הלילה הממשלה החליטה שיהיה עוד טבח...הסטורי

משוחררי עיסקת ג'יבריל - היוו את המנוע לאינטיפאדה הראשונה.

משוחררי אוסלו - היו הצבא של עראפת באינטיפאדה השניה.

משוחררי עיסקת שליט - הובילו את טבח שמחת תורה ואת כל מה שחווינו מול הטרור מאז ועד עתה.


עכשיו חבר'ה, בלי צביעות. כל אלו שייללו (גם כאן בפורום) על עיסקה בכל מחיר, שיקחו בחשבון שזה המחיר. גם שלא יספרו בעוד עשור ש'נתניהו שחרר את...' - הם דחקו אותו לפינה הזאת. לשבחו של נתניהו יאמר שהוא לא נשבר שנתיים ולא הסכים ל'כל מחיר' ועדיין, המחיר שכן נשלם הוא נורא מאוד.


והכי עצוב, שזאת הממשלה הכי טובה שאפשרית כרגע. 

צריך לשקלל גם את הלחץ של טראמפ, ואתקעלעברימבאר
העובדה שבגלל הקפלניסטים אז התמהמהנו שנתיים ולא גירשנו את עזה, עד שאיבדנו את התמיכה הבינלאומית שהיתה לנו בתחילת המלחמה.


למרות שנראה שאם היינו מתעקשים, הבייס התומך ישראל של טראמפ היה לוחץ עליו ללכת לניצחון עד הסוף

טראמפ הוא לא הסיפורהסטורי
נתניהו וטראמפ מתואמים עד הפיפס האחרון ובסופו של דבר, ראש הממשלה שלנו הוא האחראי.


אני מסכים שיש כאן מערכות רחבות של אילוצים, כולל הציבוריות הישראלית, שנשלטת ע"י מיעוט רעשני.

אף אחד כאן לא מייללשלג דאשתקד

כאן, ובעוד הרבה מקומות, הדעה שלך היא קונצנזוס. לצערינו מה שאתה כותב זו אמת לאמיתה, ולטעמי אפילו הרבה יותר גרוע!

לא קראתי מסמכים רשמיים ואני צורך מעט מאוד תקשורת, אבל ממה שהבנתי, מדובר על שטח משמעותי מאוד של עזה שמנוהל על ידי מדינה זרה. כלומר - ביקשתם מדינה פלסטינית, קיבלתם; רציתם דולרים מקאטר, עכשיו אפילו לא תצטרכו את רשותינו. וגרוע מזה, שלהחריב לחמאס את עזה זה לגיטימי, אבל להחריב לקאטר את עזה אף אחד לא יעיז...

מעבר לזה, שבאמת ישראל לא קיבלה מזה כלום, רק הפסידה כוח וכסף ועוד יצאה שנואה. כך שרק טיפשים לא יחזרו על פעוחה שהוציאה אותם כל כך גיבורים!!

בכל מקרה, זה בערך מה שיכתבו לך כאן כולם (ויש כבר כמה אשכולות שזה הלך הרוח שבהם). כל מה שנותר זה להתפלל שהשם יציל אותנו מהם ומעצמינו... 

היו גם בפורום הזה כמההסטורי
נכון שבניגוד למקומות אחרים - כאן הם לא הקונסנזוס.


(ואולי הוא עשה תשובה מאז, אז לא נתייג. אבל גם כאן היה אחד שבאותה נשימה האשים את נתניהו בשחרור סינואר שר"י ודרש לעשות עיסקה בתנאים של חמאס).


לגבי הסוף - לא מסכים אתך. ישראל מקבלת והרבה ובתנאים הרבה פחות גרועים ממה שחמאס דרש באופן קבוע. עדיין המחיר מטורף. גם ההבנה שהציבוריות עדיין לא בשלה לרשת את הארץ.

מספר תובנות… אבל בידידות בבקשה…סיעתא דשמייא1

1. לא לחץ צבאי כפי שמנהיגנו טוענים הביאנו עד הלום אלה טראמפ פקטור בלבד הביאנו עד הלום.

2. מכוון שהחזרת החטופים החיים היא המטרה העליונה, הבאת החטופים המתים לקבורה מטרה חשובה לאחר מכן וזה יקרא בשלב הראשון בעזרת השם אז התוכנית היא הכי טובה שאפשר להשיג.

3.  מי שלא מרוצה מהתוכנית מודה שחיי החטופים והבאת החטופים המתים לא חשובה בעיניו כי הוא מעדיף לא לשחרר מחבלים ולהמשיך במבצעי גדעון ב, ג,ד,ה…..

4. לדעתי אפילו פורום גבורה מברך על המוגמר.

5. להגיד שהטבח הבא בדרך זה לא חוכמה . כולם כולל תומכי התוכנית מבינים ששלום לא מחכה לנו בפינה אז בשביל להגיד בעתיד "אמרנו לכם" זה ממש לא חוכמה גדולה .

אלה קביעות חסרות בסיס. פנטזיות שלך.נקדימון

1. טראמפ כבר אמר בעבר, אפילו "הזהיר" את חמאס "או שייפצחו שערי גהינום". ומה יצא מזה? בוידעם.

מה שהצליח עכשיו זה שבאמת צהל התחיל להיכנס לעזה. חמאס ראה את דלתות הגהינום רועדות ומתרגשות להיפתח.


2. החזרת החטופים מעולם לא היה המטרה העליונה. הוא היה ביניהם אך לא לבדו, וגם זה רק ברמה הפורמלית בגלל האלימות הםוליטית של השמאל.

המטרה האמיתית היא לדאוג שלא יהיה עוד טבח, עוד אונס, עוד התעללות אכזרית, ועוד חטיפות. זו המטרה העליונה והקדושה ביותר: לדאוג שזה לא יקרה שוב. לעולם לא עוד.

כמו שהמטרה בניצחון הנאצים לא היתה להפסיק את מחנות ההשמדה, אלא לדאוג שלעולם לא יהיו עוד מחנות כאלה. הראשון כלול בשני, שהוא העיקר.


3. מי שמרוצה מהתוכנית מודה שחיי החטופים הבאים לא מעניינים אותו, וגם לא חיי הנטבחים הבאים, הנאנסים והנאנסות הבאים, משפחות השכול הבאות, ובכללי פשוט לא אכפת לו מעם ישראל. הוא מעדיף לחיות על החרב ובכל פעם לקבל טבח ולצאת למלחמה במעגל דמים אינסופי. העמדה שאתה מציג היא היא של אוכלי מוות.


4. פורום הגבורה בהחלט לא מברך על המוגמר. למה אתה משקר כשכל כך קל לבדוק? הפורום מברך על כך שכל החטופים יחזרו בבת אחת, ומתנגד לכל סיום של המלחמה והשארת הנאצים על עזה.

פורום הגבורה: חייבים לשוב להשמדת חמאס


5. כלומר אתה יודע שהטבח הבא בדרך ופשוט לא אכפת לך מהחיים של אלפי הנטבחים הבאים.  אתה של ישראל?! אתה יהודי בכלל?

אני לא יודע שהטבח הבא בדרך….סיעתא דשמייא1

… אני מלא אמונה שהקדוש ברוך הוא עושה הכל לטובה. סכנות עתידיות הן לא בידי בשר ודם ומי שלא מציל מסכנות בהווה בגלל חשש מסכנות עתידיות הוא אדם חסר אמונה בסיסי מה שאני לא חושב לגביך ולגבי דומיך.

אני חושב שאתם פשוט חושבים בטעות שכל עוד יש טרור פיזי משהו דוגמת החמס ודומיו זה עדיף על טרור מדיני דוגמת הראשות כי זה ימנע הקמת עוד מדינה בארץ ישראל וזה מה שגורם לכם להתנגד להסכם.

אני מאמין שבכל מקרה לא תקום עוד מדינה.

החכם עיניו בראשונקדימון
אין קשר בין אמונה לבין החובה שמוטלת על האדם. לא סומכים על הנס, ובכבשי דרחמנא למה לנו.


מהיסטוריה למדנו שהטבח הבא יקרה, תודות למשיחיים כמוך, מנותקים וחסרי ענווה.

בידידותאיתן גיל

כשרוזוולט טבע נצחון מוחלט, אופצית הגרעין על יפן היתה על השלחן, ואכן נעשה בה שימוש, והוא שהכריע את הכף.

נתניהו לעומתו ראה באייל זמיר נשק שובר שוויון, אבל כעבור זמן הוברר לו שהוא לא יותר מאקדח צעצוע, ולא זו בלבד אלא שלמרבה הבושה והכלימה, אין טובים ממנו בשדרת הפיקוד הבכיר של צ ה.ל.

ביום שיתייחסו ברצינות לחקר הכשלון הצבאי בשמחת תורה, יתחילו לברר למה אין לצהל עתודת קצינים בכירים כיאה לצבא מודרני והתקפי.

כך או כך, נתניהו הפנים שנצחון מוחלט כבר לא יהיה, ומרגע זה התחיל המירוץ לסיום המלחמה, על יסוד מזעור הפסדים.

אין לזלזל בלחץ הצבאי שהופעל על חמאס, שתרם רבות לתוצאה הסופית, לצד זה אני ורבים אחרים נדאג להזכיר את המוטיבציה של חמאס להלחם, שהיא כולה עבודה קפלניסטית נטו.

לטראמפ יש צוות יועצים שעזר לו להחליט שעסקי המשפחה שלו בקטאר חשובים יותר מכל נכבה שהיתה אי פעם לאויב הישמעאלי. זה את זה צריך לדעת.

אני מקווה שאזרחי המדינה לא…סיעתא דשמייא1

… יפלו למסע הבחירות המתוכנן שמטיל את כל האחריות על הצבא ויוציא את הממשלה השלומיאלית נקיה מכל רבב.

אם לא השם ישמור. בשהותי כאן אני מרגיש שיש הרבה אוהדי הממשלה  הנוכחית וזה חבל.

האחריות היא על מי שהסתיר מידענקדימון

למשל רונן בר שהחליט למדר את הדרג המדיני,

למשל חליוה שישן באילת,

למשל מי שהשתיק את התצפיתניות,

למשל מי שסגר את יחידת חצב,

למשל הרצי הלוי שאף אחד לא יודע מה הוא עשה בשעות הקריטיות של האירוע,

כל זה רק למשל כמובן.


האמת היא שנתניהו הוא בעצמו גם ראש הממשלה, וגם שר הביטחון, וגם הרמטכל, וגם ראש אמן, וגם ראש מוסד, וגם אנחיסט מודיעין, וגם תצפיתן, וגם לוחם סדיר. ולכן הוא האשם ואין בלתו. אם הוא לא היה ממדר את עצמו מהמידע שהוא צריך למסור לעצמו, אולי היינו היום במקום אחר 

אבל על המערכה על אירן הוא פיקד ישירות….סיעתא דשמייא1
חיל האוויר והמודיעין הלא יוצלחים לא עמדו בנטל.
אתה קורא להסתרת מידע "לא יוצלחות"?!נקדימון
ביבי היה צריך למנות את וינטר לרמטכ"ל.DR.

כשהוא התעקש על זיני הוא קיבל אותו. 

אי אפשר למנות תא"ל לרמטכ"לאיתן גיל

ביבי רצה למנות את וינטר לראש לשכתו ולהסליל אותו לרמטכ"לות.

הרמטכ"ל שזה בסמכותו, התנגד.

הבטחת שלא תכתוב כאןהסטורי

כיוון שכך נמנעתי מלתייג. אליך התייחסתי בהודעה הזאת:

היו גם בפורום הזה כמה - אקטואליה וחדשות


אתה במשך שנתיים מצד אחד תמכת בהתלהבות בעיסקאות מופקרות בהרבה ועם החזרת חטופים מועטים ובאותה נשימה האשמת את נתניהו בזה ששחרר את סינוואר שר"י.


אי אפשר להחזיק בחבל בשני קצותיו. כשאתה תומך בעיסקה הנוכחית - אתה תומך בשחרור רבי מרצחים, שכבר עכשיו יש להם עבר הרבה יותר חמור מהעבר שהיה לסינוואר כששוחרר. במילים אחרות אתה עכשיו תומך בנרצחים וודאיים רבים שירצחו ע"י המשוחררים ושלוחיהם עם כל הנסיון והידע שצברו בכלא ואתה תומך במוטיבציה שתהיה למחבלים להמשיך לחטוף לרצוח, לאנוס, לערוף ראשים, לשרוף ולהשתחרר אחרי זמן לא רב.


לפחות תהיה ישר ותתחייב היות שלשיטתך שחרור עשרים החטופים הוא המטרה העליונה - אתה עד מאה ועשרים לא תאשים את נתניהו בזה שנשבר מול הלחץ שלך ושל כמותך.

קטונתי. הלחץ של טראמפ פשוט גבר על הלחץ של סמוטריץסיעתא דשמייא1
הלחץ של טראמפ הוא פועל יוצא של סקרים שהוא קוראאיתן גיל
את סמוטריץ' אף אחד לא סופר.
מה????שלג דאשתקד
אתה אומר שאת סמוטריץ אף אחד לא סופר? תראה כמה אנרגיה רק אתה משקיע עליו....
תיקון: אף אחד (בקואליציה) לא סופראיתן גיל
שאלה פשוטה, תענה בלי להתבלבלהסטורי
בתור תומך נלהב בהסכם, אתה מוכן להתחייב שלא תאשים את נתניהו בטבח שיובילו המשוחררים הנוכחיים?
יש עליו האשמות כבדות יותר מזה….סיעתא דשמייא1

… האשמות בעבר וגם בהווה. אז אי אפשר יהיה להאשים אותו בעתיד כי הוא כבר אשם.

שבת שלום

צבוע!הסטורי
אני בהחלט חושב שנתניהו טועה בשחרור המחבלים עכשיו, כמו שטעה כששחרר את המחבלים תמורת שליט.


אתה שטוען וטענת כל הזמן שצריך לשחרר אלפי מחבלים בשביל עשרים חטופים, טוען בעצם שהיה מוצדק לשחרר את סינוואר. צבוע, כבר אמרנו?!

שיחרור מחבלים זה לא בראש רשימת…סיעתא דשמייא1
… הטעויות שלו. בכלל אצלו זה לא טעויות זה טריקים ושטיקים, שיקולים פוליטיים ולא ענייניים, פילוג, ורמאויות למיניהם. גם בחיים הציבוריים וגם בחיים הפרטיים. לא אחזור על מה שאמר עליו בזמנו ראש הממשלה שמיר זכרונו לברכה.
אתה שנתיים תקפת אותו על שחרור סינווארהסטורי
ובמקביל טענת שצריך להיכנע לכל דרישות החמאס, כולל שחרור רבי מרצחים. כמה אתה יכול להיות צבוע?!
נכון יצא שהאחראי על הטבח….סיעתא דשמייא1

…. בלי קשר לזינוק בהשגחה אלוהית היה האיש ששחרר את סינוור. אז מה? הוא גם זה שחתם על הסכם טראמפ שיוביל להסדר שלום באיזור אולי על ידי ממשלה אחרת שתהיה מחויבת להסכם ושאז תוכלו להאשים אותה .

ההסכם עכשיו ממש לא הסכם שלום. הסכם ביסוס חמאס הבאקעלעברימבאר
פחחחחח...הסטורי
מי שמאמין שיצא מההסכם הזה שלום, הוא פשוט מטומטם. סליחה על הביטוי, אבל זה מה שזה.


מי שלא לומד מההיסטוריה, נידון לחיות אותה שוב. המוסלמים גדלים על 'הסכם חודביה', שבו מוחמד חתם על שלום עם בני מכה ותוך שנתיים התארגן וטבח בהם.


התקווה היחידה היא שגם אצלינו למדו משהו וינצלו כל הפרה הכי קטנה, כמו שעושים בלבנון, להכות בהם.


שלום יהיה רק כשהערבים יבינו סופית שאנחנו חזקים מהם ושאנחנו כאן כדי להשאר לנצח. כשהם יבינו זאת סופית - כולם יהיו כלבלבים חמודים ופועלים נאמנים שרק מתחננים שניתן להם להשאר כאן.

גם אני לא מאמין אבל….סיעתא דשמייא1

…. ביבי כבל אותנו במסלול שרק צריך להתפלל שהצד השני יקשה את ליבו ונוכל לצאת מזה.

לדעתי הקונספציה שגרמה לנו את הסיוט

הזה בשנתיים האחרונות היא

קונצפצית "החמס הוא נכס".

ברור לי תגובתך לזה אבל זאת האמת לאמיתה.

הצבא אומנם נכשל באותו יום ארור אבל קונספציה זה אסטרטגיה של שנים.

אגב צבא קטן וחכם זה בא מהממשלה כדי לחסוך תקציבים זה לא ענין של רמטכ"ל זה או אחר.

זה לא נכוןהסטורי
זה קונספציית אוסלו שפשתה במטכ"ל. זה נכון שהממשלות היו צריכות לעמוד עם יד על הדופק (אבל אפילו אחרי הכשל הגדול, כשסמוטריץ' דרש בחינה מחדש של הרכש - הצבא וכל התשקורת זעקו על זה שהוא מתערב...).


השאלה לא נגמרת בתקציב, אלא באיך מחלקים אותו. העובדה שחטיבות נסגרו, שחסרים טנקים, זה כי בני גנץ וגדי אייזנקוט החליטו לסגור אותם ולהשקיע בסייבר שברגע האמת לא עבד...

למה אתה משקראיתן גיל

"חמאס הוא נכס" זו אמירה של סמוטריץ', שמעולם לא הצטיין בהבנה יתירה במדינאות.

לגבי נתניהו, ב- 2019 (לפני 6 שנים) הוא אמר בישיבה סגורה של הליכוד בערך כך: מי שרוצה לסכל את המדינה הפלשתינית צריך לחזק את חמאס שיעשה לנו את העבודה מול אש"ף.

תכל'ס לחזק את חמאס זה בסדר גמור בתנאי שמפקחים עליו. זה כמו להאכיל נמר בגן חיות, אבל חס וחלילה לא לשחרר אותו מהכלוב.

מאז עברו כאמור שש שנים, מתוכם שנה וחצי בראשות שני נוכלים שהסירו עין במקרה הטוב, ואת כל זה אתה מטאטא אל מתחת לשטיח. תתבייש.

חבל לענות על שקר בשקר...הסטורי
"חמאס הוא נכס" זה ציטוט שהוצא מהקשרו, חצי אמת גרוע משקר. העובדה שאנשי השמאל משתמשים בו היא בזויה ושכל מיני אנשי ימין נופלים בפח היא עובדה מצערת.


אחת ולתמיד: באותו ראיון סמוטריץ' אומר את הידוע לכולנו - הוא אומר  שחמאס הוא ארגון טרור ועלינו להשמידו, הוא גם אומר שגם הראשות הפלסטינית שמהליכוד ושמאלה כולם מתעקשים להחזיק - רוצה בהשמדתינו אותו דבר.


בהינתן שאין בשלות ציבורית לכבוש את ארצינו ולשלוט בה - העובדה שיש פיצול בין עזה ליו"ש והעובדה שחמאס אינו לגיטימי בעולם - נונת לנו נכס הסברתי.


השמאל אוהב להשמיץ בשקר, חבל שהאובססיה שלך לסמוטריץ', מפילה אותך בשקר הזה.

נכס לא משמידים!!!!…סיעתא דשמייא1

מי שמגדיר את החמס נכס לא רוצה להשמיד אותו.

מי שמגדיר את החמס נכס בניגוד לראשות נטל מעדיף טרור פיזי תמידי על טרור מדיני. מספיק לגלגל עיניים.

ברור שלאחר השביעי באוקטובר הקונספציה הזאת השתנת

אבל להכות על חטא זה ממש לא בתכנון.

צריך רק לעקם את מה שנאמר ולהגיד:

"הוציאו את הדברים מהקשרם"

האספסוף יבין. ממלא רוב נפגעי השביעי באוקטובר הם "שמאלנים".

זו דעתך, אל תאשים בזה את סמוטריץ'!הסטורי
אתה בנית תילי תילים של תאוריה, על שלוש מילים שהוצאו לחלוטין מהקשרם וממשמעותן. מתוך זה אינך מסוגל 'לרדת מהעץ'.


אם היתה בך קצת פחות שנאה לארץ ישראל ולמוסרי הנפש על יישובה, ואם היית בך טיפת יושרה, היית מקשיב באמת לראיון בשלמותו ומבין שהתאוריות שבנית על שלוש מילים הן המצאות מגוכחות שלך ואין שום קשר בינהן לבין הדברים של סמוטריץ'.

ידידי היקר..סיעתא דשמייא1

..כרגע אני על כביש 90 בדרך לירושלים קורא תהילים ומלה ריגושים ואתה מעליל עלי שאני שונא ארץ ישראל..

הבן שלי כרגע בשרות מילואים פעיל ואתה מעליל עלי שאני שונא את מוסרי הנפש.

הבושה כולה שלך.

לא יודע איפה אתההסטורי
יודע מה אתה כותב. יודע איך אתה מפרש דברים בצורה מוצאת מהקשרם, רק כדי שתוכל להעליל עלילות ולהוציא דיבה.


אם יש בך טיפת ישרות, תחזור לאותו ראיון, תקשיב לדברים שנאמרים מתחילתם לסופם ואח"כ תכתוב כאן שאתה חוזר בך.

שמעתי את אותו ראיון…סיעתא דשמייא1

… סמוטריץ מעדיף טרור פיזי ועל טרור מדיני כדי למנוע הקמת מדינה נוספת בארץ ישראל. הוא טועה.

לא תקום עוד מדינה. לא צריך טרור פיזי בשביל למנוע זאת. אם היו משקיעים את כל האנרגיה ההתיישבותית בעמק הירדן במקום בגב ההר היינו במקום אחר מבחינה מדינית ובטחונית. ירדן לא רוצה מדינה נוספת והיא היתה תומכת בהחלת ריבונות ישראלית בעמק הירדן. ההתישבות המסיבית בגב ההר שהתחילה בריקודי גוש אמונים בסבסטיה טרפה את כל הקלפים וגרמה לעימות מיותר עם מרכזי אוכלוסיה ערבית.

צודק לחלוטין!שלג דאשתקד
לא היה צריך בכלל להיכנס ליש"ע ולבנות שם יישובים יהודיים. היה עדיף שזה יהיה גוש ערבי ענק כמו עזה ויירו עלינו משם טילים לכל פינה בארץ (לקח שנים עד שהביאו לעזה טילים שמגיעים למרכז, ליש"ע הרבה יותר קל להבריח דברים והיא הרבה יותר קרובה למרכז).
למה לסלף????סיעתא דשמייא1
היה צריך להצמד לתוכנית אלון.
זה לא טרור פיזי או טרור מדיניהסטורי
הטרור המדיני מביא איתו הרבה מאוד טרור פיזי.


כמובן - עדיף, וסמוטריץ' כל הזמן אמר וכתב שזה מה שצריך לעשות וזה מה שלא תהיה לנו ברירה במוקדם או במאוחר (גגל: 'תכנית ההכרעה'), שנקבל אומץ לשלוט בגאון בכל מלא רוחב ארצינו.


אבל בהינתן שלפחות עד שמחת תורה תשפ"ד, היחידים שדיברו כך והאמינו בזה הם עם כח אלקטורלי של פחות מעשרה מנדטים, צריך לראות איך שורדים בינתיים.


לולי הבידול בין עזה לרשות ולולי העובדה שמי שיושב שם הוא חמאס - הלחץ הבין לאומי לאפשר להם מדינה היה בלתי אפשרי. המשמעות של מדינה כזאת היא מדינת חמאס. רגע אחרי שהרשות לא תשב על כידוני צה"ל שכיום עושה לה את העבודה - חמאס יעשו ברמאלה, שכם וחברון, את מה שעשו בעזה וישלטו על הרשות.


התוצאה של רשות פלסטינית חזקה, היא שכפר סבא על עשרות אלפי תושביה וכל עוטף יו"ש על מליוני תושביו - היו סופגים כמו עוטף עזה.


מי שלא הבין את זה לפני שמחת תורה תשפ"ד, לא ניחן בבינה יתרה. מי שלא מבין את זה אחרי - כשכבר התפרסם שכוחות הרשות מתאמנים על ביצוע אותם זוועות, כשהרשות לא רק שלא התנערה מהטבח, אלא מממנת את הנוחבות בכלא - מתעקש לחזור לערב הטבח. אין מה לומר.


כן, חמאס הוא נכס, כמו ג'ולאני.איתן גיל

ישראל לא מסוגלת להשמיד את רשות הטרור של אש"ף. חמאס כן.

וגם, ישראל לא היתה מסוגלת להשמיד את שלטון אסאד. ג'ולאני כן.

וכמו שנמר או כלב אימתני מגדלים בכלובים ולא בחדר ילדים, כך את חמאס צריך היה לגדל תחת השגחה, ולא לנסוע לאילת ולהפקיר את הגבול.

הקפליסטים שהזהירו שבסוף ספטמבר לא יהיה צבא, חזקה עליהם שנסמכו על עצמם ו/ או מקורות מהימנים.

ארגוני הטרור הקפלניסטים גרועים מחמאס ומאסאד גם יחד, אבל מה שרואים מכאן לא רואים מעבר לים.

אתה בא עם ציפיות גדולות מידינקדימון
השנאה לא תיפסק עד שהימין לא יהפוך לנתינים חסרי זכויות תחת מגפי השמאל.


כשנתניהו רצה עסקה מלאה, הם אמרו שצריך להסתפק בחלקית. כשהוא אמר שאפשר חלקית, הם אמרו שחובה רק עסקה מלאה. כשהוא סירב לשחרר מחבלים תמורת חטופים, הם אמרו צריך כל מחיר. כשהוא הסכים לכל מחיר, הם אמרו שזה מחשבה הזויה.


אם יהיה טבח נתניהו יהיה אשם, ואם לא יהיה טבח נתניהו יהיה אשם. האמת לא מעניינת אותם, אלא רק השנאה. וזה לא נתניהו שמפריע להם, אלא הימין שמפריע להם. 

כל מילה זה דמגוגיה לשמה.סיעתא דשמייא1
הציבור פה מכיר אותךנקדימון
המשחקים לא עובדים.
וודאי שלחץ צבאי היה הפקטו העקרי פהמרדכי
בס"ד


ברור שלטראמפ הייתה השפעה (ורצון לזכות בנובל), אבל האיומים בכיבוש עזה לצד התקיפה בקטאר שאומנם נכשלה בפועל אבל הוכיחה לכולם שמדינת ישראל מוכנה לעשות הכל כדי לפגוע בראשי החמאס ושום מקום אינו מוגן - הם אלו שהניעו את כל זה. כאשר חמאס ראו שנתניהו מוכן ללכת בניגוד לכל העולם ובניגוד (לפחות כלפי חוץ) לרמטכ"ל על כיבוש עזה, גם אם זה יבוא על חשבון חיי החטופים - אז הם עשו לבד חישוב מה נכון להם לעשות. טראמפ ידע לרכב על זה.


לגבי הערה 4, אתה כנראה מתבלבל בין פורום תקווה, שהצהירו שהם בעד עסקה אחת שתשחרר את כולם, לבין פורום הגבורה (המשפחות השכולות ממלחמת חרבות ברזל). 

נכון. סליחה התבלבלתי.סיעתא דשמייא1
התקווה והגבורה מסכימים פה ביניהםנקדימון

כולם חייבים לחזור ביחד.

צריך להמשיך ולהשמיד את החמאס.

גם זה וגם זה הם מטרות המלחמה.

אתה צודק בעיקרוןמרדכי
בס"ד


ועם זאת אפשר לראות שיש הבדלים קטנים בין הגישות של שני הארגונים לעסקה כפי שהיא בפועל.

הכל נכון, חוץ מהליקוק המיותר שלך לנתניהוימח שם עראפת
השאלה שצריך לשאול לגבי המחבלים המשוחרריםה-מיוחד

כמה הם שייכים להנהגה וכמה הם מחבלים "פשוטים"

יש כמה רוצחים עם מאסרי עולם אבל לא בהכרח הם מנהיגים או בעלי יכולות כאלו

מחבל לא חייב להיות מנהיגנקדימון
כדי לחזור ולרצוח באכזריות. להיפך, אם הוא יושב במאסרי עולם זה אומר שהוא כבר מפלצת שהוכיחה את עצמה.
יש אחד שהורגה-מיוחד
ויש אחד  שהורג וגם משכנע אחרים להרוג ויכול לסחוף אחריו עוד מחבלים 
לא מבין את ההשוואה לשחרור סינווארבינייש פתוח

סינוואר השני פיקד על חטיפת שליט על מנת לשחרר את אחיו, סינוואר הראשון.

עכשיו אף אחד מהחברים סינוואר הראשון לא משתחרר.

נוחבה אחד לא משתחרר.

כשסינוואר הראשון השתחרר, הוא פיקד על חמש אוגדות שבמרחק הליכה מאשקלון.

עכשיו מה שנשאר מחמאס זה אוגדה וחצי כאשר צבא גדול יותר שחוצץ על חצי מהרצועה בינו לבין ערי ישראל. תקראו מה כתבתי:

המחבלים לא יגיעו לרחובות וגם לא לראשל"צ או לחולון - אקטואליה וחדשות

סינוואר הראשון השתחרר בעת הקונספציה, היום אנחנו מחסלים חיזבלונים שנערכים ללחימה (בלי שהספיקו לירות כדור אחד) ללא תגובה מצידם.

הסרנו לחלוטין את החשש של עצירה מוחלטת של הלחימה ונסיגה לקווי הקונספציה, בתמורה לשחרור חטופים, כי לא יהיו עוד חטופים.

כל הנוחבות, מפקדי האינתיפדה השנייה והארורה ביותר, מי שביצע את הטבח הקודם באמצע החג (ליל הסדר תשס"ב) יישארו בכלא.

בהסדר החדש חמאס לא יצליח לארגן עוד מגה חטיפה, והם צפויים להירקב בכלא.

ההסכם לא אידאלי, אבל לא יכולנו להביא הסכם טוב ממנו.

ציינתי בהודעה הפותחתהסטורי
משוחררי עיסקת ג'יבריל, היו הטריגר של האינתיפדה הראשונה. לא היו להם חמש אוגדות, אנחנו שלטנו בכל השטח, אוסלו עוד לא נולד ועדיין - שחרור מחבלים הוא זריקת מרץ לטרור והוכחה מוחצת שהטרור בכלל והחטיפות בפרט - משתלמים.


בכל אחד מהסבבים ההקשרים היו שונים, המציאות היתה שונה בכל מיני פרמטרים - המכנה המשותף הוא ששחרור סיטונאי של מחבלים, הוביל ישירות לרצח יהודים. מי שחוזר על אותו הימור כושל ורצחני פעם אחר פעם, כשכל פעם יש לו תילי תילים של הסברים למה הפעם זה יעבוד, חכם הרואה את הנולד, הוא לא.

יש הבדל אחד בין ג'יבריל להיוםבינייש פתוח
פעם לא היה צבא שחצץ כולו על שטח גדול בין המחבלים לשאר האוכלסיה היהודית בישראל.
יש עקרון שנכון גם בלמדנות וגם במדעהסטורי
כשיש אפשרות להסביר תופעה באוסף של הסברים, או בהסבר כללי שנותן מענה לתופעה כולה - ההסבר הכללי הוא העדיף ובקירוב גם הנכון.


אפשר לפלפל (כלומר להמר על חייהם של מאות ואולי אלפי יהודים) למה הפעם זה שונה ואפשר ללמוד מהנסיון ומההגיון - שחרור מחבלים מועדד טרור הן מעשית והן מבחינת המוטיבציה. זו העובדה.

בקיצור, אסור להבדיל בין שום דבר לכלוםבינייש פתוח
דמגוגיה תמיד עוזרת...הסטורי
כמובן שאפשר להבדיל וכדאי לעמוד על פרמטרים שונים.


אבל כשהצעד שאתה עושה הוא הימור על חייהם של אלפי יהודים ואף על קיומה של המדינה (סינוואר אמנם העדיף להתחיל לבד לקבל את הקרדיט, אבל הניח שכל הציר יצטרף ואז היינו באמת בסכנה קיומית!) - כדאי לא להניח שהפעם יצליח, מה שכל הפעמים הקודמות נכשל.

אי אפשר לקחת 0 מוחלט של סיכוניםבינייש פתוח
זה לא 0, זה 100% שיהיו נרצחים רבים משחרורהסטורי
המחבלים הזה. טמטום לחזור על אותה פעולה שוב ושוב וכל פעם לשכנע את עצמינו שהפעם בגלל א, ב, ג, יהיה שונה.
גם כשיצאנו למלחמה היה סיכוי של 100% שחיילים יהרגובינייש פתוח
בוודאי. מטרת מלחמה באשר היא, אינה להצילהסטורי

כמה יחידים, אלא שהאומה תנצח את אויביה. ליחידים בהחלט יש את הזכות והחובה למסור נפשם בשביל מטרה נעלה זאת.

(בסה"כ, אם נלחמים כמו שצריך -יש גם הרבה פחות הרוגים, מכשיושבים בבית ומחכים לפוגרום. אבל אין זה השיקול המוביל).


עיסקת שליט הצילה יחיד וגרמה לטבח נוראי.

סתם חבל לטחון מים. במילאקעלעברימבאר
אין סתירה בין כבוד האומה לבין הבטחון. להפך, העסקה תגרום להמון יחידים פרטים למות בעתיד.


הדיון הז  סתם נותן נשק לשמאל לסווג את הציונות הדתית כ"פשיסטים אוכלי מוות שמעדיפים את קדושת האדמה והאומה על פני חיי אדם וסוגדים למוות". בסוף מי שיביא עלינו מוות לפרטים זה השמאל בעסקה לא הימין.


כך ששיקולי העסקה זה לא פרט מול כלל, אלא פרטים מעטים עכשיו לעומת הרבה פרטים בעתיד.


וכמו ששמעתי פעם - כדאי הוא רדיפת צדק כדי להחיות את ישראל ולהושיבם על אדמתם. משמע אין סתירה בין להחיות את ישראל לבין להושיבם עח אדמתם.


השאלה מה גובר כבטד האומה או חיי פרט היא שאלה מרתקת, אבל תיאורטית לגמרי וסתם נותנת נשק לשמאל ומסיחה את הדעת מהעיקר. זה כמו לשאול - אם מצוות התורה היו הורסות את החברה, האם עדיין הייינו מקיימים אותן? שאלה תיאורטית

ואגב, מציאותית אתה לא צודקהסטורי
ראש החמאס ירושלים - ישוחרר חזרה לירושלים, הרוצח של הלל ויגל - ישוחרר חזרה למרחב שכם. רבים מאוד ישוחררו חזרה לאזורים בהם פעלו.


(לא שהמגורשים לא יוכלו להכווין טרור מהמקומות אילהם הם מגורשים.)

אם כבר משחררים עדיף לאותו מקוםה-מיוחד

ועדיף שיהיה קרוב אליך

ככה הוא גם לא "מעשיר ידע" וגם יותר קל לחסל או לעצור אותו

רק נקודה שצריך לחשוב עליה

אז לידיעתך, בייניש פ' עוד לפני ששחורר החטוף הראשוןסודית

חמאס השתלט מחדש על עזה

יורה בעזתים שמתנגדים לשלטון שלו ומתעלל בם

וכבר התחיל לשקם את המנהרות.

כשעדין לא הגיע לכאן החטוף הראשון!


 

ובנוסף, במקום שצה"ל יהיה חופשי להגיב על הפרות, מביאים לפה כוח בינלאומי בראשות קטאר ותורכיה שתי אויבות מובהקות, קטאר כביכול תשפוך כסף לשיקום הרצועה בפועל זה הולך לחמאס.


 

תקרא קצת טמקא ותחשוב שוב אם זאת הייתה העסקה הכי טובה שיכולנו, או שכפו עלינו עסקה גרועה כי התקרבנו לניצחון

ואצלנו עסקים כרגיל.איתן גיל

טראמפ החדש מגיע לכאן להכשיר את הקרקע לסילוק ישראל גם מיהודה ושומרון.

לפני יומיים הוא שלח את שני הפודלים שלו לככר קפלן כדי לסחוט קריאות בוז לנתניהו.

שכר שיחה נאה מגיע לסון הר מלך שהודיעה על כוונתה להחרים את צהוב השיער.

בסבב הבא ללא חטופיםבינייש פתוח
חמאס לא יחזיק מעמד מול הצבא שלנו
היו סבבים קודמים ללא חטופיםהסטורי

בלי הכפה של הטבח, לא חיסלנו את חמאס.


חוץ מזה, למה להניח שבסבב הבא לא יהיו חטופים?!


מה שאנחנו מלמדים עכשיו את כל אויבנו מכל הכיוונים, שטילים לא שוברים אותנו, גרעין אנחנו משמידים, מטענים, מנהרות הכל קטן עלינו. העקב אכילס של החברה הישראלית, זה חטופים. בסבב הבא הם ישקיעו הרבה יותר בלחטוף, מבכל דבר אחר.


מה שבאמת צריך ממחרתיים (בעז"ה שכל החטופים באמת יחזרו מחר), זה להתחיל שיח נוקב, כשאין מקרה לפנינו שבגללו הרגש לא מאפשר לשכל לקבל החלטות, על הייחס של החברה לחטופים. על יחסי כלל מול פרט, על שכל מול רגש.

בבחירות הבאות צריך לדאוג שנושא הורדת מחיר החטופים העתידיים, יהיה נושא שכל מי שרוצה להבחר יהיה חייב להתייחס אליו. לדאוג שכל קצין שמתקדם יהיה ער לכך שחובתו לעשרה מליון אזרחי ישראל, קודמת לחובתו ליחידים וכמובן, חובתו למלא את הוראות הממשלה, קודמת לסדר היום שקובעים המנותקים בערוצי התבהלה.

מה שאתה מסביר הוא הסיבהבינייש פתוח
לכך שצריך לעשות הכל בצד הצבאי בכדי למנוע אופציה של חטיפת חיילים בעתיד.
מכיר את אלו שמתחילים דיאטה ממחר?הסטורי
כי לשחרר היום אלפי מחבלים כולל רוצחים מאירועים מחרידים - זה היום לעודד חטיפות. אתה מציע היום לעודד חטיפות וממחר להשתדל למנוע אותן...
תראה,בינייש פתוח

במלחמה האחרונה שחררנו יותר מחבלים מאשר בעסקת שליט. מה שאז הכי הפריע לי (וזה היה בזמן אמת, כאשר כל החברים שלי תמכו בעסקה הזאת) הוא שאנחנו מעודדים חטיפות.

אבל יש צד שני והוא שלאורך 7 באקטובר הרגנו 1600 נוחבות, כח העילית של חמאס. ועוד לא ספרנו 3 חטיבות שלמות שהשמדנו לחלוטין במלחמה הנוכחית (ואל תשכח שגם אני לקחתי חלק בזה).

אשרייךכל קול קן כן

שלקחת חלק במלחמת מצווה צדיק

יש פרט קטן שמשום מה אנחנו ממשיכים לשכוח

אע"פ שמדברים על זה מפעם לפעם. לא משנה כמה מחבלים נהרגו בסבב הזה

בפועל נשארו להם עוד כ-2 מיליון עזתים (המס' אומנם ירד וזה לא 2 מיליון אך התמונה ברורה)  

שבשניות ישימו מסכה יתפסו נשק ויהפכו "מאזרח תמים" לחמאסניק לכל דבר ועניין

זה לא משנה כמה חמאסניקים נהרגו כל זמן שהערבים הארורים עדיין שם.

גם אם לא היינו משחררים ערבים שאמורים למות בכלא עדיין מצבינו לא מזהיר מהסיבה הנ"ל

נצחון זה רק על ידי ניקוי מוחלט של עזה (גם איו"ש אך לא רוצה לפתוח פה עניין נוסף)

לפי הגישה שלךבינייש פתוח
גם לשחרור של מחבלים אין משמעות
ברור שישכל קול קן כן

פה אתה משחרר מישהו שיצטרף כבר למחרת השחרור כפי שכבר ראינו

והפיגוע/חטיפה ממש מעבר לפינה

ובמקרה של הערבי "שעדיין" לא חמאסניק זה עניין של פרק זמן אולי קצת יותר ארוך

המטרה שלך היא למנוע את זה לחלוטין ואת זה אתה לא יכול לעשות עם הסכמים ושחרור ערבים.

ניקיון מוחלט של עזה ותוך כדי לאמץ ולקבל את העובדה שצריך עונש מוות למחבלים

ככה לא יהיה את מי לשחרר.

 

 

 

 

תקרא את תגובתיבינייש פתוחאחרונה

נקודה חשובה שחשבתי עליה - אקטואליה וחדשות

שמתארת שבפעם הבאה שיחטפו כמה חיילים, אולי ההפסד של האויב עולה על הרווח.

אם יש בעיה בשחרור מחבלים, יש משהו טוב כנראה בתהליך הצפוי בפעם הבאה שחלילה יחטפו לנו 3-4 חיילים

Latte vs Coffee - What’s Your Morning Pick?James99

Hey everyone!

I was curious to know what most people prefer in their daily routine — a classic black coffee or a creamy latte? I recently read an interesting article on <a href="https://mylattecoffee.com/latte-vs-coffee">latte vs coffee</a>, and it really made me think about how different the two drinks actually are.

Personally, I love the smoothness of a latte in the morning, but sometimes that strong, bold flavor of regular coffee just hits better.

What do you usually go for — latte or coffee? And why?

לנתניהו היו הזדמנויות לגמור את המלחמה בתוצאות הרבהפועה

יותר טובות העסקה הזו היא גרועה מאד. בעזרת ה' נעבור גם את זה, אך לא מגיע תרועות לא לביבי ולא לממשלת הימין מלא.

הגברתכל קול קן כן

השמנה עדיין לא שרה.

עדיין לא נכנסו "לרגיעה", המציאות יכולה להשתנות כל רגע

הרי חמאס תמיד ישאר חמאס גם עכשיו הם יכולים לחזור בהם

או שאיראן תחליט לעשות מעשה מפגר.

 

האמת זה מזכיר לי קטע ששמעתי בעבר הרחוק

שהגויים(הנצרות והאיסלאם) יעלו לירושלים להלחם זה בזה

ובסוף יחטפו סיבוב וילחמו בישראל...

מי יודע מה מתכנן ה'

 

ביבי שחרר הכי הרבה רוצחי יהודים אז די להגן עליו.DR.

ראש ממשלה בכל מדינה ובפרט בישראל צריך לעמוד בלחצים. אם אין לו אפשרות לעמוד בלחצים שיעזוב. אף אחד לא מכריח אותו להיות ראש ממשלה.

אם חליווה לא היה נוסע לאילתאיתן גיל

אף רוצח יהודים לא היה משוחרר.

אם רונן בר היה מפזר בעוד מועד את מסיבת הנובה, אף בליין לא היה נחטף.

בלי שום טיפת מאמץ אפשר להחזיק את הפה סגור כשאין משהו חשוב לומר.

נקודה חשובה שחשבתי עליהבינייש פתוח

החשש הכי גדול שלי היה שבקרוב חמאס יחטוף חלילה חייל או כמות קטנה של חיילים, כי במצב הנוכחי הוא רחוק שנות אור מהקונספציה ומיישובים צמודי גדר. ולכן אין חשש ממגה פיגוע או מגה חטיפה.

אבל נזכרתי שבפרוץ צוק איתן, החזרנו לכלא משוחררי עסקת שליט, כך שזה צפוי לחזור על עצמו, כך שחמאס צפוי לאבד יותר משהרוויח אם יחטוף כמה חיילים.

@הסטורי וחבריו חייבים לתמוך בתזה שלי, בתור מאוהבים מושבעים בסמוטריץ' ובסטרוק

החזרנו *חלק* ממשוחררי עסקת שליטהסטורי

חלק גדול לא החזרנו, רבים מהם, ובראשם יחיא סינוואר שר"י, המשיכו להתעלל בנו עשור שלם שבסופו הביאו עלינו טבח המוני כמוהו לא היה מאז השואה.

 

גם אלו שהחזרנו, רובם, כמעט כולם, היום בחוץ. לא כזה מאיים.
 

כמה אתה יכול לשכתב את ההיסטוריה?!

אם נחזיר לכלא את כל הכבדים שבמחבלים המשוחרריםבינייש פתוח

כולל בעזה כשהצבא שלנו שהרבה יותר יכול לחזור לעזה לעצור מי שירצה לעומת 2011 או 2014 (השנים של עסקת שליט וצוק איתן) או לעשות סיכול ממוקד בלי חשש מהיגררות ללחימה, מה הועילו אויבנו בתקנתם?

ואם לא? ואם הם יקדימו אותך?הסטורי
המציאות שחזרה על עצמה פעם אחר פעם מראה ששחרור סיטונאי של מחבלים, הרע למדינת ישראל מבחינה ביטחונית ומדינית.


זה לא אומר שמדינת ישראל תחרב, זה לא אומר שכבר לא יהיה איך להלחם. יהיה אפשר להלחם, אבל תהיה לנו יותר עבודה, יהיו לנו יותר נפגעים, יותר הרוגים, יותר חטופים. זאת המציאות אחרי כל שחרור כזה.


כל הפלפולים שלך, מזכירים למדנות בריסקאית, שלפעמים יש סברא יפה באמת יפה, אבל היא מנותקת מהמציאות. העובדה שהחזרנו *חלק* ממשוחררי עסקת שליט לכלא (גם זה אחרי שהם ישירות ואחרים בהכוונתם רצחו בנו) לא אומרת ששחרור המחבלים לא פגע בנו.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

אם יש לכך ביקוש למה לא?חתול זמני

וגם מה הבעיה במקומות עבודה נפרדים? תאמין לי נשים רבות היו מעדיפות את זה במקום שיחוגו סביבן זקנים עם דמיונות כמו זבובים

בעבודה אדם הוא לרוב נשוי / מטופל בילדים / יחסית בוגר אז יותר קל להציב גבולות ולהסתדר מאשר במקומות לימודים שיש שם הרבה קירוב לבבות מה שנקרא

או איך שאחד המרצים במכללה שלמדתי בה ניסח את זה, "למה נראה לכם שהולכים לפרונטלי במקום לזום? בגלל הדשא, לשבת עם הבנות וזה"

אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום

כנראה שה' בעד ספרד.

את זה נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטוריאחרונה

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..
לא לכעוס, לא לרגוז ,לא ללעוג...סביר11אחרונה

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

אולי יעניין אותך