האם בסוף יגיע השינוי באופן מפתיע?בינייש פתוח

כידוע חסר המון כח אדם בצבא, בעיקר כח אדם לוחם, מה שגורם לי ולהמון אנשים לעשות 80-150 ימי מילואים בשנה, מה שמונע גם להחזיק בציר נצרים ובציר מורג בו זמנית על מנת לתמרן בדיר אל בלח, מה שלא קרה מעולם.

הפתרון של הממשלה נגד הביקורת על אי גיוס חרדים, הצעד הכי מתבקש, הוא אך מצד שני לא לאיים על שלמות הקואלציה, הוא חוק עם כותרת של 50% גיוס, שלא הולך לגייס אף אחד.

כמובן שאף אחד לא יספר לחרדים שהחוק לא יעשה כלום ושום דבר, בשביל לא להרוס את הבלוף, מה שמעורר המון התנגדות מצד חרדים לחוק שלכאורה יגייס אותם.

אני כל הזמן רואה פליירים ומודעות בבני ברק שמכנים את הרבנים וחכים חרדים בכל השמות גנאי האפשריים, או מודעות שאם החוק עובר, יהיה איסור תורה חמור מאוד להצביע שס.

האם זה הכל הצגה בשביל שנחשוב שזה אמיתי, ואם לא, מה הצפי? פיצול במפלגות החרדיות שיקח מהם את כל הכח בכנסת הבא, כנראה בקרוב מאוד?

לא חושב שזאת הצגהברגוע

אבל כן מדובר על קיצוניים, ממש לא על הרוב.

כמות הפשקווילים לא מעידה על כמות המתנגדים..


ולמה שיהיה פיצול? בין מי למי?

כלומר בבחירות הבאות תקום מפלגה חרדית נגדבינייש פתוח
המפלגות החרדיות הקיימות.
אולי, אבל לא חושב שהיא תעבור את אחוז החסימהברגוע

בסופו של דבר אם המיינסטרים החרדי יתנגד לחוק גיוס הוא לא יעבור

איך החוק יעבור, אם אף אחד לא רוצה אותו, ובג"ץכמו🐌תמס

יפסול אותו?


החרדים לא רוצים אותו- הם לא יתנגדו במקסימום אבל לא יצביעו בעד


חלק מהליכוד לא רוצים


סמוטריץ לא יכול להצביע בעד החוק כי הציבור שלו ימחק אותו בבחירות


ובג"ץ יעשה ממנו מטעמים.

ובצדק.

יש לך כמה הנחות מוטעותהסטורי

ראשית, באמת אשריך וטוב לך על השירות. כל הכבוד וההערכה על כך.

שנית, אני מסכים לחלוטין שהחרדים ככלל צריכים להתגייס.


בכל זאת, ברמת העובדות חשוב לדייק - הסיבה לימי המילואים הרבים אינה 'החרדים'. כל מיני בעלי אינטרסים מצאו 'דמון' לזרוק עליו את הקושי ובכך להוריד מעצמם ביקורת על התנהלותם לאורך שנים רבות בכלל ובמהלך המלחמה בפרט.


יש שתי סיבות עיקריות לימי המילואים הרבים:

1. במסגרת 'הצבא הקטן והחכם', חיילים קרביים רבים, הוצאו משירות במשך השנים כי הצבא סגר להם את החטיבות. עשרות אלפים נפלטו משירות בכלל ועוד רבות מחטיבות המילואים שכן משרתות במשך שנים עשו רק אבט"שים והתאמנו רק לאבט"שים.

היו יוזמות של אנשים פרטיים ובהמשך גם התארגנות מלמטה של חזרה לשירות - הצבא מצידו לא התאמץ בשביל זה בכלל ועד היום מי שלא ממש לחץ בעצמו - לא הוחזר.

ככה שגם אם כל החרדים, עד האחרון, היו בוגרי צבא, היינו מוצאים את עצמינו עם אותו מספר מילואמניקים בפרוץ המלחמה.


2. המלחמה נוהלה בצורה ממש לא יעילה. החיילים בשטח עשו את המקסימום, אבל שיטת הפשיטות גרמה שרוב המאמץ לא החזיק והיה צריך לחזור שוב ושוב. הסיוע לחמאס גרם לו להשאר על הרגליים. הגבלות משפטיות הזויות. ועוד לא דיברנו על שטחי הענק שנתנו לאוייב לפעול בו באין מפריע בגלל חששות רחוקים לחיי החטופים.

אבל הקריאה לחרדים להתגייס היא עכשיוכמו🐌תמס
לצערינו הרבה הרוגים והמון פצועים ועכשיו כן צריך שיכנסו מתחת לאלונקה בלי תירוצים. המלחמה לא הסתיימה עדיין יש צורך להגן מכל הכיוונים 
לצערינו ימשיכו להיות הרבה הרוגים ופצועיםהסטורי
כל עוד נמשיך להלחם ביד אחת, שגם בה שתי אצבעות קשורות בהוראות של הפצ"רית העבריינית וביד השניה נמשיך להזרים סיוע לחמאס.


החרדים צריכים להתגייס, אבל לא בגללם עושים הרבה מילואים.


מקווה שהפצר החדש ישנה את הוראות הפתיחה באשכמו🐌תמס

אבל אחרי מה ש'סביר' פרסם כאן - אין לדעת.

חושבת שהוא יהיה יותר טוב ליהודים מהקודמת.

מניח שהוא לא יהיה עם אובססיה של העמדתהסטורי
לוחמים לדין.
אתה טועה יקיריבינייש פתוח

אם אתה מדבר על דברים כמו תרש גדעון וכדומה, הקיצוץ היה בעיקר מול אנשי קבע וביחידות מטה.

המחסור בלוחמים הוא קדם בהרבה למלחמה, מה שהוביל לטירונים על הגבולות מפנים מוקשים וכדומה.

אמנם נסגרו חטיבות מילואים, אבל זה נועד להשקיע יותר במה שיש, מה שאפשר תמרון של אוגדות מילואים שלמות, כאלה שלא היו כשירות בצוק איתן או בלבנון השנייה. אני מכיר דברים מקרוב.

כל הסיפור הוא שגדוד סדיר חוסך 9 גדודי מילואים ועוד המון למשק.

יש גבול כמה מילואים המשק יכול לספוג, ואי אפשר להחזיק בציר מורג, ציר נצרים וכנראה עוד ציר בג'בליה, כי בשלב הזה לא יישאר מספיק כח אדם לתקוף את דיר אל בלח, עיר שלא תמרנו בה מעולם לרבות שנתיים של מלחמה, וחמאס מייצר בה אמלח.

בלוף הפשיטות של הרצי הוא לא כי הוא מטומטם.

אין תחליף לגיוס חרדים על מנת להכריע את חמאס באופן סופי.

אתה לא יודע על מה אתה מדברהסטורי

תר"ש גדעון היה הצעד האחרון מרבים.


במשך שלושים שנה הלכו והקטינו את היחידות, סגרו חטיבות לוחמות רבות בשריון וברגלים, הורידו את מספר הטנקים הכשירים, את מספר התותחים.

גם את שירות הקבע קיצרו.


אני יכול לתת לך עכשיו שמות של עשרות אנשים - צעירים, בריאים ובוגרי שירות קרבי, ששוחררו ממילואים רק כי החטיבה שלהם נסגרה.


גם לגבי הסדיר - נותנים היום פטורים מאוד בקלות. שולחים לתפקידי ג'וב מיותרים אלפים שיכולים להיות קרביים.


שלושים שנה רמטכ"לים הובילו תהליך של הקטנת הצבא, אין מה להתפלא שהצבא אכן קטן מהצורך...


הם טענו שהצבא יהיה' קטן וחכם'. מסתבר שהצבא אכן קטן, אבל החוכמה של כמה יחידות שמסוגלות לבצע פעולות הרואיות ספציפיות, לא מחליפות את הרגליים על הקרקע של הצבא הגדול.

ההוא שציינתיבינייש פתוח

סגירה של חטיבות מילואים אפשרה להשקיע במה שיש, וזה פשוט בלתי אפשרי להילהחם עם כל כך הרבה יחידות מילואים, ולכן הפתרון הוא גדודים חרדים בסדיר שיחליפו חטיבות שלמות.

אם כל החילונים היו רוצים רק קרבי בכל מחיר, לא היה צריך חרדים בצה"ל, אבל זה לא המצב.

גם מהחרדים לא דורשים 100% לוחמה, יש חטיבה חרדית שאפשר להיות בה קרבי, אפשר להיות במטה שלה ויש יחידות חרדיות עורפיות.

לאורך מלחמת ההתשה ואחריה היו המון חטיבות שריון וככל שעבר עידן המלחמות הגדולות, היה פחות צורך ביחידות לוחמות, היה פחות רצון לקרבי בציבור הכללי ונסגרו חטיבות.

מאז פרוץ המלחמה חזרנו לעידן המלחמות הגדולות, ולכן חטיבה 500 חוזרת, אבל זה עדיין לא מספיק.

לא סגרו רק מילואיםהסטורי

גם קיצרו את שירות הסדיר וגם שלחו לתפקידי ג'וב מיותרים חיילים שיכלו בריאותית להיות קרביים. גם את המשרתים שחררו הרבה יותר (אבא שלי מספר שכשהוא היה בצא, מעולם לא יצאו שתי שבתות רצוף...) ואימנו הרבה פחות. לא יעזור, מצבת הכחות היום היא תוצאה של שלושים שנה שהרמטכ"לים חשבו שנגמרו המלחמות האמתיות, צריך להשקיע ביחידות עילית (אוויר, סיירות, סייבר) שעושות את 'העבודה האמתית' ושאר הצבא הוא מקסימום לאבט"שים או פעם בכמה שנים מבצע קוסמטי מוגבל.


אני מסכים לחלוטין שראוי שבמסגרת הבניה מחדש של צבא העם גם החרדים יהיו שותפים. אני גם מסכים שצורת הביטוי של חלק מנציגיהם הפוליטיים וגם הרבנים היא בזויה.

אבל הצבא הזה שהחרדים צריכים להתגייס אליו, צריך להיות צבא שמרוכז בניצחון. לא באקלים, לא במגדר, לא דוחף בכח נשים לנמר ולא שולח חיילים ל""התנדב""" במועדני מסתננים.

צהל שיווע ללוחמים הרבה לפני המלחמהבינייש פתוח

מאז שאני טירון שלחו אותנו לגבולות, לא משהו נורמלי.

אם אני נותן דוגמא מלפני קצת יותר מעשור, אל תתן דוגמא מלפני 30 שנה כשהחמאס נלחם עם נשק קר.

בסוף בסוף רק הגדלה של הכח הסדיר תוביל לניצחון.

אגב אני לא מאמין שביחידות חרדיות יש שיעורי חינוך מפגרים.

ובאותו עניין, בגדוד שלי היה שיעור חינוך שבועי, ורק שלוש שיעורים היו בעייתים.

אחד עסק באמצעי מניעה, קמתי והלכתי ולא קרה לי כלום, כי **אסור לכפות פעילות חינוכית על מי שזה נוגד את האמונה שלו** אבל זה משהו שלא כולם יודעים.

היו עוד שני שיעורים מפגרים והגעתי בשביל להתגרות ולומר דברים שיהרסו את כל המסר המטומטם שרצו להעביר.

אני לגמרי מסכים שצריך לסגור את חיל החינוך.

הכי מפתיע ומוזר עבורי היה לשמוע את הרב אבינר שאי אפשר לסגור אותו, כי אפילו בברית המועצות היה חיל החינוך.

זה לא אפילו!!! זאת הסיבה!!! זה החייל הכי סובייטי בעולם!!!!

זה כמו לומר שאפילו השמאל הפרוגרסיבי תומך במסירת שטחים, לכן גם אנחנו אמורים לתמוך.

אם צה"ל שיווע ללוחמיםהסטורי

למה סגרו חטיבות לוחמות?!

למה אפשרו לכל מי שעשה קצת פרצוף להיות ג'ובניק בתפקיד מיותר?!

למה קיצרו את השירות?!


תקשיב לבריק, לא צריך לקבל את הנבואות שלו (ההתנתקות טובה לביטחון...) רק את עובדות העבר שהוא מביא בצורה מסודרת .


העובדה היא שהצבא כמדיניות אידיאולוגית של הרמטכ"לים מאז אהוד ברח, הלך והקטין את כמות ואיכות החיילים הקרביים חוץ מיחידות עילית קטנות.

מתי בפעם האחרונה סגרו חטיבה סדירה?בינייש פתוח
סגרו ארבע חטיבות שריון סדירות, שהיו קיימותהסטורי
בשנות השמונים. לדוגמא.


אם הן היו, היה אפשר להחזיק את כל הצירים והקווים, כמעט בלי מילואים. כמובן, גם חטיבות מילואים נסגרו.

אתה שוב הולך 20 שנה אחורהבינייש פתוח

החטיבת שריון הסדירה האחרונה שנסגרה היתה חטיבה 500, ב2003, לפני יותר מ20 שנה.

מאז הצבא שיווע ללוחמים, בעיקר חי"ר.

אגב כבר בצוק איתן חטיבה 460 נלחמה בעזה למרות היותה חטיבת הכשרות. אני בעצמי הטענתי מפות של עזה על טנקים שאמורים להכשיר בוגרי טירונות בצוקי עובדה.

בסוף התקצרה להם ההכשרה לאחר אותה מערכה.

בניין כח זה תהליך של שניםהסטורי

אם כדבריך, למה לא עשו עם זה כלום?

למה לא פעלו למצוי גיוס לקרבי?!

למה נתנו לכל מי שרק רצה קצת תפקידי ג'וב?!

למה קיצרו את הסדיר?!

כי הצבא לא רוצה חרדים. נקודה.איתן גיל

לו היה רוצה חרדים, אורנה ברביאי לא היתה מונחית לזייף נתוני גיוס.

אותה תפסו, כי עשתה זאת מהמקפצה... כמו חברתה תומר ירושלמי, וכמוהן עושים כל האחרים...

בסוף כולם הולכים לפוליטיקה, ורק זה חסר להם, שישלף חומר ארכיוני שיעלה ממנו שפלוני או פלונית לא הלכו בתלם.

אם חלילה הם יגיעו לשלטון, הדף הריק יוחזר להסכמים הקואליציוניים, ובג"ץ של עמית וסולברג יאשר אותם בוודאות של 100 אחוזים.

 

מה שדחפת כאן, לא קשור להודעה אליה הגבת...הסטורי
הגמת לכמו תמס, עימך הסליחהאיתן גיל
נתניהו הגיש בקשת חנינה!!!כמו🐌תמס

מאפשר ממשלת אחדות

טרף את כל הקלפים

מן הסתם השמאל ירצה לשים ראש ממשלה והליכוד תחתיו.


פתר להם את כל הבעיות. לא צריכים לא את הערבים, לא את החרדים וגם לא את מפלגות הימין...  

ממשלת אחדות לא תהיהאיתן גיל

קפלן ידרשו מנתניהו לפרוש מהפוליטיקה, ואת זה הם לא יקבלו.

נראה שטראמפ הוציא כרטיס צהוב לבוז'י, ובוז'י נבהל והזמין את המכתב מנתניהו.

נמתין ימים אחדים.

הוא יפרושכמו🐌תמס

כמה הוא יכול

הוא לא צעיר

3 פעמים בשבוע פלוס לנהל מדינה

הנזק שחוק ההשתמטות יגרום לליכוד,  ממילא יגרום לאובדן שלטונו.

עשה חשבון פשוט,

זורק את כולם ויוצא לחירות.

והאמת? מגיע לו להנות מפנסיה שלווה.

המשפט הזה היה נמשך עוד שנים רבות.

הנה תקראכמו🐌תמס

בקשת החנינה: לקחים מפרשת קו 300


כבר עונים לו בתקשורת מה יהיה מחיר החנינה.


את מה שהוא השיג - הובלת המלחמה מה7.10 לעולם לא יוכלו לקחת ממנו.

עדיף לו להזכר במאחה הקרע בעם.

ולא כמפצל העם על חוק שמפיל אותו מהשלטון.

איש חכם.


תודה ביבי

תודה לסמוטריץ שבשקט בשקט סלל את יו"ש מתחת לאף של התקשורת, אישר האחזיות ותוכניות בניה.

שיהיו בשורות טובות לעם ישראל 🇮🇱♥️🇮🇱

וגם זהכמו🐌תמס

גם מנסור עבאס לא יעזור: חברת הקואליציה שהולכת לפוצץ את חוק הגיוס


טו,ב עכשיו זה יותר קל להם, כי חנינה תמורת פרישה מהחיים הפוליטיים מאפשרת להם להביע את עמדותיהם האמיתיות.


נראה שאפשר לגנוז גם את פרשת הפצרית.

הפצר החדש יסגור בשקט את תיק שדה תימן. אכי"ר.

מה הבאת לי פה, את דובר הפרקליטות מתן גוטמן?איתן גיל

הפרקליטות שסרחה אמורה לשלם מחירים לא פשוטים, ולכן גוטמן נזעק.

כך ואחרת אם בוז'י יערים קשיים הוא יסתבך עם טראמפ שעומד מאחורי הבקשה. אני מאמין שהכל נסגר מראש עד לפסיק האחרון לפני שהוגשה הבקשה הרשמית

שני דבריםבינייש פתוח

אי אפשר לגייס אנשים בכח לקרבי. תקרא פה את הפסקה הראשונה והשנייה:

ההוא שציינתי - אקטואליה וחדשות

לגבי קיצור שירות סדיר, זה מועיל מאוד למשק במיוחד כשלוקחים בחשבון שרוב החיילים עורפיים ואפשר לוותר עליהם.

דבר שני, חייל בחודשיו האחרונים לא מועיל בכלל לגדוד שלו, ודווקא בגדודים לוחמים התופעה אפילו חזקה יותר, ועצם השייכות שלו לגדוד דוחה מציאה של מחליף בעבורו.

אמנם חיילים כאלה מועילים מאוד במקרה של מלחמה גדולה, אבל כידוע אף אחד לא צפה שבבוקר יום בהיר ויום חג יתרחש מגה פיגוע שיוביל למגה מלחמה.

והאמת? עצם היכולת להאריך סדיר ללוחמים בלבד בתקופת לחימה אינטנסיבית יותר, כאשר החיילים העורפיים יוצאים לעבוד ולהועיל למשק אולי דווקא יעילה יותר מבחינה כלכלית גם כשלוקחים בחשבון שכר גבוה עבור זמן ההארכה ללוחמים. שזו הארכה שאינה רלוונטית בימים אלו שאין לחימה, אבל ייתכן שההארכה הזאת תהפוך לרלוונטית כשנחזור ללחימה עוד כמה חודשים או תוך שנה או שנתיים.

מאד נחמד שהוא שווע לחיילים תוך כדי שהוא עושה הכלירחמיאל

לאבד את אמונם של הציבור החרדי שחושש על חייו הרוחניים יותר מאשר על חייו הגשמיים

איך דבריך מסתדרים עם החטיבה החרדית החדשה?בינייש פתוח
באמת סופסוף הוא מתחיל לחשוב על לעשות משהו, אבלירחמיאלאחרונה

הוא איבד (ובצדק) את אימון הציבור החרדי. ככה שיצטרכו הרבה שנים עד שיהיה על מה לדבר

לגבי חרדיםאיתן גיל

המדינה צריכה להסליל חרדים לשרות צבאי מגיל 14 ולא מגיל 20.

כי מוטיבציה לשרת לא צפה בגיל 20.

העניין הוא שהצבא פשוט לא רוצה אותם בין שורותיו, וככל שהוא מגייס אותם הוא עושה זאת כמי שכפאו שד.

ככל שהקפלניסטים יתקרבו לשלטון באמת, הם ידאגו להעביר לחרדים דף ריק וכבר היו דברים מעולם.

הבעיה היא אצלנו עם שועלים קטנים שמחבלים בכרמים.

גם אם הצבא לא רוצה לגייס חרדיםכמו🐌תמס

החרדים מזהים ששלטון ביבי לא לנצח ורוצים מאד את החוק

כבר יש יעוץ משפטי לממשלה שהחוק לא עובר בג"ץ. נגיד ככה: כל עוד נתניהו בשלטון החוק הזה לא יעבור בג"ץ.

מה יהיה בבחירות לא ברור. דף לבן חלק הם לא יקבלו, מסיבות כלכליות. אבל יש סיכוי לחוק שיפטור מגיוס במחיר של הורדת התמיכה הכספית. כי השמאל לא ממש רוצה אותם בצבא אבל עוד יותר מעוניין להפסיק לממן אותם.

לא שזה כזה טוב ליהודים כי האופציה ששוב הם ישבו עם הערבים יותר גרועה 

בגץ לא יאשר שום מינוי ושום החלטה של ממשלת ימיןאיתן גיל

אלא אם ישוכנע שהמינוי המוצע הוא בוגר וקסנר או משרת את קפלן. ע"ע הפצ"ר החדש חביבו של סמוטריץ'.

החרדים מבינים את הסיטואציה ונותנים לנתניהו גם להזיע, וגם לשמור על ממשלתו.

גם אם בג"ץ יאשר, והוא לא, תלמידי הישיבות לא יתגייסו על יסוד תמיכה שקטה של הרבנים שלהם.

כלומר, יגידו בפומבי שהם בעד, ומאחורי הקלעים יפעלו נגד.

מה שהיה הוא שיהיה גם בעוד 78 שנים.

החרדים יודעים שזה תקציב התופינים האחרוןכמו🐌תמס
אשריך. אתה מצאצאי המכבים.סודית

לשאלתך, החרדים שכן התגייסו עשו זאת מכוח מצפונם האישי.

זה לא קשור לפליירים, ולא לחוק הגיוס.


עכשיו יטחנו את החוק הזה בכל ערוצי התקשורת, כי הוא טוב להם לשתות מנדטים.

זה נושא יותר נוח מחקירת הפצ"רית.


תודהבינייש פתוח
אגב התכוונתי שאולי יגיע פיצול שיפגע במפלגות החרדיות.
אני לא בטחה שיהיה פיצול, הם מאד מאוימיםסודית

החוק מפרט שורת הטבות כלכליות שאין לציבור הרחב. הם חוששים לאבד את ההטבות הכלכליות.

לדעתי הם יצופפו שורות.

אבל החוק לא יעבור, וגם ההטבות הכלכליות שלהם יעצרו.

תקרא את איתן גיל. גם הוא לא מאמין שהחוק יחוקק בסופו של דבר.

בתקציב הזה, נתניהו מנסה להציל את הממשלה שלו. הוא היחיד שנתן להם כל כך הרבה לכן הם "שותפיו הטבעיים". אבל הוא זקן, חולה ונרדף.


הם רוצים את החוק כדי להנציח את ההטבות הכלכליות, קשה להאמין שבג"ץ יאפשר.

מה שכן יהיה זה המון רעש סביב החוק כי זו תעמולת בחירות של השמאל.

לגבי הגיוס, הם יעשו את החשבון בעצמם. 

לפי רוטר מנסים להעביר את החוק בעזרתכמו🐌תמס

קולות של רע"מ

 

 

 

כבר ניסו בעבר ולא הלך

מבוכה לקואליציה: חוק הגיוס נפל למרות תמיכת רע"מ

 

 

אולי זה לא באמת משנה האם החוק יעבורבינייש פתוח
אלא איך החרדים יצביעו, בשביל לעורר את ההתנגדות החרדית שיכולה אולי לגרום לפיצול.
שום חוק לא יגייס אף אחד בכוחנקדימון
זה לא עובד על ערבים, זה לא עובד על פציפיסטים, וזה לא עובד על חרדים. ואנחנו לא צריכים חיילים שיעשו שביתה איטלקית. אנחנע צריכים מי שילחם, מי שירצה להשקיע, מי שאכפת לו.


התמריץ היחיד האפשרי, כך נראה לי, זה התניה של הטבות בשירות צבאי - כמובן תוך בניית מסלולים ותנאים מתאימים לחייל החרדי (כמו שיש לחייל הדתי, לחייל הצמחוני, לחייל הלהטבי, ולחייל מדת אחרת). הבעיה היחידה שלי עם זה היא שלא יעלה על הדעת שמנגנון כזה יופעל רק נגד החרדים ולא נגד הערבים. זה עוול מוסרי להביא למצב שבו מצבו של חרדי הוא גרוע משל ערבי. אח שלי שווה פחות מהאויב שלי?! אח שלי יקבל סנקציות, והאויב שלי יקבל העדפה בקבלה לרפואה? אח שלי ינוטרל מהטבות, והאויב שלי יקים עסקים? ברור שלא.


וכאן הפלונטר, מבחינתי.

ההעדפה לקבלה בלימודי רפואה באמת צריך לבטל אותהכמו🐌תמס
אבל אח שלך לא אמור בכלל להגיע לסנקציות. חוץ מחילול ה' וביזיון לומדי התורה לא השיגו שום דבר. צריך לדון בכובד ראש ולהפסיק להעמיד פנים שכולם לומדים.
אתה מדבר בראוינקדימון
אבל הדיון הוא במשפטי.
הדיון המשפטי בכלל לא בידיים של הימיןסודית
ולכן נותר רק דיון אידאולוגי.
אז הגיע סקרכמו🐌תמס

שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.

אז זה לא כמו לכתוב כאן

ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎

אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.

היה קל לענות.

פעם ראשונה שחציתי לשמאל.

אז אם כברשלג דאשתקד
אולי תספר למי מהשמאל אתה רוצה להצביע. זה יכול לעניין אותנו ואולי גם תצליח לשכנע!
מנסור עבאס?זיויק
איך שאני זוכר כאן הודעות קודמות שלךהסטוריאחרונה
עד הבחירות את תחליפי עמדות עוד 17 פעם...


בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אולי יעניין אותך