מה אתם אומרים על לתת מתנות אחד לשני?...שביב
ולכל השואלים לאן נעלמתי אני נהנת לקרוא מהצד ולא להגיב יותר מידי... סליחה על הייבושים..
תלוי באיזה שלבמים רבים
נראה לי שרק אחרי אירוסין זה שייך.
לפני- זה רק מחבר יותר ואם הקשר לא יוביל לחתונה זה סתם יכביד על העסק.
טבעו של האדם להקשר למי מי שהוא נותן לו דבר מה בין אם זה רוחני או גשמי....
 
אגב- מה לגבי לסרוג כיפה לבחור??
אצלנואנונימי (פותח)
נתתי פעם ראשונה שהרגשנו שהקשר הולך ומתהדק..
וב"ה המתנה נשארה אצלה, וגם אני...
מה המטרה של החלפת מתנות??יהודית פוגל
מצטרפת לשאלתה של יהודיתמור גלעד
אולי זו דרךהביצה שהתחפשה
בס"ד

להראות שיש רצון לקידום הקשר ואולי עוד אין מספיק אומץ להצעה ה"רישמית"...
אולי זה דרךמאמע צאדיקה
להביע חביבות- וגם ליצור חביבות,
שנעים לזוג אחד עם השניה- גם להרגיש קצת מפונק- זה חשוב....
 
לתת מתנה- זה יכול להכביד על הקשר- כי מה תעשי עם כל הדברים האלו אחרי שתפרדי ממנו?!?!
אבל מצד שי זה יכול להעלות את המחשבה- רק להעלות, לא יותר----
שאולי תשאירי את המתנות אצלך- כי גם הבחור ישאר.....
ואז המתנות לא רק שהן מביעות קביעות- הן גם קצת יותרות קביעות
אני חושבת שבתחילת הקשר זה מכביד לשוא.no name102
אגב, אם זה על ההתחלה זה סממן לגבר מכה..
(כן כן, עוד שיעור חלמי'ש מהאולפנה....)
איזה שטויותנמרוד
למה שזה יעיד על גבר מכה?
זה באמת עלול להיות סממן לגבר אלים-יעלי_א
אם על תחילת הקשר הוא כבר מציף במתנות, זה מראה שיש אצלו איזו בעייתיות. הוא יעשה הכל כדי שלא תעזבי אותו.
כלומר, הוא לא נותן חופשיות. הוא נותן הרגשה של מבוכה ומכריח אותך בתת מודע להיות משועבדת לו.
 
נכון, זה לא תמיד כך.
ישנם הרבה גברים מאוד עדינים שהם פשוט נדיבים.
אבל זו נורה אדומה.
יש הבדל של שמים וארץנמרוד
בין הסינדרום של מחזר שתלטן ומסוכן לבין בחור שמביא מתנה חביבה.
הטענה שמתנה היא סימן לגבר מכה או אלים היא שטות מוחלטת.
זה הגיוני מאוד,no name102
שאחד שמביא מתנה בפגישות הראשונות מנסה לקנות  את הבחורה.
בטוח גבר אלים? לא יודעת.
אבל מה שבטוח גבר מוזר.
ולמה שמישהו לא ינסה "לקנות"נמרוד
את לבו של האחר?
אם יש בחור שמוצא חן בעיני בחורה, למה שהיא לא תעשה כל מאמץ למצא חן בעיניו?
ואם הבחור המוצאת חן בעיני הבחור, למה שלא יראה לה את זה בכל דרך ובכלל זה איזו מתנה קטנה?
ומה רציתם שיהיה? שאם מישהו מוצא חן אז יש לנסות לגרש אותו או להרחיק אותו?

זה טיב היחסים בין מחזרים ומחוזרים, האחד מנסה לקנות את לבו של השני וזה בסדר גמור. כך צריך להיות.
כשבנאדם מנסה לקנות בחורה ע"י מתנות וחפציםno name102
זה לא מראה על בחור לגמרי שפוי.
רוצה למצוא חן.? תראה לה מי אתה באמת. 
אבל לקנות מתנות, זה חמור מאוד בעניי
 
בחורות אינן סחורה ואף אחד לא קונה אותןנמרוד
והדברים שאתה כותב אין להם כל בסיס.
בתחילה אמרת שזה מורה על נטיות לאלימות, עכשיו אתה אומר שזה חוסר שפיות ומי יודע מה תגיד בעוד רגע.
ולא יעזור לך, זו דרכם של מחזרים בכל הדורות, הם רוצים למצא חן ולגרום לשני לאהוב אותם, וכך גם צריך להיות.
א. אני בת.no name102
ב. אלימות זו אכן חוסר שפיות.
בבדאי שקונין אותן!!!!חסר צלע
תחילת מסכת 'קידושין' (משנה ראשונה):
"האשה נקנית בשלש דרכים...בכסף...בפרוטה ובשוה פרוטה..."
*בודאיחסר צלע
אשה היא חפץ וצריך לקנות אותה בשוק.מעשיה נאה
לא אני אמרתי...חסר צלע
תלוי איזו מתנה, אני חושבת שאנחנו צריכים להזהר~א.ל
באמירות שלנו.
עד לא מזמן מישהו העלה שרשור לגבי זה שצריך "לתת" בשביל להתחבר.
והיו שהסכימו. הרעיון הוא נכון...
וזה לא בהכרח מוזר, אולי אצלנו הבעיה שכל דבר שקצת שונה נראה לנו "מוזר"?
 
חד משמעיות בעניין הזה נשמעת לי צורמת. יש הפרש בין להביא משהו לבין לומר שזה גבר אלים
ויש הפרש בין מתנה כזו למתנה אחרת.
לא אמרתי שכל מתנה היא אכן מראה על גבר אליםno name102
אבל מתנה בפגישות הראשנות שעדיין בכלל לא בטוח שממשיכים, צריכה להוות נורת אזהרה, או לפחות סימן שצריך יותר לפקוח עניים.
למה? כי בחור נורמלי שיש לו מה לתת חוץ מבושם או שרשרת, לא יחשוב על ההתחלה להביא כאלה דברים.
כמובן שהפגישות מתקדמות, זה לא אותו דבר.
לא מסכימים איתי? סבבה. ניפרד כידידים.
תלוי מה הוא משדר- יחד עם המתנה..נפשי ישובב
ככלל, בתור התחלה- זה נראלי לא שייך ואפילו מוגזם להביא מתנה, בלי כל קשר לגבר מכה/ לא מכה, אלא- כי צריך ללמוד להכיר את הבנאדם גם בלי עטיפות ודברים חיצוניים, כולל עטיפות של מתנות.. תבוא ככה, איך שאתה, ונדבר.. אם זה לא שייך בכלל- מה עושים עם המתנה? סתם מיותר... וגם צריך שתהייה מציאת חן, ואם היא לא בטוחה שזה שייך לה- גם אחרי פגישה שלישית- ועדיין מבררת את זה, מה תעזור המתנה? מה תועיל? ואם זה לא- אז אין צורך ורצון בזה, וזה גם מקשה להגיד את הלא, כי זה לא כ"כ נעים, אחרי שהשקעת ..
זה דבר שנועד לקרב בין השניים, אך צריך לרצות בקרבה הזו לפני כן, ובשלב שבוחנים את זה- לא כדאי להכניס מתנות...
 
בהמשך הקשר, כשכבר יותר בטוחים ורוצים- אז אולי אפשר לחשוב מעבר, דברים ממש קטנים- בכל זאת, עוד לא נשואים.. וכל מקרה לגופו.. אם זה באמת מקדם את הקשר- אז כדאי.. ובשלב זה אין שחור ולבן.
 
שורה תחתונה: צריך לחשוב באמת מה זה אומר- להביא מתנה, והאם באמת רוצים להביע את מה שזה משדר..
 
בהצלחה רבה ובבשורות טובות!
אין בעיה עם מתנה חביבה..יעלי_א
וכשראיתי את ההודעה הראשונה בשרשור לא חשבתי על גבר אלים.
אבל אחרי קראתי את ההודעה של קודמתי, רציתי להזהיר שלפעמים באמת צריך קצת להזהר..
 
לא תמיד המתנה באה מתוך תמימות.
 
אף פעם לא יזיק להזהר..
ומצד שני- יאללה חבר'ה.. לזרום..
 
לא צריך לקחת קשה מידי.
רק להזהר.
אויש... באמת... דברים לא כאלה חד משמעיים~א.ל
 
לא יאומן מה דוחפים באולפנותאליסף ט
תחפשו מה הרב מלמד כתב על זה.
אפשר לינק או הפניה?מאמע צאדיקה
לא,כיאליסף ט
אני לא יודע אם זה באינטרנט ואם כן אני לא אתחיל לחפש את זה.
ואולי אני בכלל מתבלבל והוא רק דבר איתנו על זה ולא כתב? אני חושב שהוא גם כתב.
זה כ"כ תלוי בשלב של הקשר, במטרה של הבאת המתנה,אנונימי (פותח)
באופי של המדויטים... קשה לתת תשובה חד משמעית, או, יותר נכון-
אין תשובה חד משמעית.
תגובה-גוטי-
אני שמעתי על בחור שעל הפעמים הראשונות כבר שלח פרחים יוקרתיים לבחורה ואח"כ המשיך להציף אותה במתנות והקשר זרם והם ממש כבר תכננו תאירוסין והכל ואז פתאום כל החששות האלה התאמתו ובאמת הם גילו שהיה בו איזה סוג של "השתלטות" על הבחורה ותלותיות חזקה והם נפרדו ב"ה. אבל הם פשוט לא שמו לב עד האזהרה הזאת שבאה אליהם... אז לא מכל מתנה להכנס לסרטים של בעל מכה אלא לשים לב שחוץ ממתנות יש עוד כל מיני רמזים לזה, למשל שהוא כל הזמן בודק ושואל איפה את? מה את עושה ומתערב לך בפרטיות ויש עוד הרבה. צריך לפקוח עיניים ולשים לב, והכי הרבה להתייעץ עם אנשים שאין להם קשר רגשי אליך, שהם מושפעים מכל מה שקורה, אלא אנשים שהם קרובים אבל קצת מבחוץ...
שלא נדע בעז"ה ושנשמע רק בשורות טובות!
אגב, "אליסף ט" מה שהאולפנות עושות זוהי עבודת קודש שהן דואגות להעלות את המודעות לבחורות עדינות ותמימות כמו כבשים שאין להם שמץ של מושג על בחורים ועל העולם...
^^^פז
אליסף ונמרודens62
אתם לא יכולים לקחת פריט מידע שהועבר באולפנא ע"י יועצי זוגיות מקצועיים ולהגיד שזה שטויות!
אתם בכלל מבינים בתחום הזה שאתם יכולים להגיד את זה באופן חד משמעי?!
אני לא מבינה מאיזה מקום אתם מרשים לעצמכם לקבוע דבר כזה?!
וזה ממש לא שטויות.
אני מניחה שהבנות מקדברות על ההצגה "הערב היפה ביותר בחיי" שדן בנושא של אלימות במשפחה.
נועה אריאל (שמתעסקת המון בנושא הזה) מביאה מכלול של סימנים שעלולים להעיד על בחור עם אופי אלים.
אלימות נובעת מצורך לשלוט על האדם השני וכן מחוסר יכולת ליצור קשר רגשי אמיתי, בריא ונכון.
גבר שיש לו קושי ביצירת קשר ויש לו דחפים של אלימות בדרך כלל באמת יעניק מתנות כדי לקרב אליו בחורה בלי ליצור קשר אנטימי אמיתי.
זה לא אומר שכל גבר שנותן מתנה הוא אלים. זה רק סממן אחד מתוך הרבה סממנים אחרים.
גבר אלים גם ינסה להשתלט על הבחורה בדרכים אחרות כמו לבודד איתה מחברות, יתקשר אליה כל הזמן לברר מה שלומה ומה היא עושה (במינון מוגזם).
אני אישית יצאתי עם בחור שנתן לי מתנה בפגישה השניה (בובה מחרסינה) ואני אמרתי לעצמי שזה לא מעיד על כלום וכשהתחלתי לברר עליו גיליתי עליו דברים איומים! הרב שלי בירר עליו לעומק ואמר לי באופו חד משמעי שהוא מסוכן. הבחור השאיר אחריו כמות לא קטנה של בנות שנפרדו ממנו אחרי תקופה ארוכה, אחת שביטלה אירוסין ואחת שביטלה חתונה שבוע לפני!
הוא היה מאד כריזמטי וחכם ומצחיק אבל כנראה הייתה לו גם נטיה כזאת ולוקח זמן לפעמים עד שזה מתפרץ.
הסממן של נתינת מתנות הוא לא היחיד אבל הוא בדרך כלל אחד הסימנים הראשונים שמגיעים ולכן כל כך צריך להיזהר.
אליסף, אתה יוצא עם אולפניסטיות? אם כן אני ממש ממליצה לך ללמוד מהר את השפה שלהן וכן את " מה שדוחפים באולפנות" כי זה במידע שיושב להן בראש ועל פי רוב, זה המידע שבעזרתו הן ניגשות לדייטים ובונות משפחה.
אולי אתה מבין גדול מאד בזוגיות ובודאי מבין יותר מאלה שמרצים לבנות באולפנות (השורה הזאת ממש נאמרת בציניות) אבל הבנות עדין ינהגו כפי שלימדו אותן באולפנות ואתה תפסיד מזה.
להגיד שמתנה זה סימן לפוטנציאל אלימותנמרוד
והפרעה נפשית זה לא סתם שטויות אלא שטויות בריבוע.
תפסיקו לראות צל הרים כהרים ותצאו מהפחד והפרנויה.  רובם המוחלט של בני האדם הם טובים, ישרים, הגונים, מכירי תודה, שמחים לסייע, אוהבי אדם וחביבים.
פה ושם תמיד ניתן ליפול על איזה פסיכי או פסיכית אבל זה לא אומר שכל העולם הוא ג'ונגל ומלכודת לנערות תמימות.
ההפך הוא הנכון!
אז בבקשה להפסיק לפחד ולחפש סימנים מוזרים ולהביט אל העולם עם חיוך גדול ושמח.
ואנשים נותנים מתנות לאנשים שאותם הם מחבבים ושאותם הם רוצים לשמח ולא על מנת לשעבד אותם ולהכות אותם.
תרגעיאליסף ט
 אני לא אומר את זה על דעת עצמי , זה שיש אלימות אפחד לא מכחיש. אם זאת - להחדיר לבנות לראש שכל גבר שני הוא אלים זוהי שטות. "יועצי זוגיות מקצועיים" בד"כ עובדים ע"פ שיטות שאינן באות מחשיבה תורנית ולכן לא אכפת להם להפחיד את הבנות ולשכנע אותן להתחתן בגיל מבוגר יותר וכדו'.
תקשיבו,יעלי_א
אני מבינה שזה מביך שככה מדברים עליכם ומזהירים מפניכם.
התגובה שלכם מובנת.
 
אבל אתם לא צריכים לקחת את זה קשה מידי.
רוב הבנות בכלל לא זוכרות את מה שלמדו בשיעורים הללו באולפנה.
בת חכמה לא תבוא אליכם עם רשימה ארוכה ותתחיל לבחון כל תנועה שלכם בחשד שאתם אלימים.
אתם יכולים להיות רגועים.. (:
 
ידוע שבנות נוטות יותר ללכת אחר הרגש ולא תמיד מבחינות בתופעות מסוכנות,
ולכן מראים להן את ההצגה. רק כדי שיהיו קצת יותר זהירות וידעו להזהר מכאלו דברים. שקיימים. הם קיימים.
גם אתם וגם אני לא מכירים הרבה מקרים כאלו. אבל הם קיימים!
 
שבת שלום! (:
סדר בדברים.. של הגברים..אחותו
מה שמפריע מאד ב"ערבי הכנה לזוגיות" שנעשים באולפנות שונות הוא היחסיות של התכנים המובאים. ועל כך דיברו הר והרבנית מלמד: באולפנא אחת עשו מין ערב סיכום לשעורי חלמ"יש ואלו תכניו: שיחה עם אלמנה צעירה... וזוגיות שניה כןאו לא, הצגה של נועה אריאל ולאחריו שיחה : כיצד מזהים גבר אלים. עוד איזו קטסטרופה שכבר איני זוכרת מהי ואה... כן. השחילו  (תודה לא-ל) שיעור על בחירת בן זוג. ( לפחות קצת תוכן שאינו שלילי)   כאילו מה???? אולי אפשר להביא לבנות צעירות סיפורים על היופי שבזוגיות נכונה, על עבודת מידות שיכולה לבנות זוגיות ? על איך אפשר לגרום לקשר להתקדם ולהיות פורה? אין מה ללמד???   לא שצריך להתעלם חלילה, אבל שזה יהיה עיקר התוכן? סליחה, איבדו את הצפון. כאילו, אחרי ערב כזה אז אולי כדאי להשאר רווקה...
את דברי אני כותבת כאשה שגם למדה חלמי"ש בעברה. אותי לא לימדו כזו כמות של תכנים שליליים (על זוגיות שניה בוודאי שאפשר להמתין קצת ...)  אז נא לא להאשים אותי בקשקשת גברית...
נזכרתי בקטסטרופה מס' 3אחותו
זוג חשוך ילדים, שהמתינו ... נראה לי עד שאימצו .
--->>>>**אושר**
את צודקת בזה שיש מלא מה ללמד...
 
זה קיים. והרבה יוןתר ממה שאנו חושבים.
סטטיסטית- כל אדם מכיר לפחות משהיא אחת שחיה עם בעל מכה.
 
זה ה-מ-ו-ן.
 
אף אחד פה לא אומר שאתם, הגברים אלימים. חס ושלום.
אומרים שזה קיים וצריך להזהר.
אפילו מאד.
 
***לא קראתי את כל התגובות אז אם חזרתי על דברים..***
אה, ואחרון, (סיפור)**אושר**
אני מכירה משהיא שיצאה עם משהוא כמה חודשים טובים, ואנחנו (החברות שלה) אמרנו לה כל הזמן שיש בו משהוא אלים.
היא הכחישה, לא רצתה "לעזוב" אותו.
עד ש...
הרביץ לה.
שוב סליחה לו.
 
עד ש...
הרביץ לה.
 
ואז-
עזבה אותו.
 
ה' ישמור.
 
**סלחה**אושר**
עדות ניצולהאנונימי (פותח)אחרונה
מסכימה 1000 אחוזים ומעידה על עצמי שהרבה מהרווקות הארוכה שלי הייתה כי הסמינריון משפחה הזה כל הזמן ישב לי בראש.
דיברו בעיקר על בעיות בנישואין אלימות וכו' שאמרתי לעצמי : למה לי להכניס את עצמי למיטה חולה ? טוב לי עם עצמי....
נכון , זה לא רק זה אבל הסימינריון הזה היה בהחלט חלק נכבד מהחוסר עניין לקפוץ למיים
מזל שבעלי  לקח אקדח והכריח אותי להתחתן
מזל שהרוב שדיברו הוא באמת לא רלוונטי
תודה ה' ותודה לבעלי
זה לא בהכרח מעיד על שתלטנותדיצה8
לקבל מתנה קטנה מדי פעם מהבחור זה בסדר במיוחד שבציבור שלנו הבחור בד"כ לא מביא אוטו להסיע את הבחורה ולא מוציא על הבחורה סכומים גבוהים על ארוחות במסעדות, לפעמים אפילו לא מוציא בדייט שקל כי הם נפגשים באיזה גן ציבורי, ואני כמעט לא רואה השקעה מצד הבחורים, אז מתנה קטנה זה ממש בסדר, צריך לבחון את השתלטנות והאלימות בדרכים אחרות, נגיד אם הוא מתעצבן וצועק ואז כאילו מלטף עם איזה מתנה ואז שוב זה חוזר על עצמו אז זה יכול להראות על אלימות אבל אם הבחור עם מידות טובות, התנהגות עדינה ונעימה ורוצה להראות שהוא חושב על הבחורה, ורוצה אותה (גם לחבר'ה שלנו לפעמים קשה בהתחלה להביע במילים את הרגשות שלהם), זה יפה מאד.
^^^מסכימהאחותו
צודקת-משה ר-
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

מעניין מה בנות מוצאות במחווה הזונוגע, לא נוגע
למה לא עדיף מבט בעיניים בגובה העיניים פחות או יותר
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך