בעיקר את הטמטום של השם "המטה ללוחמה ברווקות"

כאילו שאם אני רווק אז אני חלק מתופעה שצריך להילחם בה

אבל הטענה הראשונה שלך לגבי הכסף היא פשוט שטויות במיץ

חתונות היום עולות מעל 100 אלף לרוב

לא יקרה כלום אם עשירית מזה תלך לאנשים שדאגו שזה יקרה, בלעדיהם לא היה קורה פה כלום

וכן, ברגע שזה יהיה כסף טוב לשדך, אז אנשים יותר יתעסקו בזה ויהיו יותר חתונות זה ממש חיובי

פונים להורים כי לרוב הם אלה שממנים את כל האירוע

רווקים שיכולים לשלם בעצמם לשכנים אז שישלמו הם

אבל הרבה מתחתנים צעירים וחיים עם הרבה עזרה מההורים אז פונים אליהם שישלמו למי ששידך כדי שיראו חתונות בעם ישראל

לדעתי, זה יוצר רף שגם אם הוא ממש נמוך למשפחות רבות - עדיין הוא מדיר מספר לא מובטל של עמך ישראל

אתה לא מכיר אותי בכלל

זה לא מדיר או ידיר אף אחד

לא אמרו שכל השדכנים עכשיו יתחילו לדרוש את זה ולא יסכימו לשדך אנשים בלי זה (למרות שיש שדכנים כאלה היום)

בסך הכל אומרים שזה הכרת הטוב בסיסית שכל מי שיכול צריך לעשות

ואם זה משהו שניצור כחברה אז זה יגרום שיהיו יותר שידוכים, בלי קשר למצב הכלכלי של המשודכים

וברור שלא רוצים עכשיו שאנשים יכנסו לחובות בגלל זה

אבל כמו שהסטורי כתב רוב מוחלט של האנשים היום מוציאים על דברים שהם אולי חשובים אבל הרבה יותר חשוב לדאוג להכיר טובה ולתרום להרבות שידוכים בעם ישראל

אם יש זוג שבאמת אין להם(או להורים) והם מצמצמים גם בדברים אחרים בניגוד לכולם אז תהיה בטוח שאף אחד לא יבוא אליהם בתלונות

אבל הרוב לא ככה והם מוציאים על דברים הרבה פחות חשובים ובסך בכל קוראים לציבור לעשות סדרי עדיפויות נכונים

"המטה ללוחמה ברווקות" נו באמת, לא שיש עוד מידע עליהם או שמישהו שמע עליהם קודם
ושהשפה של הקמפיין די חרדית

אבל, באמת ראוי להכניס לנורמה תשלום מכובד לשדכנים, שבזכותם כל העסק.

התשלום הזה ראוי לא פחות ממה שמשלמים על מנות מפונפנות, על צלם, על בר אלכהול (אצלי ואצל חברי לא היה דבר כזה, אבל אמרו לי שהיום אין בלי...), על מאפרת,על עיצוב פרחים, על תזמורת וכו' וכו' וכו'.

לא מתוך חסכנות,

אלא כי כל הגברים במקום שבו עבדתי היו אוהבים להשתכר ולהקיא בחתונות... לא רציתי שיהרסו לי את האירוע כמו שהרסו לאחרים, ולצערי לא היה שייך לא להזמין אותם.

האם יכול להיות שהם קיללו אותי, אחרי שגילו שאין אלכוהול רק אחרי שכבר שלשלו לתיבה את הצ'ק שלהם?

ייתכן.

אבל היי, עצבנות לא גורמת להקאות!

לא קשור לכלום, סתם פרקתי 🤭

קובעים.

מי שקיבל הצעה מחברים או משפחה.

ממש לא חושב שיש צורך בתשלום כזה.

10 אלף זה לא סכום שהולך ברגל.

אפשר לתת מתנה כמה שידם של הזוג (איך ההורים קשורים לעניין?) משגת.

רוב האנשים שאני מכירה מהציבור הדת"ל בכלל לא רוצים לשלם לשדכנים בתור התחלה..

אז להציב איזשהו רף הכרח בשביל לחפש למישהו שידוך? אף אחד לא ירשם לשדכנים האלה.

לפני שבוע חברה אמרה לי שהיא רק נרשמה אצל שדכן והוא דרש 800₪ דמי שידוך!! חוצפה לשמה.

אני שידכתי את החברה הכי טובה שלי ולא ציפיתי לראות שקל או מתנה או שום דבר.. בכל הנושא הזה צריך הכרת הטוב ולא תאוות בצע.

למה אף אחד לא חושב שזו חוצפה שהצלם מבקש כסף?!

למה אף אחד לא נעלב כשתזמורת געוואלד, לא מגיעה לקיים את המצווה לשמח חתן וכלה בחינם?!

למה נראה לאנשים הגיוני לשלם על מנה מאה שקל בחתונות הכי זולות, אולי נצפה שגם האולם והטבח יעבדו לשם שמיים והמלצרים יתנדבו לעניין?

כמה שילמת למאפרת? ולסידור פרחים? ועל שמלה, אפילו מגמ"ח?

זה יפה מאוד ששידכת שידוך אחד. אני מבטיח לך שכל אחד מבעלי המקצוע שנעזרת בהם, 'עשו מחיר' לחבר הכי טוב וגם פעם או אפילו כמה פעמים באו בהתנדבות או במחיר עלות כששמעו על זוג שבאמת מעוטי יכולת.

אבל, אם רוצים שיהיו אנשים 'על זה', זה לא מספיק שאת שידכת את החברה הכי טובה. היה בישיבה בזמנו אברך ששידך עוד ועוד, וכשהחבר'ה שאלו איך הוא מצליח, הוא גילה שהסוד הוא שהוא לא מצליח - על כל זוג שהוא שידך, היו עשרה כושלים. כל שידוך זה זמן ומחשבה, טלפונים הלוך ושוב, בירורים לפני ולפעמים גם תוך כדי. השקעה של שעות. מאוד הגיוני ומאוד הגון שאם רוצים שיהיו יותר שישקיעו בזה - צריך ליצור מוסכמה של תשלום.

הדבר החשוב ביותר. למה לא לתת לו בנדיבות??? למה לכל הנוטלים חלק בחתונה כולל רב המלצרים נותנים בנדיבות ורק השדכן נחשב גזלן?! את זה חייבים ללמוד מהציבור החרדי - לתת הרבה ובלב חפץ. כתבה פעם מישהי משפט שאני מזדהה איתו מאוד : זה בערך כך : אם הבעל הביישן של החברה הטובה שלך, שלא נעים לו לשדך, היה יודע שעל כל שידוך יקבל כמה אלפי שקלים, הוא היה מתאמץ יותר.

זה לא רוע לב, פשוט השכר נותן יותר מוטיבציה. שידוכים זה לא קל, ונכון שעל כל הצלחה, השדכן עובד קשה על עוד הרבה שלא מצליחים. וגם החברים לפעמים בורחים מאי הנעימות הזו שכוללת גם ביקורת ונפילות. אז שכר מובנה וקבוע יכול ממש לעזור בציבור שלנו. ונדמה לי שאיזה גדול תורה בישראל אמר שזה הכסף הנקי ביותר.

מי שהולך לשדכן. ברור שישלם לו את שכרו.

אבל אם אני מציע לחבר שלי את חברה של אישתי.

למה אני צריך לקבל על זה 20 אלף?

ויותר מזה.

אם מישהו ידע שיש סיכוי שיקבל 20 אלף על שידוך

יציע כנראה גם סתם הצעות כי אם לא יועיל גם לא יזיק.במציאות זה מאוד מאוד מזיק
 

אולי ינסה לדחוף להצלחה וחתונה

כי רק כך יקבל שכר

גם אם יש קשיים

וגם אם לא ממש מתאימים

יש ציפייה מסוימת שגם הזוג יבין מה נכון לו 🤣🤣

"אטו בשופטני עסקינן?!"

ראה ערך שירשורי התלבטות בפורום לקראת נישואין

סתם לדוג'

מישהי שמתלבטת על מידות של מדוייט. הבחור קצת כעסן.

לא גרוע אבל לא ממש מה שהיא מחפשת או רוצה

באה המשדכת (שהיא קולגה לעבודה שלה. לא קשר קרוב אבל מכירים) ונמצאת בפלונטר

האם לתת עצה אמיתית. שלא מתחתנים כך!

או למכור סיפורים שאחרי החתונה הכל יסדר (ויש גם שכר נאה על העצה הזאת. אלפי ש"ח שהיא ממש צריכה כי בדיוק פיטרו את בעלה מהעבודה)

וכמה אלפים מכל צד זה לא 20,000. וזה לא רק להציע. הרבה פעמים חוזרים לשאול שאלות או לבקש תיווך. וכן, זה יעודד להתאמץ למצוא התאמות ולהציע. להתקשר לחבר רחוק ולבדוק אם מתעניין בשידוך כי יש לאשתך חברה שאולי מתאימה, גם אם לא דברת איתו הרבה זמן. וכד'

המצב הוא, בעיקר אצל רווקים/ות בגיל מבוגר, שהם עקשנים וקפדנים (לפעמים בצדק, לפעמים זה סימן/סיבה לכך שהם רווקים...). ואז מי שמציע צריך לעבוד קשה ולגלות מידע מוכמן ולערוך ישיבות גישור וכו 🤣🤣

אם לא כסף או דאגה מאוד גדולה, הרבה מאוד אנשים יתאיישו מתישהו

אפתח באמירה על הקמפיין והניסוח. תחבירית, המילה "לוחמה" היא בסדר, אם אנשים מודעים להבדל בין לוחמה למלחמה.

עם זאת, לא ראיתי את הקמפיין אז אין לי מה לומר לגביו. רק צריך לשים לב שלא תמיד היזמים הם אלה שאחראים על ניסוח הקמפיין.

אצל חרדים נהוג לומר, שהכסף הכי מוצדק בעולם הוא דמי שדכנות. אנשים שעושים שידוכים יספרו לך כמה זה נכון, אתה צריך לשכנע אותו ואז לשכנע אותה ואז לשכנע את אמא שלו ואז לשכנע את סבתא שלה וכו וכו וכו, וכל פעם אתה צריך להמציא את עצמך מחדש, וזה באמת לא נגמר...

אם תחשב כמה זמן וכוחות נפש זה לוקח, וכמה זמן הולך על שידוכים שלא יוצאים לפועל, תבין שזה לא ממש רווחי. עובדתית, השדכנים שאני מכיר, לא עשירים בכלל.

דבר נוסף, לא נעים לומר אבל שדכנים מקצועיים זה רווח לכל הצדדים. כמה פעמים אתה עומד מות חבר עקשן, או מול בחור/ה שמדמיינים שהם עצמם ו/או על בן/ת הזוג שלהם זה לא פחות ממיס/טר עולם. כמה פעמים אנשים מצפים ומדמיינים לכל מיני מחוות מוזרות ומוגזמות, או שאנשים פולטים משהו לא לעניין בדייט ואתה צריך שעות לעבוד כדי לנקות אחרי חצי מילה או תנועה שנעשתה. תבין, שככל שאתה יותר קרוב אליו/ה (קרוב משפחה  חבר טוב וכדו), פחות נעים לך להעמיד אותו במקום, להבהיר לו דברים, לתת לו דוגמות מחייך. וגם, ככל שאתה פחות בונה על תשלום, אתה תתייאש מזה מתישהו (ככה אני הרגשתי המון פעמים).

הטענה שרוב בני המגזר לא המגזר בכלל לא הולכים לשדכניות, ובפרט לא לשם הצעות קונקרטיות, זו טענה לא מובנת. אם גם ככה כולם מסתדרים בדרך אחרת, אז מה הבעיה? שכל אחד יעשה מה שבא לו ותשקוט הארץ ארבעים שנה. ובכל מקרה, גם לחבר שמשדך, כדאי לתת מתנה ואולי להנהיג מתן סכום צנוע, איש כפי יכולתו.

עם זאת, כן חשוב לומר: אם יש תעריף לשידוך, הוא צריך להיות ברור ומוסכם מראש.

לגבי הארגון עצמו, צריך באמת לראות במה מדובר. עובדתית, הרבה פעמים ובעיקר בכל הקשור לשידוכים, כל המיזמים הם סתם "עוד מאותו דבר". הם יכולים להצליח או להיכשל אבל זה לא אומר שהם בעצמם טובים. מה שחשוב זה שאנשחם יהיו מספיק פתוחים להכיל את האחר, להיות בנויים לחתונה ולהיות חשופים למגוון רחב של בני המין השני (הבעיה האחרונה לכאורה פחות קיימת כיום). אז אם המיזם הזה לא מפריע, שיתקיים ונראה מה הוא ייתן...

שם מניחים שלרווק אין שקל והוא בעצם נספח של ההורים שלו (וגם קשור לגיל).

דווקא בעיניי הקמפיין הזה חשוב ומבורך מאוד, ואני מרגישה שדווקא הביקורת עליו נגועה בלא מעט התנשאות.

יש ציבור גדול מאוד בציונות הדתית שכן נעזר בשדכנים — זה ממש לא משהו חריג או “מסחרה”. לא סתם כמעט לכל ישיבה ומדרשה יש שדכן או שדכנית. זה קורה כי זה עובד, וכי יש אנשים שלוקחים על עצמם שליחות אמיתית, עם הרבה זמן, מחשבה והשקעה רגשית. כדי שאנשים יוכלו לעסוק בזה ברצינות ולא “על הדרך”, יש צורך לתגמל אותם כמו כל בעל מקצוע אחר.

ההנחה שמי שתומך בזה חי בעולם של שפע, טיסות לאירופה ו”שריפת כסף”, פשוט לא נכונה. אנחנו ממש לא מיליונרים. גם אצלי אין “יותר מדי”, ובעזרת ה’ אני מתכוונת לשלם לשדכנים מהכסף שלי שאני חוסכת לזה — לא מכספי ההורים. כי בעיניי, אם יש הוצאה שאני הכי שלמה ושמחה לשלם עליה, זו ההוצאה על עצם הזוג עצמו.

לגבי הסכומים — ברור שלא כל אחד יכול לשלם 5,000 ש”ח, ולדעתי זה לא נאמר כשוט אלא כרף. (אגב, הרב אבינר מדבר על 4,000 מכל צד.) הרעיון הוא להציב סטנדרט שמכבד את העבודה, כך שאלף ש”ח באמת ירגיש מעט, ו-3–4 אלף כבר יבטאו הערכה אמיתית. בדיוק כמו בכל תחום אחר — כשלא מציבים רף, הערך של העבודה נשחק.

בנוגע לטון של הקמפיין — כן, הוא צורם. אבל זה לא “התנשאות”, זה קמפיין שיווקי. המטרה שלו היא לטלטל, לייצר שיח ולהוציא את הנושא מאזור הנוחות. אם זה היה מנוסח בעדינות ונחמדות, כנראה שלא היינו מדברים על זה עכשיו בכלל.

ובאשר ל”לוחמה ברווקות” — זה לא דימוי מנותק. רווקות מאוחרת היא מציאות כואבת להרבה מאוד אנשים, והניסיון להרחיב את מעגל השדכנים, להכניס עוד אנשים טובים לתחום ולתת לזה ערך ומשאבים — הוא בעיניי חלק מהפתרון, לא הבעיה. זה גם לא סותר את זה שאצלנו הצעירים בוחרים בעצמם את בני הזוג — אלא להפך, זה רק מוסיף עוד אפשרויות והזדמנויות.

בעיניי, הרבה יותר מתנשא לקבוע מי או איזה שיטה “ראוי”, מי “חי בסרט”, ואיך כולם אמורים להתנהל כלכלית/ שידוכית, מאשר לנסות להציב נורמה שמכבדת שליחות ועבודה.
הלוואי ובעזרת ה’ שכולנו נזכה לשלם לשדכנים שהם שליחים טובים, ושזה יביא ברכה להרבה בתים בישראל.

ישלם לו את הסכום שהוא דורש

גם אם זה יהיה 30 אלף

זה מחירו.

כמו שאם אני מזמין אינסטלטור אשלם לו את מה שהוא מבקש עבור העבודה שלו

ואם לא מתאים לי. לא אשתמש בשירותיו

מקבלות הצעות תקופות ארוכות, כך שחד משמעית יש צורך בשדכנות בציבור שלנו.

1. ראשית - דעתי היא שצריך לשלם לשדכן על הצלחות. 5000 מכל צד נשמע לי סביר. כמובן כל אחד ויכולתו הוא.

2. מי שעוסק בשדכנות אך ורק כעסק - שילך הביתה. בני אדם הם לא מסחרה  ושידוך זו לא דרך בשבילך לגמור את החודש.

אין בעיה לקבל על המאמצים, יש בעיה להתייחס לבני אדם כמוצר.

3. בהמשך ל2 - לצערי ההפיכה לעסק מביאה לתוצאות הפוכות מהרצוי. לדוגמא, כתבו כבר בפורום לנ"ו על שדכנים שלא מעבירים הצעות למשודך שלהם כי רוצים גם כסף מהצד השני. וזה בלי לדבר על יחס מזלזל והתנשאות וגם דברים גרועים יותר.

4." מנוי חודשי" - דרישה חצופה חדשה שמשלשלת כסף לשדכן בלי שמץ של דרבון בשבילו לחפש.

רק לסבר את האוזן - שדכן שלוקח 250 ש"ח לחודש יגיע ל5000 הנ"ל תוך שנה ועשרה חודשים. רווק זקן יכול לפרנס אותו הרבה יותר זמן מזה. וזה בלי כמובן לדבר על התשלום אם יצליח.

5. אם באמת רוצים תשלום חודשי, שיתכבדו ויורידו את מה ששילמת מדמי ההצלחה וגם יגדירו סכום מקסימלי שאחריו ימשיכו לחפש בלי תשלום.

בנוסף - על חודש בלי x הצעות רלוונטיות או אפילו פגישות לא יתקבל תשלום כלל. כך יהיה איזשהו תמריץ לעשות את העבודה ולא רק לקבל את הכסף.

בעיני אלו דרישות מינימליות כדי למנוע משדכנות להיות מסחטת כסף ממסכנות.

תיוג רנדומלי @לגיטימי

וניהל לנו את השידוך מישהו שממש עושה מיזה עסק.

העיקר קיבל את הכסף.

אני מבסוטה. הלך לו.

לא חייב להיות שזה כזה מזעזע. לפעמים יש להם יכולת.

לא שמעתי מעולם על שדכנים עם תשלום חודשי. באמת נשמע הזיה.

הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.

עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.

האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.

בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.

עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...

על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.

אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.

בהתחלה אמרו נצחון נצחון נצחון נצחון נצחון, מילואים מילואים מילואים מילואים מילואים, יחד יחד יחד יחד 

וכל שאר האמירות כאילו שעכשיו זו המלחמה הגדולה, אם כל המלחמות, שאחריה יהיה נצחון אמיתי,

שינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבטחון וכל מה שכל ישראלי שפוי רוצה כבר עשרות שנים.

ולא עברו שבועיים, וכבר הופכים את זה באופן רשמי ל"סבב".

פעם הבאה, אחרי שסין וצפון קוריאה יעזרו להם לבנות הכל מחדש, הפעם הרבה יותר עמוק

כך ששום פצצה לא תוכל להגיע אליהם, יהיה מלחמה פי הרבה מאד יותר קשה.

כל מה שקורה עכשיו - לחינם. הבל הבלים. בזבוז זמן, כסף. הרוגים ופצועים לשווא.

דובר צה"ל: "כל יום במלחמה מרחיק את הסבב הבא"

גם אם נלחמת והרחקת את זה בשנתיים, בינתיים היה לך שנתיים של שקט. זה לא "ניצחון מוחלט" אבל אני חושב שהשגי המלחמה עד עכשיו לא רעים בכלל. אפילו בצד של עזה.

מזמור לתודה! 

איראן הייתה סוחטת את כל האזור, מכריחה את ארה"ב לנטוש את כל הבסיסים, ולקינוח הייתה כנראה פותחת מלחמת עולם בכל מקרה (או בהחלט משמידה את ישראל).

לכן, ארהב הביאה לפה למעלה משליש של הצבא שלה, ועוד היד נטויה. ללא החלפת משטר האסטרטגיה האיראנית תמשיך להתקדם, ובכך לא עשינו כלום.

לכן, המלחמה הזו לא תוכל להסתיים בלי שלטון חדש על איראן. וגם אם פתאום ייראה לך שעוצרים, זה יהיה שלב מחושב מאוד שיביא בעקבותיו את הקץ האיראני. כמו ש"עם כלביא" הכין את השמיים האיראניים למללמה הנוכחית, התחיל פגיעה אנושה בגרעין, ועיכב דרמטית את תיכנית הטילים הבליסטיים. עכשיו עושים שימוש בנצחונות של חודש יוני.

ולגבי טראמפ? הוא אוהב לבלבל את התקשורת, ואולי גם קצת את האויב (למרות שלאויב יש מודיעין, כך שההצהרות למעשה מכוונות אל ההמונים). תבחן את המעשים שלו, לא את הלוחמה הפסיכולוגית שלו.

עם ישראל חי!

לקב"ה   אם א נ ח נ ו ננצח ונביס את כל אויבינו?

האם זה השלום שהקבה" מתכוון אליו באומרו: "ונתתי שלום בארץ...."

אולי זה לא נגמר לגמרי ונמשך ונמשך, כי הקב"ה רוצה שנבין משהו?

אולי יש יותר מדי כוחי ועוצם ידי? אפילו טראמפ, כשהוא מודה, הוא

מסיים "ובמיוחד לקב"ה"?

אומנם יש המון סד"ש, ברחמיו עלינו, אבל האם לא נדרש מאיתנו,

לפחות, להבין שיש מישהו מלמעלה שמנהל הכל?

האם היעוד שלנו הוא לחסל את אויבינו וזהו?

למה בכלל הגענו לארץ הזו?

למה שהמשתמש שאל ולמה שאני עניתי.

אגב, לידיעתך, הרמבם כותב במפורש בהלכות מלכים ומלחמות שהמלך המשיח יילחם לישראל.

אל תנצל"שי בבקשה. אם את רוצה דיון על הקב"ה בהקשר של מלחמות ישראל, תפתחי פוסט עצמאי.

ובכל מקרה לא הייתי רץ להחליט להקב"ה למה הוא עושה כל מיני דברים. אולי הייתה שואה דווקר כי כל מיני התנגדו לעלייה לארץ? אולי בכלל יש מלחמות כדי לאפשר לנו להרחיב את גבולנו?

בכבשי דרחמנא למה לך??

עם התייחסות למה שהזוהר, הגאון מוילנא, הרמח"ל וחז"ל כותבים לגבי תקופה זו?

לא אני מחליטה חס וחלילה לקב"ה, אבל יש התייחסות לתקופה זו במגוון מקורות

שלנו. אתה יודע, מדינת ישראל אמנם נולדה לפני פחות ממאה שנה, אבל היהדות

בהתייחסותה להיסטוריה, היתה הרבה הרבה לפני זה.

מבינה שאתם  מתייחסים לאיך זה פועל הגיונית וטבעית - מהלכים צבאיים וכו'

אבל אין פה איזו התעלמות ממהלך רוחני, מחלקים נוספים וחשובים (הכי)

בפאזל הענק שאנו רק פירור זערור ממנו?

האם אין כאן איזו השפעה של "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה?....".

ובאמת הנושא שאת מעלה מתאים לפורום בית המדרש ולא לחדשות ואקטואליה 

ולקחת גם אותך בחשבון, אאלץ לפתוח פורום חדש.....

מקווה שלא אכפת לך ותמשיך לתת לנו סד"ש ועצות טובות

איך ומתי להילחם באויבינו-אויביך........ולא רק בבית המדרש,

רכונים מעל הגמרות....

יש לי בעיה קטנה, הקב"ה - לא יודעת איך לקרוא לפורום החדש הזה

שבו ניזכר ונזכיר "מי עשה כל אלה".

יש למישהו רעיון?

תודה פ.א.  - מסביר הכל בסבלנות ובפירוט לבורת ועמת הארץ שכמותי!

או שדוחפים לכל מקום איזכור של אלוהים ורק אז הוא קיים בתודעה ורלוונטי בהנחות היסוד שלנו,

או שלא מזכירים את אלוהים ואז זה אומר שכופרים בו ומתעלמים ממנו ופויה...

אין שום קשר. אף אחד לא חייב לדבר על חיסכון והשקעה וגם לומר מה לאלוהים י ו צ א מזה. אין שום צורך לשאול שאלה על נישואין או גירושין ולהזכיר מה לאלוהים י ו צ א מזה. ולא נדרש לשאול שאלה על חיסכון והשקעה ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה. גם לא להתייעץ בנושא מתכונים לשבת ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה.

גברת, אל תנצל"שי. רוצה לפתוח על זה דיון? תפתחי פוסט חדש.

פורום בית המדרש | ערוץ 7 

לשאול מה יצא לו מזה, זה כמו לשאול מה יצא לו משמירת שבת...

ורדפתם את אויבכם, ונפלו לפניכם לחרב.

וגם: ה' איש מלחמה.

וגם: מלחמה לה' בעמלק.

מלחמה נגד אויב זה לכתחילה.

ולגבי ונתתי שלום בארץ, דהיינו שלום בין איש לרעהו.

עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו (=ביננו)

שתה מים.

בדוק ומנוסה.

איזו נפילה, איך מלנצח הגענו אל - "לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"

בזיון של מלחמה. בזבוז זמן טוטאלי. עוד כך וכך שנים

יהיה מלחמה פי עשר במקרה הטוב יותר קשה, ופי הרבה מאד עשרות או יותר יותר קשה.

לא מפילים את חמינאי: המטרה החדשה והצנועה של צה"ל במלחמה מול איראן | דיווח 

סליחה על החריפות, אבל אין הסבר אחר לרצף ההודעות  המטומטמות שלך, אלא שאתה מרגל אירני שמייצג את האינטרס האירני ומנסה לייאש אותנו מהמלחמה.

קודם כל - כדאי לא להתרגש מכל כותרת ומכל ציטוט. הרבה פעמים האמירות לתקשורת, הן הישירות והן המודלפות - אינן כי מי שאומר אותן חושב שזאת המציאות אלא כי הוא מנסה להשיג משהו בהכרזה הזאת.  טראמפ אלוף ממש בלהגיד דבר והיפוכו כדי להוביל תהליכים כאלו ואחרים, אבל זה נכון על רבים.

פתחת כאן כאלו שירשורי הבל, על בסיס בדלי ציטוטים שהתבררו תוך שבועות ולפעמים אפילו ימים או שעות כקשקוש, שכדאי לנשום לפני שנלחצים מכל ציטוט.

ובכלל, אפילו אם לא נסיים את כל המערכה מול אירן בסבב הזה, מה השטויות הללו שהכל בזבוז?!

בעם כלביא הצלנו את מדינת ישראל משואה. אירן היתה שבועות ספורים מפריצה לגרעין ואם למדנו משהו משמחת תורה תשפ"ד, זה שכשהאויב אומר שהוא רוצה להשמיד אותך - תאמין לו. הצלת עם ישראל משואה, אינה בזבוז, גם אם נשארים אויבים.

בנתיים מה שמתברר, זה שגם אם היתה מחלוקת טקטיטת על המשך מסויים - היה תיאום מוחלט בין נתניהו לטראמפ, על כך שאחרי התארגנות מתאימה, תהיה תקיפה נוספת.

בחודשים הללו שאתה היית עסוק בלקטר כאן על כך שלא סיימנו, אחרים במקום לקטר, עסקו בהתארגנות למלחמה...

על הדרך בינתיים ניצלנו את המומנטום, החזרנו את כל החטופים, נגיד זאת שוב *החזרנו את כ-ל החטופים. העמקנו שליטה בגבול הצפון בדרך גם כוננו יחסים עם סומלילנד שזה צעד משמעותי מאוד מול החות'ים בפרט וגם אסטרטגית בין לאומית - שאנחנו לא מכירים בגבולות הקולוניליים, קריטי להחזקה שלנו בצפון הגליל ובבשן.

בסופו של דבר, החלפת שלטון שתהיה באמת אפקטיבית, צריכה להגיעה מעמי אירן. הפרסים, הכורדים, הבלוצ'ים ועוד. הנסיון של ארה"ב ואחרים לכפות שלטון על עם בכל מיני מקומות כשל וכשל עם הרבה אבידות.

בדיוק כמו שמלחמת השחרור לא היתה בזבוז, למרות שנשארו לנו אויבים, בדיוק כמו שמלחמת קדש לא היתה בזבוז, בדיוק כמו ששת הימים לא היתה בזבוז, למרות שאחריה היתה מלחמת התשה ומלחמת יום כיפור - גם המכות שנותנים לאירן אינם בזבוז, אפילו אם העבודה לא תסתיים בסבב הזה.

כל מלחמה עתידית תהיה רק יותר קלה, כמו ששאגת הארי קלה יותר בזכות ההצלחות המדהימות של עם כלביא. בשונה מסיפורי אגדות, ניצחון הוא תהליך איטי, עקבי, מתמשך ונחוש. ניצחון דורש תחזוקה. ניצחון הוא אצל מי שידו על העליונה.

האם ניצחנו במלחמת העצמאות? האם ניצחנו במלחמת ששת הימים? בוודאי. המלחמה שאחריה לא משנה את ניצחון המלחמה הקודמת.

בהיסטוריה של האנושות, ניצחון מעולם לא היה רק השמדה טוטאלית והגליה. צריך לשכתב את ההיסטוריה בשביל לטעון טענה כל כך מטופשת.

מה גם שניצחון או הפסד זה מאזן שסופרים בסוף, ולא באמצע.

אם בסופו של דבר הפחד יכריע אותם, או שנגלה שלמעשה הרוב דווקא לא רוצים הפלת המשטר אלא רק הקלה מהדכאנות החריפה,

אז לא יעזור כלום. הפלת משטר לא תתרחש.

אבל זה לא סותר את הניצחון, את השמדת פרויקט הטילים, את השמדת הצי הימי (אתם מבינים מה זה 60 ספינות מלחמה?), את חיסול מדעני הגרעין,

את חיסול הצמרת הבטחונית והמנהיגותית, את הפגיעה המטורפת בבסיג', את שינוי המשוואה האזורית, וכן הלאה.

אם הסרנו את האיום אז ניצחנו.

אם נצטרך לתחזק את הניצחון, זה רק אומר שאנחנו עדיין לא חיים באוטופיה.

אבל הלוואי שנראה במפלת הצוררים ובעליית תקופה חדשה גם בתוככי איראן.

אבל השאלה מה הם יוכלו לעשות.

איראן עכשיו יורה בערך עשירית ממה שהיא ירתה ב"עם כלביא". וזה לא כי היא לא רוצה אלא כי היא לא יכולה. עזה מוכה וחצי ממנה זורבב כבר. זה לא אידיאלי ולא מה שהייתי חולם אבל זה ממש עוול לא להכיר בטובה.

כן תהיה מלחמה עם איראן שוב. אז מה?

בשנים הארוכות שהדרום חטף וכולם שתקו

בסטנדרטים הנמוכים של הגנה על הגבולות שהיו פה

מלחמה זה לבל אחר

לתקוף ולהלחם באויבים

זה הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם

כן איראן הצטרפה לסבבים

וטוב שכך

ראינו מה קורה כשמנסים למנוע את המלחמות 

היו עיתונאים שכתבו ש"אם החמאס יפגע בתל אביב אז יעשו משהו".

ספויילר: תל אביב (וראשון לציון, ופ"ת) חטפה. וזה לא עשה כלום.

יותר כמו לשים כיפת ברזל גם בתל אביב איפשהו.

וכך גם כל מערך ההגנה סביב עזה, שרובו (למעט הגדל העילית) עבד גם ב7.10. אם החמאס היה מצליח קצת פחות, היינו הודפים אותו קצת ושם זה היה נגמר עד לנסיון הבא.

מי שלא מסוגל לשמור על שדרות וישובים

בוודאי שלא יכול לשמור על ת"א

למרות שנתיים וחצי מלחמות

הצפון נמצא במצב בלתי אפשרי

כלומר עדיין אין יכולת מספקת לשמור על גבולות המדינה 

כל מי שהיה קשור איכשהו ידע את זה ורק חיכה לרגע שבו זה יתפוצץ. אני אישית הייתי בפיקוד העורף ב-2018 והזדעזעתי ממה ששמעתי שם.

על כמות הטילים שירה עלינו חיזבאללה במלחמה הבאה. ועל ההשלכות הטכניות של זה. דווקא פקע"ר עבד כמו שצריך.

בכל מקרה

מאחורי הקלעים מעניין לדעת מה הלך שם....

שב"ש

והיה שם הסבר טכני שפעם כתבתי שכשאני הבנתי אותו חזרתי לאוטו וקיללתי את אהוד ברק על הבריחה מלבנון. קיללתי כל כך !.

ברור שעשה את הדבר הנכון מבחינת השכל הישר, אבל כבוגר וקסנר נקודת המוצא שלו היתה לחסן את מיארה מפני דרישה למתן עדות בפני בית משפט, לבקשת הלוחמים.

את המשקולת הכבדה הזו הוא הסיר מעל צוארה.

איפה החלפתי טיעון?

הוא עשה את הדבר הנכון, כמו שבעוד אין ספור צמתים, כמו שהעידו כל אלו שעבדו איתו, עשה את הדבר הנכון. אפשר להיות פחות אובססיביים.

עורכי הדין של החשודים היו מזמינים את מיארה למסור עדות, והיא הרי עושה הכל כדי להתרחק מהתיק הזה, שלדעת היועצת המשפטית של משרד המשפטים, ולפי החלטת בג"ץ עצמו היא מעורבת ונמצאת בניגוד עניינים.

הפצ"ר הציל את מיארה כפי שהיא רצתה שיהיה

מיארה לעומת זאת, מוכיחה פעם אחר פעם שאינה יודעת לרדת מעצים עליהם טיפסה, אפילו כשבג"ץ בעצמו זורק אותה בבושת פנים.

ביטול כתב האישום גובר על המוטיבציה להביך אותה, ולחשוף את ניגודי העניינים שלה. עם זאת יתכן שהמילואימניקים יתבעו את המדינה, או אז תבחן מחדש שאלת הזמנתה להעיד.

בג"ץ אכן זרק אותה כמה פעמים, ועדיין הוא שומר עליה מפני פיטוריה המתבקשים. 

וזה שירת את החשודים

עכשו הבנת את זה?

שבת שלום

אבל אם כדבריך המצב אבסורדי, כמו בסיפור על 'למה יש/אין לך כובע'.

אם הוא היה מסרב לבקשת הנאשמים ומשאיר את כתב האישום ההזוי - היית תוקף אותו שבגלל שהוא... הוא ממשיך,

עכשיו כשהוא נענע לבקשתם, אתה מסביר מתחת לאדמה, למה זה שהוא נענע לבקשתם זה בעצם נגדם.

דחילאק, אי אפשר לקבל את זה שהוא, כמו שהעידה עליו אורית סטרוק, פשוט ענייני?!

נמתין עד שיוגש כתב אישום נגד הפצרית לשעבר, אם יוגש.

איך שלא יהיה יש פה סיפור מסריח 

המשטר באירן על סף קריסה. להמשיך לפתח את הגרעין כבר לא בראש שלו.

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.

תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.

לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!

מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.

אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.

לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.

בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.

כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.

רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.

כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

סיימתי

צילמתי לך מסך

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.

לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.