בעיקר את הטמטום של השם "המטה ללוחמה ברווקות"

כאילו שאם אני רווק אז אני חלק מתופעה שצריך להילחם בה

אבל הטענה הראשונה שלך לגבי הכסף היא פשוט שטויות במיץ

חתונות היום עולות מעל 100 אלף לרוב

לא יקרה כלום אם עשירית מזה תלך לאנשים שדאגו שזה יקרה, בלעדיהם לא היה קורה פה כלום

וכן, ברגע שזה יהיה כסף טוב לשדך, אז אנשים יותר יתעסקו בזה ויהיו יותר חתונות זה ממש חיובי

פונים להורים כי לרוב הם אלה שממנים את כל האירוע

רווקים שיכולים לשלם בעצמם לשכנים אז שישלמו הם

אבל הרבה מתחתנים צעירים וחיים עם הרבה עזרה מההורים אז פונים אליהם שישלמו למי ששידך כדי שיראו חתונות בעם ישראל

לדעתי, זה יוצר רף שגם אם הוא ממש נמוך למשפחות רבות - עדיין הוא מדיר מספר לא מובטל של עמך ישראל

אתה לא מכיר אותי בכלל

זה לא מדיר או ידיר אף אחד

לא אמרו שכל השדכנים עכשיו יתחילו לדרוש את זה ולא יסכימו לשדך אנשים בלי זה (למרות שיש שדכנים כאלה היום)

בסך הכל אומרים שזה הכרת הטוב בסיסית שכל מי שיכול צריך לעשות

ואם זה משהו שניצור כחברה אז זה יגרום שיהיו יותר שידוכים, בלי קשר למצב הכלכלי של המשודכים

וברור שלא רוצים עכשיו שאנשים יכנסו לחובות בגלל זה

אבל כמו שהסטורי כתב רוב מוחלט של האנשים היום מוציאים על דברים שהם אולי חשובים אבל הרבה יותר חשוב לדאוג להכיר טובה ולתרום להרבות שידוכים בעם ישראל

אם יש זוג שבאמת אין להם(או להורים) והם מצמצמים גם בדברים אחרים בניגוד לכולם אז תהיה בטוח שאף אחד לא יבוא אליהם בתלונות

אבל הרוב לא ככה והם מוציאים על דברים הרבה פחות חשובים ובסך בכל קוראים לציבור לעשות סדרי עדיפויות נכונים

"המטה ללוחמה ברווקות" נו באמת, לא שיש עוד מידע עליהם או שמישהו שמע עליהם קודם
ושהשפה של הקמפיין די חרדית

אבל, באמת ראוי להכניס לנורמה תשלום מכובד לשדכנים, שבזכותם כל העסק.

התשלום הזה ראוי לא פחות ממה שמשלמים על מנות מפונפנות, על צלם, על בר אלכהול (אצלי ואצל חברי לא היה דבר כזה, אבל אמרו לי שהיום אין בלי...), על מאפרת,על עיצוב פרחים, על תזמורת וכו' וכו' וכו'.

לא מתוך חסכנות,

אלא כי כל הגברים במקום שבו עבדתי היו אוהבים להשתכר ולהקיא בחתונות... לא רציתי שיהרסו לי את האירוע כמו שהרסו לאחרים, ולצערי לא היה שייך לא להזמין אותם.

האם יכול להיות שהם קיללו אותי, אחרי שגילו שאין אלכוהול רק אחרי שכבר שלשלו לתיבה את הצ'ק שלהם?

ייתכן.

אבל היי, עצבנות לא גורמת להקאות!

לא קשור לכלום, סתם פרקתי 🤭

קובעים.

מי שקיבל הצעה מחברים או משפחה.

ממש לא חושב שיש צורך בתשלום כזה.

10 אלף זה לא סכום שהולך ברגל.

אפשר לתת מתנה כמה שידם של הזוג (איך ההורים קשורים לעניין?) משגת.

רוב האנשים שאני מכירה מהציבור הדת"ל בכלל לא רוצים לשלם לשדכנים בתור התחלה..

אז להציב איזשהו רף הכרח בשביל לחפש למישהו שידוך? אף אחד לא ירשם לשדכנים האלה.

לפני שבוע חברה אמרה לי שהיא רק נרשמה אצל שדכן והוא דרש 800₪ דמי שידוך!! חוצפה לשמה.

אני שידכתי את החברה הכי טובה שלי ולא ציפיתי לראות שקל או מתנה או שום דבר.. בכל הנושא הזה צריך הכרת הטוב ולא תאוות בצע.

למה אף אחד לא חושב שזו חוצפה שהצלם מבקש כסף?!

למה אף אחד לא נעלב כשתזמורת געוואלד, לא מגיעה לקיים את המצווה לשמח חתן וכלה בחינם?!

למה נראה לאנשים הגיוני לשלם על מנה מאה שקל בחתונות הכי זולות, אולי נצפה שגם האולם והטבח יעבדו לשם שמיים והמלצרים יתנדבו לעניין?

כמה שילמת למאפרת? ולסידור פרחים? ועל שמלה, אפילו מגמ"ח?

זה יפה מאוד ששידכת שידוך אחד. אני מבטיח לך שכל אחד מבעלי המקצוע שנעזרת בהם, 'עשו מחיר' לחבר הכי טוב וגם פעם או אפילו כמה פעמים באו בהתנדבות או במחיר עלות כששמעו על זוג שבאמת מעוטי יכולת.

אבל, אם רוצים שיהיו אנשים 'על זה', זה לא מספיק שאת שידכת את החברה הכי טובה. היה בישיבה בזמנו אברך ששידך עוד ועוד, וכשהחבר'ה שאלו איך הוא מצליח, הוא גילה שהסוד הוא שהוא לא מצליח - על כל זוג שהוא שידך, היו עשרה כושלים. כל שידוך זה זמן ומחשבה, טלפונים הלוך ושוב, בירורים לפני ולפעמים גם תוך כדי. השקעה של שעות. מאוד הגיוני ומאוד הגון שאם רוצים שיהיו יותר שישקיעו בזה - צריך ליצור מוסכמה של תשלום.

הדבר החשוב ביותר. למה לא לתת לו בנדיבות??? למה לכל הנוטלים חלק בחתונה כולל רב המלצרים נותנים בנדיבות ורק השדכן נחשב גזלן?! את זה חייבים ללמוד מהציבור החרדי - לתת הרבה ובלב חפץ. כתבה פעם מישהי משפט שאני מזדהה איתו מאוד : זה בערך כך : אם הבעל הביישן של החברה הטובה שלך, שלא נעים לו לשדך, היה יודע שעל כל שידוך יקבל כמה אלפי שקלים, הוא היה מתאמץ יותר.

זה לא רוע לב, פשוט השכר נותן יותר מוטיבציה. שידוכים זה לא קל, ונכון שעל כל הצלחה, השדכן עובד קשה על עוד הרבה שלא מצליחים. וגם החברים לפעמים בורחים מאי הנעימות הזו שכוללת גם ביקורת ונפילות. אז שכר מובנה וקבוע יכול ממש לעזור בציבור שלנו. ונדמה לי שאיזה גדול תורה בישראל אמר שזה הכסף הנקי ביותר.

מי שהולך לשדכן. ברור שישלם לו את שכרו.

אבל אם אני מציע לחבר שלי את חברה של אישתי.

למה אני צריך לקבל על זה 20 אלף?

ויותר מזה.

אם מישהו ידע שיש סיכוי שיקבל 20 אלף על שידוך

יציע כנראה גם סתם הצעות כי אם לא יועיל גם לא יזיק.במציאות זה מאוד מאוד מזיק
 

אולי ינסה לדחוף להצלחה וחתונה

כי רק כך יקבל שכר

גם אם יש קשיים

וגם אם לא ממש מתאימים

יש ציפייה מסוימת שגם הזוג יבין מה נכון לו 🤣🤣

"אטו בשופטני עסקינן?!"

ראה ערך שירשורי התלבטות בפורום לקראת נישואין

סתם לדוג'

מישהי שמתלבטת על מידות של מדוייט. הבחור קצת כעסן.

לא גרוע אבל לא ממש מה שהיא מחפשת או רוצה

באה המשדכת (שהיא קולגה לעבודה שלה. לא קשר קרוב אבל מכירים) ונמצאת בפלונטר

האם לתת עצה אמיתית. שלא מתחתנים כך!

או למכור סיפורים שאחרי החתונה הכל יסדר (ויש גם שכר נאה על העצה הזאת. אלפי ש"ח שהיא ממש צריכה כי בדיוק פיטרו את בעלה מהעבודה)

וכמה אלפים מכל צד זה לא 20,000. וזה לא רק להציע. הרבה פעמים חוזרים לשאול שאלות או לבקש תיווך. וכן, זה יעודד להתאמץ למצוא התאמות ולהציע. להתקשר לחבר רחוק ולבדוק אם מתעניין בשידוך כי יש לאשתך חברה שאולי מתאימה, גם אם לא דברת איתו הרבה זמן. וכד'

המצב הוא, בעיקר אצל רווקים/ות בגיל מבוגר, שהם עקשנים וקפדנים (לפעמים בצדק, לפעמים זה סימן/סיבה לכך שהם רווקים...). ואז מי שמציע צריך לעבוד קשה ולגלות מידע מוכמן ולערוך ישיבות גישור וכו 🤣🤣

אם לא כסף או דאגה מאוד גדולה, הרבה מאוד אנשים יתאיישו מתישהו

אפתח באמירה על הקמפיין והניסוח. תחבירית, המילה "לוחמה" היא בסדר, אם אנשים מודעים להבדל בין לוחמה למלחמה.

עם זאת, לא ראיתי את הקמפיין אז אין לי מה לומר לגביו. רק צריך לשים לב שלא תמיד היזמים הם אלה שאחראים על ניסוח הקמפיין.

אצל חרדים נהוג לומר, שהכסף הכי מוצדק בעולם הוא דמי שדכנות. אנשים שעושים שידוכים יספרו לך כמה זה נכון, אתה צריך לשכנע אותו ואז לשכנע אותה ואז לשכנע את אמא שלו ואז לשכנע את סבתא שלה וכו וכו וכו, וכל פעם אתה צריך להמציא את עצמך מחדש, וזה באמת לא נגמר...

אם תחשב כמה זמן וכוחות נפש זה לוקח, וכמה זמן הולך על שידוכים שלא יוצאים לפועל, תבין שזה לא ממש רווחי. עובדתית, השדכנים שאני מכיר, לא עשירים בכלל.

דבר נוסף, לא נעים לומר אבל שדכנים מקצועיים זה רווח לכל הצדדים. כמה פעמים אתה עומד מות חבר עקשן, או מול בחור/ה שמדמיינים שהם עצמם ו/או על בן/ת הזוג שלהם זה לא פחות ממיס/טר עולם. כמה פעמים אנשים מצפים ומדמיינים לכל מיני מחוות מוזרות ומוגזמות, או שאנשים פולטים משהו לא לעניין בדייט ואתה צריך שעות לעבוד כדי לנקות אחרי חצי מילה או תנועה שנעשתה. תבין, שככל שאתה יותר קרוב אליו/ה (קרוב משפחה  חבר טוב וכדו), פחות נעים לך להעמיד אותו במקום, להבהיר לו דברים, לתת לו דוגמות מחייך. וגם, ככל שאתה פחות בונה על תשלום, אתה תתייאש מזה מתישהו (ככה אני הרגשתי המון פעמים).

הטענה שרוב בני המגזר לא המגזר בכלל לא הולכים לשדכניות, ובפרט לא לשם הצעות קונקרטיות, זו טענה לא מובנת. אם גם ככה כולם מסתדרים בדרך אחרת, אז מה הבעיה? שכל אחד יעשה מה שבא לו ותשקוט הארץ ארבעים שנה. ובכל מקרה, גם לחבר שמשדך, כדאי לתת מתנה ואולי להנהיג מתן סכום צנוע, איש כפי יכולתו.

עם זאת, כן חשוב לומר: אם יש תעריף לשידוך, הוא צריך להיות ברור ומוסכם מראש.

לגבי הארגון עצמו, צריך באמת לראות במה מדובר. עובדתית, הרבה פעמים ובעיקר בכל הקשור לשידוכים, כל המיזמים הם סתם "עוד מאותו דבר". הם יכולים להצליח או להיכשל אבל זה לא אומר שהם בעצמם טובים. מה שחשוב זה שאנשחם יהיו מספיק פתוחים להכיל את האחר, להיות בנויים לחתונה ולהיות חשופים למגוון רחב של בני המין השני (הבעיה האחרונה לכאורה פחות קיימת כיום). אז אם המיזם הזה לא מפריע, שיתקיים ונראה מה הוא ייתן...

שם מניחים שלרווק אין שקל והוא בעצם נספח של ההורים שלו (וגם קשור לגיל).

דווקא בעיניי הקמפיין הזה חשוב ומבורך מאוד, ואני מרגישה שדווקא הביקורת עליו נגועה בלא מעט התנשאות.

יש ציבור גדול מאוד בציונות הדתית שכן נעזר בשדכנים — זה ממש לא משהו חריג או “מסחרה”. לא סתם כמעט לכל ישיבה ומדרשה יש שדכן או שדכנית. זה קורה כי זה עובד, וכי יש אנשים שלוקחים על עצמם שליחות אמיתית, עם הרבה זמן, מחשבה והשקעה רגשית. כדי שאנשים יוכלו לעסוק בזה ברצינות ולא “על הדרך”, יש צורך לתגמל אותם כמו כל בעל מקצוע אחר.

ההנחה שמי שתומך בזה חי בעולם של שפע, טיסות לאירופה ו”שריפת כסף”, פשוט לא נכונה. אנחנו ממש לא מיליונרים. גם אצלי אין “יותר מדי”, ובעזרת ה’ אני מתכוונת לשלם לשדכנים מהכסף שלי שאני חוסכת לזה — לא מכספי ההורים. כי בעיניי, אם יש הוצאה שאני הכי שלמה ושמחה לשלם עליה, זו ההוצאה על עצם הזוג עצמו.

לגבי הסכומים — ברור שלא כל אחד יכול לשלם 5,000 ש”ח, ולדעתי זה לא נאמר כשוט אלא כרף. (אגב, הרב אבינר מדבר על 4,000 מכל צד.) הרעיון הוא להציב סטנדרט שמכבד את העבודה, כך שאלף ש”ח באמת ירגיש מעט, ו-3–4 אלף כבר יבטאו הערכה אמיתית. בדיוק כמו בכל תחום אחר — כשלא מציבים רף, הערך של העבודה נשחק.

בנוגע לטון של הקמפיין — כן, הוא צורם. אבל זה לא “התנשאות”, זה קמפיין שיווקי. המטרה שלו היא לטלטל, לייצר שיח ולהוציא את הנושא מאזור הנוחות. אם זה היה מנוסח בעדינות ונחמדות, כנראה שלא היינו מדברים על זה עכשיו בכלל.

ובאשר ל”לוחמה ברווקות” — זה לא דימוי מנותק. רווקות מאוחרת היא מציאות כואבת להרבה מאוד אנשים, והניסיון להרחיב את מעגל השדכנים, להכניס עוד אנשים טובים לתחום ולתת לזה ערך ומשאבים — הוא בעיניי חלק מהפתרון, לא הבעיה. זה גם לא סותר את זה שאצלנו הצעירים בוחרים בעצמם את בני הזוג — אלא להפך, זה רק מוסיף עוד אפשרויות והזדמנויות.

בעיניי, הרבה יותר מתנשא לקבוע מי או איזה שיטה “ראוי”, מי “חי בסרט”, ואיך כולם אמורים להתנהל כלכלית/ שידוכית, מאשר לנסות להציב נורמה שמכבדת שליחות ועבודה.
הלוואי ובעזרת ה’ שכולנו נזכה לשלם לשדכנים שהם שליחים טובים, ושזה יביא ברכה להרבה בתים בישראל.

ישלם לו את הסכום שהוא דורש

גם אם זה יהיה 30 אלף

זה מחירו.

כמו שאם אני מזמין אינסטלטור אשלם לו את מה שהוא מבקש עבור העבודה שלו

ואם לא מתאים לי. לא אשתמש בשירותיו

מקבלות הצעות תקופות ארוכות, כך שחד משמעית יש צורך בשדכנות בציבור שלנו.

1. ראשית - דעתי היא שצריך לשלם לשדכן על הצלחות. 5000 מכל צד נשמע לי סביר. כמובן כל אחד ויכולתו הוא.

2. מי שעוסק בשדכנות אך ורק כעסק - שילך הביתה. בני אדם הם לא מסחרה  ושידוך זו לא דרך בשבילך לגמור את החודש.

אין בעיה לקבל על המאמצים, יש בעיה להתייחס לבני אדם כמוצר.

3. בהמשך ל2 - לצערי ההפיכה לעסק מביאה לתוצאות הפוכות מהרצוי. לדוגמא, כתבו כבר בפורום לנ"ו על שדכנים שלא מעבירים הצעות למשודך שלהם כי רוצים גם כסף מהצד השני. וזה בלי לדבר על יחס מזלזל והתנשאות וגם דברים גרועים יותר.

4." מנוי חודשי" - דרישה חצופה חדשה שמשלשלת כסף לשדכן בלי שמץ של דרבון בשבילו לחפש.

רק לסבר את האוזן - שדכן שלוקח 250 ש"ח לחודש יגיע ל5000 הנ"ל תוך שנה ועשרה חודשים. רווק זקן יכול לפרנס אותו הרבה יותר זמן מזה. וזה בלי כמובן לדבר על התשלום אם יצליח.

5. אם באמת רוצים תשלום חודשי, שיתכבדו ויורידו את מה ששילמת מדמי ההצלחה וגם יגדירו סכום מקסימלי שאחריו ימשיכו לחפש בלי תשלום.

בנוסף - על חודש בלי x הצעות רלוונטיות או אפילו פגישות לא יתקבל תשלום כלל. כך יהיה איזשהו תמריץ לעשות את העבודה ולא רק לקבל את הכסף.

בעיני אלו דרישות מינימליות כדי למנוע משדכנות להיות מסחטת כסף ממסכנות.

תיוג רנדומלי @לגיטימי

וניהל לנו את השידוך מישהו שממש עושה מיזה עסק.

העיקר קיבל את הכסף.

אני מבסוטה. הלך לו.

לא חייב להיות שזה כזה מזעזע. לפעמים יש להם יכולת.

לא שמעתי מעולם על שדכנים עם תשלום חודשי. באמת נשמע הזיה.

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אתה לא חייב להיות צודק.

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

… לא מדברים?

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

אלא כדי להביע תמיכה.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.