלכלית ותרבותית.
  • נטען שהם שולטים מאחורי הקלעים בממשלות, בנקים, תקשורת וצבאות.
  • חלק מהתאוריות קושרות אותם ל"סדר עולמי חדש" (New World Order) – רעיון של משטר עולמי אחד שמוחק זהויות לאומיות ודתיות.
  • סמלים כמו עין המשגיחה (Eye of Providence) שעל שטר הדולר או מבנים מסוימים מוצגים כראיות להשפעתם.

 

4. האמונות והעקרונות עליהם מתבססים הבונים החופשיים

חשוב להבחין בין מה שהבונים החופשיים באמת מציגים על עצמם לבין מה שמייחסים להם בקונספירציות:

  • אמונה ב"מהנדס הגדול של היקום" – כוח עליון, לאו דווקא אל אישי או דתי.
  • ערכים הומניסטיים – אחווה, שוויון, צדקה, התפתחות עצמית ומוסריות.
  • שימוש בסמלים וטקסים – מחוגה, סרגל, עין המשגיחה, דרגות חניכה; הכל בהקשר של לימוד עצמי וסמליות מוסרית.
  • מסורת אוניברסלית – שילוב מקורות היסטוריים (פילוסופיה יוונית, תנ"ך, קבלה, מיסטיקה מערבית) אך בלי לטעון שיש להם מונופול על האמת.

הקונספירציות מתבססות על פרשנות חיצונית של סמלים אלה, ולא על מה שהבונים עצמם טוענים בפועל.

 

 

תאוריית הקונספירציה: טענות והפרכות

 

טענה 1: "הבונים החופשיים שולטים בממשלות ובבנקים"

  • הבסיס לטענה: חלק ממנהיגי העולם בעבר היו חברי לודג'ים חופשיים (כמו ג'ורג' וושינגטון, צ'רצ'יל), וגם יש נטייה לראות רשת קשרים חשאית בין פוליטיקאים.
  • הפרכה:
    • השתייכות של אדם לארגון חברתי אינה מעידה על קיומו של מנגנון שליטה. כמו שיש נשיאים שהיו בקבוצות ספורט או מועדוני אליטה אחרים.
    • מחקרים היסטוריים מראים שההשפעה של הבונים החופשיים הייתה בעיקר תרבותית־חברתית (פילנתרופיה, אחווה), ולא פוליטית־עולמית.
    • אין שום מסמכים רשמיים או עדויות משפטיות לקיום מנגנון שליטה גלובלי. אילו היה כזה, היו דליפות והוכחות חד־משמעיות, כפי שקורה בכל מערכת כוח אמיתית.

 

טענה 2: "הסמלים שלהם (עין המשגיחה, פירמידה, מחוגה) מוכיחים שהם שזורים בכל מוקדי הכוח"

  • הבסיס לטענה: הופעת סמלים דומים על שטר הדולר, במבנים ציבוריים ובאמנות מערבית.
  • הפרכה:
    • סמלים אלו קדמו לבונים החופשיים במאות שנים: העין המשגיחה הייתה סמל נוצרי במאה ה־16, והפירמידה מהעת העתיקה.
    • ארה"ב אימצה את הסמל הזה על השטר עוד ב־1782, לא ביוזמת לודג' חופשי אלא כחלק מסמליות נוצרית־קלאסית.
    • חזרה של סמל בעתיקות ובאמנות אינה "ראיה לשליטה". אם כך היינו טוענים שכל צלב בכנסייה מוכיח קנוניה נוצרית גלובלית.

 

טענה 3: "הם מקדמים סדר עולמי חדש (New World Order)"

  • הבסיס לטענה: קונספירציות רבות טוענות על "ממשלה עולמית אחת". חלקן מייחסות זאת לבונים, חלקן ליהודים, לאילומינטי או לבילדרברג.
  • הפרכה:
    • אין אף מסמך רשמי של הבונים החופשיים שמדבר על סדר עולמי חדש. ספרי החוקים שלהם מתמקדים בחינוך מוסרי, טקסים, אחווה וערכים.
    • רעיון "סדר עולמי חדש" מופיע בהיסטוריה בהקשרים שונים (כמו נאום של ג'ורג' בוש האב אחרי מלחמת המפרץ), אבל זהו מונח פוליטי גנרי, לא סודי.
    • אם היה תיאום עולמי אמיתי, היינו רואים אחידות במדיניות, בחוקים ובמערכות כלכליות – בפועל יש כאוס פוליטי בין מדינות, מה שסותר את קיומה של יד מכוונת אחת.

 

טענה 4: "הסודיות שלהם מעידה על מזימה"

  • הבסיס לטענה: טקסי חניכה סודיים, שבועות והיררכיה פנימית.
  • הפרכה:
    • כל ארגון אחוותי משתמש בטקסים סגורים כדי לייצר זהות פנימית. גם אגודות סטודנטים (כמו fraternities בארה"ב) או צבאות שומרים טקסים חסויים.
    • מחקרים על טקסי הבונים החופשיים שנחשפו הראו שהם מבוססים על סמליות מוסרית (כמו "להיות ישר כסרגל"), לא על פקודות סודיות לשליטה.
    • סודיות בפני עצמה אינה הוכחה למזימה; היא יכולה להוות פשוט אמצעי לשימור חוויה קהילתית.

 

טענה 5: "הם מחזיקים בידע סודי וקדום שמעניק להם כוח על האנושות"

  • הבסיס לטענה: חיבורם למסורות מיסטיות – קבלה, הרמטיקה, פילוסופיה יוונית, סמליות מצרית.
  • הפרכה:
    • כל הטקסטים האלה זמינים בספריות ציבוריות ובאינטרנט; הם אינם בלעדיים לבונים החופשיים.
    • אין בידם ידע מדעי או טכנולוגי ייחודי; מדובר בידע סמלי־רוחני שנועד להשראה, לא לשליטה.
    • לו היה להם ידע סודי שמעניק כוח מעשי, היינו מצפים לראות עדויות ברורות לשימוש בו – בפועל אין לכך הוכחות.

 

טענה 6: "האחווה שלהם נועדה לטשטש זהויות דתיות ולאומיות כדי לשלוט באנושות"

  • הבסיס לטענה: העובדה שהם מקבלים חברים מכל דתות ועמים.
  • הפרכה:
    • המטרה המוצהרת היא להפגיש אנשים שונים כדי למצוא ערכים משותפים, לא למחוק זהויות.
    • רוב הלודג'ים מחייבים שהחברים יאמינו בישות עליונה כלשהי, כלומר הם לא מבטלים דת אלא מחייבים זיקה אליה.
    • אין דוגמה היסטורית לכך שלודג' כלשהו פעל לבטל לאום או דת; להפך – פעמים רבות הם היו פטריוטיים ותמכו במולדתם.

 

טענה 7: "הם עומדים מאחורי מהפכות היסטוריות ומלחמות"

  • הבסיס לטענה: השתתפות של כמה מנהיגים בולטים (כמו חלק ממנהיגי המהפכה הצרפתית או האמריקאית).
  • הפרכה:
    • מהפכות הונעו מסיבות כלכליות, פוליטיות וחברתיות ברורות (מסים, שלטון עריץ, רעיונות נאורות). לא נדרשת "יד סודית" כדי להסביר אותן.
    • השתייכות של חלק מהמנהיגים לאחווה אינה מוכיחה שהאחווה עצמה יזמה או שלטה באירועים. זו אשמת שיתוף, לא הוכחת קנוניה.
    • היסטוריונים רציניים לא מצאו עדויות לתיאום ישיר מצד הבונים החופשיים באירועים אלו.

 

 שורה תחתונה:
כל טענה של תאוריית הקונספירציה נשענת על קישורים רופפים, סמלים עתיקים וצירופי מקרים, ולא על ראיות מוצקות. ההפרכה נעשית ע"י:

  1. הצגת מקורות היסטוריים אמינים.
  2. הבחנה בין השתייכות אישית של דמויות לבין מדיניות של ארגון.
  3. הדגשת חוסר הראיות וההסברים הפשוטים יותר (Occam’s razor).

 

טענה 8: "הבונים החופשיים קשורים לשטן או לפולחן שטני"

  • הבסיס לטענה: שימוש בסמלים אזוטריים, לשון מיסטית, והאשמות היסטוריות מצד כנסיות נוצריות.
  • הפרכה:
    • במסמכים רשמיים שלהם מופיעה דרישה מפורשת לאמונה בכוח עליון, כלומר לא אתאיזם ולא שטניזם.
    • רוב הלודג'ים נשענים על מקורות תנ"כיים (שלמה המלך, בניית המקדש), ולא על פולחן שטני.
    • טענות על "פולחן שטן" הופצו בעיקר ע"י מתנגדים דתיים שרצו להרחיק מאמינים מהאחווה, ולא על בסיס ראיות אמיתיות.

 

טענה 9: "הם קשורים לאילומינטי – אותו ארגון סודי שמנהל את העולם"

  • הבסיס לטענה: קישור בין שני ארגונים סודיים מהמאה ה־18, ושימוש בסמלים דומים.
  • הפרכה:
    • האילומינטי היו תנועה גרמנית קטנה וקצרת־חיים (1776–1785), שפורקה ע"י השלטונות אחרי פחות מעשור.
    • אין שום הוכחה היסטורית לקשר ארגוני בין האילומינטי לבונים החופשיים.
    • חיבור בין שניהם נולד בעיקר מספרות קונספירציה במאה ה־19, ולא ממסמכים היסטוריים.

 

טענה 10: "הם שולטים בתקשורת העולמית"

  • הבסיס לטענה: טענה שכלי תקשורת מרכזיים מקדמים סמלים או מסרים "חופשיים".
  • הפרכה:
    • שוק התקשורת מורכב מאלפי גופי שידור מתחרים, בשליטת מדינות וחברות שונות. אם הייתה שליטה אחת – היינו רואים אחידות מוחלטת במסרים.
    • טעויות, פליטות פה והדלפות קורות כל הזמן בתקשורת. אילו הייתה יד אחידה, הדלפות היו חושפות אותה ממזמן.
    • אין שום רשימה מתועדת של בעלי תקשורת שהם "חברים בבונים החופשיים".

 

טענה 11: "הם שולטים בהוליווד ומחדירים מסרים תת־הכרתיים"

  • הבסיס לטענה: סרטים עם עין משגיחה, פירמידות או סמלים אזוטריים.
  • הפרכה:
    • הוליווד משתמשת באלפי סמלים מתרבויות שונות כאלמנט עיצובי, לא כהוכחה לשליטה.
    • הופעת סמל בסרט נועדה ליצור אווירה מסתורית/דרמטית, לא לשדר מסר סודי.
    • אין הוכחות לקיומו של מנגנון תיאום בין יוצרי סרטים לארגון הבונים החופשיים.

 

טענה 12: "הם שולטים במערכות החינוך ומעצבים תודעה"

  • הבסיס לטענה: ספרי לימוד, סמלים באוניברסיטאות, ונטייה להדגיש ערכים חילוניים.
  • הפרכה:
    • מערכות חינוך מנוהלות ע"י מדינות נפרדות עם אידיאולוגיות שונות מאוד (חינוך דתי בישראל מול חינוך חילוני בצרפת, למשל). אין אחידות עולמית.
    • אם הייתה שליטה גלובלית, היינו רואים תוכניות לימוד זהות, בפועל – הן שונות דרמטית בין מדינות.
    • חינוך לערכים הומניסטיים אינו המצאה של הבונים החופשיים; זה חלק ממורשת הנאורות הכללית.

 

טענה 13: "הם עומדים מאחורי מגיפות, אסונות טבע או מלחמות – כדי לשלוט באוכלוסייה"

  • הבסיס לטענה: נטייה קונספירטיבית להסביר כל אירוע גדול כמתוכנן.
  • הפרכה:
    • מגיפות מוסברות היטב ע"י מדע (וירוסים, חיידקים, העברת מחלות). אין צורך ב"קנוניה" כדי להסביר אותן.
    • אסונות טבע נגרמים ע"י תופעות גיאולוגיות ואקלימיות ידועות.
    • מלחמות מתועדות בהיסטוריה כסכסוכים פוליטיים, כלכליים או טריטוריאליים, עם סיבות ברורות – לא כהנחיות מלודג' סודי.

 

טענה 14: "הם מחזיקים בתשתית כלכלית עולמית סודית (בנקים, זהב, חברות ענק)"

  • הבסיס לטענה: העובדה שחלק מחברי הבונים בעבר היו בנקאים או אנשי עסקים עשירים.
  • הפרכה:
    • השתייכות של אנשים עשירים לארגון חברתי לא הופכת את הארגון לבעל שליטה כלכלית.
    • שוקי ההון והכלכלה העולמית שקופים יחסית – יש פיקוח, רגולציה ומידע נגיש. אין שום הוכחות לניהול אחיד בידי הבונים.
    • האינטרסים של חברות שונות סותרים זה את זה לעיתים קרובות – מה שמוכיח שאין "יד אחת" שמכוונת את כולם.

 

טענה 15: "הם משפיעים על דתות ומנסים ליצור דת עולמית אחת"

  • הבסיס לטענה: הדגש שלהם על אחווה אוניברסלית וחיבור בין אנשים מדתות שונות.
  • הפרכה:
    • הבונים החופשיים לא מציעים דת חדשה, אלא דורשים מחבריהם להחזיק באמונה כלשהי. הם לא מבטלים את הדתות הקיימות.
    • אם הייתה "דת חופשית" גלובלית, היא הייתה מתועדת, עם ספרי קודש, מוסדות ואנשי דת. בפועל – זה לא קיים.
    • מוסדות דת גדולים (כנסיות, מסגדים, בתי כנסת) ממשיכים לתפקד ולהיות דומיננטיים – מה שסותר את טענת "הטמעת דת עולמית".

 

 בשורה התחתונה:
תאוריית הקונספירציה על הבונים החופשיים נשענת על שילוב של פחד מהלא־נודע, שימוש בסמלים עתיקים, והאשמות ישנות. כל טענה, כשבודקים אותה לעומק, נופלת על אחת משלוש נקודות:

  1. חוסר ראיות היסטוריות או אמפיריות.
  2. קיום הסברים פשוטים וברורים יותר (מדעיים, פוליטיים, כלכליים).
  3. בלבול בין סמלים עתיקים או השתייכות אישית של אנשים בודדים לבין פעילות של ארגון שלם.

 

הפרכות מורחובות ומדויקות יותר לטענות 11+13 כדוגמא, עם תאריכים ונתונים עובדתיים:

טענה 11: "הבונים החופשיים שולטים בהוליווד ומחדירים מסרים תת־הכרתיים"

הטענות הקונספירטיביות:

  1. סמלים כמו עין המשגיחה, פירמידות, מחוגה וסמלים אזוטריים מופיעים שוב ושוב בסרטים, בקליפים ובפרסים (למשל טקסי גראמי/אוסקר).
  2. הכוכבים הגדולים בהוליווד "חברים" או "משתפים פעולה" עם הבונים החופשיים ולכן מקדמים את מסריהם.
  3. החזרתיות של סמלים נועדה "להטמיע בתת־מודע" מסר של שליטה או הכנה ל"סדר עולמי חדש".

הפרכות עם עובדות ותאריכים:

  1. העין המשגיחה ("Eye of Providence")
    • מופיעה בכנסיות נוצריות כבר במאה ה־15 (למשל בציור של Pontormo משנת 1525 בפירנצה).
    • על שטר הדולר האמריקאי היא נוספה רק ב־1782 כחלק מהחותם הגדול של ארה"ב, בהשראת סמליות נוצרית כללית – לא חופשית.
    • כלומר, הופעתה בסרטים היא אימוץ סמל מוכר מתרבות הנצרות, לא המצאה של הוליווד או הבונים החופשיים.
  2. הוליווד – מערכת לא ריכוזית:
    • הוליווד צמחה מתחילת המאה ה־20 (האולפן הראשון, Nestor Motion Picture Company, הוקם ב־1911).
    • מאז ועד היום פועלים מאות אולפנים (Paramount 1912, Warner Bros 1923, Universal 1912, Disney 1923). כל אחד מתחרה על רווחים.
    • אין גוף מרכזי שמכתיב לכולם סמלים או תכנים – עובדה היסטורית מובהקת.
  3. מחקר על מסרים תת־ספיים:
    • ב־1957 פרסם James Vicary "ניסוי" שבו טען שהקרין "Drink Coca-Cola / Eat Popcorn" בסינמה.
    • ב־1962 התברר שזה היה זיוף – הוא הודה שמעולם לא בוצע ניסוי מבוקר.
    • מחקרים אמיתיים מאז ועד היום (למשל Greenwald et al., 1991) מוכיחים: מסרים תת־הכרתיים אולי משפיעים לרגע על תגובה מיידית, אבל אין להם השפעה יציבה או שיטתית על אמונות או התנהגות.
  4. הופעת סמלים כחלק מתרבות פופ:
    • אמנים כמו מייקל ג'קסון, מדונה, ביונסה השתמשו בסמלים אזוטריים בקליפים – לא כחלק מקנוניה, אלא כדי לשדר "מסתורין" ולמשוך עניין.
    • לדוגמה: קליפ “Formation” של ביונסה (2016) עורר שיח כי שולבו בו סמלים מיסטיים – אך ההשראה נלקחה מתרבות אפרו־אמריקאית, לא מהבונים החופשיים.

 מסקנה: היסטורית, הסמלים קודמים לבונים החופשיים וללא קשר להוליווד; מחקרית, "שליטה תת־הכרתית" לא קיימת; כלכלית, הוליווד היא תעשייה תחרותית ללא ריכוזיות.

 

הפרכות מפורטות:

  • מקור הסמלים:
    • הסמלים הללו קדמו בהרבה לבונים החופשיים – העין המשגיחה היא סמל נוצרי מובהק, הפירמידה מצרית עתיקה, המשולש הוא צורה גיאומטרית אוניברסלית.
    • מעצבי תפאורה, גרפיקאים ובמאים משתמשים בסמלים כאלמנט עיצובי כי הם מוכרים, דרמטיים ומושכים תשומת לב – לא כי יש "פקודה סודית" להשתמש בהם.
  • חופש יצירה:
    • הוליווד מורכבת מאלפי יוצרים, חברות הפקה ותרבויות משנה. כל במאי ויוצר משתמש בסמלים בהתאם להשראה האישית שלו. אין גוף מרכזי שמפקח על התכנים.
    • לו הייתה יד אחידה, היינו מצפים לראות קו עיצובי זהה בכל הסרטים. בפועל – יש מגוון עצום בז'אנרים, סמלים וסגנונות.
  • טענת "מסרים תת־הכרתיים":
    • מחקרים בפסיכולוגיה מצביעים על כך שהשפעת מסרים תת־סף (subliminal) מוגבלת מאוד ואינה משנה דעות או התנהגויות בצורה עמוקה.
    • אפילו אם סמל מופיע, רוב האנשים לא מזהים אותו ולא מייחסים לו משמעות, כך שאין דרך מעשית להפוך אותו לכלי שליטה.
  • חוסר עדויות:
    • אין הדלפה, מסמך, עדות של במאי או מפיק שקיבלו הוראה "לשלב סמלים חופשיים".
    • תעשיית הבידור ידועה בהדלפות ובסקנדלים (MeToo, שערוריות כספים, חוזים דולפים). אילו הייתה קנוניה מאורגנת, היא הייתה נחשפת מזמן.
  • מוטיב מסחרי:
    • חלק מהיוצרים משתמשים במכוון בסמלים חופשיים דווקא כדי למשוך תשומת לב ולגרום לציבור לדבר על הסרט/קליפ. כלומר, זה כלי שיווקי, לא כלי שליטה.

 סיכום ההפרכה: הופעת סמלים בהוליווד מוסברת ע"י אמנות, עיצוב ושיווק. אין מנגנון תיאום, אין ראיות, והטענה על "השפעה תת־הכרתית" אינה עומדת במבחן מדעי.

 

 

טענה 13: "הבונים החופשיים עומדים מאחורי מגיפות ואסונות טבע כדי לשלוט באוכלוסייה"

הטענות הקונספירטיביות:

  1. מגיפות (כמו הקורונה) הן "מתוכננות" ע"י ארגונים עולמיים כדי לדלל אוכלוסייה או להגדיל שליטה ממשלתית.
  2. אסונות טבע (רעידות אדמה, הוריקנים, שיטפונות) מופעלים כביכול ע"י טכנולוגיות סודיות (למשל HAARP).
  3. באמצעות יצירת כאוס, הבונים החופשיים "מצדיקים" צעדים גלובליים – חיסונים, חוקים חדשים, מעקב אחר אזרחים.

הפרכות מפורטות:

  • מגיפות והסבר מדעי:
    • כל מגיפה בהיסטוריה מוסברת היטב ע"י פתולוגיה: דבר, שפעת ספרדית, אבעבועות שחורות, איידס. וירוסים וחיידקים ידועים, נבדקים ונחקרים שנים רבות.
    • קצב ההדבקה, המוטציות והפתרונות הרפואיים נצפו בזמן אמת ע"י מדענים ברחבי העולם – לא ע"י "ארגון אחד סודי".
    • מחלות פוגעות באותה מידה גם בבני משפחות עשירות ובעלי כוח (פוליטיקאים נדבקו בקורונה, שרים וחברי פרלמנט מתו ממחלות) – מה שסותר טענה שהם "יוצרים את המחלות אך מחוסנים בעצמם".
  • חוסר תיאום גלובלי:
    • המאבק בקורונה חשף בדיוק את ההפך מקנוניה – מדינות ניהלו מדיניות שונה ולעיתים מנוגדת (סין בסגר קיצוני מול שוודיה בפתיחות מוחלטת). אילו הייתה שליטה אחידה, לא היינו רואים פערים כאלה.
    • עימותים פוליטיים על חיסונים, על מקור הווירוס ועל צעדי מדיניות מוכיחים שאין "קול אחד" שמוביל את העולם.
  • אסונות טבע והסבר מדעי:
    • רעידות אדמה נגרמות מתנועת לוחות טקטוניים – תופעה פיזיקלית מתועדת היטב.
    • הוריקנים נוצרים משינויים בלחץ אטמוספרי ובטמפרטורת האוקיינוס. אין טכנולוגיה שיכולה ליצור הוריקן מלאכותי בקנה מידה כזה.
    • חיזוי אסונות טבע מתבצע בעזרת נתוני לווין ומדידות גיאולוגיות – הכל מתועד וגלוי. אין מקום "לשליטה סודית".
  • טכנולוגיות כמו HAARP:
    • HAARP היא תוכנית מחקר אמריקאית לחקר יונוספירה (שכבת אטמוספרה גבוהה), לא "מכונת מזג אוויר". אין לה יכולת פיזיקלית ליצור הוריקנים או רעידות אדמה.
    • כל פרסום מדעי של HAARP פתוח לציבור, ונבדק ע"י חוקרים עצמאיים.
  • שימוש בפחד ככלי קונספירציה:
    • תאוריות "הם יצרו את המגיפה" נותנות תחושת סדר והסבר לאירוע כאוטי. בפועל, זה מנגנון פסיכולוגי – אנשים מעדיפים להאמין שמישהו שולט, מאשר לקבל שהטבע או וירוס אקראי גרמו לאסון.
    • זה גם מסיט אחריות ממדיניות ממשלתית לקויה – קל יותר להאשים "בונים חופשיים" מאשר טעויות בהיערכות של מנהיגים.

 סיכום ההפרכה: מגיפות ואסונות טבע מוסברים היטב במדע הפתוח. אין טכנולוגיה שמאפשרת "ליצור אסון טבע", ואין תיאום גלובלי שמצביע על שליטה בידי ארגון אחד. טענות אלו נובעות מפחד, בלבול ומחפשי אשמים – לא מראיות אמיתיות.

 

הפרכות עם עובדות ותאריכים:

  1. מגיפות עולמיות לפני עידן "הקונספירציה":
    • הדבר השחור (1347–1351) חיסל כ־75–200 מיליון איש. לא היו אז לא בונים חופשיים במתכונת מוכרת ולא "ממשלות גלובליות".
    • השפעת הספרדית (1918–1920) הדביקה כשליש מאוכלוסיית העולם (כ־500 מיליון) וגרמה לכ־50 מיליון מתים. הופיעה בסוף מלחמת העולם הראשונה בעקבות תנאי צפיפות ותנועת חיילים – אין קשר ל"שליטה סודית".
  2. מגפת הקורונה (COVID-19):
    • הווירוס זוהה רשמית בדצמבר 2019 בווהאן, סין. הגנום פוענח בינואר 2020 ופורסם ברשת להורדה חופשית על ידי Chinese CDC.
    • מאות מעבדות עצמאיות ברחבי העולם בדקו ואישרו שזה נגיף קורונאווירוס חדש (SARS-CoV-2).
    • אילו היה מדובר ב"מזימה" של ארגון אחד – מדענים בלתי תלויים בכל העולם (גרמניה, יפן, קנדה, ישראל) לא היו מוצאים בדיוק את אותו מבנה גנטי.
  3. היעדר שליטה אחידה:
    • באיטליה (פברואר–מרץ 2020) מערכת הבריאות קרסה, בעוד שבשוודיה נקטו במדיניות כמעט הפוכה (בלי סגר).
    • אילו הייתה יד מכוונת, לא היו פערים כה גדולים במדיניות.
  4. אסונות טבע – עובדות היסטוריות:
    • רעידת האדמה בליסבון (1755) הרסה כמעט את כל העיר וגרמה לגלי צונאמי. לא היו אז לא HAARP ולא "טכנולוגיות שליטה".
    • הוריקן קתרינה (2005) פגע בניו אורלינס, גרם לכ־1,800 הרוגים והנזקים הכלכליים הוערכו ב־125 מיליארד דולר. ארה"ב עצמה נפגעה בצורה אנושה – מה שמפריך את הטענה ש"שליטים משתמשים בזה לטובתם".
  5. פרויקט HAARP (High-frequency Active Auroral Research Program):
    • הוקם ב־1993 באלסקה, בשיתוף חיל האוויר האמריקאי ואוניברסיטת אלסקה.
    • מטרתו: מחקר יונוספרה לשיפור תקשורת רדיו.
    • ב־2015 נמסרה השליטה המלאה באנטנות לאוניברסיטת אלסקה, וכל הנתונים פתוחים למדענים אזרחיים.
    • שום מאמר מדעי לא הראה יכולת לייצר הוריקן, רעידת אדמה או מגיפה – וזה מתועד פומבית.
  6. נתוני שקיפות:
    • אירועי אסונות מתועדים בזמן אמת על ידי סוכנויות גלובליות:
      • USGS (רעידות אדמה) – החל מ־1973 יש רישום דיגיטלי של כל רעידה משמעותית.
      • NOAA (מזג אוויר והוריקנים) – אוספת נתוני לוויין מ־1970.
    • כל מי שמחזיק בנתונים הללו (כולל מדענים עצמאיים) רואה בבירור שהאסונות הם טבעיים ותואמים דפוסים גיאולוגיים ומטאורולוגיים.

 מסקנה: ההיסטוריה מראה מגיפות ואסונות הרבה לפני "ארגוני על"; המדע מתעד אותם היטב; פרויקטים כמו HAARP מתועדים ופתוחים; ולמעשה – גם מדינות "חזקות" נפגעות מאוד מהמגיפות והאסונות, כך שאין הגיון שהם יצרו אותם בכוונה.

 

 בשורה התחתונה על שתי הטענות:

  • לגבי הוליווד – שימוש בסמלים הוא אמנות ושיווק, לא שליטה.
  • לגבי מגיפות ואסונות – יש הסברים מדעיים חזקים, אין טכנולוגיה או עדויות שמצביעות על "יד סודית".

 

סיכום על שתי הטענות עם הדגשה היסטורית־מדעית

  • טענה 11: הסמלים בהוליווד עתיקים בהרבה, מופיעים בתרבות הכללית ולא מקורם בבונים החופשיים. מחקרי מסרים תת־ספיים הופרכו כבר ב־1962. הוליווד מבוזרת, מונעת מכסף ותחרות – לא משליטה סמויה.
  • טענה 13: מגיפות ואסונות מתועדים מאות שנים אחורה, לפני הבונים החופשיים. תגליות מדעיות (1347 – הדבר, 1918 – השפעת, 2019 – הקורונה) הראו שהם טבעיים. HAARP ותיעודי NOAA/USGS מראים שאין טכנולוגיה שמסוגלת לייצר אסון בקנה מידה עולמי.

 

טבלה כרונולוגית – הפרכת טענות 11 ו־13

שנה/תקופה

אירוע או תופעה

מה נטען בתיאוריות קונספירציה

ההפרכה ההיסטורית/המדעית

1347–1351

הדבר השחור באירופה

"מחלות עולמיות נוצרות כדי לדלל אוכלוסייה"

הבונים החופשיים כלל לא פעלו אז כארגון; המחלה נגרמה מחיידק Yersinia pestis שהועבר ע"י פרעושים – עובדה ביולוגית מוכחת.

1525

ציור של Pontormo בפירנצה עם "עין המשגיחה"

"העין היא סמל שליטה חופשית"

הסמל הופיע בנצרות מאות שנים לפני עליית הבונים החופשיים. הוא סימל את האל המשגיח, לא "קנוניה".

1755

רעידת האדמה בליסבון

"אסונות טבע נוצרים באמצעים מלאכותיים"

רעידת אדמה מתועדת היטב – לוחות טקטוניים. לא הייתה טכנולוגיה לשליטה.

1782

העין המשגיחה על שטר הדולר (חותם גדול של ארה"ב)

"הוכחה לשליטה חופשית בארה"ב"

נוסף בהשראה נוצרית וסמליות של השגחה אלוהית. ועדת הקונגרס אישרה את העיצוב – הכל מתועד.

1911

אולפן הסרטים הראשון בהוליווד (Nestor Company)

"הוליווד נבנתה ע"י הבונים החופשיים"

הוקם על ידי יזמים עסקיים. ב־1920 כבר פעלו מאות אולפנים פרטיים מתחרים. אין גוף מרכזי.

1918–1920

השפעת הספרדית

"מחלות נוצרות לניסוי שליטה"

התפשטה בעקבות מלחמת העולם הראשונה ותנאי צפיפות. לא היה חיסון, מתו כ־50 מיליון. אין הוכחות ל"מזימה".

1957

"ניסוי" המסרים התת־ספיים של James Vicary

"הוכחה לשליטה תת־מודעת בקולנוע"

ב־1962 הודה שהניסוי היה זיוף. מחקרים (Greenwald, 1991) מוכיחים שמסרים תת־ספיים לא משנים אמונות או התנהגות.

1993

פתיחת פרויקט HAARP באלסקה

"מכונת שליטה במזג האוויר"

מטרתו מחקר יונוספרי. כל הנתונים פתוחים מאז 2015. אין הוכחה ליצירת רעידות אדמה/הוריקנים.

2005

הוריקן קתרינה בארה"ב

"אסונות מופעלים כדי להצדיק שליטה"

גרם לנזק עצום לארה"ב עצמה (1,800 הרוגים, 125 מיליארד דולר). אין היגיון ב"פגיעה עצמית מתוכננת".

2016

קליפ Formation של ביונסה

"אמנים חופשיים מפיצים סמלים"

השימוש בסמלים נעשה כדי למשוך תשומת לב אמנותית ושיווקית – לא הוראה מלמעלה.

2019–2020

מגפת הקורונה (COVID-19)

"נוצרה במעבדה ע"י חופשיים/אליטה"

נגיף SARS-CoV-2 זוהה בדצמבר 2019; גנום פוענח בינואר 2020 ופורסם ברבים. מאות מעבדות עצמאיות אישרו את הנתונים. מדיניות המדינות הייתה שונה מאוד – אין "תיאום גלובלי".

 

 המסקנה מהטבלה:

  • טענה 11 (הוליווד): הסמלים קדומים בהרבה, השימוש בהם אמנותי ושיווקי. המחקר המדעי שולל "שליטה תת־הכרתית". הוליווד לא נשלטת ע"י גוף אחד.
  • טענה 13 (מגיפות ואסונות): ההיסטוריה מלאה במגיפות ואסונות לפני הבונים החופשיים או HAARP. המדע מסביר אותם היטב. אין טכנולוגיה ליצירת אסון בקנה מידה עולמי, והנזקים פגעו גם במדינות חזקות.

 

טענה 11 – הוליווד והמסרים הסודיים

טענה של הקונספירציה

ההפרכה הישירה

הסמלים (עין משגיחה, פירמידה, מחוגה) בהוליווד מוכיחים שליטה חופשית.

העין המשגיחה הופיעה באמנות נוצרית מהמאה ה־15 (1525) ובחותם ארה"ב ב־1782, הרבה לפני "הוליווד". אלה סמלים תרבותיים כלליים.

הוליווד היא מערכת אחת מתואמת ולכן מחדירה את אותם סמלים.

הוליווד מורכבת מעשרות אולפנים פרטיים מתחרים (Paramount 1912, Warner 1923, Disney 1923). אין גוף אחד שמפקח על כולם.

הסמלים פועלים כתעמולה תת־הכרתית לשטיפת מוח.

ניסוי המסרים התת־ספיים של James Vicary ב־1957 נחשף כזיוף ב־1962. מחקרים (Greenwald 1991) הראו שאין למסרים כאלה השפעה מתמשכת על אמונות או התנהגות.

אמנים כמו ביונסה/ג’יי זי משתמשים בסמלים כי הם "חברי בונים חופשיים".

השימוש בסמלים נעשה לצורך אמנות, מיתוג ושיווק. דוגמה: Formation של ביונסה (2016) – השראה מתרבות אפרו־אמריקאית, לא ממסדר חופשי.

הופעת הסמלים מוכיחה "מזימה גלובלית".

אילו הייתה מזימה, היינו מצפים לאחידות. בפועל – יש מגוון סגנונות, ז’אנרים ותמות. הסמלים מופיעים לעיתים נדירות ומפורשים בצורות שונות.

 

 

טענה 13 – מגיפות ואסונות טבע מתוכננים

טענה של הקונספירציה

ההפרכה הישירה

מגיפות הן כלי לדילול אוכלוסייה.

הדבר (1347–1351) והשפעת הספרדית (1918–1920) התרחשו לפני "אליטות מודרניות". הגורמים ברורים (חיידקים, וירוסים, תנאי צפיפות).

הקורונה נוצרה במכוון במעבדה ע"י הבונים החופשיים.

SARS-CoV-2 זוהה בדצמבר 2019, גנום פוענח בינואר 2020 ופורסם לציבור. מאות מעבדות עצמאיות אישרו. מדיניות המדינות הייתה שונה ומנוגדת – אין תיאום גלובלי.

אסונות טבע נוצרים ע"י טכנולוגיות כמו HAARP.

HAARP (1993) הוא פרויקט מחקר יונוספרי. מאז 2015 בבעלות אוניברסיטת אלסקה, פתוח למדענים אזרחיים. אין שום יכולת לייצר רעידות אדמה או הוריקנים.

רעידות אדמה או הוריקנים הם "נשק סודי".

רעידת ליסבון (1755) והוריקן קתרינה (2005) הוכיחו אסונות אדירים שפגעו גם במעצמות חזקות. המדע מסביר: לוחות טקטוניים, חום אוקיינוס ולחץ אטמוספרי.

אסונות משרתים את השליטים – הם לא נפגעים.

הקורונה הדביקה מנהיגים (בוריס ג’ונסון, טראמפ, נתניהו בבידוד). הוריקן קתרינה הרס עיר אמריקאית מרכזית. השליטים נפגעים בעצמם – אין "חסינות מיוחדת".

יש "קנוניה גלובלית" לניהול אסונות.

בפועל – ניהול משברים הראה בלבול וחוסר אחידות: שוודיה מול סין בקורונה, קושי בינלאומי בחיסונים, תגובות שונות לאסונות טבע. אין יד מכוונת אחת.

 

 המפה מראה:

  • כל טענה קונספירטיבית נשמעת דרמטית, אבל יש לה תשובה פשוטה: היסטוריה, מדע או היגיון כלכלי־פוליטי.
  • ההפרכות נשענות על עובדות מתועדות ותאריכים מדויקים.

 

הטענה הקונספירטיבית

SARS-CoV-2 (נגיף הקורונה) הוא "מזימה" של הבונים החופשיים, שנוצר במעבדה כדי לשלוט באוכלוסייה או לדלל אותה.

 

ההפרכה – שלב אחר שלב

  1. זיהוי מוקדם ושקיפות בינלאומית
    • דצמבר 2019: נרשמו מקרים ראשונים בווהאן, סין.
    • 11 בינואר 2020: החוקרים הסינים פרסמו את רצף ה־RNA המלא של הנגיף (29,903 בסיסים). הנתונים הועלו לאינטרנט ונגישים לכל המעבדות בעולם.
    • אילו הייתה מזימה סודית, לא היו מפרסמים את הגנום תוך פחות מחודש לכל העולם – זהו צעד שמאפשר בדיקה חופשית וביקורת עצמאית.
  2. אימות עצמאי
    • מאות מעבדות בגרמניה, ארה"ב, יפן, קנדה, ישראל ואוסטרליה רצפו בעצמן את הנגיף. כולן הגיעו לאותו רצף גנטי בדיוק.
    • אם היה "נגיף מזויף", קל היה לחשוף אי־התאמות. העובדה שכל העולם קיבל את אותם נתונים מצביעה על כך שמדובר בתופעה ביולוגית אמיתית, לא בהנדסה מוסתרת.
  3. מבנה הנגיף
    • חוקרים (Andersen et al., Nature Medicine, מרץ 2020) ניתחו את רצף ה־SARS-CoV-2 והראו בבירור שאין סימנים של הנדסה גנטית:
      • יש בו התאמות אבולוציוניות ייחודיות שלא היו נעשות ע"י מהנדס אנושי.
      • המבנה מתאים יותר להתפתחות טבעית בנגיפי עטלפים, לא לעיצוב מכוון.
  4. חוסר תיאום במדיניות המדינות
    • אילו "הבונים החופשיים" באמת שלטו, היינו רואים תגובה אחידה ומתואמת: אותם סגרים, אותם חיסונים, אותם חוקים.
    • בפועל:
      • סין – סגר מוחלט.
      • שוודיה – כמעט בלי הגבלות.
      • ברזיל – הכחשה ממושכת.
      • ישראל – סגרים חוזרים ונשנים.
    • הפערים מוכיחים שלא היה "קו מרכזי אחד" אלא בלבול וכאוס אמיתי.
  5. נפגעים מקרב בעלי הכוח
    • ראש ממשלת בריטניה, בוריס ג’ונסון – נדבק בקורונה (מרץ 2020), אושפז בטיפול נמרץ.
    • נשיא ארה"ב, דונלד טראמפ – נדבק באוקטובר 2020.
    • מאות חברי פרלמנט, שרים ואנשי עסקים בכירים נדבקו ואף מתו.
    • אילו זה היה "כלי שליטה", איך ייתכן שגם מנהיגי־על נפגעו בעצמם?
  6. נזק כלכלי עצום
    • הקורונה גרמה להפסדים של טריליוני דולרים לשוקי העולם, לקריסות תיירות, ולמיתון גלובלי.
    • זה מנוגד לחלוטין להיגיון של "קבוצה סודית עשירה" – היא עצמה נפגעה. אם זו מזימה, היא תוכננה בצורה לא רציונלית.

 

 

מסקנה

  • מדעית: המבנה הגנטי של SARS-CoV-2 תואם התפתחות טבעית, לא הנדסה אנושית.
  • היסטורית: הגנום פורסם מיד וכל מעבדה בעולם אימתה אותו.
  • פוליטית: המדינות פעלו בצורה שונה ואף מנוגדת, מה שסותר שליטה אחידה.
  • מעשית: גם בעלי הכוח נפגעו, וגם הכלכלה הגלובלית ספגה מכה אדירה – אין היגיון שזה נעשה ביוזמתם.

 

הרעיון המרכזי

נגיף מזויף (כלומר, "תוצר מעבדה שהומצא") חייב להיות ממוספר, מתוכנן ומבוקר. זה אומר שהגנום שלו הוא רצף של בסיסי RNA שתוכנן ידנית או נערך באופן מלאכותי. כאשר רצף כזה משווה לרצפי נגיפים טבעיים קיימים, קל להבחין ב"אי־התאמות" – אלמנטים שמפגרים או שונים מהאבולוציה הטבעית.

 

דוגמאות למה הכוונה:

  1. דפוסים אבולוציוניים ברורים
    • נגיפים טבעיים מתפתחים לפי עקרונות אבולוציה: מוטציות הדרגתיות, התאמות למארח (למשל עטלפים → אדם).
    • אם מישהו ינסה "לעצב" נגיף במעבדה, יהיו חוסרים או התאמות לא טבעיות שמדענים יודעים לזהות (למשל רצף חלבון שמופיע רק במעבדה).
  2. השוואה מול נגיפים ידועים
    • מעבדות עוקבות אחרי אלפי נגיפים בטבע (עטלפים, עטלפים ים, יונקים אחרים).
    • אם SARS-CoV-2 היה מזויף, רצפי הביניים לא היו תואמים את הנגיפים האלה, מה שמיד מעלה דגל אדום.
    • בפועל, ניתוחי Andersen et al. (Nature Medicine, מרץ 2020) הראו שהמבנה הגנטי מתפתח באופן טבעי כמו נגיפי עטלפים אחרים – אין רצף "לא טבעי".
  3. בדיקות עצמאיות
    • כל מעבדה שמבצעת רצף גנטי (שנת 2020, יותר מ־200 מעבדות) יכולה לזהות חוסר עקביות.
    • אם היה "מזויף", כל המעבדות היו מוצאות הבדלים בולטים בין הרצפים, וזה היה נדחה מיד על ידי הקהילה המדעית.
  4. חוקי ביולוגיה מול תכנון אנושי
    • טכנולוגיות עריכת גנים (CRISPR, קלאסי) מותירות "חתימות" גנטיות – רצפי DNA/RNA שהיו חייבים להיות שונים מהאבולוציה הטבעית.
    • בנגיף SARS-CoV-2 לא נמצאו חתימות כאלה. זה מצביע חד־משמעית על מקור טבעי.

 

סיכום פשוט

אם SARS-CoV-2 היה נגיף מזויף:

  • הרצף הגנטי שלו היה מכיל "שגיאות" מול הנגיפים הטבעיים.
  • כל המעבדות בעולם היו רואות את אי־ההתאמות מיד.
  • העובדה שכל המעבדות מצאו רצף עקבי ומסביר אבולוציונית – מוכיחה שמדובר בנגיף טבעי, לא במזימה.

 

כל מה שפרטנו עד עכשיו מראה שאין בסיס אמיתי לטענות – אז איך בכל זאת אנשים מאמינים בזה וחושבים שזה אמת?
יש לכך כמה מנגנונים פסיכולוגיים וחברתיים ידועים.

 

1. פסיכולוגיה של חיפוש סדר ומשמעות

  • אירועים גדולים → הסברים גדולים:
    כשקורה משהו דרמטי (מגפה, מלחמה, משבר כלכלי), אנשים מתקשים לקבל שזה תוצאה של כאוס או טעויות אנוש. המוח מחפש גורם על שמסביר את הכל.
  • הטיית השליטה (Control Bias):
    אנשים מעדיפים להאמין שמישהו שולט מאשר להאמין שאף אחד לא שולט – זה מרגיע פסיכולוגית למרות שזה מפחיד.

 

2. עיוותי מידע ואישור עצמי

  • "אישור הטיה" (Confirmation Bias):
    מי שמאמין בקנוניה יחפש כל פרט ש"מתאים" לתיאוריה (סמל, תאריך, אירוע חריג) ויתעלם ממידע שסותר אותה.
  • הצפת מידע באינטרנט:
    רשתות חברתיות יוצרות בועות מידע. סרטוני YouTube, פוסטים, אתרים קונספירטיביים – כולם מעבירים שוב ושוב את אותם "ראיות" בלי ביקורת.
  • הצגה גרפית:
    סמלים עתיקים (פירמידות, עין משגיחה) נראים דרמטיים על מסך או בתמונה, וזה יוצר תחושה של "הוכחה" למרות שאין קשר אמיתי.

 

3. סמכות מדומה וחשדנות בממסד

  • אובדן אמון בממשלות ובתקשורת:
    כשהציבור רואה שחיתויות אמיתיות או הסתרות קטנות (כמו פרשות פוליטיות), הוא נוטה להאמין שגם דברים גדולים מוסתרים.
  • "מומחים" חלופיים:
    אנשים שמציגים עצמם כ" whistleblowers " או "חוקרים עצמאיים" יוצרים תחושה שהם חושפים את "האמת" האסורה – וזה מפתה יותר מאשר מקורות רשמיים.

 

4. כוחו של נרטיב על פני עובדות

  • סיפור פשוט → קליט:
    "קבוצה אחת סודית שולטת בעולם" הוא נרטיב שקל להסביר לילדים. "תהליך מורכב של טעויות אנוש, כלכלה, גיאופוליטיקה, מחלות טבעיות" הוא מסובך ומשעמם.
  • אפקט הקונספירציה על קונספירציה:
    גם אם מראים עובדות שסותרות, מאמינים יגידו: "הם גם שולטים במדענים, בתקשורת, בנתונים" – זה מגן על התיאוריה מפני ביקורת (נקרא "אד הוק").

 

5. אינטרסים כלכליים של מפיצי התיאוריה

  • כסף וחשיפה:
    ספרים, הרצאות, ערוצי יוטיוב על קונספירציות מרוויחים כסף וקליקים. זה נותן להם תמריץ להמשיך לחזק את התיאוריה.
  • מעמד חברתי:
    להיות "מי שמגלה את האמת" נותן תחושת ייחוד וביטחון עצמי.

 

מסקנה

אלה שמאמינים (ומפיצים) את התיאוריה לא עושים זאת כי יש ראיות חזקות, אלא כי:

  • זה מספק סדר ותחושת שליטה בעולם כאוטי.
  • זה מתבסס על בועות מידע והטיות פסיכולוגיות.
  • זה מחוזק ע"י חוסר אמון במוסדות.
  • זה נותן להם זהות, ייחוד ולעיתים גם רווח כספי.

במילים אחרות, זו אמונה חברתית־פסיכולוגית, לא עובדה שנבדקה.

  1. לכל טענה אין בסיס ראייתי אמפירי.
  2. כל "ראיה" של מאמיני הקונספירציה מבוססת על פרשנות סובייקטיבית של סמלים, אירועים מקריים או טעויות אמיתיות.
  3. הסבר מדעי והיסטורי קיים לכל התופעות שהטענות מייחסות ל"קנוניה".
סחתיין על ההעמקה.אונמר

לא מצאתי מידע כל כך מרוכז מעולם בנושא הזה.

יפה.

כנראה לא היה ברור לכולם כמו שטעיתי לחשובצפונה ונגבה

אז כותבת גם כאן שזה צ'אט גיפיטי כתב את הדברים.

לא כתבתי לכתחילה כי הייתי בטוחה שזה ברור, רואים שזה הסיכומים שלו. אני עברתי על הכל וסידרתי וקיצרתי מה שהיה יותר ארוך, ושאלתי לפי הסדר שיהיה מסודר ככה אז לקח לי זמן רב לכל זה ומחשבה וכוונה לכן כתבתי השקעתי ולכן לא ראיתי צורך לכתוב שזה גיפיטי כי ברור מהכתיבה שזה הוא אז סליחה אם הטעיתי אותך או אחרים במי כתב

כן ראיתי אחר כך בתגובות האחרות..אונמר

הכל טוב

מי כתב את כל זה?חילזון 123
מותר לי להמר?😅יעל מהדרום
לק"י


הבינה המלאכותית.

זה לא ניחושפשוט אני..

יש הרבה דרכים לדעת בוודאות שמדובר בבינה מלאכותית, למשל המקף הארוך שלא קיים במקלדת רגילה.


מתוך הטקסט:

אתרים קונספירטיביים – כולם מעבירים


מקף רגיל:


אתרים קונספירטיביים - כולם מעבירים


נראה לי שאם כותבים בוורד במחשב ואז מעתיקיםחילזון 123

גם יהיה מקף ארוך כזה

תודה לא ידעתי על זה....דרך טובה לזהות מה נכתב מצ'אממתקית

ט

כן ברור, ברצינות חשבתי שזה ברורצפונה ונגבה
ואפילו לא חשבתי לכתוב, כנראה טעיתי אז טוב שכתבתם
צ'אט גיפיטי, חשבתי שהיה ברורצפונה ונגבה
רואים שזה הסיכומים שלו. אני עברתי על הכל וסידרתי וקיצרתי מה שהיה יותר ארוך, ושאלתי לפי הסדר שיהיה מסודר ככה אז לקח לי זמן רב לכל זה ומחשבה לכן כתבתי השקעתי ולכן לא ראיתי צורך לכתוב שזה גיפיטי כי ברור מהכתיבה שזה הוא.
זה בסדר להעתיק מילה במילה מבינה מלאכותיתפשוט אני..

אבל עדיף לתת קרדיט,

ולפחות לא לקחת אותו לעצמך באופן אקטיבי (''השקעתי'')

כן בדיוקחילזון 123
הייתי בטוחה שזה ברור שזה גיפיטיצפונה ונגבה

בכנות לא ראיתי דרך שזה לא ברור.

רואים שזה הסיכומים שלו.

אני עברתי על הכל מילה מילה פעמיים וסידרתי וקיצרתי מה שהיה יותר ארוך, ושאלתי לפי הסדר שיהיה מסודר ככה ועוד עיצוב שיהיה קריא יותר, אז לקח לי זמן רב לכל זה. אתמול מעל שעה והיום כמעט שעה. מהחיים שלי כי זה היה חשוב לי. אז לא צריך לבטל את זה שזאת הכוונה בסוף והמהות לעזור כאן למי שקוראת שיש הפרכה לכל דבר. בגלל כל זה ובגלל שהשקעתי זמן כוונה ומחשבה כתבתי השקעתי.

ולא ראיתי צורך לכתוב שזה גיפיטי כי ברור מהכתיבה שזה הוא. כנראה טעיתי ולא היה ברור לכולם ובכל זאת הייתי צריכה לכתוב, אז כן ברור שזה גיפיטי שמרכז את כל הבינה הזאת ככה.

בכל אופן עצם הדברים חשובים ושם המיקוד צריך להיות בעיניי.

תודה על ההשקעהלב אוהב

גם אם זה מצאט גיפיטי, ישבת, ערכת קיצרת...

אבל לצערי אי אפשר לסמוך עליו בעניינים האלו... הוא מתוכנת לתת תשובות מסוימות שיישרו קו עם מה שצריך

האמת חשבתי מה לענות אם תגידי לי את זהצפונה ונגבה

כי הייתי בטוחה שתגידי לי את זה על צ'אט גיפיטי.

ואז אמרתי לעצמי אוקיי אם יש ספק בצ'אט גיפיטי שהוא בסך הכל מרכז עובדות ממשיות ומביא נתונים מספרים מקורות תאריכים מחקרים והכל ואפשר לראות דבר דבר, אבל ניחא אם אומרים לא לא זה צ'אט גיפיטי

אז אני אמשיך באותו קו ורק אומר לי

טיקטוק

אינסטגרם.

זהו.

נראה לי מספיק ואת כבר תביני לבד אם אלו מקורות עליהם את מסתמכת אין שום טיעון לגבי גיפיטי.

והייתי הולכת עוד צעד קדימה וממש רואה מי שולט בטיקטוק כמו שאוהבים להגיד, באיזה מסרים הם תומכים ובאיזה לא, באיזה צד הם וכו'. כולל ממנים שלהם, כולל אושיות רשת וכל זה ומה האינטרנסים *שלהם*.

מעניין לראות מבטיחה לך, אבל רק אם באים כדי באמת לחקור ולא עם דעה מראש שגם אם יגידו למישהו הנה כביש על כביש הוא יגיד לא זה כלב שאז אין עם מי לדבר בכל מקרה...

אפשר גם הפוך? לשלוח לך סרטוניםלב אוהב

וכל מיני דברים הזויים שנחשפתי אליהם?

ואני כן משתדלת לבוא עם ראש פתוח, ומוכנה גם להודות בטעות אם צריך.. 

אפשר להתחיל שירשור חדש.....חילזון 123
😂😂שברנו שיא .. אולי באמתלב אוהב
אני ראיתי לפני שהגבתי לראשונהצפונה ונגבה

כדי להבין גם את טענות הנגד. אז אני מכירה מהצד השני.

קראתי הכל.לב אוהב

אני לא אתייחס להכל

הוא אמר שהסמלים הם מהתרבות הנוצרית ויכולים להוסיף מסתורין/מתח לסרט..אז הסמלים מופיעים גם בסרטי קומדיה ולאו דווקא בסרטי מתח, או דרמה...

והסמלים לא נועדו ליצור שליטה, הוא מפריך את זה אבל זה בכלל לא הטענה וגם ברור שאין לזה שום משמעות זה לא משפיע על הצופה והוא לרוב בכלל גם לא שם לב לזה, בטח שאין כאן איזה ניסיון לשליטה...

המטרה היא אחרת, הם שמים את החותם שלהם כי הם חייבים להראות את הנוכחות שלהם וגם כדי קצת לצחוק עלינו, אם כבר זה הטענה...

ובנוסף הוא טוען שזה בסך הכל או מהתקופה המיצרית או סמלים נוצריים אם זה "בסך הכל" ויש כל כך הרבה אולפנים שמתחרים אחד בשני ותסריטאים והכל מתבסס על כסף ותחרות שזה גם נכון ברור, אז מה העניין לשלב את הסמלים האלו בכח בכל כך הרבה סרטים במשך שנים רבות, לא איזה גחמה של תקופה קצרה... ועוד יותר אם הצופה בקושי שם לב לזה, אז עוד יותר השאלה למה לשים את זה??? מה זה נותן...

הוא אומר שאין אחידות. אז אם אין אחידות למה הסמלים אחידים?

למי הם מחוייבים ולמה

לגבי הסמלים -בלוט

א. לא כל סמל שיכול להתקשר לבונים החופשיים בהכרח קשור אליהם. נניח, אם אני זוכרת נכון, נתת קודם כדוגמה רצפה שחור לבן בדוגמת שחמט - זה יכול להיות גם סתם אסתטי בעיניי מישהו, לא מחייב שזה קשור דווקא אליהם.

ב. אם מתמקדים במה שכן קשור אליהם - סרטים מלאים ברפרנסים תרבותיים. ליהדות, לנצרות, ליוון העתיקה, ליצירות ספרותיות, לסרטים אחרים... אז כן, אם יש תופעה תרבותית מעניינת שנקראת הבונים החופשיים, טבעי שיהיו גם סרטים שיכללו רפרנסים אליה. 

עונהלב אוהב

א. יש סרטים שמראים את זה ממש לשניה רק בחלק מהחדר ואחכ רצפה רגילה... זה ממש במכוון... אבל כאילו מה דחוף להכניס את זה מה העניין. וגם הצאט לא סתר למה שותלים בסרטים או סדרות אירועים שבסוף קורים בעתיד, כביכול "נבואה" הרי הם לא באמת חוזים את העתיד.

כמו לדוג' (שזה תיאוריה שרצה עכשיו) בסרט עין הנחש, סרט ישן מ1998 כמדומני, מתואר שם רצח של דמות בשם צארלי קירקלנד והרצח מתבצע ביריה לצוואר בתאריך 10.9 בדיוק כמו מה שקרה עכשיו, ושם הרוצח טיילור זהה לרוצח שמצאו עכשיו, ובנוסף יום לפני הרצח יצא ספר למכירה באמזון כביכול בשם הירי בצארלי קירק... אחכ שינו שהוא יצא באותו יום של הרצח (בררתי אפשר לראות תגובות של אנשים) ועדיין תמוה מי מוציא ספר בכזאת מהירות באותו יום ולמה...


ועוד יש סדרת קלפים ישנה של האילומינטי מ1995 אפשר למצוא אותה בebay (והצאט אגב מאשר את קיומה ובאיזה שנה היא יצאה)  שבה מוזכר המון דברים שיקרו בעתיד בינהם אסון התאומים, ציטוטים של טראמפ, וקלף שמזכיר את הרצח של קירק...

כאילו... מה קורה פה?? מי משחק כאן ומה בדיוק ולמה

הנה תשובות מפורטות לכל מה שכתבתצפונה ונגבה

ואפילו אם תביטי רק בתשובה מספר 3 על הסרט שהבאת של עין הנחש - רק תראי כמה חירטוטים ושקרים וסילופים יש בכל התעשייה הזאת של תאוריית הקונספירצייה.

כי יש סרט כזה בשם עין הנחש,

אבל אין שם שום דמות בשם צארלי קירקלנד! - פייק מוחלט!

ואין שם שום תאריך של 10/9 - עוד פייק מוחלט.

הם פשוט מלבישים פייקים על סצנה של רצח פוליטי בתחילת הסרט של השר להגנה בכלל עם שם אחר לגמרי.

וכך הם עובדים לרוב

את יכולה לצפות בסרט עצמו ולראות בעצמך!!!

(בכל הסרט ולא בקטעים ערוכים שהם שולחים לך ומדביקים על זה שזה דמות בשם צר'לי קירקלנד, כמה שטויות וכמה זה שקוף שזה שטויות גם שזה בהיר כשמש כפייק מוחלט).

 

אז זה מה שסיכם הצ'אט גיפיטי:

 

תשובות והפרכות לכל נקודה:

 

1. סמלים בסרטים וסדרות

תעשיית הקולנוע אוהבת להשתמש בסמלים מוכרים (עין, פירמידה, סמלים מיסטיים) כי זה ויזואלית חזק ומייצר תחושה של מסתורין, קונספירציה או כוח עתיק.

זה לא "שתול" כדי לשלוט באנשים, אלא כלי אומנותי–עיצובי. בדיוק כמו ששמים צלב כשמציירים כנסייה, או סהר כשמתארים מוסלמים.

אין שום הוכחה שמישהו יושב "מאחורי הקלעים" ודואג להכניס סמלים מיסטיים. להפך: אמנים ומעצבים פשוט אוהבים לשחק עם אייקונים תרבותיים.

 

2. "נבואות" במדיה

תופעה ידועה שנקראת Predictive Programming בקהילות קונספירציה. בפועל מדובר ב-צירוף מקרים ורטקול (retcon).

יש מיליוני סרטים וסדרות, וכל שנה יוצאים עשרות אלפים של סצנות. מובן מאליו שחלק מהן במקרה ייראו דומים למה שקורה בעתיד.

לדוגמה: כמה סרטים הציגו גורדי שחקים נופלים – אחרי 11/9 אנשים חיפשו בדיעבד והוציאו רק את הקטעים שתואמים. זה לא נבואה, זה סינון סלקטיבי.

גם "סימפסונס" ידועים בזה – לא כי הם נביאים, אלא כי הם כותבים כל סצנה מופרכת אפשרית. סטטיסטית, חלק מתממש.

 

3. הסרט Snake Eyes (1998)

בדקתי את התסריט: בסרט אין דמות בשם "צ'רלי קירקלנד". יש רצח פוליטיקאי בתחילת הסרט (השר להגנה), אבל השמות לא תואמים.

אין קשר לשום "צ'רלי קירק" (שהוא אגב דמות ציבורית אמיתית בארה"ב, פעיל פוליטי ימני בן זמננו, נולד ב־1993 – כלומר היה נער כשיצא הסרט).

אין תאריך 10.9 בסרט, וגם לא רצח בירי לצוואר שקשור לדמות בשם הזה.
👉 כלומר מדובר בשילוב של פייק ניוז ובלבול מכוון בין סרט ישן לבין אירועים חדשים.

 

4. "ספר באמזון"

כל אחד יכול להעלות ספר ל־Amazon Kindle Direct Publishing. אין צורך בהוצאה לאור גדולה – אפשר לכתוב 20 עמודים, להעלות PDF, ובתוך כמה שעות הספר "בחוץ".

הרבה פעמים אנשים מעלים ספרי פייק סביב אירועים מתוקשרים כדי לייצר קליקים וכסף.

לגבי תאריכים – אמזון לא תמיד מציגה נכון, ולעיתים היוצר עצמו יכול לשנות את תאריך הפרסום. זה לא "הוכחה" לכלום.
👉 בקיצור: זה טריק של מפרסמים זריזים, לא "יד מכוונת מלמעלה".

 

5. קלפי האילומינטי (1995)

המשחק נקרא Illuminati: New World Order של סטיב ג'קסון (Steve Jackson). יצא ב־1994–1995.

הקלפים אכן מתארים אסונות, פוליטיקה, טרור, חייזרים – אבל זה סאטירה! בדיוק כמו "הסימפסונס" – פרודיה על איך העולם נראה "אם הקונספירציות היו נכונות".

דוגמה: קלף שמזכיר את התאומים (בניינים מתפוצצים) – זה לא חיזוי, אלא סצנה גנרית של "טרור נגד גורדי שחקים". יש אלפי כאלה בקומיקס ובקולנוע עוד מה־70s.

אין קלף שמזכיר רצח של "צ'רלי קירק". זה פברוק אינטרנטי (קל מאוד לעשות פוטושופ ולשתול קלף שלא קיים).
👉 השימוש בקלפים כהוכחה הוא Cherry Picking – לוקחים קלף אחד שמתאים ומעלימים את מאות הקלפים שלא קרה בהם כלום.

 

6. "מי משחק כאן ומה ולמה?"

בפועל, מה שקורה הוא שילוב של:

צירופי מקרים (סטטיסטיקה פשוטה).

פרשנות בדיעבד – אנשים מחפשים קשרים רק אחרי שהאירוע קרה.

פייק ניוז מכוון – ברשת מופצים סרטונים ותמונות ערוכות, כי זה מושך תשומת לב.

משיכה טבעית לנרטיבים מסתוריים – המוח שלנו אוהב לחשוב שיש "תוכנית עליונה".

אין שום גוף סודי ששולט בכל זה. יש פשוט בני אדם שיוצרים תרבות, אמנות ומדיה – ומדי פעם זה חופף למציאות.

 

סיכום קצר:
ה"ראיות" שמי שכתב אותן מציג הן או צירופי מקרים, או פרשנות סלקטיבית בדיעבד, או פשוט זיופים ובלבולים. הסרט Snake Eyes לא מכיל את מה שהוא חושב, הספר באמזון הוא פייק מהיר של יוצר אנונימי, קלפי האילומינטי הם סאטירה משנות ה־90, והסמלים בסרטים הם אסתטיקה ולא תוכנית עולמית.

רגעלב אוהב

זה מהצאט ...

חכי אקרא הכל ואז

כותבת לך כאן כמה דברים חשובים מהלבצפונה ונגבה

קודם כל לגבי הצ'אט - אני קודם עורכת לך את הדברים וממש עוברת על זה מילה מילה.

הצ'אט זה בסך הכל ריכוז של כל הבינה האנושית והמקורות כולם והוא מביא אותם כי כך תוכנת הAI.

זה שזה משם רק מקל כרגע על הסדר בדברים כי הוא מרכז ומסכם הכל במהירות וביעילות.

את יכולה לבדוק דבר דבר,

להתחיל למשל בצפייה בסרט עצמו של עין הנחש ולכתוב אם ראית שם דמות בשם צרלי קירקלנד.

אפילו אם רק את זה לא ראית - כבר את מבינה כמה שטויות עיוותים הפרכות שקרים יש בתעשייה הזו ששמה תיאוריות הקונספירצייה.

 

ומשהו אישי ממני אלייך - אנחנו מאמינים בקב"ה. אנחנו מבינים שה' אחד ושמו אחד.

אנחנו מאמינים ביהדות, זה מעל הכל.

תקחי בבקשה ניסוי פשוט בכנות מוחלטת בינך לבין עצמך, את לא צריכה לחזור ולכתוב כאן רק בזמן שלך בינך לבין עצמך - תחפשי בדיוק באותם המקומות שאת עכשיו רואה בטיקטוק ובאינסטגרם ראיות והוכחות לכך שהיהודים משתלטים על העולם.

תנסי.

בדיוק מאותם מקורות ומאותם אנשים ומאותו טיקטוק ומאותם משפיענים ומאותם תיאוריות קונספירציה ומאותם אפילו "הוכחות" וסוגי הוכחות את תראי שעושים בדיוק בדיוק אותו דבר הפעם על זה שהיהודים משתלטים על העולם! או רוצים.

עכשיו את שאת נבדלת מהם ביהדותך ובאמונתך ובשכל הישר מבינה שזה שטויות.

אבל תהיי רגע כנה עם עצמך ותראי שזה בדיוק אותן הטענות ואותם ההסברים ואותן העריכות ואותם האפקטים ואותו הכל. כי משם זה לקוח.

וכמו שאנחנו לא מקבלים את זה כך לא נקבל את זה.

ועוד כמה מילים על עצם הפלטפורמות האלה - הטיקטוק והאינסטגרם,

בעיניי מה שמשותף גם לטיקטוק וגם לאינסטגרם זה גם שאני לא מרשה לילדים שלי לעולם לגשת או להוריד אותם או להתקרב אליהם (ולצ'אט גיפיטי למשל כן, עם בקרה כמובן),

וגם שהמקום ממנו הם שואבים, במיוחד טיקטוק, מלא ברוע ואינטרסים ועוד הרחבה מאוד גדולה על כל התעשייה הזו של טיקטוק.

אני לא מתקרבת למקומות האלה בעצמי.

אני לא מתרגשת מטענות על יהודיםלב אוהב

ולא מתרגשת מטיקטוק או אינסטגרם או כל מדיה חברתית אחרת וכל מה שקורה בה.

כל הוכחה שמביאים אני משתדלת לבדוק בעצמי פשוט לפעמים לא עד הסוף או שלא זוכרת את הפרטים המדויקים.

בכל אופן, הצאט לא עזר לי כאן... הוא לא יכול תמיד לבדוק את ההוכחות בעצמו כי לא תמיד יש לו גישה להכל בצורה מדויקת.   כמו במקרה כאו שהמידע שהיה בידיו על הסרט לא היה מדויק. כי באמת יש דמות כזאת בסרט בשם צארלי קירקלנד פשוט אני טעיתי לגבי הפרטים שראיתי אבל השאר היה נכון

שאלה שממש קופצת ליטרכיאדה

נגיד שבסרט היה את אותו שם, הרי ב1998 צארלי קירק שנרצח לאחרונה היה בן 5!!

איך הבונים ידעו שהוא עתיד להיות אוהב ישראל ולהרצח על ידי יריה בצוואר?

אלא אם את מייחסת להם כוחות נבואיים שזה כבר באמת ממש עבודה זרה!!

והרוצח עוד לא נולדפשוט אני..
1. שם הדמות בסרט היא צ'ארלסצפונה ונגבה

קירקלאנד ולא צרלי קירק.

2. שם הרוצח בסרט הוא קווין דאנלופ ולא שום טיילור.

3. אין שום תאריך בסרט של הרצח או תאריך אחר.

4. הרצח בסרט מתבתע לא ע"י ירי לצוואר.

 

או כמו שראיתי שכתב פשוט אני - זה שיש שם משפחה נפוץ בסרט שכוח לפני 27 שנים אומר שזה אותו דבר? על זה מתבססות ההוכחות שלהם? אז בהצלחה להם...

וכבר רואים 4 סעיפי שקרים שלהם.

לא ראיתי את הסרט...לב אוהב

יכולה לבדוק בהמשך אולי..

לבנתיים שאלתי את הצאט... והוא אמר שהיה ניסיון חיסול בשר ההגנה  דרך יריה בפלג גוף עליון


ולא כל ההוכחות שלהם מתבססות על זה... זה גם משהו חדש יחסית

ואני יודעת שיש עכשיו תופעה להאשים את היהודים בכל זה... כי גם יש הרבה יהודים שמשתייכים לבונים/אילומינטי

וגם כי המשפחות האליטות היו עם קשר דם יהודי

רוטשילד לדוג'

זה כבר מורכב לדעתי לפשט לפורום וגם אני עדיין חוקרת טת זה (אני עושה עוד דברים בחיים כן? זה לא בראש סדר העדיפויות... זה פשוט נגיש ומסקרן זה הכל)

בקיצור כדאיצפונה ונגבה

או יותר נכון ממליצה לעשות רגע בדק בית של כל המקורות של תיאוריות הקונספירציות האלה, האינסטרסים שלהם, המקור, היחס ליהודים וליהדות, השקרים המפורשים, המימד הפסיכולוגי של כל זה, בכמה דברים אנחנו רואים שמתגלים כשקר גמור ועדיין ממשיכים להאמין לכל דבר שיוצא מפיהם, בכמה השוואה מדויקת יש בין דרכי ה"שיכנוע" שלהם כאן לבין כאלה שפוגעות בנו עצמינו היהודים, היהדות ועוד כ"כ הרבה דברים.

אני אקח לתשומת ליבילב אוהב

למרות שחושבת שכבר משתדלת להיות בכיוון הזה

טוב זה כבר לא נכוןלב אוהב

לשר ההגנה בסרט קראו צארלי קירק

והראו קטעים מהסרט התאריך שרצחו אותו היה 10.9

הלם: האם סרט משנות ה-90 ניבא את הרצח של צ'ארלי קירק? | ישראל היום

הצאט סתם לא יודע.. המידע לא היה זמין לפניו

והקלפים אכן מ1995 "סצנה גנרית של טרור" נכון באמת זה ממש נפוץ שמפוצצים בניינים בדיוק שתיים שנראים כמו בנייני התאומים ... הוא לא הסביר למה יש שם קלף של טראמפ עם ציטוט שלו מימים אלו... ועל הקלף השני עזבי זה מורכב מדיי לצאט... נכנסתי לאיביי בעצמי זה לא ai זה ממש אמיתי ויד כמה קישורים עם תמונות במחירים שונים.

עדיין מוזר מה הקטע של הספר שפורסם יום קודם הרצח ואחכ שינו ואחכ גם מחקו בכלל

ולגבי הסמלים הוא שוב טוען את הקטע של המסתוריות למרות ששוב הסמלים האלו מופיעים גם בסרטים ללא כל קשר למסתורין מתח או דרמה... ולפעמים רק בהבזק של שניה... לא כמו צלב בכניסה שיש הקשר בין הסיפור לבין רקע נוצרי של אחד הדמויות... 

הסרט מגולל את סיפורו של שוטר מושחת, שמגיע לצפות בקטרכיאדה

הסרט מגולל את סיפורו של שוטר מושחת, שמגיע לצפות בקרב אגרוף. במהלך הערב, שר ההגנה האמריקני העונה לשם צ'ארלס קירקלנד נורה על ידי צלף בניסיון התנקשות. תאריך האירוע, 10 בספטמבר - זהה לתאריך בו נורה קירק.


זה ציטוט מתוך הקישור שנתת, שימי לב שהשם של הנרצח הוא צ'ארלס, ורק הכותרת מטעה

יתכן שלא קראת את כל הכתבה שאליהצרפת קישור

אני טעיתי בשם הפרטי... כתבתי כאן באחת התגובותלב אוהב
לגבי הסרט כבר כתבתי כמה תגובותצפונה ונגבה

שזה שקר על שקר. לא היה ירי בצוואר, לא היה שום שום תאריך בסרט, לרוצח קראו קווין דאנלופ, וגם לנרצח צ'ארלס.

 

לגבי הקלפים, זה משחק סאטירי, כל המהות שלו זה פרודיה על תיאוריות קונספירציה.

גם הקלף עם טראמפ, כמו יתר הקלפים, הוא במודע בחירה סאטירית ודרמטית של היוצרים כדי ליצור עניין ושיווק, והכל מתוך משחק ולא ניבוי אמיתי, גם אם הוא נראה היום רלוונטי זו חוכמת הבדיעבד, שכאשר יש דמיון למשהו שקרה בעבר המוח שלנו נוטה לראות קשרים ודמיון אפילו שאין קשר אמיתי.

 

גם לגבי הספר- כן, לעיתים ספרים דיגיטליים מופיעים ביום מסוים או משתנים בדיעבד.

זה קורה בגלל פלטפורמות כמו Amazon KDP, שבהן כל אחד יכול להעלות ספר תוך שעות.

לכן או בגלל הפלטפורמה או בגלל טעויות או עדכונים זה יכול ליצור העלאה מהירה או מחיקה או שינוי, זה לא שום רמז לנבואה או מזימה...

 

ושוב גם לגבי הסמלים בסרטים- אז גם אם הם מופיעים רק לרגע, וגם אם בקומדיה- זה עניין גם של קריצה תרבותית, כדי למשוך צופים שזה גם ויזואלית חזק או מגניב וכל יתר הפירוט שכתבר כתבתי.

לגבי הקלפים איך הוא אמור להגחיך תיאוריותלב אוהב

קונספירטיביות אם בתקופה שיצרו אותן התיאוריות עוד לא היו בכלל כי לדוג עוד לא קרה אסון מגדלי התאומים וטראמפ לא נבחר לנשיא... וזה עוד אמור להיות "משחק קלפים" מה משחק פה אני לא מבינה


וגם לגבי הספר זה מוזר שמשהו בכלל חשב לכתוב על זה ספר בדיוק באותו יום שזה קרה והאמת שזה היה יום קודם ... אבל מקבלת את זה שזה אולי הקשר קלוש...

הסרט לדעתי כן מעורר ממש תמיהה כי הסיפור במקור אמור לתעד קונספירציה... זה חלק מהעלילה...


וקריצה תרבותית... טוב אני לא רואה את זה ככה 

בקלפיםצפונה ונגבה

עצמם אין שום איזכור ספציפי למגדלי התאומים. רק שני גורדי שחקים. זו הסתברות סטטיסטית מאוד רלוונטית כאשר מדובר בקלפים שכל מטרתם יצירה סאטירית על אסונות עולם. אין שם לא מיקום, לא מספר, לא תאריך, לא שם או עיר אלא רק שני גורדי שחקים שכאמור סטטיסטית כחלק מאסונותאפשריים מאוד הגיוני. 

מה שגורם לבני האדם לחשוב שאולי יש קשר למגדלי התאומים הוא מה שכתבתי קודם הדמיון שבדיעבד שמקשר משהו שרואים למשהו שכבר קרה.

מכאן ועד להפוך את זה שזו נבואה וזה היה ידוע אין כל קשר וזה מופרך מכל יסוד.

כנ"ל לגבי טראמפ- הוא לא היה נשיא אבל הוא היה דמות בולטת ומוכרת בעולם הפוליטי ויוצרי המשחק רצו ליצור עניין והכניסו גם את הדמות שלו.

לגבי הספר עניתי כבר כמה פעמים על הפלטפורמה של אמזון וכל השאר תקראי תגובות קודמות. 

והסרט גם עניתי המון פעמים וכל מה שניתן לראות זה מה שאת הבאת בשם התיאוריית קונספירציה הביאו שם שקר על גבי שקר שלא היה ולא נברא, לא בירייה בצוואר, לא בשם הרוצח, לא בשום איזכור תאריך ואפילו שם הנרצח קלוש כפי שהוסבר אבל מילא.

 

סביר להניח (אפרופו סטטיסטיקה) שאת תישארי בדעתך וכל יוצרי ומאמיני תיאוריית הקונספירצייה גם.

סטטיסטית זה נשען על כל ההסברים הפסיכולוגיים והחברתיים שכבר ציינתי בהודעות קודמות ולא פשוט לצאת משם.

בעיניי זו כת לכל דבר. מסוכנת, שקרית ואף רשעה. 

מספיק דוגמאות ועובדות יש לכך רק בשרשור הזה, שזה קצה קצהו של מה באמת.

והחל מהמקורות עצמם שרקובים מהשורש.

שומר נפשו ירחק.

ראית את הקלף? קלף של מגדלי התאומים מותקפיםלב אוהב

אני פשוט יביא את זה לכאן, זה ידבר בעד עצמו 

ונשמע לך הגיוני למכור את זה בתור משחק קלפים, ממש משחק, לא סתם איזה הצגה של תמונות על קלפים...

לי זה לא נשמע הגיוני סורי

העתק הדבק:צפונה ונגבה

בקלפים עצמם אין שום איזכור ספציפי למגדלי התאומים. רק שני גורדי שחקים. זו הסתברות סטטיסטית מאוד רלוונטית כאשר מדובר בקלפים שכל מטרתם יצירה סאטירית על אסונות עולם. אין שם לא מיקום, לא מספר, לא תאריך, לא שם או עיר אלא רק שני גורדי שחקים שכאמור סטטיסטית כחלק מאסונות אפשריים מאוד הגיוני. 

מה שגורם לבני האדם לחשוב שאולי יש קשר למגדלי התאומים הוא מה שכתבתי קודם הדמיון שבדיעבד שמקשר משהו שרואים למשהו שכבר קרה.

מכאן ועד להפוך את זה שזו נבואה וזה היה ידוע אין כל קשר וזה מופרך מכל יסוד.

לסיכום אני חייבת להבין...ממתקית

קונספירטיים משנים סרטים בשקר, ואז מראים לנו כאילו הנה בסרט הבונים צפו את העתיד הרע? (קריסת התאומים וכו)
ועכשיו הוכחת שהם בעצם עורכים את הסרטים הללו, וכל מה שהם אומרים לא היה ולא נברא במקור.?

אני לא נכנסת לראש המעוות שלהםצפונה ונגבה

אני הבאתי עובדות, שלמשל בסרט עין הנחש שהוזכר כאן הם שיקרו 4 פעמים.

1. בשם הדמות שבסרט היא צ'ארלס ולא צרלי.

2. שם הרוצח בסרט הוא קווין דאנלופ ולא שום טיילור כמו שהם אמרו.

3. אין שום תאריך בסרט של הרצח או תאריך אחר כמו שהם חירטטו.

4. הרצח בסרט מתבצע לא ע"י ירי לצוואר כמו שהם שיקרו.

 

אז לא יודעת אם הם עורכים או שפשוט מלבישים את כל העיוותים שלהם על כל זה וסומכים על עדר המאמינים שלהם שלא יטרחו לבדוק ולצפות במקור של כל דבר, כי אם היו צופים במקור היו רואים את 4 השקרים.

ככה הם עושים לכל דבר- קודם יורים את החץ ואז רק מסמנים את המטרה.

אזה מאוד קל לעשות את זה.

לדוגמא אם הם רוצים להוכיח משהו כזה על צרלי קירק- הם יכולים לשאול את צאט גיפיטי לצורך העניין איזה סרטים יש בכל תולדות העולם עם נרצח בשם דומה- קיבלו תשובה והופ על זה הם ישימו מוזיקה דרמטית, פאתוס, קול, ריטיינג, והכי חשוב-שקרים וסילופים ויגידו הנה! הנה צרלי קירק זה אותו שם! ואז ישקרו שיש אותו תאריך רצח (שקר שהופרך), שיש ירייה לצוואר (שקר שהופרך), שיש רוצח בשם טיילור כמו במקרה הנוכחי (שקר שהופרך) וכן הלאה.

 

ירצו לעשות עם מגדלי התאומים יופי אותו דבר- יחפשו בתרבות מקורות (כמו הקלפים) עם דמיון למה שכבר קרה בעבר ועל זה ישקרו שזה חזה את העתיד רק בגלל דמיון הבדיעבד, כמו שפירטתי בתשובות קודם, בקלפים לא רואים שום מיקום או מספר או תאריך או שם של עיר וכדומה וכך להמשיך עד אינסוף.

הם כ"כ משדרים בטוחים בעצמם, מורמים מעם, התנשאות על כולם שהם גילו את האמת וכל השאר בעלטה, עושים זאת בפלטפורמות הכי מפוקפקות ועם הכי הרבה אינטרסים כלכליים של צפיות, קליקים, פרסומות, כסף (כמו זה שאיגד חוברת של כל החירטוטים ומוכר אותה בכסף שהובא כאן בשרשור, הזייה בפני עצמה).

אוי... לגבי הסרט עיני הנחש זאת ממש היתה טעות שלילב אוהב

הייתי פזיזה והבאתי מהזיכרון מה שראיתי ובהרבה טעיתי במה שהבאתי וכתבתי את זה גם...

השם בסרט היה צארלס ולא צארלי כמו שכתבתי. הרוצח לא היה טיילור היה אזכור בשלט של האירוע של האגרוף "המוציא להורג טיילור", צדקתי בזה שבאמת רצחו אותו ביריה לצוואר... על השלט של האירוע בו הוא נרצח היה כתוב 10 לספטמבר... למרות שראיתי שזה היה נראלי 19

שנת הנחש זאת השנה 2025 וזה הקשר נוסף שהביאו לסרט

את לא צריכה להגן עליהםצפונה ונגבה

הם גם משקרים עדיין גם בדברים אחרים, לא רק בטעות שלך שהבאת פה. אל תדאגי, יש להם כמויות של שקרים ועיוותים גם בלי זה.

אני בטוחה... אני לא מאמינה להכל במאה אחוז, ממש לאלב אוהב

וגם לא חייב להסכים שיש ארגונים סודיים שמנהלים את העולם מאחורי הקלעים

מספיק לדעתי להציב סימני שאלה להרבה דברים מוזרים ולתהות על השאלה למה בעצם זה קורה

עדיף להאמין בקב"הצפונה ונגבה

כמו שצעקנו היום בבי"כ שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד- הוא אחד. והוא מגלגל הכל והוא היחידי שמשפיע ומחליט ויודע וסופר ומונה והכל.

ליחס כוח עליון לכל בני אדם באשר הם זה שגוי, ושוב מילה עדינה.

ותיאוריות הקונספירצייה, והמקורות שלהם, והמפיצים שלהם, של הבונים החופשיים, של האילומינטי וכל השאר, זה הפך האמת והפך היהדות והפך ההגיון גם. שומר נפשו ירחק.

לא רואה סתירהלב אוהב

ה' תמיד המשגיח ובעל הכח היחיד ופועל כאן על הכל

לאורך כל ההיסטוריה היו אנשים "בעלי כח" שהשפיעו רעה על העולם וגרמו להרבה נזק...

זה לא משנה איך תקראי להם

אז אני רואה סתירהצפונה ונגבה

בצפייה בעבודה זרה, בפדופיליה, בשקרים, בעיוותים, בסילופים, במקורות מפוקפקים, בזריית כאוס, באמונה בכוח על אנושי, במסוכנות, ברשעות, בכת, להמשיך?

ועוד נקודה חשובה שרציתי להגידלב אוהב

הבונים החופשיים קיימים זה כולנו הסכמנו אני חושבת

מה הם בדיוק עושים, זה לא בדיוק יודעים

אבל אני חושבת שהרבה יסכימו שיש שם משהו שגובל בעבודה זרה.. אם תסתכלי בסרטונים שהם העלו על עצמם תראי טקסים תמוהים וסמלים שממש נתפסים כמו עבודה זרה, ותראי שם גם הרבה אנשים עם כיפות שזה לכשעצמו אמור להדאיג... הרבה מראשי הציונות היו חלק מהבונים החופשיים...וזה גלוי כי הם נפטרו כבר.. אין להם כמעט בעיה לחשוף מי היה אצלם לאחר שנפטר...

אז הנהצפונה ונגבה

1) עוד פעם את רואה שאת צופה במקורות מפוקפקים, והפעם לא פדופיליה אלא עבודה זרה. ממש "יופי" של תכנים לעין היהודית, ומי מכניס לך את כל זה? אה גם זה לא משפיע עלייך? לצפות בעבודה זרה? לצפות בתכני פדופיליה ותיאורים? מה כן משפיע?

 

2) כבר אמרנו שהבונים החופשיים הם אירגון אחווה שקיים באירופה כבר מהמאה ה-16/17.

אמרנו כבר שהוא התפתח במקור מגילדות של בנאים וארכיטקטים בימי הביניים, ובהמשך הפך לאחווה רעיונית עם סמלים וטקסים.

וכיום מדובר ברשת לודג'ים (לשכות) ברחבי העולם, עם היררכיה פנימית, טקסי קבלה, סודות וסמלים (כמו סרגל ומחוגה).

העקרונות והאמונות שלהם מדברים על (סיכום לקוח מגיפיטי)

אמונה ב"ישויות עליונה" – לא בהכרח אלוהים דתי אלא "המהנדס הגדול של היקום".

סמליות בנייה – ערכים מוסריים מיוצגים דרך סמלים של בנייה (לבנה, מחוגה, סרגל).

אחווה ואוניברסליות – קידום קשרים בין בני דתות ועמים שונים.

סודיות וטקסיות – טקסי חניכה, שבועות, והיררכיה בדרגות.

ערכים הומניסטיים – דגש על צדקה, חינוך עצמי, מוסר אישי ותרומה לחברה.

הם מתבססים על שילוב של מסורות מיסטיות (קבלה, הרמטיציזם), רעיונות נאורות, ואידיאלים של מוסר אוניברסלי.

 

ואילו הקונספירציות מתבססות על פרשנות חיצונית של סמלים אלה, ולא על מה שהבונים עצמם טוענים בפועל.

למה מפוקפקים 😅 עשו עליהם כתבה בכאן11לב אוהב
חחחח דיייצפונה ונגבה

אני לא יודעת כבר אם את עובדת על כולנו כאן ובעצם כמו שכתבו כאן את עושה בנו ניסוי לראות מי מאמין שאת מאמינה בתיאוריית החירטוטיםן הזאת.

תכלס זה הכי הגיוני.

תיאוריית קונספירצייה שאומרת שאת מאמינה בתיאוריית קונספירצייה.

חחחחח עכשיו את דיילב אוהב

באמת עשו עליהם כתבה בחדשות... את יכולה ללכת לראות ביוטיוב


לשם שינוי זכרתי נכון זה היה כאן11

לא אמרתי שלא עשו עליהם כתבהצפונה ונגבה

אמרתי שאם את חושבת שזה לא גורם להם להיות מפוקפקים אז את עובדת על כולנו, אני מאמינה בתיאורייה שגורסת שאת עובדת על כולנו.

אז את מאמינה בקונספירציה יותר ממנילב אוהב
חחח דיי אני לא יכולה 😂
כי זה לא הגיוני ולא אמיתי לי שמישהי עובדת ה' כמוךצפונה ונגבה

תאמין בהבלים האלה.

מה שנשאר דרך ההגיון להאמין שאת עובדת על כולנו ועושה בנו ניסוי אינטרנטי לראות מי מאמינה לך שאת מאמינה בהבלים האלה.

 

אך לצערי אני מבינה שאת כן מאמינה בהבלים האלה, וחוץ מלא להבין ולהישאר בהלם, כמו שאמרתי לך שזה להגיד על כביש כלב וכלב כביש, לא נשאר הרבה, הסיבה שאני ממשיכה לכתוב זה לכל השאר, כי ידוע לי מראש שאת לא תשתכנעי כמו שכתבתי בהודעה הראשונה שהבאתי.

בטח שאפשר לעבוד את ה'לב אוהב

ועדיין להאמין בכל זה...

ובמי את חושבת שחשדתי שהוא בונה ויהודי שאני צריכה לבקש ממנו סליחה? 

כל מי שכתבת כאן בשרשורצפונה ונגבה

פירטתי על היירוטים, כיפת ברזל, יהודים ומנהיגים, מכולם, מכל מי שכתבת את לכל אורך השרשור.

אבל לא כתבתי שישראל יורה על עצמה, נכון שככה טועניםלב אוהב

ואולי הצגתי את זה שככה טוענים, לא אמרתי אבל שאני באמת מאמינה בזה 🤷🏻‍♀️

ואני יודעת שביבי בונה חופשי לא חושבת שצריכה לבקש ממנו סליחה על זה 

אני חושבת שאת כן צריכהצפונה ונגבה

מכל יהודי באשר הוא, לא משנה מי הוא (ואני ממש לא בעד ביבי או כל הפוליטיקה זה לא קשור, וזה לא שהם חפים מטעויות, אלב מכאן ועד לייחס להם שזה כוונת זדון ובמודע זה הלב מתחלחל רק מלחשוב על זה!)

לא יודעת מי עשה מה הכל בגדר ספק... נחכה ונראהלב אוהב
מילא אם נחכה ונראה ורק אזצפונה ונגבה

יתברר משהו לא הגיוני בעליל שאדם עושה מכוונת זדון, מילא, למרות שזה כ"כ הזייה אפילו לכתוב את זה,

שוב כן יש טעויות וכן יש חוסר שלמות בהמון דברים אבל מכאן ועד להגיד שאנשים כאן רוצחים בזדון והכל????????

אבל מילא

אבל בינתיים עד שלא הוכח להאמין בזה?! איפה ההחושד בכשרים? איפה חזקת החפות של אדם עד שלא הוכח? איפה האחווה של העם היהודי? איפה האמונה בטוב שבאדם וביהודי? איפה ההגיון הישר?

בעיניי זה לא סותרלב אוהב

אני מאמינה בטוב שבאדם ובטח ביהודי

ומאמינה גם שאדם, בפרט יהודי יכול להגיע למקומות מאוד נמוכים ושפלים דווקא בגלל שהוא יהודי...

מאמינה באחווה היהודית

ואין בעיה שיוכיחו את הטענות כלפיהם ואני אהיה ילדה טובה ובלי נדר אשתוק... אבל זה לא קרה וכנראה גם לא יקרה...

את תכתבי לי כשהאמת תצא לאור? תזכרי אותי כשזה יקרה, טוב? 

אני חושבת שזו דרגה אולי הכי חמורהצפונה ונגבה

שאין יו"כ מכפר. להגיד על אדם יהודי דבר כזה שהביא בזדון טבח על העם שלו.

אני מוחה כאן בכל תוקף. זה כבר בינך לאדם ולקב"ה ויו"כ גם עבר וגם לא מכפר על זה.

טוב, אולי בשמיים חושבים אחרת, אני באמת לא יודעתלב אוהב
בשמיים כתבו לנו בתורה שבכתב ושבע"פצפונה ונגבה

שעבירות שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חברו

נכון אבל זה פרשנות להגיד מה נחשבלב אוהב
פגיעה בבין אדם לחברו


*את* *כתבת* *הרגע* *פ-ר-ש-נ-ו-ת*?!?!צפונה ונגבה

את כתבת הרגע פרשנות?

פרשנות?

*זה* פרשנות?

להגיד על אדם יהודי שהוא יוזם מתכנן מבצע טבח בעם שלו ובעצם רוצח בזדון זה פרשנות לפגיעה בבן אדם לחברו?!?!?!

 

וכ-ל התיאוריית קונספירצייה שאת מאמינה בה זה *לא* פרשנות???

 

סיכום:

המילים נגמרו. היפך הגיון.

את מדברת על ביבי?לב אוהב

כן אני חושדת בו בכל הדברים האלו.

אבל לא אמרתי את זה במפורש,

עכשיו אומרת.

גם בלי קונספירציה הוא תמך בהתנתקות

הוא הביא כספים לחמאס

לא חושבת שזה פגיעה בבן אדם לחברו

הוא לא יודע שאני חושבת עליו את זה וגם אם כן לא נראה לי זה מזיז לו

לבקש סליחה זה כשהצד השני נפגע ואני צריכה לפייס אותו

אני בלי נדר מפסיקה להגיב לך כי הגעת לנקודהצפונה ונגבה

שהבנתי קודם שאין עם מי לדבר אבל עכשיו זה חמור שבעתיים שאת מייחסת דברים כאלה לעם שלך. זה מעבר.

אז בלי נדר לפחות על זה אני לא יודעת אם אגיב.

גם ככה כל מה שהגבתי היה רק בשביל אחרות וכל השאר כי אמרתי לך שהבנתי שלעולם לא תשתכנעי וזו לא המטרה גם אבל כן להעמיד דברים על דיוקם ולכתוב את האמת והעובדות כהווייתם ולא סילופים שקרים וכת.

אז אם יהיו דברים אחרים אחשוב אם להגיב תלוי בעניין, ככה לדון כאילו זה לגיטימי במה שהבאת אני לא נותנת לזה במה. כתבתי כבר על החומרה של הדברים. מכאן זה בינך לחברו ולקב"ה.

אוקי בסדר גמורלב אוהב

לפני כיפור כתבתי שאני לא יכולה להמשיך בדיון כי זה לוקח לי הרבה זמן

אבל עכשיו כן עניתי לך כי זה לא דרש ממני לסכם ולתקצר כל מיני סרטונים ולעשות עבודה...

בכל אופן תודה שהקדשת מזמנך, לא נעים להודות אבל היה לי ממש כיף לדון איתך 😊 

רק תראי מה קרה כאןלב אוהב

אני סיימתי יפה את השיחה בנימה חיובית

ואת התעלמת מההודעה הזו, לקחת את כל הסיפור הזה באופן אישי

ובאת וכתבת לכולם, הנה תראו כל השיחה הזאת היתה כדי להוכיח לכם כמה הם (ואני) הזויים.

נגיד ואני ממש הזויה, זה סיבה מספיק טובה בעינייך כדי לא לסיים יפה דיון שהתנהל בצורה מכובדת?

לאצפונה ונגבה

1) אני כתבתי לך למה אני מפסיקה להגיב לרמה הזאת של עלילות דם על יהודים שזה חצה כל גבול כבר.

2) לא לקחתי כלום אישית אלא להיפך התייחסתי לעניין עצמו, ועבור כל הקוראים.

3) לא סיימת בצורה מכבדת אלא להיפך בעלילת דם על יהודים וחוזרת ל1 מכאן.

4) כתבתי לכולם על הסכנות בכת שניבטו לאורך השרשור והקש ששבר את גב הגמל היה סעיף 1 שכתבתי ומשם להבין את כל הלך הכת בכל התחומים שכתבתי.

כתבתי לך שהיה לי נעים לשוחח איתך, זה נקרא לא מכבד?לב אוהב

ובזה סיימתי את הדיון

בעיניי זה ממש מכבד...

אבל טוב, לא משנה, הבנתי את הלך הרוח

שיהיה לילה טוב

לא מכבד זה עלילות דםצפונה ונגבה

זו ההודעה האחרונה שלך שהגבתי אליה והסברתי למה, שנייה אח''כ את רוצה שאהיה צבועה ואגיד לך שכיף ונעים לי לנהל איתך דיון אחרי שהתחלחלתי ממה שכתבת? אז לא, אני לא צבועה ולא נעים לקרוא עלילות דם על יהודים שנייה אחרי יוכ.

אז לא הגבתי על זה כי מה רצית שאענה לך אה יופי לי לא היה נעים? כי לא נעים לקרוא עלילות דם.

אז הגבתי לך עם הסבר שזה חצה גבול בעיניי ואני מפסיקה כאן.

ואז כתבתי לכולם ביחס לכמות השרשורפלצת שגם אני תרמתי את חלקי באורך שלו אז כתבתי מה שכתבתי על ההבנה אחרי חציית הגבולות וכל השיח. זאת ההבנה שלי על תיאוריות הקונספירצייה.

כן,אין לי בעיה עם כנות.יש לי בעיה עם התעלמותלב אוהב

לפי דעתי, התגובות נכתבו בצורה מכבדת שלא יורדת באופן אישי על הצד השני, שלא קוראת בשמות, שלא נכנסת לפינות

ושיח כזה גם אם עלו בו טענות שנראות הזויות בעיניי או מזעזעות, הוא עדיין בגדר הנעים ואישית נהניתי ממנו בגלל שזה שעשע אותי קצת...

אבל עכשיו אני מבינה את כוונתך שעל אף הסגנון התוכן הציק לך ולכן לא היה לך נעים. מקבלת

באמת אפשר לסיים פה 

וזה שאת מאמינה בתיאורייה שאומרת את זה זה לא אומרצפונה ונגבה

לך דרשני?!

את כותבת כאן שהמאמינים בתיאורייה אומרים שישראל יורה על עצמה

ועוד שאר הרשעות שכבר כתבנו

וחוסר ההגיון (עם הילד בן 5 ולהעלים אותו ודמות ולזייף רצח וכללל ההודעות קודם)

אז איך את תופסת מעצמך אדם הגיוני שמאמין באותו דבר שמאמינים אנשים שאומרים לך שאנחנו יורים על עצמינו?!

לא נתפס

אבל אמרתי שבתיאוריה הזו ספציפיתלב אוהב

אני לא מאמינה, אני כן לוקחת בחשבון שיש אולי אופציה כזאת,

מבחינתי כל האפשרויות פתוחות, לכאן ולכאן...

את שוב סותרת את עצמךצפונה ונגבה

שוב ושוב ושוב ושוב

לוקחת מה שמתאים לך ואת מה שלא מסתדר זורקת, מה שמגחיך מלכתחילה את כל התיאורייה הזו ומפריך אותה, את בעצמך מפריכה אותה בזה שכל רגע את כותבת זה לא נכון לזה אני לא מאמינה זה וזה וזה...

אז אמת אין כאן.

ואם את שוב סותרת את עצמך ואומרת אחרי שאמרת שאת לא מאמינה שאנחנו יורים על עצמינו שכל האפשרויות פתוחות ואולי אנחנו כן אז שוב אין עם מי לדבר.

שוב... הסברתי עוד בהתחלהלב אוהב

ואסביר שוב-

יש המון תיאוריות והמון קונספירציות להרבה תחומים.

בחלק אני ממש מאמינה לא צריכה יותר הוכחות

בחלק אני לא מאמינה אבל משאירה מקום לספק.

זה הכל.

בנושא של ישראל יורה על עצמה זה נשמע לי מופרך מדיי אלא אם כן יוכיחו לי אחרת, זה הכל 

זה שאת כותבת שיש אופציהצפונה ונגבה

וכל האפשרויות פתוחות על זה שאנחנו יורים על עצמינו אז אין עם מי לדבר

ואני חלוקה עלייך גם בחלק הראשוןצפונה ונגבה

כתבתי כבר ואכתוב שוב- יש סתירה בעיניי בלעבוד את ה' ולהאמין בכת הזאת שהיא כת לכל דבר. בשקרים, בסילוף, ברשעות, בעבודה זרה ובכל מה שזז שם.

אני שמחה בעבודת ה' שלי, לא רואה את זה כמפריעלב אוהב

זה מחזק את האמונה שלי שה' הולך לעשות לנו ניסים ונפלאות

ואני מחכה להתגלות שלו ☺️

ה' עושה לנו ניסים ונפלאות בלי הפסקהצפונה ונגבה

בכל רגע ורגע

הכוונה לניסים בגאולה שזה יהיה כלום לעומת עכשיולב אוהב
אכן ייתכן שיש בארגון הבונים החופשייםשלומית.

אלמנטים של עבודה זרה.

אבל לענ"ד, להאמין בהם שהם תכננו רצח של ילד קטן כשיהיה גדול, כיוונו את בן לאדן לבנייני התאומים, ושלחו את חמאס ב7.10, זו כבר עבודה זרה בהם, לייחס להם תכונות נבואיות ואלוקיות.

ולהציב סימני שאלה, כמו למשל למה לא העירו את ראש הממשלה כשאלפי סימנים נדלקו, זה ודאי חשוב וייתכן שיש מאחורי זה מסקנות מכאיבות, כמו ראשי מערכת הביטחון שהיו שבויים עמוק בקונספציה.

אני לא חושבת שהמסקנה צריכה להיות שיש לאלוקים סגנים ראשיים בדמות הבונים החופשיים והאילומינטי

לאלוקים אין שום סגנים בלי קשר לקונספירציהלב אוהב

כזו או אחרת לאירוע גדול נוראי או לאירוע קטן..

בוא נעשה רק הפרדה בנוגע לדבר הזה,

יש הסתר פנים מאוד גדול וזה מה שמאפשר לרשע להיות ידו על העליונה, זה הכל!

אבל לא צריך להתעלם מזה שיש רוע ורשע בעולם ואולי אפילו מעבר למה ששערנו ודמיינו..

רק שהתפקיד שלנו זה להיות בתמימות עם ה' ולדעת שהוא זה שיילחם בהם בסוף, מי שזה לא יהיה!!

אנחנו צריכים להמשיך את עבודת ה' שלנו בלי קשר למה שנחשפנו ולמה שראו איננו, אין לזה שום קשר.

אז בסוף כל שאילת השאלות שלך מובילה אותך למסקנהחילזון 123

שצריך לא לעשות כלום, ולחכות שה' יושיע אותנו בניסים על טבעיים,

כי העולם גם ככה מלא באירגונים מרושעים שגדולים מאיתנו?

🤷🤷🤷🤷🤷🤷🤷

מה את רוצה שאעשה במקום?לב אוהב

שאלחם נגדם , שאזדהה בתור בונה כדי להכנס בחשאיות למסדרים שלהם ואחשוף את הסוד שלהם 🤩👁️‍🗨️🕵️

חחח בהחלט קורץ לי...

אבל נו עכשיו ברצינות. אין לי כח השפעה ולא אמצעים להלחם בהם במידה והם קיימים לכאורה הכל לכאורה ...

אבל זה כן עוזר להבין כמה דברים וזה כן נחמד להיות מוכן לדברים שיגיעו וזה עוד כמה דברים... 

למשל לחזור בתשובהצפונה ונגבה

על חשד ביהודים צדיקי עליון שנלחמים בשביל כולנו ומיירטים איומים וכיפת ברזל וכל הלוחמים וכאן כותבים עליהם שהם שולחים טילים על אחים שלהם ועל עצמינו... או מכל יהודי ומנהיג אחר שמייחסים לו זדון כזה בכוונה תחילה להשמיד להרוג ולאבד את היהודים את עצמו ואת אחים שלו, ממש עלילות דם מזוכיסטיות ועל זה צריך לחזור בתשובה גמורה. אוי לעיניים שככה קוראות

לגבי הסימפונס - אני ראיתי שהם משנים סצינותזוית חדשה

ראיתי סרטון שמסביר שהמפיקים של הסדרה משכתבים סצנות אחרי כל מיני אירועים בעולם כדי שזה ייראה כאילו הם ניבאו דברים.

סוג של צחוק כזה עם הצופים...

נכון, בין היתר,צפונה ונגבה

ולצערנו אם אדם (או קבוצה במקרה הזה של תיאוריית הקונספירצייה הזאת) החליטו קודם לירות את החץ ורק אז לסמן את המטרה הם יכולים לעשות את זה עם הכל.

למשל לקחת את הרצח של צרלי קירק,

לשאול ולחקור איזה שם דומה יש בכל הסרטים שהיו אי פעם על דמות שנרצחה - לקחת פירור של דמיון ולהוסיף גיבוב של שקרים על גבי שקרים, להוסיף כבר את האמונה של כולם שכבר עוקבים אחריהם קודם, להוסיף אפקטים, טון, דרמה, עריכה, ומה לא- והנה יצרנו "הוכחה".

אפשר לעשות ככה ממש על כל דבר.

תני לי מטרה שאת רוצה ואני ארה את החץ ואז אסמן אותה ותראי איך הכל "הוכחות".

 

כמובן שהאמת היא שהכל פייק אחד מוחלט שלם גדול.

 

(אגב ברור שלא כתבתי אלייך אלא לתיאורייה עצמה )

אולי גם, ויש גם ממש פרקיםלב אוהב

עונה ופרק שרואים אירועים שעוד לא קרו ואחכ כן...

עונה 8 פרק 17 פרק מ1997 רואים דמות שדופקת בדלת עם סיכה של החטופים ומדבר להומר שיש בארץ הקודש בני ערובה שנלקחו... 

ובדקתי את המקור הזה, וארשום כאן את הטקסט בעברית (תרגום מדיסני פלוס)

" הומר יש לי בעיה פרוותית, המוד הזאת ואמא שלה ביקרו בצור וצידון,

הערים התאומות בארץ הקדושה.

הן בטח השתחוו במקום הלא נכון והתפללו לאל הלא נכון,

כי, טוב, הן שבויות על ידי איזשהו כוח צבאי.

טוב, בכל מקרה, בשגרירות אומרים שזה רק נוהל שגרתי של לקיחה בשבי..."

בואי נתחיל מזה שסיכת החטופים לא הומצאה עכשיוחילזון 123

הסמל הזה היה בוואטסאפ עוד לפני השביעי באוקטובר

פשוט השאילו אותו כרגע לעניין החטופים


את יכולה לקרוא על זה בויקיפדיה (אלא אם כן תגידי שהויקיפדיה שוכתבה ע''י הבונים החופשיים🤷)

כן אני יודעת, ושוב צריך להבין שלקחת פרקלב אוהב

וסתם כצירוף מקרים לשים סיכה שמסמלת משהו מאוד ספציפי (נכון שגם לפני ה7 באוקטובר לסמל הזה היתה משמעות)

ולדבר על שבויים/בני ערובה בישראל, וכאילו מה היה דחוף להכניס את זה לפרק? חסר על מה לכתוב?

זה גם לא באמת מרכז העלילה של הפרק, זה סתם ממש חלק קטן ממנו ולא משמעותי, אז מה העניין?

יש כאן משהו מוזר, זה בסך הכל מה שאני אומרת

 

ו-

טוב, כל מי שהשתתפה איתי עד כה בדיון - הריון ולידה

 

 

ראיתי...לב אוהב

עדיין, זה סמל שהוא שם על החולצה בתור סיכה ומדבר על שבויים בארץ הקודש, שהם בארץ הקודש שבויים!! 

ב1985 השימוש בסמל היה כסרט, והשבויים נלקחו ללבנון

לא יודעת לדעתי זה ממש מוזר

 

 

הצורה הזאת של הסרט לא נולדה לפני שנתיים...חילזון 123
זה לא מה שאמרתילב אוהב

אמרתי שלשים את הסמל הזה כסיכה על החולצה

זה קצת יותר מלקשור סרט על עץ גמו שהראו מ1985

ושזה מזכיר באופן מוזר את מה שיש היום...

צור וצידון זה דווקא בלבנון, למיטב ידיעתי...בארץ אהבתי
אבל הוא אמרלב אוהב

הערים התאומות בארץ הקודש...

(אולי יש טעות ובכל זאת, זה מוזר, לדעתי לפחות) 

תראי, רוב העולם לא יחשיב את עזה כחלק מארץ ישראלהשקט הזה

בדיוק כמו לבנון

זה לא שהם חטופים פה בתוך הארץ

טוב, כל מי שהשתתפה איתי עד כה בדיוןלב אוהב

היה לי מאוד נחמד לשוחח, לבדוק מקורות ולהביא אותם לכאן

יש עוד המון, וזה לוקח הרבה זמן מזמני

וגם האנרגיה שמתווספת לזה ביננו לא משהו בכלל

ואוטוטו יום כיפור וחבל להתעסק בזוטות מעין אלו

אז שוב מי  שממש רוצה, אני פשוט יכולה לשלוח לה את הסרטונים שאני צופה בהם

ראיתי גם מקום שמאגד את כל המידע, לטענתו, בחוברת אחת והוא לוקח עליה כסף, לא שילמתי עליה וכנראה גם לא אשלם,

אבל אם מישהי ממש סקרנית ורוצה לבדוק דברים לעומק אני יכולה לשלוח לה קישור לזה

מי שזה עשה לה רע, מתנצלת, מי שזה לא נגע בה- איזה כיף לך... 

בואו נשכח מכל הסיפור חח

 

גמר חתימה טובה 

(ויש כמה שלא הגבתי להן, לא בכוונה, פשוט היו הרבה תגובות והתייחסתי קודם למה שהכי היה לי דחוף)

 

לצערנו זו לא פעם ראשונה שיש לנו חטופיםזוית חדשה
נכון אבל למיטב ידיעתילב אוהב

לא היו חטופים לפני 1997 שנלקחו לתוך ארץ הקודש כבני ערובה,

אלא מחוצה לה...

ולא ענדו סיכות על החולצה, אולי רק השתמשו ממש בקטנה בסמל הזה בהקשר של חטופים אבל לא בצורה של סיכות דווקא...

היה את החטיפה של נחשון וקסמןזוית חדשה
יש כאן כמה דברים לא אמיתייםפשוט אני..

כמו לדוג' (שזה תיאוריה שרצה עכשיו) בסרט עין הנחש, סרט ישן מ1998 כמדומני, 

מתואר שם רצח של דמות בשם צארלי קירקלנד - לא נכון, השם בסרט הוא צ'ארלס ולא צ'ארלי. 

והרצח מתבצע ביריה לצוואר בתאריך 10.9 בדיוק כמו מה שקרה עכשיו - לא נכון, בסרט אין שום אזכור לתאריך הרצח

 ושם הרוצח טיילור זהה לרוצח שמצאו עכשיו - לא נכון, בסרט אין דמות בשם טיילור רובינסון אלא לינקולן טיילר (השם הפרטי של הרוצח דומה לשם המשפחה של הדמות בסרט אבל זה לא אותו השם), ואותה דמות היא דמות משנית בסרט והיא בכלל לא הרוצחת.

 

בנוסף, השם "קירק" זה בסך הכל "כנסייה בסקוטית (מזכיר גם את המילה "כנסייה" באנגלית) ושמות משפחה שמזכירים את "קירק" (כמו קירקלנד) נפוצים מאוד.

 

אז מה היה לנו?

 

מישהו עם שם משפחה נפוץ שנרצח בסרט,

ו-27 שנים אחר כך מישהו עם שם משפחה נפוץ דומה (אבל לא זהה) נרצח במציאות.

 

זהו, זה הכל.

 

זה ממש קלאסי לתיאוריות קונספירציה: לוקחים עובדות אקראיות, מוצאים ביניהן קשר לא הגיוני, וכדי שיהיה אפשר איכשהו לשווק את זה - משפצים קצת את המציאות (כלומר משקרים) כדי שזה ייתפס כיותר הגיוני.

 

אציין שלא ראיתי בעצמי את הסרט ונסמכתי בתגובה על מאמרים באינטרנט, שבהם עונים לתומכי תיאוריות קונספירציה. 

 

 

(צ'ארלי זה בסך הכל שם חיבה לצ'ארלס)ריבוזום
(חוץ מזה ברור שאתם צודקים)
יש גם מאות אלפים שזה שמם הרשמיפשוט אני..
אבל במקרה של קירק, זה באמת כינוי...
ב-1993 כבר היה ניסיון פיגוע במגדלי התאומים,בלוט
כך שלא ממש נבואי ששנתיים אחר כך מישהו חשב על האפשרות שיהיה פיגוע שיתמקד בהם
הציור מאוד דומהלב אוהב

איפה שרואים את התקיפה במגדל... המיקום

אבל בלי קשר- את לא חושבת שזה ממש חולני לעשות משחק קלפים על כאלו דברים? וזה רק 2 תמונות שהבאתי מכל החבילה

יש שם עוד הרבה דברים חולניים... 

 

לא יודעת מה בדיוק מטרת משחק הקלםים הזהחילזון 123

אבל וואי יש המווון משחקים חולניים

וספרים ופוסטרים ושירים ותלבושות ומה לא

יש אנשים שדברים מפחידים ומחרידים ''עושים להם את זה''-

מפלצות, אוכלי אדם, דם, רציחות, שלדים, אסונות לא חסר דברים כאלו. זה עוד לא אומר שזה אנשים שמשתלטים ושולטים על העולם.

אז הכל ממש צירוף מקרים אחד גדוללב אוהב

זאת גם דרך להסתכל על זה

כמובן עם ההקשר שכתוב על החבילה אילומנטי, וטראמפ מופיע שם ו"במקרה" הרבה דברים שהאילומנטי אחראים עליו

לפני 20 שנה הימין זעק שבעקבות ההתנתקותבלוט

יירו טילים על אזור המרכז.

ואכן, אחרי כמה שנים ירו טילים על המרכז.

הסברים אפשריים:

א. יש נביאים בימין.

ב. הימנים שולט בעולם, הם יורים טילים על המרכז, והם רמזו על זה קודם בהפגנות שהם עשו.

ג. הימנים ראו את ההתנהלות של העזתים, והבינו שסביר מאוד שהם יירו טילים על המרכז ברגע שיתאפשר להם.


עכשיו תחליפי "ימנים" ב"יוצר המשחק הסאטירי אילומינטי" ו"ירי טילים על המרכז" ב"פיגוע בבנייני התאומים"


למה יוצרים משחקים כאלה? את יודעת שיש אינספור משחקים שבהם יורים והורגים אנשים, כן? כולל תרחישי מלחמה שמייצגים עמים אמיתיים וערים אמיתיות. המשחק הזה עוד יחסית עדין...

אני לא רואה כל כך הקשר בין מה שהבאת לבין מה שהבאתילב אוהב

את מביאה אירוע שבעקבותיו אנשים פחדו שיקרה גרוע יותר

ואכן כך קרה.

לבין סרטים וסדרות לכאורה תמימים שמציגים, גם, לכאורה בתמימות, אירועים שלא בהכרח מבטאים את מרכז העלילה אלא יותר כמו רמז או קריצה...

אם זה היה קורה פעם אחת, בקטנה.. כשזה קורה כמה וכמה פעמים זה כבר נהיה דפוס וזה מוזר

זה לא סדרות תמימותחילזון 123

אמנם זה מצוייר אבל זה סידרה למבוגרים

עם בדיחות של מבוגרים

ונושאים של מבוגרים, כן גם פוליטיקה, כלכלה וכד'

אין שום עלילה אחרת בסידרה הזאת...

התכוונתי לעלילה בפרק, אני יודעת שאין עלילה לסדרהלב אוהב

כיוונתי גם בכללי לעוד סרטים או סדרות שמושתל שם דברים

וסימפסונס לאותו פרק זה לא היה העלילה העיקרית, לכל פרק יש עלילה נכון? אז האזכורים האלו לא משמעותיים בהכרח לעלילה

ועדיין הכותבים שמים אותם שם, למה בעצם?... רק לשאול שאלות זה הכל.

 

 

 

גם לזהצפונה ונגבה

מצרפת תשובות  לכל מה ששאלת:

 

תשובות והפרכות לכל נקודה:

 

1. "הסמלים מופיעים גם בקומדיות"

סמלים כמו פירמידות, עין אחת, שמשות, כוכבים וכו' הפכו לחלק מהתרבות הפופולרית.

מעצבי תפאורה ואנימטורים אוהבים "לזרוק" סמלים מוכרים גם בלי קשר לעלילה, בדיוק כמו שקומדיות מציירות חייזרים, רובוטים או שוטרים קריקטוריים – לא כי זה קשור לדרמה, אלא כי זה אייקוני ויזואלית.

בקומדיות זה אפילו עובד יותר – כי היוצרים אוהבים "לקרוץ" לקהל עם רפרנסים תרבותיים.

👉 זה לא "חייבים לשים". זה קלישאה תרבותית שחוזרת, בדיוק כמו שפיצה מופיעה שוב ושוב בסדרות אנימציה אמריקאיות.

 

2. "חותם כדי להראות נוכחות"

אם באמת הייתה "כת סודית" שרוצה להישאר בסתר – למה שדווקא תדאג כל הזמן להשאיר עקבות גלויים בקולנוע ההמוני? זה סותר את המטרה של סודיות.

הרבה יותר הגיוני שמדובר בתופעה מוכרת בשם מם תרבותי – סמל שמתגלגל בין יוצרים כי "זה מגניב" או "זה נראה מסתורי".

אין עדות היסטורית או תעשייתית לכך שיוצרים "מחויבים" להכניס סמלים. להפך: כל יוצר עושה מה שבא לו, ועדיין רואים חזרות – כי זו תרבות, לא קנוניה.

 

3. "אם זה רק סמלים נוצריים/מצריים – למה להכניס בכל כך הרבה סרטים?"

בדיוק כמו צלבים, מלאכים, שדים או סצנות מיתולוגיה יוונית – גם המצרית והנוצרית חוזרות.

למה? כי יוצרים שואבים השראה מהעבר. הוליווד חיה מסמלים עתיקים: גלדיאטורים, פרעונים, אבירים, דרקונים.

אלה חומרי גלם נוחים ליצירת אסתטיקה על־זמנית. זה לא "בכוח" – אלא פשוט קלאסיקה שעדיין עובדת.

 

4. "אם הצופה לא שם לב – למה לשים?"

בדיוק כמו שביוצרים שמים בדיחות פנימיות (Easter Eggs) בסרטי דיסני או מרוול.

זה לא בשביל "לשלוט בקהל", אלא כדי להפתיע את המעריצים החרוצים שיתפסו את זה.

האנימטורים בעצמם סיפרו בהרבה ראיונות שהם אוהבים להכניס רמזים קטנים (למשל – מיקי מאוס חבוי בכל מיני סרטים של דיסני).
👉 זה לא כלי סודי, אלא בדיחה פנימית/רפרנס תרבותי.

 

5. "אם אין אחידות – למה הסמלים אחידים?"

הסמלים נראים אחידים כי כולם באים מאותו מקור תרבותי (עין מצרית, פירמידה, צלב, שמש).

זה לא אומר שיש תיאום, אלא בדיוק להפך: כולם שואבים מהמאגר התרבותי המשותף של האנושות.

זה דומה לזה שכמעט כל סרט אימה משתמש בבובות מפחידות, מסכות לבנות, או בית נטוש – זה "אחיד", אבל לא כי יש מזימה, אלא כי זה פשוט עובד.

 

6. "למי מחויבים ולמה?"

יוצרי קולנוע מחויבים ל… קהל שמביא כסף.

הוליווד היא תעשייה קפיטליסטית מובהקת – אם סמל מוכר "מוכר יותר כרטיסים" או מוסיף טאץ' מגניב – יכניסו אותו.

אין שום גוף סודי שמחייב אותם. להפך: אולפנים מתחרים אחד בשני עד חורמה, ואף אחד מהם לא ישתף פעולה עם "כת עולמית סודית" על חשבון רווחים.

 

סיכום:

הסמלים שאתה רואה לא מוכיחים שיש "בוסים נסתרים" שמכתיבים את זה, אלא שהם הפכו להיות קלישאה תרבותית. כמו שמכניסים חייזרים, דרקונים או צלבים – גם פירמידות ועיניים הפכו לחומר גלם זמין.
הם חוזרים בכל הז’אנרים, גם בקומדיות, כי זה חלק מהתרבות הפופולרית, לא "חותמת מחייבת".
אין בזה שליטה, אין "מחויבות" – יש רק יוצרי קולנוע שחוזרים על אותם אלמנטים ויזואליים כי זה מוכר, מגניב, או מצחיק.

 

(כנ"ל לקוח מצ'אט גיפיטי)

אין לו כבר מה לתת הוא חוזר על עצמולב אוהב

מזכיר לי ששאלתי אותו פעם למה משלמים כל כך הרבה לטסט חיצוני גם אגרה וגם 230 על זמן של 20 דקות והוא חרטט שם מלא תירוצים כדי שזה יישמע הגיוני לשלם כל כך הרבנ כסף


 

גם כאן הוא ממשיך לנציג את זה כאילו זה ממש הגיוני לשתול או להביא סמלים או ייצוגים מתרבות כזו או אחרת באופן שיטתי במשך שנים רבות לכל קטגוריה של סרט אבל האמת היא שאין בזה שום אלמנט אמיתי לסרט זה לא כמו סרט םנטזיה שיש שם בכוונה פיות וקסמים

או סרט היסטורי עם פירמדות ...

זה סרטים שאין להם שום קשר כביכול להביא את הסמלים האלו...

בקיצור אין לו כבר טענות הוא חוזר על עצמו.. 

אבל התשובה שלך לא קוהרנטיתצפונה ונגבה

כי כל מה שאת מביאה כאן בשרשור חוזר על עצמו

כל מה שעושה תיאוריית הקונספירצייה זה לחזור על עצמה

תקראי כל מה שכתבת וכל מה שאמרת

כל הזמן שוב ושוב ושוב סמלים וכו' זה מה שהם מביאים לך.

והצ'אט עונה עניינית דבר דבר. אם קוראים רגע את המילים רואים שזה דבר דבר.

זה שאת אומרת שאין כבר טענות זו לא האמת גם אם תחזרי עליה. הוא הביא טענות מדויקות. וזה גם רק קצה קצהו.

 

אבל עזבי הכל, תראי שנייה את הסרט עין הנחש כמו שאמרתי לך ורק תגידי לי אם יש שם דמות בשם צרלי קירלנד, רק זה, סבבה?

לא צריך לראות, הנה קישור:פשוט אני..

Snake Eyes (1998) ⭐ 6.1 | Crime, Mystery, Thriller

 

Corrupt Atlantic City police officer Rick Santoro and Navy Commander Kevin Dunn join forces to investigate both the assassination of Secretary of Defense Charles Kirkland and the disappearance of a beautiful stranger.

 

צ'ארלס, לא צ'ארלי.

 

ובכל מקרה אלה שניים מהשמות הכי נפוצים בצפון אמריקה ובבריטניה, לא איזה צירוף מקרים מטורף.

הוא לא הביא טענות מדויקות בכלל הוא הביא דעהלב אוהב

השערה ללמה זה יכול להיות סביר והגיוני

גם אני יכולה להגיד על הרבה דברים שהם רק במקרה זה הגיוני שזה מקרה או סטיסטי בסך הכל ולא יותר

וזה עדיין לא עובדה שממש סותרת...

והבאתי ממש מעט של המעט מכל מיני סרטונים שראיצי בעיקר כי חלק גדול מהטענות אני מעדיפה לא להכנס לשם כי זה כבר קשור בפדופיליה ויש גם לי גבולות לנושאים שאסכים לדון עליהם בפומבי...


וסליחה זה היה בפזיזות ובאמת טעות שלי צארלס קירקלנד... זה היה השם באמת 

קודם כלצפונה ונגבה

לא ענית או התמודדת עם העובדות שסתרו את מה שהבאת.

הרי בסרט שאת עצמך הבאת מאותם ה"מוכיחים" מהתיאורייה אין תאריך, אין ירי לצוואר, ואין רוצח בשם טיילור. הדמות נרצחת ע"י קווין דאנלופ. וזו לא דעה אלא זו העלילה הרשמית של הסרט. כלומר מה שפורסם ברשת לא תואם למציאות.

על זה טרם ענית.

 

דבר שני, יש הבדל בין עובדות, שזה למשל מה באמת מופיע בסרט, או איזה קלפים באמת יצאו ב־1995, לבין פרשנות או תחושות על למה זה מופיע.
עובדות אפשר לבדוק. למשל, אפשר לצפות בסרט כמו שהצעתי לך או לראות את הקלפים עצמם.
אבל תחושות-זו כבר פרשנות, ושם כל אחד יכול לחרבש מה שהוא רוצה.

 

דבר שלישי, ככל שאת כותבת עוד על איזה תכנים את נחשפת בתיאוריית הקונספירצייה הזאת אני מתחילה לחשוב שלא רק שהם שקרנים אלא שהם כבר רשעים ומי יודע איזה כוונות יש *להם* שאת אישה יקרה צריכה לצפות בתכנים כאלה או מסרים של פדופיליה או אין לי מושג מה הם מראים שם בכלל על זה, פשוט חבל לי על הדבר הזה ששואב, אבל יש לך בחירה כמו לכל אדם, רק בבקשה תחשבי מה טוב לך ומה לא. ומאיפה את צורכת את המידע והתכנים שלך. הטיקטוק כבר בפני עצמו אומר המון אפילו רק זה.

צפונה ונגבה ❤️לב אוהב

כתבתי לך בדיוק תגובה לפני

בכל אופן תסמכי עליי שיש לי מספיק כוחות בנפש להחשף לתכנים קשים מזעזעים גם אם הם יתבררו כשקריים...

אני אומרת את זה בקטע טוב אני רואה את הכונה הטובה שלך שאשמור על עצמי מכל מיני מסרים בעיתיים או תכנים.

אבל בקטע הזה באמת שצריך להכיר את האישיות שלי כדי לדעת שיש לי את הכלים להכיל ועדיין לשמור על קו מחשבה הגיוני ועל פרופורציות 

תראי אני לא מכירה אותך, אבל אני כן יודעתצפונה ונגבה

שכל תוכן פדופילי פוגע בכל נפש באשר היא.

אז כל עוד את בנאדם ולא רובוט (נכון? ) זה משפיע. וזה משפיע לרעה. והנפש שלנו לא בנויה לזוועות.

גם אם היא "מכילה" אותן או בסדר מתפקדת ואפילו ב"סבבה",

לא, זה לא סבבה, כך ה' ברא את האדם,

ולמה להיחשף לדברים כאלה, זה רק גורם עוד יותר לשים סימני שאלה מהבהבים על כל המקורות האלה. לא שהיה צריך כי הם גם ככה מדברים בעד עצמם בשקר והעיוות הנוראי שלהם. אבל זה? זה כבר פוגע ממש בצופים.

שומר נפשו ירחק.

חלילה לא רואה את הדבר עצמולב אוהב

אלא אזכורים או הצדקות ה' ירחם ועוד...

ובהחלט לא ממליצה להחשף לזה 

על עצמי יודעת שזה בסדר לי... 

כן זה מספיק חמור כךצפונה ונגבה

ועוד יותר מספיק אומר דרשני על המקורות.

אשמח לתגובתך בנוגע לכוחות הנבואייםטרכיאדה

המיוחסים להם, איך לדעתך סרט מ1998 יכל לחזות את העתיד?

את לא חושבת שזה גובל בעבודה זרה או לפחות רחוק מאד מיהדות וקדושה?

 

מצטרפת ל @צפונה ונגבה את נשמעת באמת אישה טובה, יקרה ומאמינה באלוקים.

שמרי נפשך מהתכנים הנוראים האלו, זה היה נשמע משעשע בהתחלה אבל זה כבר ממש לא משעשע

במקומך הייתי פשוט חוסמת את הרשתות החברתיות האלו. (כלומר, אצלי הן חסומות מראש ואני ברוך השם לא נחשפת לשום זבל מהסוג הזה או דומיו)(

למה שאני אחסום אני ממש נהנית מהרשתותלב אוהב

משתמשת בזה לעוד הרבה דברים אחרים...

סתם בחירה שלי לאיזה עמוד להכנס

ובכל אופן אין להם כוחות נבואיים הם פשוט אחראים לתרחישים האלה כי הם מתכננים אותם מראש *לכאורה* ...זאת התיאוריה לפחות

** לגבי צארלי עוד לא הבנתי אם הוא דמות או שייעדו אותו מראש לזה... אין לי מושג. אבל זה לא נבואה. וממשיכים עם התיאוריה שרק הוציאו אותו ושהוא לא באמת מת ..

 

בכל אופן גם בלי זה הבונים החופשיים כופרים באלוקים כי ההשקפה שלהם היא שהאל בשמיים ואין לו כח להשפיע עלינו ואנחנו לוקחים את האחריות על העולם הזה והכל אצלנו. אלוקים רחוק חלילה הוא לא מבין בענייני האדם... זה כמו בונה המגדל...


 

האילומינטי זה משהו אחר הם ממש עבודה זרה והם נגד האלוקים בצורה מפורשת יותר. הם מאמינים שהצד האחר הוא הצד הטוב ואותו צריך לעבוד ושאלוקים חלילה הוא הצד... אבל קשה להכיל את התיאוריה הזאת בכל אופן 

 

וכנראה שבסוף יהפכו את כל התיאוריות האלו ויאשימו את היהודים, לשם זה הולך כנראה כרגע. אני לא באה להפחיד סתם מציינת מה שהבנתי

סורי, ממש ממש לא הבנתי את ההגיון בדבריךטרכיאדה

מה פירוש מתכננים מראש? בוחרים ילד בן חמש? מייעדים אותו להיות אוהד ישראל, מתכננים מראש את הרצח שלו? בונים סרט עם השם שלו ועם שם הרוצח?

אשכרה את מאמינה למה שאת כותבת?

איך למען השם הם יכלו להיות בטוחים שצ'ארלי המדובר אכן יהיה אוהד ישראל??

הזיה. אין מילים

אני לא יודעת לא ראיתי עדיין התייחסות לזה...לב אוהב

זה באמת תמוה, לכן האפשרות של דמות, שחקן שאומר מסרים יותר נשמעת 

וזה באמת הזיה מה אני אגיד לך וזה עוד בקטנה... 

 

אם זו הזיה, לא יותר הגיוניריבוזום

שצירוף המקרים (הלא כל כך מוזר) הזה הוא פשוט צרוף מקרים?

צ'רלי קירק היה פעיל מאוד ונלהב מאוד, השפיע על אנשים, היתה לו משפחה... גם אשתו היא חלק מהעניין? או שהוא הונה אותה? איך להאמין בכל זה סביר יותר מלומר שבמקרה השם הנפוץ צ'רלס קירקלנד הופיע כשמו של קרבן רצח בסרט?

אוקי עזבי את הסרט באמת כל מי שהעלה אתלב אוהב

זה לא חיבר את כל החלקים של הפאזל

כמה מעלים את אותם תכנים

ולבנתיים ממשיך להגיע עוד ועוד מידע והכל בחלקים...

אריקה גם קשורה בזה...

כתבתי תקציר לסרטון שראיתי על זה אבל מרגיש לי לא נכון זה תכנים לא פשוטים ולא נעימים...

אם תרצי אפשר בפרטי בכיף


אבל איך זה סביר יותר מהאפשרות ההרבה יותר פשוטהריבוזום

של צירוף מקרים סתמי?

(או שמה שאת אומרת זה - עזבי את הסרט, זה באמת צירוף מקרים - אבל בלי קשר יש סיבות אחרות להאמין שקירק נשלט על ידי כוחות אפלים?..)

מי שיותר בקיא בשיטות עבודהלב אוהב

של האילומינטי יודע שזה הדרך שלהם לא מהיום ולא מאתמול

לשתול בסרטים וסדרות את מה שהם מתכננים לעשות, את התסריט שלהם בעצם.

כמו במשפחת סימפסון ששם יש מלא אזכורים לאירועים מ"העתיד" ואז אנשים בתמימות אומרים יואו איזה קטע שהם "ניחשו" נכון איזה מגניב...

או מלא סרטים ישנים ממש, ששמו שם סרטון או תמונה של מגדלי התאומים בוערים... סתם באגביות כזאת, אה עם התאריך גם...

לכן עיני הנחש עם קירק לא הפתיע ואפילו לא מחפשים הקשרים רציניים כי כבר יודעים שזה הקטע שלהם

אבל אם זה נשמע כל כך הזוי לקשר בין המציאות לסרט הזה אז אני אומרת עזבי (ולשאלתך גם אני מטילה ספק ומחכה לראות אם יעמיקו את ההקשר אם בכלל), תראי את שאר הדברים, זה באמת יותר הזוי... 

אשמח לראות דוגמהפשוט אני..

של סרטים עם מגדלי התאומים בוערים, כולל ציון התאריך 11/09

לא רק הזייה, זה טירלול שאין כדוגמתו.צפונה ונגבה
עבר עריכה על ידי צפונה ונגבה בתאריך ח' בתשרי תשפ"ו 9:21

או שמפיצי התיאורייה הזו כולם על סמים קשים ולוקחים פטריות הזייה

או שהם לא בריאים בנפשם, או רשעים, או גם וגם אני כבר לא יודעת.

כך או כך הגיון אין כאן.ף גם לא טיפה.

 

זה כמו שאני אחליט (**רק לצורך הדוגמא עד כמה זה מופרך וברור שלא אומרת זאת ברצינות!!!**) שאני מפיצה תיאוריית קונספירצייה על התגובות מהניק שלך כאן ואחליט שאת בוט איראני.

הנה תראי אחרי שקודם יריתי את החץ ורק אח"כ סימנתי את המטרה אז אביא לכאן אלף "הוכחות", ואם אעשה אותם עם כל האפקטים והפאתוס וכל השאר זה בכלל ותהיה לי כת מאמינים משלי.

למשל:

הנה הניק לב אוהב כתבה כאן בשרשור שעליה לא משפיע לראות תכנים או תיאורים של פדופיליה והיא בסדר עם זה - אז היא רובוט או בוט.

הנה הניק לב אוהב כתבה כאן בשרשור שבסוף זה יגיע שהיהודים משתלטים על העולם אז היא נגד היהודים ורק עושה זאת בתיחכום.

וכו וכו.

נכון שזה מופרך?????

כך תקחי כל דבר שתסמני לו את המטרה מראש ואז תוכלי למצוא אלף ואחד הזיות ו"הוכחות" שאין בינם לבין המציאות שום שום קשר.

אה, ואם האנשים והשכל הישר יבינו שאין קשר, אז מקסימום תחרטטי בביטחון מוחלט שקר, עיוות, שקר, עיוות, סילוף, עוד שקר, הנפצה, וכו' וכו'.

והנה הגענו עד הלום עד כמות השטויות והשקרים על הסרט עין הנחש, על זיוף הרצח של צרלי קירק והעלמתו, על זה שמגיל 5 או 0 הוא גויס או שחקן ודמות, ומכאן הדרך לאבדון קצרה מאוד...

אם את מאמינה למה שאת כותבתצפונה ונגבה

אז יש כאן בהחלט עניין של מה שכתבתי בתגובות קודמות, שמדובר במי שאומר על כביש שהוא כלב. עם זה אין מה לעשות ואין באמת עם מי לדבר.

לא משנה מה האדם יגיד זה כלב! הנה זה כלב!

המכוניות ימשיכו לנסוע על הכביש והם בשלהם, זה כלב.

ועל הכלב: זה כביש! 

הכלב ימשיך לנבוח והם בשלהם.

אם את רואה הגיון כלשהו בכך שהם שלטו והכינו מראש ילד בן 5 להפוך לצרלי קירק, להיות אוהד ישראל, להירצח וכו וכו, להשתיל סרט כשהוא בן 5 עם שם דומה, או מופרך אף עוד יותר לקחת שחקן שיגיד שהוא צרלי קירק מגיל 0 למשפחה, לזייף את המוות שלו ולהעלים אותו, ליצור אצל אשתו וכולם ואפילו לכתוב עוד אין לי יכולת מרוב שאני מרגישה שאני כותבת להיפך ההגיון ממש טירלול מארץ הטירלולים. זה כבר בדרגה הזו אם מאמינים למה שהתיאורייה ואנשיה אומרים כך.

את לוקחת דוגמא אחת מכל הכלום כמעט שהבאתילב אוהב

ועליו את אומרת כמה שזה מופרך והזוי. זה בסדר אני לגמרי מבינה.

אבל תביני אני לא רואה את זה ככה, מבחינתי ברגע שאני רואה תמונות, סרטים, קטעים של סלבריטאים שמדברים בעד פדופיליה

או שעושים סימנים מאוד מסוימים, ועוד כל מיני, מבחינתי אני חושדת, ויותר מזה אף מאמינה.

אבל אני לא מראש לוקחת את כל מה שאני רואה ואומרת "אוי שטויות איזה הזויים אתם, זה הכל צירוף מקרים נו" ולזה יש סיבה ולזה יש סיבה

לא, אני פשוט ממשיכה לבדוק את החומרים שמעלים, ותאמיני, יש המוןןןןןןן...

אם מראש אני אגיד על הכל "הזוייםםםם, שקרנים, לוקחים פטריות" אני סוגרת בפניי את האופציה להמשיך לבדוק את החומרים האלו.

מבחינתי חשוב להשאיר אופציה פתוחה שאולי הם צודקים, לפחות בחלק...

 

את אומרת שימי לב מי מעלה אותם, את יודעת כמה אנשים מעלים את אותם תכנים??? המון! בארץ ובחו"ל...

לכולם יש אותה מטרה? לא!! זה אנשים שונים לגמרי. האם יש אנשים שמעלים תכנים והם גם אנטישמים ומאשימים את זה ישראל? כן!!!

אבל זה לא סותר את התמונות שראיתי והסרטונים ועוד... 

כלומר יש כאן משהו, חלקים שהם לדעתי אמת, ובלי קשר לזה, יש אנשים אנטישמים שרוצים להאשים בזה את ישראל, המוסד וכו'

אבל זה לא סותר שהתכנים והמידע שהביאו כן  יכולים להיות נכונים, צריך לסנן זה הכל.

זה לא סתם משפטים מישהי הלכה ברחוב ובדרך פגשה שוטר אז זה אומר שהיא בלשית במשטרה.. לא, זה ויזואלי.. זה הרבה יותר מזה

 

מה היה לנו כאןצפונה ונגבה

1) המשכת לא לענות ולא להתמודד עם העובדות שסתרו את מה שהבאת.

כמה פעמים פניתי אלייך (ועוד אחרים בשרשור) עם בקשה לענות על השקרים המפורשים שהבאת בשם התיאורייה - על הסרט עין הנחש למשל.

עדיין לא ענית או התמודדת עם העובדות שסתרו את מה שהבאת.

הרי בסרט שאת עצמך הבאת מאותם ה"מוכיחים" מהתיאורייה אין תאריך, אין ירי לצוואר, ואין רוצח בשם טיילור. הדמות נרצחת ע"י קווין דאנלופ. וזו לא דעה אלא זו העלילה הרשמית של הסרט. כלומר מה שפורסם ברשת לא תואם למציאות.

והמשכת לא לענות לעוד ששאלו אותך על מקורות מפורשים אחרים, פשוט התנהלות של התעלמות ובריחה מהתמודדות לכל אורך השרשור כאשר מעמתים עם עובדות.

 

2) את ממשיכה לכתוב "אני בודקת וחוקרת את החומרים" בעוד שכל מה שאת עושה זה לצפות בתכנים בטיקטוק ובאינסטגרם שמעלים לשם. 

וכמו שכתבתי קודם מעתיקה שוב גם לפה- ככל שאת כותבת עוד על איזה תכנים את נחשפת בתיאוריית הקונספירצייה הזאת אני מתחילה לחשוב שלא רק שהם שקרנים אלא שהם כבר רשעים ומי יודע איזה כוונות יש *להם* שאת אישה יקרה צריכה לצפות בתכנים כאלה או מסרים של פדופיליה או אין לי מושג מה הם מראים שם בכלל על זה, פשוט חבל לי על הדבר הזה ששואב, אבל יש לך בחירה כמו לכל אדם, רק בבקשה תחשבי מה טוב לך ומה לא. ומאיפה את צורכת את המידע והתכנים שלך. הטיקטוק כבר בפני עצמו אומר המון אפילו רק זה.

צפייה בתכנים בטיקטוק או באינסטגרם זה לא מחקר. זה לא בדיקה. זה לא קרוב לזה

גם אם הם מעלים ב"חלקים" (פה כבר ממש גיחחתי עליהם שהם מעלים בחלקים האלה... אלופי הרייטינג והסילוף).

לא משנה כמה פעמים תחזרי על זה- המקורות האלה מפוקפקים וזה בלשון עדינה מאוד.

 

3) עוד פעם, יש הבדל בין עובדות, שזה למשל מה באמת מופיע בסרט, או איזה קלפים באמת יצאו ב־1995, לבין פרשנות או תחושות על למה זה מופיע.
עובדות אפשר לבדוק. למשל, אפשר לצפות בסרט כמו שהצעתי לך או לראות את הקלפים עצמם.
אבל תחושות-זו כבר פרשנות, ושם כל אחד יכול לחרבש מה שהוא רוצה.

ושוב- בקלפים עצמם אין שום איזכור ספציפי למגדלי התאומים. רק שני גורדי שחקים. זו הסתברות סטטיסטית מאוד רלוונטית כאשר מדובר בקלפים שכל מטרתם יצירה סאטירית על אסונות עולם. אין שם לא מיקום, לא מספר, לא תאריך, לא שם או עיר אלא רק שני גורדי שחקים שכאמור סטטיסטית כחלק מאסונותאפשריים מאוד הגיוני. 

מה שגורם לבני האדם לחשוב שאולי יש קשר למגדלי התאומים הוא מה שכתבתי קודם הדמיון שבדיעבד שמקשר משהו שרואים למשהו שכבר קרה.

מכאן ועד להפוך את זה שזו נבואה וזה היה ידוע אין כל קשר וזה מופרך מכל יסוד.

כנ"ל לגבי טראמפ- הוא לא היה נשיא אבל הוא היה דמות בולטת ומוכרת בעולם הפוליטי ויוצרי המשחק רצו ליצור עניין והכניסו גם את הדמות שלו.

לגבי הספר עניתי כבר כמה פעמים על הפלטפורמה של אמזון וכל השאר תקראי תגובות קודמות. 

והסרט גם עניתי המון פעמים וכל מה שניתן לראות זה מה שאת הבאת בשם התיאוריית קונספירציה הביאו שם שקר על גבי שקר שלא היה ולא נברא, לא בירייה בצוואר, לא בשם הרוצח, לא בשום איזכור תאריך ואפילו שם הנרצח קלוש כפי שהוסבר אבל מילא.

 

4) סביר להניח (אפרופו סטטיסטיקה) שאת תישארי בדעתך וכל יוצרי ומאמיני תיאוריית הקונספירצייה גם.

סטטיסטית זה נשען על כל ההסברים הפסיכולוגיים והחברתיים שכבר ציינתי בהודעות קודמות ולא פשוט לצאת משם.

בעיניי זו כת לכל דבר. מסוכנת, שקרית ואף רשעה. 

מספיק דוגמאות ועובדות יש לכך רק בשרשור הזה, שזה קצה קצהו של מה באמת.

והחל מהמקורות עצמם שרקובים מהשורש.

שומר נפשו ירחק.

 

5) ממליצה לעשות בדק בית של כל המקורות של תיאוריות הקונספירציה האלה, האינטרסים שלהם, המימון שלהם, המקור, היחס ליהודים ויהדות, השקרים המפורשים, דרכי הפועלה, המימד הפסיכולוגי של כל זה, בכמה דברים רואים שמתגלים כשקר גמור ועדיין ממשיכים להאמין לכל דבר שיוצא מפיהם (!), בכמה השוואה מדוייקת יש בין דרכי ה"שיכנוע" שלהם כאן להין כאלה שפוגעות בנו עצמנו היהודים, היהדות ועוד כ"כ הרבה דברים.

ושוב- שומר נפשו ירחק. בטח אחרי יום הכיפורים והקירבה לאמת ולא לסילוף, לסכנה, לשקרים, לעיוותים ולרשעות.

לפני שאקרא כל מה שכתבתלב אוהב

רק אגיד שעניתי לכולם חוץ מפשוט אני כי אני לא מגיבה להודעות מגברים גם בפורום פתוח... מחילה

כל השאר עניתי, אולי רק להודעה ההאחרונה משקט וזהו

והפסקתי לענות כי זה לקח לי מלא זמן, מעבר לזה בכיף הייתי ממשיכה לענות ואפילו מביאה עוד הוכחות חדשות 😜

לי לא ענית כמה פעמים כשאמרתיצפונה ונגבה

שאת לא מתייחסת ל4 השקרים בסרט. לא ענית איך זה הגיוני שיש 4 שקרים רק במה שאת הבאת כאן בהתחלה וזה כאילו "נסלח" וכאילו "עובר ליד" בלי שום יחס מצידך או בכלל.

 

ואם את לא עונה לגברים אז אני רוצה לשאול בעצמי את מה ששאל כי זה אחלה שאלה- אשמח לראות דוגמה של סרטים עם מגדלי התאומים בוערים, כולל ציון התאריך 11/9.

ואני מוסיפה- את זה בדיוק ולא הנפצה שמראים שני בניינים בלי ציון מספר או מיקום או עיר או כל דבר אחר כי לזה כבר התייחסתי קודם בדמיון הבדיעבד וכל מה שכתבתי כבר.

כתבתי בתגובה הקודמת לגבי הסרט עיני הנחשלב אוהב

את הטעויות שהבאתי ומה באמת הראו..

לגבי בנייני התאומים יש המון... אבל לא בטוחה אם יש גם וגם כלומר גם את המגדלים בוערים וגם תאריך ליד...

כן יש כתבה שעשו בזמן שהם נפלו שהכתבת מציינת שהבניין השני גם נפל למרות שהוא בפועל עוד לא נפגע וראו את זה בלייב ...

ולכן אמרתי בתגובה שסכמתי את הדיון שבכיף אני יכולה פשוט להביא את הסרטונים שצפיתי בהם

כי הבקשה שלך דורשת ממני ללכת לכמה סרטונים שראיתי בנושא, לסכם לעצמי איזה סרטים וסדרות בדיוק הופיעו שם ומה ראו שם... זה חתיכת עבודה, לא חושבת? 

את יודעת מה אני חושבת?צפונה ונגבה

אני חושבת אחרי שקראתי את החתימה שלך שחתיכת עבודה זה עבודת ה' ונראה שאת עובדת ה' מאוד. אז חוזרת להמלצה שלי בחום להמשיך לעבוד את ה' ולא לכלות את זמנך ונפשך במקורות האלה.

הרי ברור שלכל אירוע גדול הם ידביקו ויערכו ויגידו דברים, דמיון הבדיעבד ושאר ההסברים התרבותיים-חברתיים-פסיכולוגיים שקיימים שגורמים להם להפיץ את הכת שלהם. אף אחד לא ניבא את זה. בעבודת ה' את כבר יודעת שכבר אין נביאים ואין נבואה בימינו, והתורה מעל הכל. הם לא חזו ולא ניבאו הם רק ראו בדיעבד קשרים וחירטטו על גביהם כל חירטוט אפשרי. כמו שמגישה אמרה על השני (כן כי מתוך היסטריה אי אפשר לחשוב אפילו בלייב שזה שניהם? מה היה בחדשות אצלנו אחרי האסון הגדול לפני שנתיים לפני שידעו? הפאניקה יכולה לגרום לאיזו מגישה אחת כלשהי להגיד אז מה?! מה זה אומר?! (וזה במקרה שאמרה כן?), ומה אומר שרואים בסרט נידח בניין מתפוצץ? הרי אין איזכור של עיר או תאריך או כלום, מה זה אומר? למה זה הוכחה? וכל השאר שכבר הראו על העבר כמו החטופים שהיו בעבר ורק אז עם הסיכה וכל מה שדובר זה לטחון מים כי הוכיחו כל דבר כבר שהיה בעבר ועל זה הם נשענים.

הבנת נכון עליי באמת מה שמעניין אותי זה עבודת ה'לב אוהב

ותענוגי העולם הזה כמובן בהיתר

ומבחינתי כל הבונים אילומניטי זה שעשוע אינטלקטואלי בלשי מבחינתי

😃

שישאר שעשוע תיאורטי מופרךצפונה ונגבה

ולא דרך חיים ודרך אמונה שפוגעת בדרך בכ"כ הרבה תחומים

אני לא קונספירטיבית... לא רואה את עצמי ככזולב אוהב

ולא רואה בעיה לקבל מידע דרך הרשתות, מבחינתי זה לא נופל מלקרוא ספר... לומדת משם הרבה בנושאים רבים לא רק על זה.

יש דברים שניתן להראות רק דרך סרטונים שפורסמו ברשת ואנשים לא שמו לב, ופשוט מציגים אותם, לא חייב להאמין לפרשנות אבל אפשר לראות ולחשוב לבד מה הוא אומר לי.


וכבר אמרתי שמה שנתתי כאן זה קצה הקרחון וזה למעשה כמעט כלום...


ויש שם אמת לדעתי  שמעורבבת עם שקר, כמעט כמו כל דבר, וצריך לדעת מה לקחת ומה לזרוק, אם לקחת...


רק לא להבהל זה הכי חשוב ולא לצאת מפורפורציות!!

חחחצפונה ונגבה

לא לצאת מפרופורציות?

כלומר להאמין שיש כת סודית ששולטת על העולם, שלקחה ילד בן 5 וייעדה אותו להיות אוהב ישראל ולהירצח, אה אופס להיות דמות ולשקר לאשתו, אה אופס גם אשתו, ולשקר לכולם ואז להעלים אותו ולזייף רצתח שלו, לעוות דברים ולשקר, לסלף, ליצור תכנים וכת ועדר מאמינים עם עבודה זרה ופדופיליה, לומר על שחור שהוא לבן ולבן שהוא שחור, לסכן בפועל אנשים אם לא יתחסנו (שזה מטרת השרשור הזה בכלל מחילה מהפותחת...), לשחזר מגיפות שנכחדו מהעולם, ליצור כאוס ודמיונות אצל אנשים, לקחת בעורמה את האנושות לאמונה באנטישמיות והיהודים אשמים בכל ולהדהד עלילות דם וכן הלאה... באמת הכי חשוב לא לצאת מפורפורציות.

 

וזה קצה הקרחון גם למה שאפשר לומר עליהם, למה שאפשר להוכיח נגד עליהם וכל השאר. ממה שאפשר להביא עובדות בשטח. ממש קצה הקרחון. 

מעניין אם יש להם תיאוריית קונספירצייה על קרחון, אה בטוח, בסרט טיטאניק וכו', מעניין מה הנפיצו שם.

אני לא מספיקה לענות לך על הודעות קודמות רגע...לב אוהב

וזו עוד סיבה שהפסקתי להגיב כי השרשור ענק ונהיה קשה לקרוא...

אני יודעת שמי שמאמיו לכל הקונספירציות הולך רחוק ובעולם זה נהפך להיות נגד היהודים ולמה?

כי מי שמאמין שראשי המנהיגים בישראל הם חלק מהבונים החופשיים/האילומנטי קושר את זה לכל היהודים

ואגב היהודים "הקונספירטים" מנסים להוכיח שכמובן זה לא היהודים הבעיה, אלא שבאמת יש בעיה שיש מנהיגים, בינהם גם יהודים ולא מעט שנמצאים בארגון הזה...

אבל שזו לא סיבה להאשים את כל היהודים..

כמובן שזה לא יעזור, זה מעט נגד הרבה, והאנטשימיות הולכת ומתגברת..

אבל זה חלק מתהליכי הגאולה הכל בסדר 

אמרנו כבר:צפונה ונגבה

רשעות, שקרים, מסוכנות = כת.

ולבקש סליחה מכל היהודים או המנהיגים או כל מי שחושדים בהם ברשעות וזדון כזה. אין גבול. עבירות שבין אדם לחברו רק עכשיו היינו שם...

מי צריך לבקש ממי סליחה???לב אוהב
מי שייחס לכל היהודים המפורטים כאן כוונות זדוןצפונה ונגבה

צריך לבקש מהם סליחה ומחילה.

למשל, מי שייחס שלוחמינו וחיילנו מעיפים טילים על הארץ שלנו בכוונה זה חתיכת עלילת דם וצריך לבקש מהם סליחה גמורה

יש גם את הרב דב ברקוביץלב אוהב

הוא נפטר כבר לצערנו

לא היה לו אינטרס ללייקים וצפיות תאמיני לי

אבל צריך ממש להקדיש לזה שעות הוא מביא המון חומרים ביוטיוב מתוך ספרים (בתקווה שלא הספיקו למחוק)

סליחה ומחילה שחשדתיפשוט אני..

וכל הכבוד על ההשקעה!

 

יש רק בעיה אחת...

 

אין שום דרך להוכיח את מה שאת מנסה להוכיח, לאנשים ששקועים עמוק בתוך קונספירציות.

גם אם תשלחי לחלל שטוחיסט כדי שיראה בעצמו דרך החלון שהעולם עגול, הוא יגיד שזה לא חלון אלא מסך. ואם תוכיחי לו שזה חלון, הוא יגיד שאת השתלטת לו על העיניים בעזרת דור 5.

 

היה פרק מאוד מעניין בפודקאסט התשובה, על מה גורם לאנשים להאמין לקונספירציות.

אני לא רוצה להיכנס לגורמים כדי לא לפגוע באף אחד כאן, אבל רק אגיד שבסוף זה נהיה ממש חלק מהזהות שלהם, חלק ממי שהם, חלק מאיך שהם תופסים את עצמם.

 

בשלב הזה, בלתי אפשרי (או כמעט בלתי אפשרי) לגרום להם להתפכח, כי הם כבר לא מכירים את עצמם ללא הקונספירציות שהופכות אותם למי שהם, כל כך מיוחדים ושונים...

נו נו... לא משכנע...לב אוהב
יש יותר מדיי הוכחות ברשת שהם מסתירים פשוט 
כן כמו שכתבתי בהתחלה של הודעתיצפונה ונגבה

ברור היה לי שאת לא תשתכנעי, זה היה יותר לכל הקוראות. רק ממני אלייך שימי לב גם לדברים ממליצה. תקראי בעיון הכל כאן כמו שאמרת שאת חוקרת ובודקת, תקראי רגע הכל אבל באמת. ותנסי לראות רגע גם את מקורות המידע מטיקטוק ואינסטגרם וכמה צפיות יש והם רוצים שיהיו, ולמה לכל דבר יהיה להם מה להגיד רק כדי שלא יפסקו הצפיות ושאר הדברים. בכל אופן זה הרבה יותר ארוך ועמוק מזה, אם תקראי מה שהבאתי שזה סיכום קצר אבל ארוך של גיפיטי ובאמת תקראי זה כבר משהו. משום אפשר להמשיך עוד המון כדי להפריך דבר דבר.

 

וגם אם לא תעשי בסוף מה שאת רוצה ובוחרת כמובן, ברור לי שזה לא כזה בקלות לשנות דעה בטח אחרי שכל הקונספירטורים הגדולים עושים הכל כדי לעוות ולמשוך אותך ואת כולם ובטח שגם בלי קשר לכל זה גם ובנוסף בעלך אמרת בדעה הזאת עוד יותר וזה בטוח למלא דברים משפיע, לי רק אכפת גם ממך וכולם לכן זה היה לי חשוב להביא את הדברים כהווייתם. בהצלחה.

תודה יקרה רואים שאכפת לך וזה מה שחשובלב אוהב

ואני לא רוצה להתחמק מהבקשה שלך

אני אשתדל לקרוא למרות שזה מייגע אותי לקרוא את הסגנון כתיבה של הצאט, טרחני כזה..  חוזר על עצמו עם סגנון די ברור שלא כל כך מוכיח לי משהו ומשאיר אותי עם השאלות שלי

האמת כל הכבוד לך על זהצפונה ונגבה

מעריכה. בקלות יכולת לבחור אחרת. שאפו

אז תנסי, אני קראתי פעמיים. את יכולה גם כל דבר שם לעצור ולבדוק במקורות מחקרים תאריכים הכל.

הרי גם הסרטונים בטיקטוק בסך הכל לקחו לך שעות מהזמן שלך והם בכוונה ערוכים סרטון למשוך את העין וכל האפקטים ואיך מדברים, הטון, התמונות, ה"הוכחות", זה יוצר לעין שיותר קל להקשיב 

וכאילו עם מה שאני הבאתי מגיפיטי מה עכשיו זה משעמם רק לקרוא, אבל איך אומרים קבל את האמת ממי שאמרה גם אם היא פחות פוטוגנית או יש לה יחסי ציבור גרועים או היא משעממת בלי לצפות וכו', זו עדיין אמת פשוטה... זה בעצמו לימוד בכללי לחיים שלא כל הנוצץ זהב ועוד דברים חשובים בכללי ללמוד על איך עושים כסף ואיך מושכים אותנו בטיקטוק, אינסטגרם וכל אלה גם בלי קשר לתיאוריות. זה למשל תחום מרתק בפני עצמו.

מוכרחה לציין שבניגודטרכיאדה

להרבה קונספירטורים שאני מכירה @לב אוהב 

באמת עונה בנעימות!!

 ועושה רושם שבאה עם לב פתוח ורצון כנה לחקר האמת

תודה רבה זה משמח לשמוע 🩷לב אוהב
צפונה ונגבה וואו!!!את נדירה!!ממתקית

תודה לך

חמודה את, תודה!צפונה ונגבה
החיסונים של הקורונה זה קצת יותר מורכבמשה

הם גרמו לנזקים עצומים. אינני יודע להגיד האם הם הועילו יותר משהזיקו או להפך, אבל מחלות לב ועוד כמה סיפורים זה די ידוע שנגרמו מהסיפור הזה. גילוי נאות: כולל כותב שורות אלו.

מוכח מחקרית?טרכיאדה

אשמח להפניה

בגדול המדע פה הוא יותר כמו דתמשה
אחזור לפה עם לינקים. בעבר היה לא מעט מידע בנושא הזה. וגם אני חטפתי חזק את החיסון השלישי.
המדע הוא לא דתפשוט אני..

יש כלים מאוד מאוד מסוימים כדי להוכיח תיאוריות במדע,

יש כלים מאוד מאוד מסוימים כדי להוכיח יעילות ובטיחות של חיסונים.

המדע לא דורש אמונה, כי את מה שהוא ''טוען'' אפשר להוכיח ולראות בעיניים.


העובדה שעצובה שחטפת קשה את החיסונים, לא סותרת את מחקרי היעילות והבטיחות של החיסון, כי כל תופעת לוואי שהייתה לך - מוזכרת במחקרים כתופעת לוואי אפשרית של החיסון.


להבדיל וכו',

יש מיליוני אנשים שקיבלו את הטיפול הכי מתקדם שיש נגד סרטן, ולא רק שהטיפול פגע אנושות בהרגשה שלהם (הפך אותם לנכים וחלשים, עם בחילות ושלשולים), הוא גם לא תמיד הצליח לעזור להם להבריא.


מה זה אומר, שהמדע זה דת? שמשתיקים את המתנגדים?

לא, המדע 'יודע' טוב מאוד שהטיפולים האלה מאמללים את החולים, וגם 'יודע' שלא תמיד זה עוזר.


אז למה אנשים עדיין עושים את זה? למה הרופאים עדיין ממליצים? כי נכון להיום, אין פתרון יותר טוב.

המדע היום הוא אם-אמא של הדתמשה

כלומר, הכללים שאתה מתאר של הוכחות בטיחות וכו' עדיין קיימים במידה מוגבלת, אבל התרבות האקדמאית בכללה היא תרבות של ביטול ושל "דתות" חילוניות.

אם יבוא עכשיו איש מקצוע מתאים ויגיד שהוא חושב שהוא מסוגל לרפא הומואים וירצה לעשות ניסוי קליני לפי הכלים המקובלים, אתה חושב שיתנו לו?

 

כל מה שאתה מתאר על המדע ואת הטענות זה היה נכון פחות או יותר עד לפני עשרים שנה בערך. ומאז אנחנו רואים איך המערכת מתדרדרת שלב אחרי שלב. כל המערכת האקדמאית מתחילתה ועד סופה רקובה במליון צורות. זה נורא ואיום כי אנחנו זקוקים למדע מתפקד וזה נורא ואיום כי אי אפשר לתת מענה לבעיות אמיתיות בגלל סיבות פוליטיות.

מדהים כמה אוהבים לדבר על "לרפא הומואים"קפיץ

בהקשר הזה, ובכלל.


ומציגים את זה כאילו המחקרים שיש היום בנושא נעשו בסביבה שתמכה בזה, ולא כאילו לפני 50 שנה זו עדיין הייתה עבירה פלילית רק להיות הומו.


סליחה, אבל זאת בדיוק דעה של אנשים שהאמת לא מעניינת אותם והדבר היחיד שחשוב להם הוא להשתיק כל דעה שלא מתיישרת עם הנרטיב שלהם.


פוליטיקה תמיד הייתה, ותמיד תהיה חלק מזה.

הכנסייה זרקה את גליליאו לכלא כי הוא טען שכדור הארץ מסתובב מסביב לשמש ולא להפך. אז?


אם זאת האמת - והיא רלוונטית לאנשים - זה יגיע.

אם זאת לא האמת - אז מה הטעם בלדבר על השתקה? לא משתיקים, פשוט יש צד שמקפיד לדבר שטויות, זה גם לא מאוד אקדמי או מדעי

רוב המחקרים בנושא הזהמשה

היו מאוד מאוד בעייתים, בעיקר בגלל מי ששיתף פעולה עם המחקרים האלה. כלומר גם קבוצת המיקוד וגם קבוצת הביקורת לא הייתה סבירה, ובכל זאת זה מה שעשו עד היום.

 

זה מאוד טבעי להגיד שיש השתקה כזו מהצד הדתי (אגב, במידה לא מעטה של אמת). פשוט יש דת גם  בצד שני, וגם היא משתיקה את הדברים הקדושים שלה.

תודה לך על המרכאות בכותרת פשוט אני..
למען הסר ספקמשה

אני לא טוען (פה) שזה אפשרי. בטח לא מנקודת מבט מערבית. אני פשוט טוען שאי אפשר לעשות מחקר מקצועי בכללים שבהם מצאו את התרופות ואת העזרה המקצועית בכמעט כל תחום שהמערב כל כך גאה בה ובצדק.

אתה לא יודע להגיד, המדע יודע...פשוט אני..

לא כי ניחשו, אלא כי עשו אינספור מחקרים וקיים קונצנזוס מדעי בנושא:

חיסוני הקורונה הצילו מיליונים ממוות.

לצערימשה
המדע בעשורים האחרונים הוא יותר דת של סתימת פיות מאשר מדע. זה לא היה בעבר וזה מקשה על מקורות מידע אמינים אחרי שהמקומות הכי גדולים וחשובים ירדו חזק חזק.
זה נכון אבלכורסא ירוקה
אין תופעת לוואי אחת של החיסון לקורונה שלא נגרמה גם מהמחלה עצמה, ככה שיכול להיות שתופעות האלה נגרמות מהנוגדנים לקורונה (בין אם הם מגיעים בחיסון או דרך ההתגברות של הגוף על המחלה) ולא היית יכול לחמוק מהן בכל מקרה..
מלבדפשוט אני..
אדמומיות וכאב באזור ההזרקה...


כן ברורכורסא ירוקה
גם דברים כמו עייפות של לונג קוביד לדעתי לא הופיעו כתופעות של החיסון, אבל התופעות המשמעותיות - בעיות לב, שינויים הורמונליים וכד', נגרמו גם מהמחלה וגם מהחיסון 
חחחחחטרכיאדה
נתת לי נקודות טובות לענות לחברתי המתנגדת תודהממתקית

ואגב, למה הוא זייף פנקסי חיסונים?
מה היה האינטרס שלו?
את אומרת פה נקודה שלא מדברים עליה, וחבל!!!!

1000 ש''ח לכל פנקס מזויף, אינטרס די חזק...בלוט
אבל אני לא מבינה מה האינטרס של מישהוממתקית

לזייף פנקס חיסונים ולשלם עליו?
מה זה ייתן לו? מי שלא חוסן סבבה, למה שחיזייף פנקס כזה?

היו (אולי עדיין קיימים) גנים פרטייםבלוט

שקיבלו רק ילדים מחוסנים. המטרה היתה ליצור סביבה בטוחה לילדים (יעילות של חיסון היא גבוהה, אבל לא 100%. אם כל הילדים בגן מחוסנים, ההגנה יותר טובה). ילדים שלא יכולים להתחסן מסיבות רפואיות כן היו יכולים להתקבל לגנים האלה, וכך היתה להם סביבה שהגנה עליהם מחשיפה למחלות.

היו הורים שקנו פנקסי חיסונים מזוייפים כדי להתקבל לגנים האלה. 

באמת? וואו לא ידעתי. תודה לך!!!ממתקית
אם מה שאת אומרת זה אמתשמעונה
זה ממש חוצפה, גם לא להתחסן, וגם להצטרף לגן שמנסה לשמור על עצמו, להצטרף בעורמה ...
כדי להמשיך לעבוד בזמן שיש תו ירוקהמקורית

למשל

היו מקומות עבודה שדרשו חיסונים בתק הקורונה כדי שעובדים יוכלו להגיע לעבודה

כל מערכת החינוך, בין השארמשה
היה בי''ס ברחובות שנסגר בגלל שלא היה סו אף מורה מחוסן.
אבל היו עוד הרבה הרבה יותר אנשיםהמקורית

שהתחסנו כי לא השאירו להם ברירה ולא רצו לאבד את מקום העבודה

לא הרבה הצליחו לעמוד בסרובם ובמחיר שזה גבה בזמנו

ואי חזק על הזאת בגיל של הסבתותtears

וכל מה שכתבת. כאילו נכון אנשים תראו עיניים תראו שהמחלה הזאת מוגרה מהעולם בזכות זה, למה להחזיר אותה למען ה'?????? אין אני לא מצליחה להכיל ומתה מפחד מזה שעוד תינוקות לא רוצה להגיד אפילו כבר 6 קיפחו את חייהם ועל מה??!! טאטאאא 😭😭

אני אשאל רגע שאלה קיצוניתהשקט הזה

את מעדיפה ילד אוטיסט או ל"ע לאבד ילד כי חלה בחצבת?

ז"א גם אם היו מוכיחים קשר בין החיסון לאוטיזם והיו מציגים לך בחירה חד משמעית בלי סטטיסטיקות וכו'-

או שאת מחסנת את הילד שלך והוא נהיה אוטיסט או שאת לא מחסנת אותו והוא נדבק בחצבת ונפטר ל"ע. במה היית בוחרת?

בעיני לפחות עדיף ילד חי


ובעיני השאלה מתייתרת לחלוטין כשאין קשר מוכח בין חיסון לאוטיזם, אבל יש קשר בין תמותה מהמחלה להמנעות מחיסון.


אחרי גיל שנה התקשורת אצל ילדים מתחילה להתפתח יותר, מתחילים להביע את עצמם, להגיד מילים ובהתאם לזה זה גם השלב שבו ילדים שיש להם בעיה תקשורתית- יהיה אפשר להתחיל לשים לב לזה ולאבחן אותם.

מה שמאפשר ליצור את המשוואה הלא נכונה של אהה הוא קיבל חיסון של גיל שנה ואז אובחן כאוטיסט אז זה קשור.

אבל כאמור, לא הוכח שום קשר לעומת היעילות של החיסון של הוכחה

נקודה יפה למחשבה, תודה!!!ממתקית
דרך אגב, עד כמה שידוע ליטרכיאדה

תתקן אותי @פשוט אני אם אני טועה, יש מחקרים מוכחים על הקשר בין מתן אקמול לתינוקות, או לאמא מניקה/בהריון

לאוטיזם. אין מחקרים המוכיחים קשר בין מתן חיסונים לאוטיזם.

אז עדיף לא לצרוך אקמול ולחסן

גם מחקרים שנעשו בנושא בין אקמול לאוטיזםנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך ג' בתשרי תשפ"ו 21:03

לא אמינים מספיק.

גם אם נמצא קשר, הקשר הוא נסיבתי.

כלומר אין קשר ישיר בין האקמול לאוטיזם.


 

ייתכן שמחלות אחרות ומורכבות שגרמו לאמא לקחת אקמול במהלך ההריון הם אלה שגרמו לאוטיזם.


 

וגם זה בסימן שאלה גדול ולא מבוסס מספיק.


 

 

המחקר על הקשר בין נטילת אקמול בהריון לאוטיזםגלסגולכהה

הוכח כמוטעה ומטעה

בגדול, בשטיפת מוח שעשו לי... חחחחממתקית

אני תמיד אומרת שאני חוסנתי והכל טוב ובסדר.
אז גם ילדיי...
היא טוענת שהיום הוסיפו לחיסונים הרבה חומרים נוספים שלא כמו בעבר והם מסוכנים לנו יותר...
ושיש חיסונים רבים נוספים (זה נכון, השוויתי את פנקס החיסונים שלי, לשל הבכור שלי לבין הפנקס של הקטן, ראיתי למשל שהוסיפו באמת חיסון של פוליו גם מהפה בנוסף לחיסון שמקבלים בזריקה(מקווה שזוכרת נכון את שם החיסון), אז באמת חיסנתי רק בזריקה ולא מהפה את הקטן...כמו שהיה לגדולים שלי. למה להוסיף? 

טענה עיקרית שלהם שבחיסונים יש חומרים שמביאים לילד אוטיזם, תמיד חשבתי שזה גנטי...לא יודעת, הבנתי שאין היום בדיקות גנטיות לאוטיזם אז אולי זה לא מולד?
אז אני ממשיכה לחסן כמובן, אבל כבר לא את הכל, ובכל חיסון אני רועדת מפחד. אני מכירה ילדים נפגעי חיסון, אבל כמובן מסבירה לעצמי שזה קרה להם כנראה לא ישירות מהחיסון...
מישהי שאני מכירה יש לה 3 ילדים עם אוטיזם, היא אמרה לי שזה מחיסונים שעשתה להם, לקטנים שלה לא עשתה בכלל חיסונים והם בריאים ב"ה
מבינה? מפחדת להזיק ולפגוע בבן שלי, אבל יודעת כבר מה יהיה מזיק יותר...

את יודעת שיש הרבה חיסונים שלא נותנים בארץ?בלוט

בעולם קיימים הרבה חיסונים, בארץ מחסנים רק נגד מחלות שרלוונטיות כאן (ולכן מי שטס למדינות מסוימות צריך לקבל חיסונים נוספים, שרלוונטיים לאותן מדינות).

לא דוחפים סתם חיסונים מיותרים.

למה החיסונים משתנים במהלך השנים? כי עולם הרפואה השתדרג. לפעמים משפרים חיסון, לפעמים מוסיפים חיסון שלא היה קיים קודם.

כשמישהו חולה הוא לא לוקח רק תרופות שהיו קיימות לפני 20 שנה, אם יש תרופות משופרות או חדשות עדיף להשתמש בהן. אותו הדבר רלוונטי גם לחיסונים - העולם התקדם, חבל להישאר עם הגנה פחות טובה רק בגלל שלפני אי אלו שנים היא לא היתה קיימת.

תודה רבה!!!! לא ידעתי שבעולם יש עוד מלא חיסוניםממתקית

שאין אצלנו.
אבל מי שטס לחול מתחסן בחיסון נגד מחלה שיש במדינה שלשם הוא טס לא? כלומר, המחלה קיימת שם. אז החיסון לא קיים במדינה הזו...ככה אני מבינה.

לא בטוחה שהבנתי את השאלהבלוט

דלקת מוח יפנית, למשל, לא קיימת בישראל. זו מחלה שעוברת ע"י יתושים נגועים, שפשוט לא קיימים פה.

לכן מחסנים רק אנשים שטסים למדינות שבהן המחלה כן קיימת. אני מתארת לעצמי שבמדינות האלה כן מחסנים את האוכלוסיה, כדי שמי שנעקץ לא יחלה.


מה שאני לומדת מזה זה שמשרד הבריאות לא דוחף סתם חיסונים. היה אפשר לחסן את כולם נגד דלקת המוח היפנית, קדחת צהובה וכו'. לא עושים את זה, כי אין צורך.

זה אומר שאם משרד הבריאות כן החליט לחסן את כל האוכלוסיה בישראל נגד מחלה מסוימת, הוא עושה את זה מסיבות טובות, ולא סתם. 

הבנתי תודה!!!ממתקית
אוקיסטודנטיתאמא

הילדים נפגעי החיסון שאת מכירה- בוודאות נפגעי חיסון או שזה מה שההורים משערים לעצמם?

הרפואה משתנה, מסקנות חדשות מתגלות, אם הרפואה הייתה נשארת אותו הדבר ב20-40 שנה האחרונות זה היה מאוד מדאיג.

מישהי שיש לה 3 ילדים עם אוטיזם והשאר שלא חוסנו, בריאים זה לא ראיה. אני מכירה משפחות עם 10 ילדים מחוסנים בריאים לחלוטין. אי אפשר לקבל החלטות שקולות והגיוניות בלי נתונים מבוססים שנבדקו כמו שצריך, משפחה אחת זו לא ראייה, גם לא 4 משפחות.

הפחדות זה לא דרך לקבלת החלטות, תשבי, תקראי מאמרים שעברו ביקורת עמיתים, תתייעצי עם אנשים שמבינים בזה(!) ורק ככה אפשר לקבל החלטות נכונות ומושכלות.

נכון צודקת.ממתקית

אבל גם רוב המאמרים על חיסונים זה באנגלית ואני לא דוברת השפה ובטח לא אוכל להבין מאמר אקדמאי באנגלית. אני באמת מתייעצת עם אחות שאני סומכת עליה, אבל החברה המתנגדת שלי תמיד אומרת לי שעשו לה שטיפת מוח, ומה אני מאמינה לדבריה?
עם כל זאת, אין לי ספק וברור לי שהרפואה נכונה ויעילה ומנצחת את הכל, ולכן לא הפסקתי לחסן לגמרי.

והחברה המתנגדת לא עברה שטיפת מוח?בלוט

יש לה דוקטורט באימונולוגיה?

היא קראה בעצמה את כלללל החומר המדעי הרלוונטי?

היא יודעת להעריך איכות של מחקרים מדעיים, ולהבין מה נכון ומה לא?

(גם האחות לא חקרה בעצמה, אבל היא מסתמכת על מי שכן. סביר להניח שהחברה המתנגדת מסתמכת על שרלטנים שאין להם מושג על מה הם מדברים)

חזקקקקק! צודקת אשאל אותה אם היא קראה את המחקרים...ממתקית

וואלה נתת לי נקודה טובה
אין לה מושג באנגלית ובמחקר...חחחח
 

היא בטח תגיד לי שקראה מחקרים של רופאים נג חיסוןממתקית

אבל בטח הם עצמם מתנגדי חיסונים וכתבו מאמרים בנושא, אז היא תגיד שאת זה קראה...
 

רק אומרתבארץ אהבתי

שאת לא צריכה לקבל ממנה אישור או לשכנע אותה בשביל לחסן את הילדים שלך...

גם אם היא תמשיך להאמין במה שהיא מאמינה, את יכולה עדיין להיות חברה שלה, אבל לחשוב אחרת ממנה. זו לא אחריות שלך להצליח לשכנע אותה שהיא טועה...

צודקת...אבל עדיין השיח איתה משפ]יע עלייממתקית

היא חזקה ממני בתיארויות

את פשוט לא חייבת להיכנס איתה לשיחה בנושא הזהלפניו ברננה!
אין יום שלא נגיע לזה איכשהו...ממתקית

אבל בהחלט מצמצמת מפגשים איתה.
 

כן, מתנגדי חיסונים הם כמו טבעוניםפשוט אני..

מאוד מאוד אוהבים לדבר על זה...

איזו הכללה יואוציפור27
צודקת 😬פשוט אני..
מהניסיון שליבארץ אהבתי

אפשר לתת לה לדבר, להנהן יפה, ולתת לדברים לצאת מהאוזן השניה. את לא חייבת לענות לה ולשכנע אותה.


 

אפשר גם להגיד לה בכנות - בא לי להמשיך להיות חברה שלך, אבל בנושא הזה אני רוצה שנסכים שלא להסכים. לא מתאים לי לדון על זה כל פעם מחדש. יש מספיק נושאי שיחה אחרים שאנחנו יכולות לדבר עליהם...

(רק את יודעת אם זה יכול להתאים לקשר שלכם להגיד דבר כזה. אני רק מציעה...).


 

ואם הדברים שהיא אומרת באמת מערערים לך את הביטחון מחדש - אז את יכולה להעלות אותם פה ויתנו לך תשובות😉

או לדבר עם מישהו אחר שיעזור לך לתת תשובות לעצמך. (אבל הנקודה היא לא לשכנע אותה אלא את עצמך. אותה ככל הנראה שאין סיכוי שתצליחי לשכנע אם היא לא פתוחה באמת לשים סימן שאלה על האמונות שלה). 

והיא לא שטופת מוח?סטודנטיתאמא

אני באמת לא מצליחה להבין, בסוף בוודאי שהממסד הרפואי מעודד חיסונים ובהתאם לזה חומר הלימוד בנושא הוא כזה שמסביר את ההיגיון מאחוריהם, לא הייתי מגדירה את זה כשטיפת מוח.

אני ממליצה האמת אולי לשמוע פודקאסט היסטורי על מגיפת האבעבועות השחורות, להבין בכלל ממה הכל התחיל ואיך דברים נראים כשאין חיסונים ורפואה מתקדמת.

לא נותנת שום ייעוץ רפואי אבל דווקא בגלל שאין לרוב האנשים ידע אין לנו אלא לסמוך על אנשי מקצוע, שרובם מעודדים חיסונים, כמו שכשיש שאלה הלכתית שקטונתי מלהכריע אני הולכת לרב לשאול (ואם הרב של בית הכנסת לא מספיק אני אלך לרב עם כתפיים רחבות יותר וכן הלאה) , כך גם בעולם הרפואי.

ממש נכון, תודה!!ממתקית
מכירה אישית ילד אוטיסט שלא חוסןמקקה

ובטוחה שיש עוד רבים רבים כאלה

למה את מפחדת לחסן?סטודנטיתאמא

זה כמובן לא ייעוץ רפואי!

אבל זה לא חיסון חדש, זה חיסון שמגובה במחקרים והיעילות והבטיחות שלו נוסתה על המון ילדים כבר.

מי שמתנגד לחיסון שייתן סטטיסטיקה ונתונים על פגיעות מהחיסון ויוכיח שהוא מסוכן יותר מהמחלה עצמה ואז יהיה מקום לדיון בנושא.

בינתיים תתייעצי עם אנשי מקצוע אמינים ושקולים אם יש לך חששות, אבל שמועות והפחדות זה לא דרך לקבל החלטות.

פרטתי למעלה עכשיו...ממתקית

מפחדת כי מפחידים אותי, אוףףף
הכל התחיל מהקורונה שאנשים איבדו אימון בחיסונים.

למה בקורונה איבדו אמון בחיסונים?פרח חדש

לא חושבת שקשור לקורונה.

והחיסון לקורונה הוא חיסון פשוט לא יעיל כל כך כמו חיסון שפעת

כי הזנים משתנים כל הזמן

אבל זה לא שהוא חיסון לא טוב..

תלמדי קצת לעומק אימנולוגיהשמעונה
תביני מה זה אומר חיסון לזנים משתנים, מה משתנה בו...יש פה הרבה עניין סטטיסטי, של איזה סוג שפעת תבוא, אבל זה לא אומר שהוא לא יעיל ..
לא יעיל הכוונה לא ממגר מחלה כמו חצבתפרח חדש
שבעיקרון אם כולם היו מתחסנים המחלה היתה נעלמת 
אם את מפחדת מאוטיזםמתיכון ועד מעון
אז מחקרים רבים טוענים שאין קשר והמחקר הראשוני היה כנראה לא מדויק ולא עמד בכללי המחקר
אחות שלי את 💕האמת אותי מלחיץ ממש מה שקורה במציאותtears

ושתינוקות איבדו את חייהם. זה מספיק לי בכל אופן לתת להם הצלת חיים שד' ברא בעולם. והאמת לא מבינה איך אפשר לקחת כזה סיכון של חיים כשמביטים במציאות עכשיו (ובכלל),

ויודעת שנשמרתם מאוד לנפשותיכם וחמורה סכנה מאיסורא וכל ההנחיות של התורה לא נכתבו סתם ולצערנו עם הידיעה הזו הם נכתבו בדם 😭

זה פשוט נוראמתיכון ועד מעון
בעיקר שיש פתרון כ''כ פשוט 
ממש כך 😢😢tears
וגם מעצבןמקקה

שבגלל שיש קרובי משפחה שלא מחסנים, וגרים באזור התפרצות, אני חוששת להביא את התינוקת שלי למפגש משפחתי.

פשוט לא מצליחה להבין אותם

איפה איזור ההתפרצות???ממתקית

בת כמה התינוקת שלך?
אם היא מחוסנת אפשר להיות יותר רגועים...

אלו האזורים שיש בהם התפרצות פעילה:tears

נכון לעכשיו, ביישובים בית שמש, בני ברק, חריש, ירושלים, מודיעין עילית ונוף הגליל, קיימת התפרצות פעילה של חצבת, וניתן להגיע בהם לתחנות ההתחסנות נגד חצבת שהוקמו לצורך תגבור מאמצי ההתחסנות, זאת ללא קביעת תור מקדים.

 

וגם אם גרים בהם או באים רק לבקר בהם או נפגשים עם בני משפחה או חברים שגרים שם, בכל המקרים האלה צריך לחסן ולהישמר במיוחד. (תמיד צריך, רק שבאלה יש הנחיות מיוחדות של משרד הבריאות שפירטתי בהודעה הפותחת).

מה לגבי לשלוח את הגדולים המחוסניםשוקולד פרה

למפגש משפחתי שיש כאלו שלא מחסנים

אם יש בבית תינוק קטן בן פחות מחודש שלא מחוסן זה גם בעיה

גם תינוק מעל גיל חודש זה בעיהtears

גם ילדים עד גיל 6 וגם אח"כ זה בעיה, לא הייתי שולחת גם גדולים מחוסנים למפגש כזה שיש לא מחוסנים או אפילו למקום שבו יש התפרצות.

ונשמרתם יותר חשוב מאורחים ומפגש משפחתי, וגם סכנה יותר חמורה מאיסור למי שיגיד שיש איסור (שאין) להימנע ממפגש משפחתי

השאלה היא האם מישהו מחוסן יכול להיות נשאלפניו ברננה!

ולהעביר למישהו לא מחוסן..

זאת שאלה רפואית האם יש כאן סיטואציה של סכנה בכלל..

מותר לי לענות?פשוט אני..
מבחינתי כןלפניו ברננה!
אז התשובה היא כן ולאפשוט אני..

הכל בחיים זה סטטיסטיקה, לכל וירוס יש את הסטטיסטיקה שלו ולכל חיסון יש את מידת היעילות שלו.


 

אתן דוגמה, אל תתייחסו למספרים עצמם אלא לרעיון הכללי, למרות שהמספרים נכונים לפי המחקר:


 

וירוס החצבת מאוד מאוד מדבק, ואם ילד לא מחוסן נמצא קרוב לאדם חולה, אז הסיכוי שלו להידבק הוא 90%.

לעומת זאת, אם הוא מחוסן, אז הסיכון יורד ל-3% בלבד.

וגם זה בהנחה שמערכת החיסון שלו תקינה לחלוטין, אחרת האחוזים קצת פחות טובים.


 

אז אם יש עיר שבה כולם מחוסנים, ילד ממוצע יכול להידבק אם יהיה ליד ילד חולה, וגם אז הסיכוי מאוד מאוד נמוך, 3% בלבד. ומה הסיכוי שיהיה לידו ילד חולה? מאוד נמוך, כי גם החברים שלו חוסנו ולכן גם הסיכוי שלהם להידבק עומד על 3% בלבד, וזה בהנחה שהם בכלל היו ליד חולה. אחרת הסיכוי הוא 0%. ומה הסיכוי שהחברים שלו יהיו ליד ילד חולה, אם גם החברים של החברים מחוסנים?


 

בקיצור, זאת המשמעות של חסינות עדר. ברגע שהסיכוי של הפרט להידבק הוא 3% בלבד, וכל חבריו ומכריו ומשפחתו גם כן מחסנים, אז למעשה הסיכוי שהוא בכלל יפגוש חולה הוא אפסי ולכן זה הרבה פחות מאותו 3%. בפועל, כשיש חסינות עדר, מחלות כמעט נעלמות מהעולם והן מאוד מאוד נדירות באזורים מחוסנים.


 

אבל באזור ללא חיסון עזר עדר המצב שונה. ילד שנמצא עם 30 ילדים חולים, הולך איתם לגן או לבית הספר ומשחק איתם בהפסקה, הסיכוי שלו להידבק כבר לא אפסי למרות שהוא עצמו מחוסן. כי כשאתה מוקף כל היום בחולים, אותו 3% של סיכוי כבר יכול להיות מאתגר יותר.

ואם לא מסתכלים על רמת הפרט אלא על רמת הכלל, כלומר נניח יש אלפי ילדים מחוסנים שחיים בסביבה עם אלפי לא מחוסנים, אז בהכרח חלק מהמחוסנים יחלו. כי אם יש 3% להידבק, אז סטטיסטית בסביבה עם אלפי אנשים יהיו כמה כאלה שייפלו על אותו אחוז.

מה שכן, בדרך כלל מחוסנים שבכל זאת נדבקו במחלה, חוטפים אותה הרבה פחות קשה לעומת לא מחוסנים, והסיכוי שלהם להדביק אחרים יורד משמעותית כי העומס הנגיפי בגוף שלהם קטן. כלומר הסיכוי של מחוסן להדביק מחוסן נמוך מאוד, ע''ע חסינות עדר.


 

 

מסקנה:

גם יחד מחוסן עלול להידבק, עדיף לא להגיע למקומות עם התפרצות בשביל לא לבדוק את זה...

תודה על ההסברלפניו ברננה!

השאלה שלי באה ממקום אחר, יש לי תינוק בן פחות מחצי שנה, האם לתת לו להיפגש עם בני הדודים מערים שיש בהם התפרצות.

כלומר מה הסיכוי שילד מחוסן ממקום עם התפרצות ידביק ילד לא מחוסן...

 

אבל ממה שכתבת אני מבינה שאין ערובה שהילד המחוסן לא נדבק

את בטוחה שהם התחסנו?פשוט אני..
אם כן אז הסיכוי נמוך אבל קיים, כי מערכת החיסון של התינוק סומכת לחלוטין על חסינות עדר במקרה הזה, שהרי לתינוק עצמו אין חיסון.


זה אומר שאם חלק מבני המשפחה נדבקו בגלל שהם גרים באזור עם התרפצות, אז הם בהחלט יכולים להדביק תינוק לא מחוסן, בסבירות הרבה יותר גבוהה מאשר אם היה מחוסן.


כן בטוחה שהתחסנו..לפניו ברננה!
אבל אי אפשר לדעת מראש אם נדבקו או לא כי המחלה מדבקת עוד לפני שיש תסמינים. בקיצור בלאגן. תודה על המידע!
אני אשמח שתענה, כדי להחכים ואני חושבת שזה חשובtears

לכולנו ועם המצב המפחיד של ההתפרצות אני חושבת שזה פיקוח נפש של ממש. אז נכון שלא שאלת אותי אבל אני פתחתי את השירשור הזה כדי אולי לנסות להציל אפילו יהודי אחד אז הלוואי שתצליח לדעתי מאוד חשוב לשמוע מה שתגיד

תודה רבה לך 🙏🏼פשוט אני..
ממש משמח לדעת שגם לקול הזה יש דרישה
כןבארץ אהבתי

מעתיקה מתוך כללי הפורום -

גברים שנכנסים לפורום:

הפורום משמש הן להתייעצויות טכניות בנושאי הריון ולידה ותקופות החיים הראשוניות והן כמרחב חברתי-נשי.

גברים יקרים-אם יש לכם שאלה חשובה לגבי ההיריון של נשותיכן או התינוקות הקטנים, או תשובה לשאלה טכנית בלבד שנשאלה שלא בנושא אינטימי- מוזמנים בשמחה. במקרים אחרים נשמח שתכבדו את המרחב המשותף והמרקם החברתי של הפורום ותמעטו להגיב.


אם יש לך תשובה עניינית לשאלה אתה מוזמן להגיב.

ולמרות זאת, מוחקים לי תגובותפשוט אני..

מישהי חושבת שאני כאן בשביל להטריל? בשביל לפלרטט? בשביל לפגוע? בשביל להכעיס?

 

ועוד בשרשור שבו תייגו אותי וביקשו ממני להצטרף, לא מקום שפרצתי אליו...

...בארץ אהבתי

ההודעה שמחקנו לא היתה תגובה עניינית בנושא השרשור. זו היתה הודעה של ביקורת על אופן הניהול שלנו (על ההחלטה שלנו על נעילת השרשור הקודם).

וזה אחרי שכבר כתבנו בשרשור פה שביקורת או שאלות על הניהול שלנו אנחנו מבקשות לכתוב באישי ולא על גבי הפורום.


ציטטנו פה את הכללים של הפורום לגבי השתתפות של גברים. כל מה שעשינו היה על דעת הכללים הנ"ל.


אנחנו מבקשות לא להמשיך את הדיון פה. אם תרצה להמשיך בדיון - אפשר באישי דרך דיווח (כך שכל המנהלות מכותבות).

כל הודעה נוספת בנושא זה תימחק.

אני חיסנתי היום תינוקת בת חצי שנה לחצבתטרכיאדה

ואצטרך לחסן שוב בגיל שנה

היא בת שלושה חודשיםמקקה

כך שלא יכולה להתחסן

והם מירושלים

ירושלים ענקיתפשוט אני..

אני מניח שההתפרצות רלוונטית לשכונות מסוימות ולא לכל העיר...

 

אם הם מחוסנים ולא בשכונה עם התפרצות, ולא היו מקרי חצבת בבתי הספר שלהם, לא חושב שהייתי דואג.

 

עריכה:

עכשיו אני רואה שכתבת שהם לא התחסנו.

 

ממש מרגיז, הם אלה שצריכים להישאר בבית ולא את שלא יכולה לחסן את התינוקת שלך.

לצערי סביר שההתפרצות בשכונות שלהםמקקה
לפי סוג האוכלוסייה
נכון! לפחות שמי שלא מחסן שישאר בביתtears

ולא אלה שכן שצריכים למות מפחד. למה לקחת חיים של ילדים אחרים וגם לא של עצמם לא מצליחה להבין פשוט לא. ה6 תינווקת טהורים האלה שכבר לא כאן בגלל החצבת, המגיפה הזו עכשיו עם ההתפרצות הייתה יכולה להימנע וןבקלות וזה מצער ועצוב והכל אין לי מילים 

האמת לא הייתי מביאהtears

ואישית הרבה יותר מזה.. סליחה אם מבאסת אבל בדברים כאלה של חיים לא רוצה לקחת סיכון על התינוקת ועל שאר הילדים שלי. ואת צודקת זה מבאס בטירוף 

תיאורטית את צודקתמקקה
הבעיה שיכעסו עלי נורא
עדיף שיכעסוtears

מאשר לסכן את הקטנה. שוב אצלי זה כזה חד משמעי שאפילו לא ממצמצת.

וגם הייתי אומרת להם בבירור אני לא באה כדי לא לסכן אותה. אוהבת אתכם חג שמח ובשורות טובות משפחה שלי!

שאלה- מה לגבי ילדה בת חמש?יערת דבש

מסתבר לא קבלה את המנה השניה

נכון?

וגרים באזור של התפרצות נראה לי🫢🥴

וגם בת שנתיים

חוסנה מנה אחת..

(גם זה לא בטוח כי פיצלנו ודחינו חיסונים בגלל מחסור בתורים 😑)

נראה לי שאפשר לחסן מנה שנייהמקקה
מקדימים אותה
איפה אני יכולה לברר ולקבוע תור?יערת דבש

בטיפול חלב אצלנו שרות נוראי

לא עונים בטלפון בכלל😠

אם את גרה במקום עם התפרצות לדעתי לא צריך תורשמ"פ

גם שלי קיבל מנה שנייה מוקדם.

אני בהריון, ליד אנשים עם תינוקות קטנים חשוב לי שיקבל את המנה השנייה 

תנסי במוקד של משרד הבריאותכורסא ירוקה

או בקופת החולים אם טיפת חלב שלכם דרך הקופה.

כשהגדולים שלי נולדו גם היו התפרצויות של כמה מחלות והתקשרו אליי מוקדנים של משרד הבריאות שהתקשרו לכל ההורים שהילדים עוד לא חוסנו כדי לעודד התחסנות. (לא הכי בחוכמה, התקשרו לשאול בגיל חודשיים למה לא חיסנתי חיסון של חצי שנה אבל ניחא)

יש פירוט בהודעה הפותחת גם על מקרים כאלה, מעתיקה לךtears

ומדגישה לגבי מה ששאלת:

 

המלצות לגבי חיסון:

מומלץ לכלל הילדים להתחסן בגיל שנה ובגיל שש (במסגרת תכנית החיסונים השגרתית)

במקומות עם התפרצות - הקדמה של מנת החיסון השניה לגיל שנה וחצי

המלצה לחיסון נוסף לתינוקות בגילאי 6-11 חודשים באיזורי התפרצות וכאשר נוסעים למקומות עם התפרצות.

בשבוע שעבר הודיע משרד הבריאות כי תינוקות בגילי 11-6 חודשים יוכלו להתחסן נגד מחלת החצבת ללא תור בטיפות החלב, זאת בכפוף לקשר משפחתי או חברתי לאנשים שגרים ביישובים בהם קיימת התפרצות פעילה של חצבת וכן, במידה שמתוכנן ביקור באיזורים אלו.

 

נכון לעכשיו, ביישובים בית שמש, בני ברק, חריש, ירושלים, מודיעין עילית ונוף הגליל, קיימת התפרצות פעילה של חצבת, וניתן להגיע בהם לתחנות ההתחסנות נגד חצבת שהוקמו לצורך תגבור מאמצי ההתחסנות, זאת ללא קביעת תור מקדים.

החיסון מציל חיים

לתיאום תור ניתן לפנות לקופות החולים או בימים א-ה ניתן לפנות למוקד קול הבריאות (5400*).

הנה עוד פירוט:tears

למידע נוסף לרבות שעות פעילות תחנות התחסנות נגד חצבת וכן הנחיות בנושא, ניתן למצוא באתר משרד הבריאות:

https://www.gov.il/he/pages/measles-vaccines-news

 

במקרה הצורך יש לתאם הגעה למרפאה או למיון ולעדכן את הצוות הרפואי.

 

*החיסון מציל חיים*
 

לתיאום תור ניתן לפנות לקופות החולים או בימים א-ה ניתן לפנות למוקד קול הבריאות (5400*).

 

שירה סולומון

דוברת משרד הבריאות

מקדימיםבוקר אור
לא צריך תור 
לי לא הרשו לחסן לא במקום עם התפרצותאורוש3
מעניין אם ירשו לנובארץ אהבתי

יש לנו קרובי משפחה במקומות עם התפרצות (לא נפגשים איתם לעתים קרובות, אבל דווקא בסוכות יש סיכוי שכן).

וגם יש לבן שלי בקרוב כמה תורים בבית חולים בירושלים, לא יודעת מה הסיכון להידבק שם.


ומעניין גם מתי זה נחשב שהוא בן חצי שנה, לפי העברי זה כבר לפני סוכות, אבל לפי הלועזי זה רק בחוה"מ. אבל בטח מחשבים לפי הלועזי...

לי לא הרשומנגואית

מקרה דומה

האחות אמרה לי כמה שיותר להימנע מלהיפגש איתם ואם נפגשים אז התינוק אצלי ולא עובר ידיים


לא יודעת כמה אקפיד על זה האמת

לגבי המקרה הראשון שרשמתמנגואית
לגבי 2 לא שאלתי
לא עובר ידיים לא יעזור במקרה של חצבתבארץ אהבתי

כי זה מדבק גם דרך האוויר...

נשאר רק להתפלל שיעבור בשלום.

בטוח לפי הלועזי. אני רציתי לילד בן ששאורוש3

כי עוד לא עושים בבי''ס.

לתינוק שלא קיבל בכלל אולי כן יאשרו. 

אני מניח שהמחקרים לא נעשו לפי הלוח העבריפשוט אני..
מצד שני לא בטוח שהאחות תתעקש על כמה ימים לכאן או לכאן
ממה שאני מכירה מחשביםשלומית.

לפי הלועזי ולא מתפשרים על אף יום.

באתי פעם עם אחד הילדים 4 ימים לפני גיל חצי שנה (ואצלינו מדובר בנסיעה ליישוב אחר) ולא הסכימו לחסן

תודה שכתבת. אני אשאל, מקסימום יפתיעו הפעם...בארץ אהבתי
לא הייתי נפגשת במקומות התפרצות האמתtears

לא משנה סוכות או לא, עד שהמגיפה הזאת שוב תמוגר בע"ה לא הייתי לוקחת סיכון אני ככ מפחדת ממה שכבר קורה ומהתינוקות שכן נפטרו ל"ע שלא יכולה לחשוב על לקחת סיכון אפילו קטן 😭

אבל אם י ש תינוק קטן לא בגיל לחיסון עדייןאחרית דבר
אז אין מה לעשות תכלס..נכון?


ולעוד ילד בן שנה ו8- חוסן מה שצריך נראה לי..?

מעתיקה מה שכתבתי למעלהtears

וכדאי לא לחשוף את התינוק לאנשים ממקומות ההתפרצות ולברר עוד מה ניתן לעשות.

ולשני שבן שנה ו8 לתת מנה שנייה של החיסון שאפשר כבר מגיל שנה וחצי אם זה במקומות ההתפרצות או שיש מפגש עם מישהו משם.

והכי טוב להתקשר ולברר במוקד הרפואי.

 

המלצות לגבי חיסון:

מומלץ לכלל הילדים להתחסן בגיל שנה ובגיל שש (במסגרת תכנית החיסונים השגרתית)

במקומות עם התפרצות - הקדמה של מנת החיסון השניה לגיל שנה וחצי

המלצה לחיסון נוסף לתינוקות בגילאי 6-11 חודשים באיזורי התפרצות וכאשר נוסעים למקומות עם התפרצות.

בשבוע שעבר הודיע משרד הבריאות כי תינוקות בגילי 11-6 חודשים יוכלו להתחסן נגד מחלת החצבת ללא תור בטיפות החלב, זאת בכפוף לקשר משפחתי או חברתי לאנשים שגרים ביישובים בהם קיימת התפרצות פעילה של חצבת וכן, במידה שמתוכנן ביקור באיזורים אלו.

 

נכון לעכשיו, ביישובים בית שמש, בני ברק, חריש, ירושלים, מודיעין עילית ונוף הגליל, קיימת התפרצות פעילה של חצבת, וניתן להגיע בהם לתחנות ההתחסנות נגד חצבת שהוקמו לצורך תגבור מאמצי ההתחסנות, זאת ללא קביעת תור מקדים.

החיסון מציל חיים

לתיאום תור ניתן לפנות לקופות החולים או בימים א-ה ניתן לפנות למוקד קול הבריאות (5400*).

 

למידע נוסף לרבות שעות פעילות תחנות התחסנות נגד חצבת וכן הנחיות בנושא, ניתן למצוא באתר משרד הבריאות:

https://www.gov.il/he/pages/measles-vaccines-news

 

במקרה הצורך יש לתאם הגעה למרפאה או למיון ולעדכן את הצוות הרפואי.

 

*החיסון מציל חיים*
 

לתיאום תור ניתן לפנות לקופות החולים או בימים א-ה ניתן לפנות למוקד קול הבריאות (5400*).

 

שירה סולומון

דוברת משרד הבריאות

קראתי אבל שלי קטנה בת חודש וחצי זה לא רלוונטיאחרית דבר

לה להתחסן

ולצערי יש פה חצבת כי הרבה לא מחוסנים

היא איתי בבית והאחים מחוסנים

אז בעז''ה מקווה לטוב

בהצלחה ממש הייתי נזהרת לא לחשוף אותהtears

לאף אחד שלא חייב אם אתם באיזור התפרצות. פחד אלו-הים מה שהוללך..

ואת האחרים תראי ערכתי את ההודעה שאפשר לחסן בגיל שנה וחצי מנה שנייה (לזה שבן שנה ו8) אם אתם באיזור התרפצות או שיש מפגש עם מישהו משם... בריאות!!!!!!

קראתי את השרשור והשתכנעתיבת.

אני קיבלתי את כל החיסונים וכל המשפחה שלי ככה גם, אבל במשפחה של בעלי מתנגדים נוראות לחיסונים ולכן חיסנתי רק חלקית

עכשיו השתכנעתי ורוצה לחסן את בן השנה וחודשיים שלי.

יתנו לי לחסן אותו כשהוא עם דלקת עיניים?

ויתנו לי גם אם יש חיסונים קודמים שלא עשה?

השאלה השניה - כן ברור שיתנויראת גאולה

מקסימום יציעו לך לחסן גם לחיסונים נוספים שחסרים לו.

גם מבחינת האחיות, כרגע חיסון חצבת קודם לחיסונים האחרים.

תבררי במוקדים הרפואיים לגבי הדלקת עינייםtears

והשאר, גם אם לא יתנו בזמן הדלקת עצמה אז מיד אחריה.. ואולי יגידו שאפשר אפילו תוך כדי לא יודעת כדאי לברר.

וברור שיתנו לחסן אם לא עשה חיסונים קודמים, זה עכשיו התפרצות וחייבים להציל קודם כל ואז כבר האחרים.. אבל גם את זה תשאלי אותם.. בהצלחה ובריאות

די!! היום נפטר עוד תינוק! אני לא עומדת בזהtears

אני לא יכולה להכיל את זה בנות נשבר לי הלב אנימפחדתתת כבר תינוק 6! תינוק בן שנה מירושלים נפטר היום מחצבת

זה כבר כמו פיגוע שלא נדע וכל אחת מאיתנו החיילת שתחסל את המחבלת שזאת החצבת.

אני לא מאמינה שהמחלה הזאת כבר עברה מהעולם ואז בגלל חוסר התחסנות היא פשוט חזרה ומתפרצת והרגה כבר 6 תינוקות שלא חטאו!!!!!!!!!!!!!!!  טאטא תעזור 😭😭😭

באמת נורא.פרח חדש

ואני מאמינה שכל מתנגדי החיסונים יגידו וימצאו מלא תירוצים למה זה לא קשור לזה שלא התחסנו

ואפילו למה זה קשור לחיסונים (כמו למשל, בגלל שהרבה שנים חיסנו ילדים לחצבת אז הרפואה לא ערוכה לטיפול נכון במחלה או האנשים לא עמידים למחלה באופן טבעי והמערכת החיסונית נולדת פגומה כי האמא התחסנה ועוד כל מיני פנינים בסגנון..)


יהי זכרם ברוך של התינוקות הרכים האלו.. 

אין מילים...tears
והכי לא מובןtears

שיש חיסון זה לא כי מתחשק לאנשים ובא להם לעשות חיסון, זה כי הוא בא כדי למנוע מגיפה או מחלה עם השלכות נוראיות כולל מוות ל"ע.

כמו החצבת, הקורונה, כל מה שיש לו חיסון. 

אז זה לא שאומרים: מה אתם מתחסנים? מה אתם קוקו? למה לכם?

כי אף אחד לא עושה את זה להנאתו אלא כדי למנוע תחלואה קשה או תמותה ומוות כמו שעינונו רואות.

אז חיסון שה' נתן חוכמה לאנשים להמציא ולמגר מחלות שהורגות, כמו החצבת כאן והקורונה וכל השאר וזה ממגר את המחלה ומונע מאנשים למות או לחלות בצורה מסוכנת עם השלכות אז לוקחים חיסון שגם אם הוא נניח לא מושלם או עם תופעות לוואי משל עצמו נניח, אבל מה האלטרנטיבה? למות? השלכות נוראיות אחרות? לא! אז מתחסנים כדי למנוע את זה! וזה באמת מנע ומיגר מגפות עולמיות ואף אחד לא עושה את זה "סתם" כי מתחשק לו ומשעמם לו בחיים אלא כדי למנוע מוות ותחלואה קשה, ולשים רגע את הרווח הפסד מול העיניים ולהבין שנייה..מדובר פה בחיים של 6 תינוקות שאינם עוד בגלל העיוותים השקרים ההפחדות ההטעיות וחוסר התחסנות למשהו שכבר מוגר. כמה דם חס ושלום צריך עוד להישפך כדי להבין? ומה איתם הלב לא יכול להכיל את השברון לב הזה. והכי אני רוצה את התינוקת שלי רוצה אותה בריאה ושלמה ועד 120. ושל כולם.. כמה זה חיים של תינוק..

אני חייבת להגיד שגם אם הכוונה פה טובה בשרשורהריון ולידה

ההתנסחות שלך מכניסה לפאניקה הרבה מעבר ליכולת שלנו

אני כבר שבוע מסתובבת בעולם בחרדה קיומית ומנסה להפוך את העולם לבדוק אם הילדים מחוסנים וכולי

אני הייתי שמחה שהיית מעדנת קצת את ההתנסחות

לא את המסר אלא את ההתנסחות

אני בעד חיסונים אבל כל הודעה שלך מכניסה לחרדה מיותר הרי טיפת חלב סגורה כרגע

מקווה שזה בסדר מאנונימי אבל קשה לי ובגלל שמנסה לברר כל כך הרבה אז זה יהיה אאוטינג למרות שהשמטתי הרבה פרטים

סליחה על ההתנסחות, זה כי אני מפחדת בעצמיtears

ובשברון לב על החיים שהלכו אז אני לא מצליחה להכיל את זה מבינה?

את למשל כתבת שכתבת מאנונימי כי קשה לך וכו' ואולי אם לא היה לך היית מהניק הרגיל אז זה דומה כי אני מתנסחת איך שהרצון שלי לנסות להציל והשברון לב ולא כי זו מציאות רגילה ורגועה אז זה יוצא לי ככה..

בעיניי זה כמו אזעקה שיש קול צורם אז נכנסים להתמגן. אז אם יש בחדשות עדכון ובקשה של משרד הבריאות והתנסחתי אולי חריף זה כדי לנסות לעשות הכל להציל חיים. כי מדובר כאן בחיים אז זה בעיניי שפיקוח נפש דוחה הכל כולל אולי לחשוב רגע על כל מילה מנוסחת. בזמן אחר אני מסכימה איתך אבל בעיניי זה פיקוח נפש ממשי, כל יום שומעת על עוד וזה כמו שעון חול אז אני רוצה להציל.. אח"כ שאר החישובים.. ועדיין אם הפחדתי מדי אני מבקשת סליחה אני לא מתכוונת להפחיד אלא לנסות להציל. מחילה 😪

ללא קשר לנושא השרשוראפונה

בעיני הפאניקה שלך מוגזמת

את צריכה השתדלות סבירה כפי מידתך לשמור על הילדים שלך,

מעבר לכך כל הצער הבכי והחרדה האלה לא מועילים לבריאות הנפש שלך ובטח שלא לילדים שאת כל כך דואגת להם.

תפסיקי לקרוא חדשות

צאי החוצה ותיפגשי עם חברה במקום פתוח בשמש

תכיני לך משהו טעים

תעשי קצת פעילות גופנית

ותני למשרד הבריאות לדברר את עצמם.

את לא אחראית לכל התינוקות של מדינת ישראל, לטוב ולמוטב..

מסכימההמקורית
וואי לגמרייפרח חדש
ממליצה לך להוריד עוקב מהשרשור הזה..לפניו ברננה!

קיבלת את המידע שאת צריכה ואת פועלת באחריות ומבררת.. וזהו. עד כאן. מכאן והלאה זה לא תורם לך אז פשוט אל תקבלי התראות ואל תמשיכי לעקוב💗

בדיוק זה מה שבאתי לעשות בעצמי ואז ראיתי את ההודעה שלך אז היה לי חשוב לכתוב לך

תוגה שהתייחסת. אני לא עוקבתהריון ולידה
אבל הוא קופץ למעלה כל הזמן ויחד איתו כותרות מלחיצות בכל הודעה חדשה
תודה שכתבת. מבקשות מכולם לשים לב בארץ אהבתי

אנחנו מבקשות שכל מי שכותב בשרשור ישים לב להכניס ניסוחים שעשויים להלחיץ לתוך תוכן ההודעה, ולהשאיר את הכותרות נקיות  יותר.


ולך, אנונימית - מבינות את הקושי שהעלית. מקוות שזה יהיה יותר טוב עכשיו.

טבעו של הפורום שהוא לפעמים חושף אותנו לדברים שלא מתאים לנו להיחשף אליהם כרגע... אבל כן יש לנו בחירה לאן להיכנס ועל מה לדלג.

תודה אהובותהריון ולידה
רק שאלה טכנית, איך אפשר להוריד?אחת כמוני
לוחצים על הריבוע עם הפסים בצד שמאל למטהיעל מהדרום

לק"י


בהודעה הפותחת, ולוחצים על "אל תעקוב".

או שבבועת דיבור למעלה, איפה שקופצות ההתראות, לוחצים על האיקס שליד השרשור.

ואגב, אשמח לדעת ממי שבקיא בעניין ודובר אנגליתממתקית

למה טראמפ אמר שיש קשר ישיר בין חיסון לאוטיזם?
שלחו לי משהו כזה.
אשמח לדעת מה הרקע לדבריו... מאמינה שדבריו יצאו מהקשרם

אם אמר אז טעהפשוט אני..
זה לא שהוא מומחה בנושא, והוא גם לא הסתמך על מומחים או מחקרים בתחום.


מאוד קשה לגלות אוטיזם לפני גיל שנהפרח חדש

אלא אם כן זה אוטיזם בתפקוד מאוד מאוד נמוך.

ולכן יש אנשים שמקשרים בין החיסון לאוטיזם אפילו שאין בכלל קשר

רק שאחרי גיל שנה מתחילים לראות סימנים ראשונים 

הוא גם אמר להזריק אקונומיקה נגד קורונה…רינת 35
אני לא בטוחה שהוא האדם הכי אמין בתחום הרפואה (לצערי לא הוציאו את דבריו מהקשרם).
אמיתי????ממתקית
הנה🙄בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך ו' בתשרי תשפ"ו 13:18


 

טראמפ זוכה לעשות הרבה טוב לעמ"י. אבל זה לא הופך כל דבר שהוא אומר לנכון או כל דבר שהוא עושה לטוב...

ובענייני רפואה הוא לא ממש האדם המתאים ללמוד ממנו.

לפחות אם להיות הוגנים, הוא לא *אמר*ריבוזום

להזריק חומר חיטוי, הוא הציע (לא בחוכמה) לחוקרים ולרופאים לבדוק אם יש אפשרות כזו לטיפול יעיל.

 

מסכימה שבאופן כללי טראמפ הוא לא האדם הזהיר ביותר בהתבטאויותיו (טוב, הניסוח שלי כאן הוא זהיר, גם לא יחסית לסגנון של טראמפ). רק רציתי להעיר לגבי הסרטון הספציפי.

צודקת, תודה על הדיוק...בארץ אהבתי
הוא דיבר על אקמול ואוטיזםSheela

אני לא בקיאה בעניין ואין לי מושג אם הוא צודק

רק יודעת שכבר שמעתי את זה מרופא בארץ שמאד חשוב לו העניין הזה. אישית אין לי מסקנות

אז אם הילדים מעל שנה ומתחת 6שיח סוד
וקיבלו בגיל שנה, זה נחשב מחוסנים ?
זה לא התחסנות מלאההשם שלי
ממליצים למי שנמצא באיזורים עם התפרצות, לחסן שוב החל מגיל שנה וחצי.
לא אין כאן ב"השיח סוד
ולא קיבלנו הודעות או המלצות מהמרפאה או הטיפת חלב… (והייתי עם התינוקת הקטנה מלא בטיפת חלב) לא אמרו עליה או על הגדולים (3,4)
תודה על זה. העלה לי חיוך🙂בארץ אהבתי
לכל מי שקמה בבוקר ל500 הודעותצפונה ונגבה

אז סליחה שזה ככה, אבל זה בגלל שהייתה לנו כאן טעימה ממה זה כשיש עסק עם כת. כת של קונספירציות.

כת שמביאה אנשים לחשוב שהמדינה שלנו ואנחנו יורים על עצמינו (או יש אפשרות כזאת הגיונית ולגיטימית), שאחים שלנו היהודים בזדון תיכננו וביצעו טבח,

כת שחושבת שלגיטימי להביא שקרים על גבי שקרים, סילופים, רשעות ועוד מאפיינים של כת.

כת שמביאה הורים לא לחסן את הילדים שלהם ולגרום למוות חולי ותחלואה של חסרי ישע.

זה היה שיעור במה החולאים שכת יכולה להביא.

שומר נפשו ירחק.

ולמטרת השרשור המקורי- מחילה ממך הפותחת @tears ואם לא היה ברור כמובן שמצטרפת להמלצה לחיסון ותודה שהבאת את הדברים.

חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

את כותבתאמאשוניאחרונה

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

סגולת נר שמיני של חנוכהמפה בשם אחר..

שבוע טוב וחודש טוב!

מחר בע"ה נדליק נר שמיני של חנוכה. מניחה שרובכן, כנראה, מכירות את סגולת הנר השמיני. שנה שעברה ניסיתי לראשונה את הסגולה (שאישית לא הכרתי לפני כן, ולכן חשוב לי לפרסם עבור אלה שכמוני פחות מכירות). אז אני חוזרת לפרסם את הנס וממליצה לכולן לנסות, כי מקסימום זה יתגשם..


חשוב לי לציין, שתוך כדי שכתבתי את הפתק, ידעתי שהקב"ה יודע מה נכון וטוב לי, גם כשאני לא רואה את זה, ולכן הכנתי את עצמי נפשית שלא בטוח שהבקשות שלי יתגשמו. מציינת את זה, כי ראיתי ברשת הרבה שהתאכזבו, אז בעיני כדאי להתכונן נפשית ולחזק אצלנו את האמונה שבורא עולם יודע מה נכון לנו גם כשקשה (כותבת ומנסה לחזק גם את עצמי בזה תוך כדי..) ולא לצפות שכל הבקשות יתגשמו, אלא לבקש כתפילה ומתוך אמונה שהקב"ה מנהיג את העולם.


השנה בנר ראשון התרגשתי מאוד לקרוא את הפתק שהטמנתי שנה שעברה וזה היה שווה רק בשביל הרגע הזה. קולטת מה קרה וכמה עברנו בשנה האחרונה, באופן ציבורי כעם ובאופן אישי.


ולגבי הבקשות, אני מרגישה שהקב"ה שמע את התפילות שלי ושראיתי ישועות, גם אם הדברים התגשמו לא בדיוק בצורה שדמיינתי.. קצת קשה לי להסביר למה אני מתכוונת, אבל שנה שעברה הייתה לנו התמודדות מאוד לא פשוטה והבקשות היו קשורות בין היתר להתמודדות הזו. אז אמנם ההתמודדות הזו עדיין קיימת והיא לא נעלמה ולא נפתרה, אבל הבנתי שהתקדמנו המון, ובקשות קטנות שקשורות אליה - התגשמו ב"ה!! ולמרות שיש לנו עוד דרך לעבור, התרחשו ומתרחשים ניסים לאורך כל הדרך. לי, באופן אישי, זה ממש חיזק את האמונה ואני מרגישה שהסגולה הזו גרמה לי לעצור ולראות את זה.


בקיצור, אני חזרתי כדי לפרסם את הנס ואת הסגולה ולהציע לכל אחת מכן לשבת מחר מול נרות החנוכה, להתפלל, לבקש, להטמין פתק בחנוכיה ובע"ה תחזרו שנה הבאה לפרסם את הנס שלכן ❤️

בכל מקרה, אין לכן מה להפסיד..

תודה רבה על התזכורת החשובהנגמרו לי השמות

וכמה מרגש לשמוע את פרסום הנס שלך ❤️

ב"ה שתזכי לעוד ועוד ניסים ונפלאות וישועות גדולות במתיקות שלמה 🙏

תודה על התזכורתדיאט ספרייט

אני אעשה גם בע"ה.

שתראי עוד ניסים 

תודה רבה שכתבת!בארץ אהבתי
כתבת מחזק, וממש משמח לשמוע איך הקב"ה היה איתכם, והרגשת את העזרה שלו בתוך ההתמודדות שלכם...


תוהה האם זה נכון לשתף את הילדים בזה. מתלבטת אם זה לא יגרום ליותר מידי אכזבה אם הדברים לא יתגשמו כמו שהם מבקשים.

לדעתי זה פחות שיך לילדיםנפש חיה.

ילדים מתקשים לפעמים להבין מציאות מורכבת

והםתק/סגולה/אמונה , בטח כשנניח לא הכל מתקיים

יכול להיות קשה להכלה.


זאת רק דעתי ואין לה שום ביסוס

צריך לזכור באמת שזה רק סגולה ותפילהאולי בקרוב

תמיד בתקופה הזאת הרשתות למינהם מלאות בבנות (בעיקר) שמספרות את איך שהבקשות שלהם התמלאו, והרבה פעמים זה קשור להריון ולידה.. בתור מטופלת פוריות, אני יכולה להגיד שהקבוצות של מטופלות בתקופה הזאת מלאות גם בסיפורים על בנות ששמו פתק אבל לא התגשם להם.. ואת כל ההאכזבה שלהם, והכאב לראות בלי סוף סיפורים על כאלו שכן התגשמו להם התפילות.. אז לשים לב כשמפרסמים שיש כאלה שזה רגיש להם, וכל שזה רק סגולה ולא מבטיח כלום.. גם לפעמים זה נותן הרגשה שכל מה שצריך זה לעשות את בסגולה הזאת וזהו, הכל מתגשם (ואז מחשבות שהיו לי בכל מקרה, מה, אולי בגלל שלא עשיתי את הסגולה אני לא נכנסת להריון?) אז גם כשמפרסמים חשוב לשים לב שזה לא פיתרון קסם או הבטחה להצלחה..

וכל מי שעושה את הסגולה, לחשוב על זה גם..

הסגולה האמיתית של "זאת חנוכה" היא תפילהאמהלהאחרונה
עבר עריכה על ידי אמהלה בתאריך א' בטבת תשפ"ו 2:04

עבר עריכה על ידי אמהלה בתאריך א' בטבת תשפ"ו 2:04

זהו יום מיוחד שמסוגל לתפילות וישועות גדולות.

כל אחד בדרכו שלו

קראתי מר' אלימלך בידרמן. כתוב בתהילים: (צ"ב, ז')

"איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת"

אומר ר' אלימלך שאדם שלא מבין את "זאת-חנוכה" הוא כסיל ובער....

והאריך על כך עוד הרבה

וסיים במילים "בזאת אני בוטח".

אינני יודעת את מקור הסגולה להטמין פתק בחנוכיה

גם אני מצאתי פתק שלא זכרתי שהטמנתי מלפני שנתיים

וב"ה אכן תפילתי התגשמה.

אבל צריך לזכור שהסגולות נועדו בשביל לעורר את הלבבות לתפילה

ולנצל את היום המיוחד זאת חנוכה לתפילה ולתחנונים במיוחד ל"בניי ומזוניי"

בשורות טובות

שיתקבלו כל התפילות לטובה

 

 

דלקת עיניםנועה לה
תינוק כמעט בן שנה עם היה לפני שבוע עם הפרשות בעינים הרופא אמר דלקת והתחלנו לתת טיפות כבר עברו ההפרשות ועכשיו שוב פעם ויותר הרבה.. איך אפשר לסיום עם זה? טיפים התקבלו בברכה!!
לנו היתה פעם דלקת שלא עברה עם טיפותהשם שלי

והרופאה נתנה טיפות מסוג אחר.

אולי גם אצלכם יעזרו טיפות אחרות.


ואם הוא מצונן, יכול להיות שזה חלק מהצינון, ולא דלקת.

גם אצלנו קרהאחת כמוני
אצלנו הרופאה היתה אומרתעדינה אבל בשטח

שדלקת עיניים עוברת לבד, באמת ראיתי את זה על הילדים שלי,  לי, שאני לא ילדה היתה דלקת עיניים שפשוט סבלתי ממנה, הביאו לי משחה בסוף

אם את רואה שמחמיר או לא עובר, תחזרי אל הרופא, אולי ייתן לך סינטומצין, זה עוזר ממש

חלב אם אם את מניקהרק טוב!
להשפריץ על העיניים. 
תחזרי לרופאהשקט הזה
אצל במקרה של הפרשות שחזרו חזרתי לרופא והוא נתן לי סינטומצין ועוד משהו לשים במקביל ואז באמת עבר.


וגפ הוא המליץ לכבס את המצעים והמשחקים אבל לא עשיתי את זה😅

בבית חולים לא נותנים כלום לדלקת עיניים כזומולהבולהאחרונה
צריכה את עזרתכן הדחופהההאנייי חדשה

אז לצערי אני צריכה לעבור גרידה מחר בבוקר, עובר שלא התפתח

שבוע 10

ופתאום עכשיו התחיל דימום חלש האם זה אומר שלא לגשת לעשות גרירה מחר?

זה יקרה טבעי?

אני ממש חוששת שיקרה טבעי מניסיון קודם שלי שהיה כואב ממש ואני רוצה להמינע מזה.

מה מצפה לי הלילה?

אני רק רוצה לדעת האם להתנהג כפי שביקשו ממני ועגיין לגשת לגרידה מחר או שכבר לא רלוונטי

פליז עזרה ממי שמבינה בזה


תודההה

היי חיבוק קודם כלפרח חדש

מה בעצם את מתלבטת

אם ללכת עכשיו למיון?


אני חושבת שבאמת אין כ"כ מה לעשות עכשיו חוץ מלחכות למחר בבוקר ולקוות שלא יצא לבד

ולעבור את הגרידה כמתוכנן.


אולי אם תקפידי ממש לשכב כל הזמן עד הגרידה זה יעכב  במידה מסויימת.


חיבוק גדול ושיעבור בקלות.

השאלה שלי בעצםאנייי חדשה

היא האם זה שהופיע דימום אוטומטית פוסל את הגרידה?

זאת אומרת אם מחר כשאגיע ואגיד שהתחיל דימום יסרבו לבצע גרידה?

אני לא חושבת שזה פוסלפרח חדש
תגידי שממש חשוב לך לעבור את הגרידה ולא לתת לצאת לבד
לא פוסל, פשוט כשתגיעי יבדקו אם יש שאריתחצי שני

כדי לא לעשות סתם גרידה אם כל התוכן יצא.

הרבה נשים מגיעות מדממות לגרידה

לא יסרבונירה22
אולי ישאלו אם את מעדיפה לחכות או לא
תודה לכולן❤️אנייי חדשהאחרונה
ירושלמיות! מה יש לעשות מחר בערב באזור ת.מרכזית? עםאביגיל ##

ילדים בני 10-14. פתוחים להצעות

יש באולינג באזור?

אזור תחנה מרכזית, אפשר גם לכיוון שוק מחנה יהודה

חדר בריחה יכול להתאים?בארץ אהבתי

אני לא מכירה יותר מידי, אבל זה נשמע כמו פעילות נחמדה לגילאים האלו.

מניחה שיש משהו באזור, לא ממש מכירה בעצמי..

היינו בחדר בריחה לא מזמן. מחפשת משהו אחראביגיל ##
תודה על הנסיון!


אשמח לעוד

אולי מוזיאון ישראל?שמעונה

לא הכי הכי קרוב...

ילדים נכנסים חינם

נכנסתי עכשיו לאתר, רואה שסגור בימי אאביגיל ##
גם בחנוכה? מוזיאון המדע בדרכ סגורשמעונהאחרונה
אבל לא יודעת אם מוזיאון ישראל...
אני יודעת שאני צריכה להגיד אלף פעם תודהאנונימית בהו"ל

ואני אומרת!

תודה לך ה' כי שום דבר לא מובן מאליו!!!!!


ועדיין מרגישה קנאה כלפיי נשים שעוברות את ההריון בנחתתת, בשקט, בלי לרוץ לבדיקות, יכולות לעשות פדיקור מניקור, טיפול פנים, לקנות דברים לעצמם בנחת ולא כמוני רק בפחדים של איך תהיה הלידה ואם הוא יתהפך או לא.


מקנאה בכאלה שיכולות לבחור בית רפואה לפי האוכל או לפי חדר פרטי או לא ואני מתחננת שיקבלו אותי אחרי קיסרי ויתנו לי צאנס


והכל עובר בלחץ של מילואים ולבד וריצות

גם אני רוצה נחת


תודה ה' על הכל

אני ממש מבינה אותך!! וברור שזה לא סותר את ההודיה!חוזרת בקרוב

ב‘ה בנושא הזה אני מושא קנאתך אבל ההריונות שלי קשים בטירוף! ואני הרבה מוצאת את עצמי מקנאה באילו שרצות ויפות ואוהבות להיות בהריון...

ועדיין מודה על רגע על ההיריון ומאוהבת בתוצאות שלו...!!

אם הבנתי אותך נכון, ההריון בסדר והפחד רק מהניתוח?עדינה אבל בשטח
אז אפשר להרגיע אותך שזה לא סוף העולם? זה עדיין הריון שקט ורגוע, שלא תדעי איזה דברים נשים עוברות בהריון, לא נעים ניתוח, אבל לא נורא, תנסי להנות מהדרך.. העיקר ידיים מלאות, בריא ושלם ❤️ חיבוק על הקושי,  הרגשות ועל המילואים !
רוצה להציעסתם שם 1

שמכירה נשים שילדו גם ככה

אשמח לעזור בזה אם תרצי כתבי לי בפרטי

מזדהה איתך ברוב הדברים ♥️מולהבולהאחרונה
התייעצתי פה לפני כשבועיים על כוויות שהתינוקת קיבלהמתואמת

ב"ה רוב השלפוחיות שנוצרו לה נעלמו מעצמן אט אט, אבל עכשיו באחת הידיים יש לה נפיחות במקום שהייתה שלפוחית וגם מוגלה כזו. (זו היד שהיא משתמשת בה להתקדמות בישיבה על הרצפה, אז הגיוני שנכנס שם משהו☹️)

מה צריך לעשות עם זה?

הנטייה שלי היא 'לפוצץ' את המוגלה במשהו מחוטא ואז לחבוש ולקוות שהיא לא תוריד את התחבושת, אבל אני לא יודעת אם אני צודקת...

(לכאורה זה לא מפריע לה, רק אם נוגעים בזה זה כואב לה)

הייתי מתייעצת עם רופאהמקורית

אולי צריך משחה אנטיביוטית וחבישה

ולא הייתי עושה שום דבר בבית כדי לפוצץ לה את המוגלה. זה יכול חלילה להזדהם

תלכי איתה דחוף לרופאאישהואימא

כנראה זה זיהום. טוב וחלילה שלא יתפשט.

(לבעלי היה זיהום ביד ואישפזו אותו כמה ימים כדי שיקבל אנטיביוטיקה דרך הוריד)

זה נשמע שהזדהם וצריך אנטיביוטיקה. ללכת לרופאבאתי מפעם
תלכי לרופא. בנתיים תמרחי לה משחה אנטביוטית שישאמהלה

בבית כמו מופירוסין. אם אין לך אופציה לראות רופא בקרוב תתיעצי עם רופא טלפונית ושיתן לך מרשם.

חשוב מאד לטפל בזיהום לפני שמחמיר ומתפשט חלילה.

ו-בשום אופן לא לפוצץ מוגלה!!! זה ממש עלול להחמיר את המצב במיוחד שהיא עם היד על הרצפה

תודה לכן!מתואמת

היינו איתה אצל הרופא לפני כשבוע וחצי כי חשבנו שאולי זה הזדהם, והוא אמר שלא אבל שליתר ביטחון נשים לה פולידין/יוד.

קנינו את זה באמת, אבל הרוקח אמר שזה רעיל במאכל, וקצת נלחצנו שהיא תכניס את היד לפה אחרי שנשים לה, אז בפועל שמנו לה פעם אחת בלבד...

יעזור אם נשים עכשיו?

לא נראה לי שנצליח היום להגיע לרופא...

כן. ותחבשוהמקורית
תודה! בסוף בעלי הלך איתה לטר"םמתואמת

נקווה שישתחררו משם מהר עם הוראות מה לעשות...

(יש לי נקיפות מצפון שלא אני הלכתי איתה, אבל רציתי לסיים לארגן לשבת...)

כל הכבוד שהלכתם עוד לפני שבת. וממש בלי נקיפותאמהלה

מצפון. עשית בדיוק מה שנכון לעשות במצב הזה.

בשורות טובות

תודה רבה!מתואמת
ב"ה השתחררו מטר"ם, עכשיו צריך לקנות תרופה...
אז נתנו אנטביוטיקה דרך הפה?אמהלה
כןמתואמת
אמרו לבעלי שאם היינו מגיעים מאוחר יותר אז יכול להיות שהיה צורך באנטיביוטיקה דרך הווריד... אז ב"ה שהלכנו, למרות יום שישי ושבת (בעלי רק חזר מהקניות, וכבר היה צריך לנסוע איתה ואז לנסוע לקנות את האנטיוביוטיקה והתחבושות, הוא חזר ממש רבע שעה לפני זמן הדלקת נרות...)
רפו"ש! מזל שהלכתם!יעל מהדרום
ב"ה!!! טוב שהקשבתם ללב שלכם! הוא תמיד צודק!!!אמהלהאחרונה

החלמה מהירה

אני גם מעדיפה שבעלי יילך כשאפשר... רפו"שיעל מהדרום
חוץ מלפוצץ כדאי כנראה משחה אנטיביוטית. כדאי לבדוקחילזון 123

מה מתאים לכוויות

 

טוב עורכת....

רואה שכבר לא רלוונטי.... תרגישו טוב

תודה!מתואמת
באמת טוב שלא פוצצנו את המוגלה, לפי מה שבעלי תיאר היה צריך יד מקצועית בשביל זה... שלא לדבר על לעמוד בצרחות שלה🙈
שאלה שעלתה לי במחשבות עם עצמי ועניין אותיכנה שנטעה

לשמוע דעתכן-

מה ההבדל, אם יש כזה לדעתכן,  בין חיי שותפות של חברים שגרים יחד לחיי זוגיות של איש ואישה?

את מתכוונת נשואים לעומת לא נשואים?oo
כןכנה שנטעה
שותפות של חברים שגרים יחד (נגיד דירת סטודנטים או סתם חברות ששוכרות יחד דירה) לבין זוג נשוי . בשניהם יש חלוקה נגיד של עבודות משק בית וכזה, אז מה עושה את ההבדל?
האמת שאני מופתעת לנוכח השאלההמקורית

גרת פעם עם חברה/ בדירת שותפים? אני מניחה שלא

ההבדל הוא משיכה, חיבור, מחויבות

כשזה בפן הזוגי זה לא דומה בדשום צורה לעניין זל שותפות חברית. הגבולות הם שונים. האינטימיות הרגשית היא אחרת.

אכןoo

יש הרבה משותף

כי נישואים זה גם שותפות

אבל בנישואים יש גם

ילדים משותפים

כלכלה משותפת

ומחויבות (לנישואים לילדים)

חלוקת משימות זה הדמיון היחיד אם בכללואני שר

באמת נשמע שאת לא מכירה את המציאות הזו

גם אם מדובר בחברים הכי טובים,

זאת לא אהבה ולא עומק רגשי כמו זוג נשוי (מניחה רגע בצד בני זוג שגרים יחד בלי להתחתן)

הרבה פעמים זה גם לא פסגת החברות, אלא שותפים.

וזה אומר בעיקר שזו תחנה זמנית.

וגם שלכל אחד יש עיסוקים משלו ועניינים שלו ושריטות שלו ויש פחות מוטיבציה להשקיע לטווח הארוך, להתחשב באחר (מעבר לנחמדות חברתית), לבוא לקראת....

 

מה את תעשי ותתאמצי בשביל בן משפחה לעומת חברה ממש טובה לעומת חברה סתם?

אותו דבר.

מה הדמיון בניהם?מתיכון ועד מעון

זה שונה ממש.

חיי זוגיות נועדו להיות חיים שלמים של בחירהה הדדית עם אהבה ומשיכה, מיניות וילדים.

שותפים חולקים אותה קורת גג ומקסימום חולקים בהוצאות ובתורנות שטיפה

אני אולי אדייק קצתכנה שנטעה

למען הסר ספק, אני לא מרגישה סתם בדירת שותפים עם בעלי, ויש בינינו אהבה ושותפות לחיים והכל..

אבל מה ביומיום גורם להרגיש את זה? אנחנו נגיד בדכ נפגשים איזה שעה שעתיים ביום, שנינו גמורים עייפים מהיום ומהטיפול בילד. אז במצב כזה לא כזה מרגישים משהו מיוחד באוויר, זה מאוד טכני - אתה עם הילד, אני מכינה אוכל, אתה לומד, אני מנקה... כמו דירת שותפים..

מה עושה את השגרה יותר זוגית?

נראה ליאנונימית בהו"ל

מאוד תלוי בכל זוג

כשבעלי מתעניין איך היה היום שלי, גם אם זה חמש דקות ואז ממשיכים עם הילדים - אני מרגישה אכפתיות

יש פעולות יומיומיות "פשוטות" שעושים תוך כדי, גורמות לך להרגיש אהוב.


ובאמת ממליצה גם מידי פעם לצאת כזוג ולהנות. אבל אלו פיקים

בעיניי מה שבעיקר מחזיק את זה זו השגרה, והפעולות בתוכה שמראות אכפתיות ואהבה


כןoo

השגרה יכולה לכלול הרבה זמנים של יותר שותפות מאשר רגשות של משיכה ואהבה


בעיניי זה מקסים שיש שותף לחיים זה נותן לי בטחון ושלווה


רגשות משיכה וריגוש שמורים לזמנים זוגיים

וגם לפעמים יש סתם ימים עם יותר רגשות כאלה

בלי לעשות משהו מיוחד

דווקא המחויבות לשותפות הזוהמקורית

זה מה שמחזיק את הקשר לדעתי

תחשבי שזוגות שנים רבות חיים בהעברת שרביט ושותפות מתוך מחויבות לבית הזה שהקימו, כדי לקיחם אותו. שזה מן הסתם רצון שניהם.


לפי מה שאת כותבת נשמע שאתם לא עושים הרבה דברים יחד. כמו לנקות או לבשל, אלא הכל בתורות כזה כמו סרט נע, יכול להיות שאם תתחילו לשתף פעולה גם בפעולות כאלה זה ירגיש לך אחרת

וגם, שבירות שגרה. מחוות אחד לשניה. שמעתי מפי רבנית אחת שאמרה שהרב דסלר כותב בספרו שאהבה זו נדיבות. אז מחוות של נדיבות אחד לשנייה, של מעבר למה שסוכם זה בהחלט מקרב

וגם, נשמע שאתם בלופ של שגרה שוחקת. תינוק, בעל סטודנט, נשמע עמוס. יש גם תקופות כאלה. זה מה שיפה בזוגיות ארוכת שנים. אחרי ובמהלך תקופות כאלה, למצוא את הקרבה מחדש ולהשתדרג. לשים את הביחד שלכם בראש סדרי עדיפויות. פתיחות, אינטימיות רגשית ופיזית.

אולי הרבנית אמרהדיאט ספרייט

או התכוונה לומר ששורש ותולדת האהבה היא הנתינה וכך אומר הרב דסלר ב"מכתב מאליהו".

הוא גם מספר על זוג עם ילד שהופרד בשואה והתאחד לאחר מכן. הילד נשאר רק עם אחד ההורים, לזכרוני עם האם. והיא זו זדאגה לכל מחסורו ולכל צרכיו לאורך כל הזמן הזה.

לאחר השואה, לכשהתאחדו ניכר היה שהאב אינו אוהב את בנו כשם שאימו אוהבת אותו וזאת לדעת הרב דסלר כיוון שלא עסק בנתינה כלפיו לאורך כל התקופה הזו. 

לא היא אמרה נדיבותהמקורית

האמירה על הנתינה ידועה ומפורסמת

היא אמרה שבמקום נוסף בספר כתוב על נדיבות

(האמת שיש לי אותו אבל לא עברתי על כולו כדי לאמת את דבריה)

בעלי חשב שאני איזו למדניתדיאט ספרייט
והוא קנה לי סדרה שלמה בשם מכתב מאליהו בת 4 כרכים, כשקראתי רק את הכרך הראשון (שם קראתי את מה שכתבתי) וזהו לא התקדמתי מעבר, אז אין לי מושג 🫣
גם לי יש אותההמקורית

אני ביקשתי מבעלי שיקנה לי 🤭

אבל צריך לאחוז ראש וההתקדמות איטית 

יואו איזו מלכה!דיאט ספרייט
המקורית
את בעצמך! 
המממ זמן זוגי בתוך השגרה זה חשובמרגול

כוס קפה בבוקר, או כוס תה אחרי שהילדים נרדמים

ללכת לישון ביחד זה משמעותי בעיניי (כלומר, להיכנס יחד למיטה. שלא יקרה שעד שאחד מגיע לחדר השני כבר נרדם), אפילו במובן של השיחה הקטנה על הא ועל דא.


ובנוסף, גם אם תסתכלי רק על ההיבט של שותפות בתפקידים. יש משהו בשותפות של נישואים שהיא הרבה יותר רחבה משותפות של חברות מאוד טובות.

נגיד חברות טובות יכולות להגיד - טוב, לא נעשה חצי חצי קלאסי, אני אהיה על כלים תמיד ואת תמיד על כביסה. נניח. ואז בסוף זה איכשהו יוצא שווה.


בנישואים זה רחב יותר. כי קודם כל אין לי עניין להשוות איתו. אנחנו לא צריכים לעשות את אותו הדבר.

וגם, נישואים זה קצת קיבוץ בהיבט הזה מבחינתי. כל אחד עושה לפי יכולתו ומקבל ע"פ צורכו.


נגיד, אם צד אחד בלימודים, וגם לא מרוויח כסף וגם בשגרה עמוסה בלימודים והרבה שעות מחוץ לבית.

אז ברור שהוא תורם פחות גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת טיפול בילדים, וגם מבחינת עבודות הבית.

זה לא בהכרח צריך לצאת פה שוויוני.

אם הזוג, כזוג, החליט שהלימודים האלו חשובים (מכל סיבה), אז זה מה שעושים. ושני הצדדים מתגייסים למאמץ. 

לדעתי הכי חשובאהבה.

לנסות לפתור את הבעיה שאתם נפגשים שעה שעתיים כל יום

זה ממש מעט

אני נמצאת עם בעלי פחות מזה כל יום, וזה בסדר גמןר .אמא טובה---דיה!

זה לא בהכרח קצת.

אני מרגישה שקודם כל ביומיוםשלומית.

זה כל מיני דברים שהם טיפה "אקסטרא".

למשל: אם בעלי מבקש אוכל להגיש לו יפה, חם עם סכו"ם ולברך שישבע ויהנה, להכין כוס קפה, לקנות שוקולד קטן, לבוא מאחורה לעשות קצת מסאז', וכד. להכניס בתוך הדברים שממילא עושים עוד קצת טעם אווירה.

חוץ מזה: לצחוק, סתם להריץ קצת צחוקים ביומיום על כל מיני דברים.

ובנוסף, להקפיד על דייטים וזמנים שהם בהגדרה מוקדשים לזוגיות והם נותנים בוסט של אנרגיה לכל ההתנהלות היומיומית

בעיני התשובה היא אינטימיותתהילנה
עבר עריכה על ידי תהילנה בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ו 1:29

גופנית כמובן, אבל בעיקר רגשית.

מה שקורה בין בני זוג במערכת נישואין זה פתיחות וכנות, באופן שאין עם אף אחד אחר בעולם. היכולת להיות פגיע, כנה ולהביא את עצמך עד הסוף.

וזה דבר שלא קשור לכמות הזמן שמבלים ביחד או לסוג הפעילויות שעושים. כל השיח בזוגיות הוא שונה באופן מהותי משיח בין חברים. זה שיח נטול מסיכות, נטול אגו וריצוי.

כמובן שאם יש הסתרה של רגשות / תחושות / מחשבות וכל אחד מנסה לרצות את השני או מפחד להביא את עצמו אז האינטימיות נשחקת עד נעלמת. ושוב, בשונה מתגובות אחרות פה, לא חושבת שהזמן הוא הנקודה כי זה לא בהכרח הגורם שהכי משפיע על האינטימיות הרגשית.

אניoo

כנה עם הרבה אנשים שאני בקשר

והשיח שלי איתם הוא שיח נטול מסיכות נטול אגו וריצוי


זה לא חייב להיות רק בזוגיות

בעיניי זה נכון וטוב לכל קשר

לדעתי, זה מאוד שונהתהילנה

להיות בשיח כזה עם מחוייבות וברית נצחית. גם לי יש מערכות יחסים קרובות ומיטיביות, ועדיין, יש חלקים והיבטים ששמורים לזוגיות.

זה כמו להגיד- מה ההבדל בין להיות מורה ללהיות אמא. גם אם תהיה המורה הכי טובה בעולם אוהבת ואכפתית ומסורה, בסוף למחוייבות ולאהבה שיש לנו לילדים ולבן הזוג אין תחליף

חלקים והיבטיםoo

ברור שהם שונים בזוגיות

אבל

השיח לא חייב להיות שונה

אם רגילים לדבר בכנות בפתיחות ובזרימה

זה יכול להיות עם הרבה אנשים אותו דבר

אז מה ההבדל בעינייך?תהילנה
או שאין הבדל?
בשיח אין הבדלoo

לי לפחות

בקשר ההבדל

במגע ויחסים

במחויבות

בחלק שלו בחיים שלי

מעניין, אני חושבת יותרכנה שנטעה

כמו @תהילנה, השיח שלי עם בעלי הרבה יותר פתוח מאשר עם הסביבה שלי וגם עם החברים הקרובים ואפילו עם המשפחה וההורים. יש דברים שלא אגיד לאנשים סביבי ,לפעמים דווקא בשביל לשמור על המרחב שלנו לבד.

תודה על התגובות, העלה לי נק' למחשבה טובה 

אני חושבתשומשומ

שהתשובה בגוף השאלה ..

שותפות מול זוגיות.

לדעתי כל עוד אנחנו רק שותפים יש שלי, שלך

כשאנחנו זוג זה שלנו.


אני חייתי במשך חצי שנה עם חברה - שותפה, בילינו יחד מבחינת זמנים הרבה יותר מאשר בעלי ואני כיום.

גם עבדנו וגם גרנו יחד, כולל שבתות וחגים (הייתי איתה בשליחות בחו"ל). ועדיין זה לא מתקרב לחיים עם בן זוג. הדאגה, השותפות, ההתעניינות באמצע היום אחד בשניה.

גם מבחינת המשק בית, הכל שלנו ביחד אין תחום שלי ותחום שלך.. כמובן כל הנושא האינטימי..

בקיצור, יש יותר הבדל מאשר דימיון 

תודה לכן על התגובות! קראתי את כולןכנה שנטעה

כמה פעמים ועלו לי נק' למחשבה.

בינתיים עוד שאלה בהקשר -

מרגיש לכן שיש פער בין האווירה וה'זוגיות' שהאישה רוצה שתהיה ביומיום לבין מה שהאיש רוצה?

לדוגמא עלה פה כמה פעמים לגבי לשבת יחד על כוס תה/קפה או מחוות קטנות במהלך היום. מרגיש לי שלי זה חשוב הרבה יותר מלבעלי, לא בקטע רע, פשוט זה לא חסר לו. הוא לא צריך את ה'דייט' הזה בסוף יום כששנינו עייפים ואם אני מבקשת ישב איתי כמובן אבל לא ביוזמתו. כנ''ל מחוות קטנות במהלך היום. כמה אתן מצפות מהאיש שלכן שיעשה משהו כזה ואולי בכלל זה בסדר שזה בא רק מצד אחד..?

ברור שיהיה פעראיזמרגד1

אתם שני אנשים שונים שמביעים ומרגישים אהבה בדרכים שונות.

בעיני זה בסדר גמור שזה מגיע רק מצד אחד, ואם יש משהו שאת מרגישה צורך שיהיה מצידו פשוט לבקש...

יש איזו אשליה שכל הגברים עושים מחוות כל הזמןנעומית

תכלס

כל אחד עושה מחוות אחרות גדולות או קטנות יותר

אנחנו מצרפות במחשבה את המחוות של כולם ויוצרים גבר מושלם שלא קיים.

ולגבי מה ששאלת, ברור שיש פער.

באופן כללי בין גברים לנשים, ולכל זוג.

(אני ממש לא מצטטת את הפסוק הבא כאידאל, אלא כתיאור מסוים של המציאות: אל אישך תשוקתך והוא ימשול בך....)

כשאניאנונימית בהו"ל

כתבתי כאן על מחוות

זה קודם כל דברים טכניים, שאני למדתי לפרש כאהבה

וכשאני נתתי לזה את הפרשנות הזו ופרגנתי או שמחתי בזה, זה גם הלך והתגבר.

וגם, זה ממש עניין של אופי ושל איך אתה "מדבר אהבה"

וזה גם עניין לדעת באיזו שפה בן הזוג שלך רוצה לשמוע אהבה, אבל זה גם עניין ללמוד את השפה שבה בן / בת הזוג מדבר ולזהות את זה כמשהו שהוא מעבר לטכני.

2 דבריםשלומית.אחרונה

1. יש את כל העניין של "שפות האהבה" שצריך ללמוד אותן. וכשבעלי מחליף לי מצעים/ מתדלק לי את האוטו/ שוטף כלים אני "סופרת" את הדברים האלו כמחוות על אף שאני טיפוס יותר רומנטי.

2. עם השנים יותר לומדים ומתרגלים גם את השפה של הצד השני. אז למרות שעדיין אני יוזמת יותר מחוות אני רואה עם הזמן ( אנחנו נשואים 5 שנים) שהוא גם "לומד" דברים.

בעיניי צריך להחזיק את 2 הקצוות, מצד אחד לקבל ולאהוב את איך שהוא ולא לדרוש שינויים ומצד שני להאמין שאנשים הם דבר דינמי לומד ככה שבפרספקטיבה רואים שינויים והתקדמויות.

וכמובן לדבר על זה! על הצורך בקשר ביומיום, על איך היית רוצה שיהיה וגם לשמוע אותו. איך הוא מרגיש? מה עושה לו טוב? באיזו דרך הוא אוהב לתת ובאיזו לקבל? וכו' וכו'...

אולי יעניין אותך