מה דעתכםens62
סוגיה שמעסיקה אותי הרבה לאחרונה.
בסיטואציה שבחורה יצאה עם בחור לפגישה ראשונה והוא מצא חן בעיניה. באופן טבעי היא תחכה עד שהוא יתקשר ולא תרדוף אחריו.
האם זה סביר לצפות שהוא יתקשר ביום למחרת? פעם כשהייתי יוצאת עם בנים היה מאד טבעי שהם התקשרו ביום למחרת בין אם הם היו מעונינים להמשיך ובים אם לא. בשנים האחרונות נוכתי לראות שיש בנים שמחכים יום, יומיים, שבוע לפני שהם מתקשרים אחרי הפגישה הראשונה. (לא נזכיר כאן את המקרה שהם לא מתשקרים בכלל...זה כבר סוגיה אחרת).
לי זה ממש צורם שבחורים מחכים עם זה כמה ימים אבל אולי יש לזה סיבה שאני לא מבינה? אולי אני מצפה ליותר מידי? אשמח להארות בענין זה.
 
לאחרונה מצאתי את עצמי בסיטואציה שחוזרת על עצה הרבה שאני נפגשת עם בחורים בימי חמישי ומחכה במתח ביום שיש לטלפון מהם לראות אם הם רוצים להמשיך. לצערי הרב הם לא מתקשרים ביום שישי ואז אני נשארת במתח גם בשבת ולפעמים גם ביום ראשון עד שהם נזכרים להתקשר יום ראשון בערב. אני לא רוצה להישמע קטנונית אבל יש משהו ממש לא נעים בציפיה הזאת לטלפון.
למה הבחורים לא יכולים פשוט להתקשר ביום למחרת? הרי אחרי פגישה אחת אין כל כך הרבה דברים להתלבט עליהם?
בנוסף לכך, עכשיו בקיץ שבת נכנסת די מאוחר. לא ייתכן שהבחור לא יצליח למצוא 2 דקות להתקשר או לפחות לברר בהודעת טקסט מתי הבחורה יכולה לדבר.
אני טועה?
למה שלא לסכם מראש מתי הוא יתקשר?אלעד
את צודקת ב100%עדיאל
את מסתובבת במקומות הלא נכונים ניראלי..-עצמי-
שאלת תם:אנונימי (פותח)
אם זה כל כך מציק לך ומכניס אותך למתח, למה את לא שוקלת להרים טלפון בעצמך?

אני יודע שמקובל שהבן מתקשר, ואני מכיר את כל הטענות שבנים מתביישים פחות, אבל גם אם נניח שזה באמת נכון (למרות שאין לי שמץ מי בדק את זה. יש מישהו שהיה גם בן וגם בת? ), עדיין אם זה כל כך מציק לך את יכולה להתקשר.

אני יכול לנחש שהבחורים שלא מתקשרים מייד בד"כ, ואני מדגיש- בד"כ, דוחים את שיחת הטלפון לא בגלל שהם צריכים זמן לחשוב, אלא בגלל שהם מתביישים ומנסים "לתפוס אומץ" להתקשר...
אם היא מוצאת חן בעיניו הוא מתקשרנמרוד
כמה שיותר מהר.
אם היא לא מוצאת חן בעיניו והוא לא במיוחד מעוניין לפגוש אותה שוב אז הוא סוחב את העסק.
זה לפעמים בדיוק ההיפך..וופל אמריקאי
אין דבר כזהנמרוד
מי שמעוניין מתקשר ואם הוא לא מתקשר סימן שהוא לא מעוניין.
אנשים לא אמורים לעשות...Curious
רק מה שנוח להם.
אולי לבחור שמעונין כיף להתקשר מייד, אבל אם הוא לא מעונין - זה לא פוטר אותו מלהתקשר תאך זמן סביר.
ואגב, כבר היו מקרים שבחור רצה לחשוב, החליט שנותנים צ'אנס והתקשר - וגם את זה צריכים בזמן סביר.
גם אני חושבת ובעצם בטוחה שאסור להחזיק אנשים במתחיהודית פוגל
ובאמת עדיף לסכם בסוף הפגישה הראשונה על המדיניות הנוחה לשני הצדדים. מותר להביע את הצורך בלדעת מה הלאה ואת המצוקה שבהמתנה.
אכן לא בסדראליסף ט
צריך לברר בסוף הפגישה מתי נח לדבר גם במחינה טכנית וגם מבחינה נפשית,אחרי שהחשיבה וההחלטות להמשך נעשו.
עדיף שהבחור והבחורה יתקשרו לשדכניתמור גלעד
לא כ"כ מסכימה...Curious
כי אחרי שנפגשים פנים אל פנים (אפילו פגישה אחת, ק"ו שיותר) זה קצת מעליב לשמוע את ה"לא" דרך צד שלישי...
טוב... גם לי יש תובנה בנושאהביצה שהתחפשה
בס"ד

דיברתי בטלפון עם בחור ביום רביעי בערב.
הכל זרם. וואלה, ועוד איך זרם.
קבענו להיפגש ביום שישי.
יום חמישי בבוקר מגיע... חמישי בצהריים... חמישי בערב... חמישי 9:30 בערב.. והבחור לא מתקשר.
ואני ממש תוהה לעצמי- בואנה, מה נסגר איתו?!
ממש התלבטתי אם לשלוח לו הודעה... בסוף שלחתי "הי. מה קורה? נפגשים מחר?"
תוך 15 שניות הבחור מתקשר.
"וואי... את לא מבינה... כשאמרת לי את מספר הטלפון שלך בדיוק הייתי ברכב צבאי- ירדתי מהבסיס... וכנראה הפלאפון לא שמר את המספר שלך... אני מזה מצטער!!! לא יכלתי להשיג.. הייתי בצבא... רק עכשיו הגעתי.."

~~~~
כל זה היה לפני שנה. בדיוק שנה.
ברוך ה', היום הבחור הזה הוא בעלי.


אז זהו.
לפעמים... צריך להיות קצת יותר פתוחים, קצת יותר מקבלים... ומיד יהיה יותר טוב.
בעזרת ה'.
מה שמוכיח דברי רבים כאן על חובת ההשתדלות של הבחורהאחותו
כל אחד והצרות שלו....רוני88
זה שהבן מתקשר זה לא מספיק.....
צריך גם שהבת תענה(ולא תתן לבן לחפש אותה יומיים שלוש עד שתועיל בטובה לעורר את האימננט הפנימי שלה ולענות לטלפון או לחזור אליו עם תירוץ דבילי), וצריך שהיא תתיחס ברצינות לשיחה(ולא תעשה את השיחה במכולת תוך כדי שהיא רבה עם חברה איזה עוגיות לקנות).
 
אני חושב שאחרי מחשבה רבה בעניין אין מנהגים בעייתיים יש אנשים בעייתיים!
 
אין צורך להאשים את כלל הבנים או כלל הבנות, אין מין בעייתי יש אנשים ספציפים בעייתיים, ומהם כדאי להזהר.....
(הבעיה הגדולה שהנורמלים לאט לאט מתחתנים והיצורים האלה לא מתחתנים, ואז הם נשארים בשוק וממשיכים לעשות טראומות לעוד ועוד אנשים תמימים על לא עוול בכפם...)
אני מצטט. נא להדפיס ולתלות מעל המיטהאלעד
"הבעיה הגדולה שהנורמלים לאט לאט מתחתנים והיצורים האלה לא מתחתנים, ואז הם נשארים בשוק וממשיכים לעשות טראומות לעוד ועוד אנשים תמימים על לא עוול בכפם..."
אם הוא לא מתקשר הוא פשוט לא חושב עלייךת-ה-י-ל-ה
ואז אם הוא מתקשר אחרי כמה ימים הוא נזכר שאין לו אופציות אחרות
חזק!אנונימי (פותח)
צריך להיזהר מציטוטים כאלה. יש כיום הרבהד.
נורמלים שהם לא "היצורים האלה", אלא אנשים מאד טובים שעוד לא זכו להתחתן.  מי שזכה להינשא בגיל מוקדם - ישמח בחלקו אך יזהר שלא אגב ביקורת על אי אלו טעויות של אנשים, יגרום חלילה עגמת נפש נוספת לרבים שעוד לא זכו סתם.
המשפט הזה נשמע לי צורם ולא שייך בכלל לומר~א.ל
לימוד זכות קטן.ד.
לפעמים כשבחור רוצה לומר תשובה שלילית - הוא לא יתקשר מיד למחרת כדי שלא ייראה כאילו זה "בא לו בקלות", וזאת כדי לא לפגוע בבחורה.   לפעמים בחור יאמר לעצמו, עדיף אחרי שבת - שלא יגרם לה צער בשבת.  יש גם כאלה שמאד לא נעים להם להגיד שלא, וגם לא כ"כ יודעים איך עושים זאת בביטחון שאינם פוגעים..  כך שלא תמיד זו רשלנות.   בלי סתירה - בבודאי צריך להשתדל לא להחזיק אנשים במתח.
בסופו של דבר הבחור אכן התקשרens62
ממש קצת לפני שבת.
וקבענו שניפגש ביום שני רק שהוא לא ידע להגיד לי מתי.
אז אני יודעת שאנחנו אמורים להיפגש מחר ואין לי מושג מתי...חשבתי שהוא יתשר היום אבל נראה שלא...
יש לי כמה תגובות לאנשים שענו כאן.
לעצמי שאמרה שאני מסתובבת באזורים הלא נכונים-תופתעי אבל אני יוצאת עם בחורים מטובי הישיבות. הבחור האחרון שלא טרח להתקשר בחזרה היה ממרכז הרב. בחור אחר שנהג כך היה מישיבת הגוש. הבחור הנוכחי הוא מרמת גן.
אני לא מבינה למה רבנים יושבים ומלמדים אותם גמרא לפני שבכלל בודקים אם הם נוהגים בדרך ארץ בפגישות עם בנות.
יכולתי לבקש ממנו להגדיר לי מתי בידיוק הוא יתקשר וגם עכשיו אני יכולה לשאול ולברר עד שהוא יגדיר לי מתי בידיוק יש לו זמן להיפגש איתי אבל כל הדברים האלה רק יגרמו לי להראות נואשת\לחוצה\נודניקית ולא נראה לי שזה מה שבנים מחפשים.
לאחותו-לא הבנתי למה בידיוק התכוונת. מה אני יכולה לעשות כדי לקדם את זה בלי להרחיק את הבחור? אשמח לשמוע.
אני מרגישה שזה בעייתי מאד שבנים יוצאים היום עם בחורות ומורחים אותה במשך כמה ימים ואז נותנים תשובה שלילית או לא מתקשרים בכלל. יצא לי לדבר על זה עם חברות שלי ואני רואה שלאט לאט זה ממש ניהיה נורמה לצאת עם בחורה ולא להתקשר אחר כך. הרי היא כבר תבין בעצמה לא? (אני ממש מתכוונת בציניות).
עצוב...
נראה לי...Curious
שבפעם הבאה שאתם קובעים פגישה, תקבעו מייד זמן ומקום, ואם יהיו שינויים - אז מי שיש לו אילוץ יעדכן את השני. אם לא שומעים כלום - הזמן והמקום נשארים אותו דבר.
אני מבינה את החשש שלך להיראות "נואשת\לחוצה\נודניקית", אבל זהו - שאם את מבקשת את זה - את בפירוש לא כזו, את בסך הכל בן אדם שזכותו לדעת היכן הוא עומד, ואת בסדר גמור!
בהצלחה  
[למה לעזאזל את יוצאת עם בחורים מישיבות כ"כ שונות?!רחלקה
למה יש לך בעיה עם זה?!פלונים אלמונים
ט"ו באב שמח!

"אלא ט''ו באב מאי היא אמר רב יהודה אמר שמואל יום שהותרו שבטים לבוא זה בזה"
לי אין בעיה עם זה... סתם תמהתי בקול...רחלקה
אם אין לך בעיה עם זה, אז אין בעיה. פלונים אלמונים
הערה:מי אמר איזו ישיבה היא טובה ואיזה לא?D.E
זה כל הבעיה-יש ישיבות שבכלל לא מדברות על הנושא הזה של דייטים ובכלל גם לא מדברות על העולם שנמצא מחוץ לישיבה אלא הם כל היום ספונים בבית המדרש ומנותקים ולדעתי זו טעות גדולה,לעומת זאת יש ישיבות שמחנכות להשתלב בחיים ומעבירות שיעורים על הנושא הזה ובאמת חשובה להם מאד גם הדרך ארץ ולא רק הלימוד(ב"ה שאני בישיבה כזאת!)ואולי כדאי לך לפנות לכיוון של הישיבות הללו כי זה פשוט דבר מגעיל מה שאת מתארת-בחיים אני לא אמשוך בחורה יותר מיום..
ממה שאני מכירה-רחלקה
בעזהי"ת.
 
רובן המוחלט של הישיבות הדת"ליות כן משקיעות בשיחות על העולם שמחוץ לישיבה, ועל דרך ארץ וכאלה...
השוני הוא רק במינון
אין כמעט ישיבות שמדלגות לגמרי על העניינים האלה.
אז תתפלאי!D.E
יש מספיק ישיבות בציבור שלנו לצערנו שהם כ"כ סגורות ומנותקות עד שאפילו לא חושבים על זה שיש צורך כזה...
אוקי, חידשת לי...רחלקה
נכון שזה לא בסדר שמורחים ולא מתקשרים~א.ל
ואולי אפשר פשוט לדון לכף זכות, או להתקשר בעצמך. אני לא חושבת שתיראי נודניקית אם כן תתקשרי בעצמך- למה בעצם את מרגישה ככה? את פשוט רוצה לברר את המקום בו אתם נמצאים. וזה נשמע בסדר גמור
 
קחי בחשבון שיתכן שזה מקרה יחידני... נסי לא להשליך זאת על "כולם" ולומר "שזו הפכה להיות נורמה"
 
בהצלחה גדולה
 
 
לא יודעת למה,רחלקה
בעזהי"ת.
 
אבל אני מאוד קפדנית בענין הזה.
 
או שבעצם אני כן יודעת, במחשבה שניה
כי בעיניי זה מראה על סף רגישות כלשהו שלי, באופן אישי, מאוד חשוב שהוא יהיה גבוה אצל המיועד.
 
ליטל- אני אומרת לך שזה לא.ens62
תראי- אני לא בחורה שמשדרת חוסר ביטחון.
זכיתי להיות מורה בבית ספר חילוני מאד ואני אומרת שזה זכות כי הקהילה החילונית הרבה יותר מפרגנת מאשר הקהילה הדתיה (בשנים קודמות עבדתי במקביל גם בבתי ספר דתיים שונים כך שיש לי למה להשוות) ןבזכות זה באמת יש לי ביטחון עצמי די גבוה ואני משדרת את זה ומשדרת המון שמחה וחום.
אבל היחס של בנים שנפגשתי איתם הוא ממש נורא.
אני יכולה לספר לך סיפורים של פגישות שהיו לי אבל את פשוט לא תאמיני.
בנים מישיבות מעולות
אבל בלי שום דרך ארץ
אין לי בלב כעס כלפי הבחורים. רק צער כללי על כל האוכלוסיה הרווקה.
אפילו אם כולנו נתחתן בסופו של דבר (ואני אומרת אם כי לא כולם מתחתנים) איזה מין בתים יהיו לנו אם אין מינימום של רגישות לרגשות של הצד השני...
אני באמת לא יכולה לדעת ולשפוט...~א.ל
אבל מצד האמת- אין דבר כזה " שכולם כך.."
אולי תבררי עם השדכנים, או שבאמת יש עניין לבחון לעומק מדוע זה קורה..
כמו שאמרתי..תנסי ישיבות אחרות..D.E
זה לא מספיק "השם" של הישיבה אם כל מה שאכפת להם זה מהלימוד..גם אולי ישיבות שלא "נחשבות" והם לא ישיבות גבוהות-העיקר זה לבדוק מי האדם שמולך..
לא נכון!! א"א להגיד שבישיבה מסויימת כל הבחוריםמאמע צאדיקה
חסרי רגישות או דרך אורץ או הבנה של כללי המשחק-
אין לה לחפש בישיבות אחרות
יש מה לחפש בחורים אחרים
ולהציב קריטריונים ודרכי התנהלות ברורים
(למשל- לא להתבביש להגיד בסוף דייט- אני מבקשת שתתקשר עד יום כך וכך לכל המאוחר... ובשיחה- אני מבקשת לקבוע זמן ומיקום מדוייק-יש לי יום עמוס והזמן שלי יקר...)
 
באופן כללי אני סולדת מכל הסטיגמטיות שיצאה בשירשור הזה על כל מיני ישיבות טובות וכל מיני בחורים מעולים!!
וגם אם לישיבה אין שיעור מוגדר של "הלכות דייטים וזוגיות" -יש להם עוד המון שיעורים ושיחות שבהם כן יש עיוסק בנושאים האלו- גם אם הוא אגב-אורחא
את לא צריכה לפחד!אנונימי (פותח)
את יכולה לבקש ממנו להגיד בדיוק מה שבא לך, כמובן שבנימוס ובטאקט,
 
ואם הבחור הנ"ל יפרש את הרצון שלך כנואש וכדומה, אז הוא סתם מעפן
 
מהניסיון אני לומדת שלהיות עצמך, ולא להתבייש לשאול ולבקש (בגדר הנורמה, כן?) זה הכי טוב גם בשבילך וגם בשבילו!
 
ב"הצלחה רבה
סכתיין עלייךרוני88
"אני לא מבינה למה רבנים יושבים ומלמדים אותם גמרא לפני שבכלל בודקים אם הם נוהגים בדרך ארץ בפגישות עם בנות."
איזה חשיבה נשית....
 
זה ישיבה!!!!!
 
בישיבה לומדים גמרא!
 
הלימוד התורני אמור לעדן את האדם ולגרום לו להיות יותר רגיש באופן כללי וכתוצאה מזה גם להיות יותר רגיש בפגישות עם הבנות.
 
לא הולכים לישיבה כדי ללמוד מה עושים בדייטים ולמתי צריך להתקשר, יותר מזה אני יגיד לך שזה לא מעניין את הבנים כל כך.
אני סיימתי שיעור ד' ומעולם לא היה לנו שיעור שדיבר על זה (למי שהיה שנה מעלינו היה לפני שנה וחצי כמה שיעורים אופציונלים שרק חלק קטן מהם השתתפו בו).
 
בנות יקרות צאו בבקשה מהסרט, ישיבה זה לא מדרשה, ברוב המוחלט של הישיבות אין שיעורי זוגיות לכלל הציבור ולא באמת מעניין את הרבנים כמה זמן חיכית עד שהוא התקשר(עם כל הצער שבדבר).
לרוני88ens62
אני מתארת לעצמי שפעם כשגברים ישבו ולמדו גמרא או מה שזה לא יהיה, זה באמת עידן אותם.
היום זה כבר לא ככה.
אני יודעת על כמה ישיבות שיש בהם שיעורי זוגיות וכל הבנים הולכים אליהם אבל זה בגלל ששם ראש הישיבה מתעסק הרבה בנושא הזה בלי קשר אז הוא גם מכניס משהו כזה בישיבה.
ברור לי שלא אכפת לרבנים אם בחור התקשר אלי או לא אבל אני חושבת שכן אכפת להם העובדה שיש מצב קשה של רווקות מאוחרת. כל הרבנים מתעסקים בזה בצורה אובססיבית. אין רב שזה לא מפריע לו.
וכשרבנים צריכים לתת יעוץ זוגי (וכמעט כל הרבנים שהם ראשי ישוב או ישיבה או אולפנא או מדרשה עושים את זה) זה בטוח מפריע להם שיש בעיות של שלום בית.
ואולי זה קשור לעובדה שיש גם בנים וגם בנות שאין להם מספיק דרך ארץ ורגישות.
זה מתחיל אצל בנות באולפנא כשמדברים איתן על שטויות כמו קדושה וטהרה בכיתה י במקום יחס של כבוד לזולת (אני מגדירה את זה כשטויות כי לפי דעתי זה ממש לא רלוונטי לבת בכיתה י. גם לא יב).
אני לא יודעת איך זה אצל בנים אבל אם באמת מבלים את כל הזמן בלימוד גמרא אז אולי זה קשור לזה.
זה עוד הבדל ממש בולט ועצוב בין הציבור שלנו והציבור החילוני. מרוב שאנחנו כל כך עסוקים בבין אדם למקום, אנחנו שוכחים שיש גם תחום בין אדם לחברו שצריך לעבוד עליו. אצל החילונים יש רק את זה.
ואני עדין לא מבינה למה אתה כל הזמן תוקף? מה יש לך? אני לא פתחתי את השרשור הזה בהאשמות אלא בתהיות. בשאלה. חשבתי שאולי אני מגזימה. אין לי שום רצון כאן לתקוף או להאשים.
תירגע...
ובגלל גישה כזאת- אנחנו סובלות.הקולה טובה
קצת ארוך- אבל חשוב.
לידע כללי- בנות נפגעות (נפשית) הרבה יותר מבנים בפגישות.
גם כי הן רגישות יותר ופגיעות יותר וגם כי המודעות לעיניין של השוני בין במינים יותר גבוהה אצלן- אז הן נזהרות יותר במקומות המועדים לפורענות.
לדוג'
-בנים שלא מתקשרים\ מתקשרים וקובעים לעוד מיליון שנה- הם לא מבינים שבנות לוקחות את המקום הזה קשה הרבה פעמים. ג'ין אוסטין אמרה פעם "אין דבר יותר מהיר ממוח של אישה- גבר מציע לה שתיה והיא כבר רואה נינים" בנים שלא יגידו להם, לא יבינו לבד שבנות מתיחסות לעניין בצורה הרבה יותר נפשית (במיוחד אם זו מישהי שלא נפגשה הרבה וטרם התחספסה) 
- בנים שלא טורחים לסגור קשרים עד הסוף- תוך כדי הפרידה הוא אומר לה שיש סיכוי שהוא יתחרט על זה, ואולי הוא יחזור.. (שמעתי על כ"כ הרבה מקרים כאלו. והרבה פעמים זה משאיר מקום פתוח שמסבך אח"כ את הבת)
- בנים שמחזרים אחרי הבנות ומשחקים על הרגש שלהן, כשלהם אין בכלל רגש. לא ממקום רע- אלא ממקום תמים. הם לא מבינים שזה יפגע בהן בסופו של דבר (לדוג'- מישהו שקונה לה מתנה למרות שהוא בכלל רוצה לחתוך)

ויש לי עשרות מקרים שבלי כונה (או ליתר דיוק- מחוסר תשומת לב פושעת) הבנות נפגעו עד נפגעו עמוקות. אני מדברת גם על בחורים שכבר יצאו עם הרבה. וגם על בחורים שנחשבים מאד רגישים לסביבה. 

ישיבה שלא מכינה את תלמידיה לצאת בלי לפגוע- חוטאת ברשלנות פושעת. 
ובחור שיש לו בישיבה (או בסביבתו הקרובה) שיעורי הכנה ולא הולך (וגם כאלו כבר יצא לי לפגוש)- הוא חוטא לעצמו ולסביבתו.

רוני- אתה שאלת מה הבנות עושות שהבנים לא עושים? הן לומדות איך לא לפגוע בצד השני. רוב הבנות שאני מכירה- למדו את הכללים, ואת ההיגיון שעומד מאחוריהם. למדו את ההבדלים בין המינים. ולמרות שהן נפגעות פעם אחר פעם- הן מוכנות להמשיך ולצאת כי חשוב להן לבנות בית.
ולפעמים זה פגיעה נפשית שלוקח הרבבה זמן להתאושש ממנה.
ואתה מיבב לי על כמה שקלים וחצי שעה..
מסכים איתך ב100%.D.E
לבחורי ישיבת אלון מורה יש שיעורים בנפש האישה-אלירז
בנות - לידיעתנו!
וראוי שיעשה כך בכל הישיבות!!
רוני-אני לא חושב שזה נכון מה שכתבת...D.E
נכון שלימוד התורה והגמרא בפרט מעדן אותנו,אבל האם זה אומר שלא צריך גם עבודה מפורטת על המידות?...
וודאי שצריך וצריך להשקיע בזה זמן רב!וישיבות שחושבות שלא רואות כלום חוץ מהגמ' זו בעיה רצינית!
לגבי שיעורי זוגיות-לדעתי חשוב שיהיו(אני גם מסיים שיעור ד' עכשיו)לנו לדוג' היו סדרה של 6 שיעורים על הנושא ועובדה שצריך אותם-כי יש המון דברים שאתה לא יודע בנושא הזה ואיך בדיוק זה הולך כל הנושא הזה של הדייטים ואם אנשים באים ככה סתם לדייט ולא יודעים דברים בסיסיים הם יכולים לפגוע בטעות באישה שיושבת מולם והם אפילו לא יראו שיש בעיה במה שהם עשו כמו במקרה שens כתבה.
לגבי מה שאמרת שברוב הישיבות אין שיעורי זוגיות-זה לא נכון,ב"ה בישיבות שלא מקובעות ורואות את המציאות מבינים שיש צורך בזה ומכניסים גם שיעורי זוגיות(שלדעתי-זה גם שיעור תורה!-זה מלמד אותך איך ה' רוצה שתתנהג מול אישה שאתה רוצה להקים איתה משפחה ואיך ה' רוצה שתבנה את הבית שלך)
לצדיקה אחותך-D.E
לא אמרתי שכל הבחורים באותה ישיבה הם ככה,אלא יש ישיבות שב"ה יש יותר דגש על עבודת המידות ומבינים שלא כל הלימוד תורה שלנו מסתכם בגמ' ולכן הצעתי שתנסה אולי לבדוק גם חבר'ה מהישיבות הללו כי לצערנו יש ישיבות שאין כמעט התייחסות לנושא הזה של המידות ובין אדם לחבירו(זה לא אומר שאין שם חבר'ה טובים,ממש לא..)
א. לא להשמיץ ישיבותמאמע צאדיקה
ב. אתה לא יודע כמה ישיבות מלמדות בסיגנון של "גדול תלמוד שמביא לידי מעשה"
זה לא אומר שאין התייחסות לכל מיני נושאים- זה אומר שיש התייחסות מובלעת לנושאים האלו- מתוך מיכלול של חיים.
 
(ד.א.- זו^^ גישה של מידרשה שלמדתי בה- אין שם שיעורי זוגיות מפורשים- אלא זה נכנס בנושאים אחרים... וזה גם שיטה טובה!)
א.לא השמצתי אף ישיבהD.E
ב.הישיבה שלי מלמדת בסגנון הזה של תלמוד המביא לידי מעשה/אליבא דהילכתא וזה לא ההגדרה הנכונה-דווקא בישיבות שסגנון הלימוד שלהם שונה(כמו הישיבות שהוזכרו כאן)-אין שום קשר בין לימוד הגמ' למציאות שלנו היום לדוג'-לומדים במשך שנה שלמה מס' יבמות שכנראה שאף פעם לא יתקלו במקרה כזה..ושוב-לא אמרתי ח"ו שאלו לא ישיבות טובות(באחת מהם אחי היה אברך הרבה שנים ועדיין בקהילה שם)אלא שתפתח לעצמה אופציות נוספות של ישיבות שיש בהם עוד דגשים,כי זה נראה ממה שהיא אומרת שהיא נפגעה מאד מאותם אנשים ולכן כתבתי שתנסה גם ישיבות אחרות...
תגובהens62
אלירז- באמת התכוונתי לישיבת אלון מורה.
הרב לבנון עוסק בין השאר ביעוץ זוגי במקבלי לאשתו ולכן הוא באמת הכניס שיעורים כאלה. לצערי לא יצא לי להיפגש עם בחורים מהישיבה הזאת.
אני שמחה לשמוע שרוני88 טועה לגבי קביעתו. אני יודעת לגבי עצמי שעבודת המידות שלי צריכה להיות למידה איך לא להיפגע אבל זה לא משנה את העובדה שבחור שלא יודע איך להתייחס בכבוד לאישה,לא יכול להקים בית.
אני לא חושבת שאפשר בכלל לבוא להגיד על ישיבה כלשהיא שכל הבנים מישם גרועים (אם כי יצאתי עם המון בנים ממכון מאיר וכולם ללא יוצא מן הכלל היו מאד הזויים ומוזרים) אבל כן אפשר להגיד שאם בחור בא מישיבה טובה ולא יודע איך לנהוג, יש לנו כאן בעיה רצינית.
אגב, כנ"ל לגבי בנות. אח שלי נשוי היום באושר אבל גם לא היו סיפורי דיטים מאד עצובים על בנות שהתיחסו כלפיו בזלזול. זה קיים גם אצל הבנות.
הכלטובה-ממש יפה ונכון מה שכתבת. תודה על החיזוק
חחחחחרוני88
"אני שמחה לשמוע שרוני88 טועה"
 
קודם כל לא אמרתי שלא חשוב שיהיה שיעורי זוגיות, רק אמרתי שאין לזה ביקוש רב ושרוב תלמידי הישיבות הסדר והישיבות הגבוהות לא עוברים שיעורים כאלה. אם את מתעקשת לבדוק את יכול לבדוק ישבה ישיבה ולעשות חישוב כמה תלמידים עברו וכמה לא..... בכל הגדולות שאני מכיר לפחות אין, בישיבות קטנות יותר ומשפחתיות יותר יש סיכוי יותר טוב לשיעורים בנושא זוגיות.
 
רוני צודק ולצערנו לפחות 60% לא עובריםD.E
שיעורים כאלה.ולגבי הביקוש-אני לא בטוח.אם כן היו עושים סדרת שיעורים קצרה ובסיסית אני חושב שכן היה לזה היענות וביוחד אם הרבנים היו מדגישים את החשיבות שבדבר כדי שלא יקרו מקרים מצערים כמו שנכתבו כאן.
אז בנים לא חייבים לעבור את השיעור זוגיות אצל הרב..אלירז
תלמדו בעצמכם בבית!!
אין דבר כזה זוג לא מוצלח- יש דבר כזה זוג לא מוכן!!
 
ממליצה כבר שנין ובחום!!! ללמוד את הספר "גברים ממאדים ונשים מנוגה"
ויש עוד המון המון ספרים שעוסקים בנושא הזה, גם מהצד היותר תורני של המפה!
 
כדאי שגם לבחורים יתחיל להיות אכפת ולא רק בנות יעשו דוקטורט מגיל אפס על ספרי זוגיות!
 
ואני יכולה להגיד שיצאתי עם בחור מישיבת אלון מורה..
מעבר לזה שזה היה תענוג-
הוא סיפר שדווקא השיעורים האלה אצלם הם בביקוש גבוה!!
אז אשרי הרב אלייקים לבנון שמנחיל לתלמידיו הבנה שהנושא הזה חשוב!!!
 
אנחנו נשמח לגלות שכל הרבנים והרבניות ילכו בעקבותיו ובעקבות אשתו!
גם בעיות זוגיות יפחתו בצורה משמעותית לאחר מכן...
גם בקרנ"ש מעבירים שיעורים מעולים בנושאD.E
ויש ביקוש מאד גבוה..
קרנ"ש? אומרים קרני.. חח רחלקה
אם את לא מהאיזור, אומרים קרנ"ש. אם כן- קרני. (:יעלי_א
אני יודעת |אני מ2 הצדדים|רחלקהאחרונה
בעיה עוד יותר גדולה..הקולה טובה
"רק אמרתי שאין לזה ביקוש"- עצוב עצוב עצוב.
אם אין לאנשים מודעות בסיסית שיש דברים שלא יודעים לבד, שכדאי ללמוד את הנושא, שכדאי לדעת איך לא לפגוע...

יצאתי פעם עם מישהו  מישיבה שדווקא שמה מאד דגש על הנושא, ויש להם שיעורי הכנה. ואמרתי לו על משהו שבטח הרב X (הרב שמעביר את השיעורים) דיבר אתכם על.. אז הוא ענה לי "לא יודע, לא נכנסתי, לא מבין למה צריך אותם" נתתי לו כזה שמו"ס- עד שהוא הסכים איתי שצריך את זה. (כולל דוגמאות לדברים שהוא עשה בפגישות איתי) כמה חודשים אח"כ הוא התקשר אלי לברר על חברה שלי, ובדרך אגב, שאלתי אותי אם הוא התחיל ללכת לשיעורים וללמוד את הנושא- הוא הלך לשיעור אחד החליט שלא מתאים לו וזהו, הוא ממשיך להסתובב בעולם ולפגוע בבנות ובעצמו. (וגם אותה חברה נפגעה ממנו, ושלחתי חבר שלו שהיה מעורב לשמ"ס אותו, לא באמת עזר..) 
ואני רואה את זה סביבי כל הזמן. בין בבנים שאני יוצאת איתם או בסיפורים של חברות שבאות אלי בוכות ומסובכות אח"כ.

בעיה רצינית שגורמת להרבה חסימות.
גם בחיספין...אלטנוילנד
למדנו אצל הרב מ...

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלתאחרונה
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

אולי יעניין אותך