מוצפי ואני - והצדק עם מי?והוא פלאי

טוב, אז מעשה שהווה כך הווה:

    קיבלתי הצעה.  טיפה ביררתי (ע"ע "זעקה"), ולא היה לי שמץ של סיבה לומר כן ושמץ של סיבה לומר לא (ע"ע הנ"ל).  בסופו של דבר אמרתי כן, וההצעה התגלגלה לצד השני.

    והנה פתאום אני מגיע למישהו שמכיר אותה, וממה שאני שומע זה לא זה בוודאות של כמעט מאה אחוז.  יעני, אם הייתי יודע קודם- לא הייתי אומר כן.

    אז מה עושים?

רעיון עיוועים עלה במוחי הקודח.  הרי אני יודע למי היא תתקשר לברר עלי, אני הבאתי את המספרים.  צלצלתי לידידי (בחינת ויספר לזרש ולכל אוהביו), ואמרתי להם שמבחינתי - איך לומר - לא מידי אקפיד אם יספרו עלי דברים שלא הייתי רוצה שיספרו אם זו היתה הצעה שממש הייתי רוצה.  לא לשקר אבל פשוט לומר את האמת, אבל שלא ינסו לייפות את המציאות בכלל ואם אפשר אז להיפך.  גיחכו להם והסכימו.  (הי, אל תסקלו אותי, חכו רגע).

   טוב. 

    לפתע אני שומע איזה קול שקט כזה:  "תשמע, אתה זבל של בן אדם".  זה היה המצפון שלי, ידידי הוותיק (הוא מדבר קצת בשקט אבל הוא עקשן אז בסוף שומעים אותו, לפעמים מאוחר מידי).

    "למה, מצפוני היקר?"

"ככה.  משהו פה מסריח.  לא ציפיתי ממך לדבר כזה.  אתה מתנהל כמו פוליטיקאי בתקופת הקמת קואליציה".

"אבל מה אתה רוצה?  מה, אתה יודע שזה לא ילך.  אז למה לנסות מראש ולגרום לי ולה עגמת נפש?"

"מי אמר?  ואולי זה כן ילך? תן צ'אנס לסיכוי הקטן, מי יודע? למה להתלכלך על כזו התנהלות?"

"די, מוצפי. (זה הכינוי של המצפון שלי.  הוא אמר לי פעם שאין לו עם זה בעיה מצפונית של מכנה שם לחברו).  גם אתה הצטרפת לאלו שתולים הכל בהוליווד?  אנחנו עובדים יחד הרבה שנים, מוצפי, אתה יודע שזה לא הבעיה שלי.  לא קראת את "זעקה"?"

"לא, אני לא נכנס לפורום שלכם.  זה סתם שריפת זמן.  אמרתי לך את זה מזמן."

"בסדר, את זה שמעתי כבר.  אבל תגיד לי, מוצפי, נניח ניפגש עם הבחורה.  אם היא תתלהב עלי, כלומר כשהיא תתלהב עלי, מי ייקח על המצפון שלו את הצער שלה? אתה? עדיף שהיא עכשיו תגיד את הלא, אף אחד לא ייפגע ושנינו לא ניגע לריק על סתם פגישות!"

מוצפי היה נראה טיפה המום.  הוא חשב טיפה.  "וואלה, יש בזה משהו."

"אבל למרות הכל, משהו פה נראה לי לא תקין," אמר מוצפי.

בקיצור, מוצפי הלך לישון עכשיו והשאיר אותי במצב רוח קצת נאכס.

מה אתם חושבים?

(לא אהיה פה כנראה עד שבוע הבא אבל ממש אשמח לשמוע!) 

חח מצחיק אתה.*ים*

אני מסכימה שיש בזה משהו. או שאין לי מוצפי משלי או שאנלאידעת. לא הרחתי בעיה.

 

זה באמת עדיף. באסה שכבר אמרת כן אבל אם יש דרך להגיד לא בצורה שהיא לא תיעלב(ואם זה מצידה אז בכלל מעולה), למה לא? כל זה בהנחה שבאמת אין מצב לקשר מבחינתך...

אני חושבת שאין כמו האמת!אנונימי (פותח)

לה"ו

 

אולי זה לא יפה אבל קרה שדיברתי עם בחור בטלפון כדי לקבוע פגישה ראשונה וזה היה לא!!!

 

ולא מתוך איזו שהיא בררנות אלא באמת לא קשור לכלום וגם בברורים זה לא היה קשור,

אבל ניג'זו לי עד שאמרתי ייאלה נסיים עם הסיפור הזה ושירדו לי מהוריד!

קיצור דיברנו בטלפון וזה רק אישר את תחושותי ,

אז פשוט התקשרתי לשדכנית (זאת שחפרה...) וביקשתי שתודיע לבחור בעדינות וזהו, והוא התגבר על זה (אני יודעת כי השדכנית היא אחותו)

 

ומר מוצפי (או אולי גברת מצפונה) לא היה צריך להתעורר!

 

אולי כואב, אבל אם השדכן אומר את זה ובעדינות - אז זה לא כזה נורא... נראה לי.

 

 

איכה, זו טענה קשהברוךש

מאוד קל לחתוך על סמך תחושות ורגשות. 

אבל תתני לעצמך להיות שבויה לחוש השישי שלך. 

 

אני לא אומר שנהגת לא נכון- אני כן ממליץ לך להיזהר מאוד מאוד בהחלטות שמבוססות על תחושות. 

מסכימה בנוגע לזהירות מתחושות אבל..אנונימי (פותח)

לה"ו

 

 

במקרה הזה אלו לא היו רק תחושות-זה פשוט לא היה קשור מלכתחילה (מבחינת מה הוא ומה אני).

סבבהברוךש

מניסיון אני יודע כמה שזה קל לחתוך על תחושות. 

ואצלי זה יותר בעייתי- כי אני נוטה להיות צודק כאשר אני סומך על האינסטינקטים שלי- ובכל זאת, מבחינת היגיון- זה בגדר הימור, ואני אהיה מטומטם להחליט ככה. 

הדברים נכתבים אך ורק משום שאני מכיר כמה שזה קל, ואני רוצה לדרבן ולייעץ להתגבר בכל זאת.

מר מוצפי היקר- השאלה שלך לא נכונה...עדיין ילדה

השאלה היא לא האם זה מלוכלך או לא לגמור קשר לפני שבכלל התחיל.

יש כאן משהו יותר עמוק, לעניות דעתי (הקובעת!)-

בכל עניין הפגישות,מעבר להשתדלות שלנו, אנחנו מסתמכים אך ורק על האמונה, הביטחון בה' וההשגחה הפרטית שמכוונת כל אחד מאיתנו.

האם הקב"ה לא יכל לסדר את זה שתדע עוד בשלב של הבירורים את המידע שגורם לך עכשיו לא לצאת איתה?! אז כנראה שמעבר ל-האם זה "מנומס" או לא, אולי יש כאן משהו שמלמעלה סידרו שתפגשו...

 

*הסתייגות קלה: אני רושמת את תגובתי בלי לדעת מה הפרט הנוסף ועד כמה הוא הופך את הקשר ביניכם ללא רלוונטי. נראה לי שהמדד לכך יכול להיות אם תדמיין מישהי מושלמת בדיוק כמו מה שאתה רוצה ויש בה רק חיסרון אחד- הפרט הנ"ל... יש סיכוי??

ואולי היא באמת כזו?

 

נכון מוצפי מהנהן בהסכמה כשהוא קורה את זה? תיפגשו, ובהצלחה!!!

שאתה צריך להתחיל להציג את מה שאת כותבאני12345

לבחורה בפגישה הבאה.

נראה לי זה מאד תלוי...תאנה.

מי אמר לך את המשפט הזה.

הרבה פעמים אנשים חותכים בנחצות שזוגות מתאימים או לא,

כשהם לא באמת מבינים בזוגיות, או בבני אדם בכלל.

לרוב - זה קורה אצל חברים צעירים, נשואים או לא נשואים.

אני זוכרת שאיזה רב אחד אמר לנו פעם לא לספר על חברות כשמתייעצים איתנו.

הוא אמר בכאב שהוא ראה כל כך הרבה זוגות פוטנציאליים,

שרק בגלל שהחברה שלה מהמדרשה, או הזו שעשתה איתה שרות לאומי ומכירה קצת את הבחור

חשבה שזה לא מתאים - הם לא יצאו, וחבל.

בקיצור, אני הייתי חושבת פעמיים.

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבשאחרונה
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא הבנתיintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך