חיב עזרה דחוף....יוסי123

אני יוצא עם בחורה מדהימה..

כל הפגישות שלנו היו יחסית ארוכות וטובות.

אתמול דיברתי עם חבר טוב שלי וסיפרתי לו שאני יוצא עם בחורה מדהימה והקשר הולך ומתחזק,

הוא שאל אותי סתם דרך אגב כזה איך קוראים לה?ומאיפה היא?ושעניתי לו הוא אמר לי שהוא מכיר את המשפחה שלה,

ושהמשפחה שלה הרוסה מאוד,כמובן שהוא לא הסכים להגיד לי מה הבעיה,לכן בררתי אצל עוד אנשים וכולם אמרו לי שמשפחה הזאת הרוסה וששאלתי מה הבעיה אמרו לי לא משנה....

א)בנות למה אתם לא יכולות לספר כאלה דברים יחסית בהתחלה אלה מחכות שיהיה קשר רציני??

ב)עכשיו אני מתלבט האם להמשיך את הקשר או לא?מה דעתכם??

ממש תודה רבה

אין ספק שזה אור אדוםברוךש

ולכן אני ממליץ לך לבדוק במה דברים אמורים, ולעשות סדר בדברים- לפני שאתה מחליט החלטות.

לגבי זה שהבחורה לא סיפרה - נראה לדעתי שזה שייך לשרשורים על "מתי לגלות" שיש בעיה כזו או אחרת.

 

שיהיה לך המון בהצלחה!!! 

ותשלח לה סמס שבת שלום עכשיו. 

 

מעבר לזה, אתה לא צריך להלחץ, אבל תבדוק את הדברים היטב. 

ניסיון לעזור:פלונים אלמונים

אתה מציין שהיא בחורה מדהימה והפגישות היו טובות,

נסה לחשוב אם היית מגיע לזה אם היא היתה אומרת לך בהתחלה דבר כזה?

 

מה היה לה לעשות אם יש פגם שלא נובע ממנה וכתוצאה ממנו אנשים לא מנסים להכיר אותה?

 

בקיצור,

תסתכל על הקשר כםי שראית אותו עד עכשיו ותוסיף את המידע שהתווסף לך,

 

אבל תזכור,

אתה העדת עליה שהיא בחורה מדהימה למרות הסיפור הקשה שהיא מגיעה ממנו,

שזה עוד יתרון לטובתה,

 

 

ועכשיו ניתן לגשת ולברר בעדינות מה הסיפור,

 

האם זה משהו שתוכל לעמוד בו וכדאי להמשיך לראות,

 

או שלצערנו מדובר במקרה שלא תוכל לעמוד במשפחה כזו,

ולכן תאלץ להפרד עם הסבר שאתה מעריך אותה מאוד אבל יהיה לך קשה מידי לעמוד בנושא המשפחה.

 

 

 

 

הערה חשובה:

לא נכנסתי כלל לעניין אם זה הוגן להסתיר מכיוון שזה כבר נעשה,

רק ניסיתי להסביר את הצד החיובי שבזה.

 

 

בהצלחה!

לדעתי אתה צריך לבררshilo30

מה הבעיה ואז

.

אם זה לא אשמתה/ לא תלוי בה (כגון להורים שלה אין כסף אבל כולם ילדים טובים)- אז זה שטויות- וכבר נאמר הזהרו מבני עניים כי מהם תצא תורה

 

אם זה כי האחים שלה שקועים בסמים וכד'- תברח כי כבר נאמר לעולם לבדוק אדם אישה באחיה.

 

והכי חשוב...........

אתה חייב לבדוק האם היא באמת מדהימה או שאתה מסונוור

האם היא באמת מדהימה או שהיא למדה את משחק (הציד של בנים)

 

אשמח להביע את דעתי (אם תרצה בפרטי) אחרי שאדע בדיוק מה הבעיה.......

 

ולא........אל תוותר..........אתה חייב להבין למה אנשים אומרים שהמשפחה הרוסה ..אתה חייב להבין את זה עד הסוף

 

וזה שהיא לא אמרה לך ...........יכול להיות שהיא לא רואה בזה בעיה

יכול להיות שהיא רוצה להאמין בך לפני שהיא פותחת את הלב

יכול להיות שהיא רוצה לצוד אותך לפני שהיא מספרת לך..........לא יודע

 

מה שבטוח אנחנו חייבים לדון אדם לכף זכות- ואחרי שתדע יותר פרטים תהיה יותר חכם

בהצלחה

מהמצפה לישועות

שבת שלום

שילה

סליחה?הסנה-בוער

אם אח של בחורה לוקח סמים זו אשמתה?

אני ממש מתביישת לקרוא את זה.

רש"י מפורשshilo30

ספר שמות פרק ו פס'כ"ג

 

ויקח אהרן את אלישבע בת עמינדב אחות נחשון-

אחות נחשון. מכאן למדנו הנושא אשה צריך לבדוק באחיה: - מבוסס על גמרא...

אתה נסחף.אביוס
ואם אני נסחף זה אומר שזה לא רשי מפורש????shilo30
אכן נסחףעדיאל
כי כבר כתבו גדולים שבדור הזה שבנות הן עצמאיות במחשבתן ויש בנות צדיקות למשפחות לא טובות הבדיקה צריכה להיות בבת עצמה. אני לא אומר שאין עניין לבדוק אבל לא לברוח אם הם לא בסדר. אגב רבקה אמנו לא הייתה מבית הכי טוב.. מזל שיצחק לא ברח..
זה נכון אבל לא על הדייט הראשוןעופר האיילים
נכון, אבל לא בגלל זה רבקה לא לקחה את יצחקצחקן

בע"ה

 

ולאה ורחל את יעקב.

שילה אשמח לדוגמא מתי יש אופציה שזו תהיה אשמתה~א.ל
שאלה לא פשוטה, בהחלט..יעלי_א

א. לא נעים לחשוף פרטים לא נעימים על המשפחה, גם אם זה הדבר הנכון לעשות.

יש פחד שאם אחשוף דברים מביכים על המשפחה שלי, הוא לא ירצה אותי יותר.

וזה לא אמור להיות כך.

נכון, צריך לבדוק היטב מאיפה היא מגיעה ומי המשפחה שלה.

אבל צריך להגביל את החשיבות של זה. גם אם המשפחה שלה לא כמו משפחתך, הבחורה יכולה להיות מקסימה.

 

ב. לענ"ד תברר היטב מה הבעיה של משפחתה. מנסיון, לעיתים זה עלול להיות משמעותי מאוד להמשך הקשר שלכם.

אל תוותר על הבירור!

אבל אם זה לא באמת משמעותי להמשך הקשר, תמשיך כאילו לא ידעת. (:

 

רק טוב בע"ה!

דבר ראשון -Curious

אתה חייב לדעת מה הבעיה.

אם הם אמרו לא משנה - תסביר להם שאתה יוצא איתה ברצינות. לדעתי הם חייבים לספק לך את המידע.

מכאן תהיה לך תמונה ברורה יותר מה הלאה.

אתה בטוח שאתה ראוי לה?מממה

נראה לי שאם זאת התגובה שלך אז לא בטוח שכדאי לה להיות איתך.

 

הצעה אישית- תנסה לשמוע את הדברים ממנה (כמובן ברגישות) ותחשוב אם אתה יכול להכיל את זה....

הבעיה היא שלך ולא שלה!!!!!!!!!!!!!!!!!

תודה רבה.....יוסי123

אתם נותנים לי הרבה נקודות למחשבה שעוזרות לי לקבל את ההחלטה....

אבל למרות זאת כול מי שאני שואל אותו על המשפחה הזאת הוא אומר לי תתרחק מהם כמו מאש

ועוד הרבה משפטים חרפים מאתו סוג, ועדיין לא מסכים להגיד לי מה הסיבה....

ככה שאני מאוד מפחד.....

תודה רבה

זה הלשון הרע הכי גרוע שיש, מצד אחדאנונימי (פותח)

מפחידים אותך מצד שני לא מפרטים,  מה העניין?

שהלשון הרע יהיה בכח ללא תועלת אלא רק לשון הרע?

לפעמים האנשים שמגיעים מבתים קשים גודלים להיות בין האנשים המידותיים יותר

כי סף הרגישות חד יותר והן נזהרים ממה לא לעשות ות'כלס הם עברו נסיון ואם הם צמחו ממנו אז הם פשוט גדווולים. וחבל לפספס איכות כזו.

 

ולפעמים לא... וזה צריך לברר ברגישות , חכמה והתייעצות עםרב רגיש עמוק וחכם

אתה כתבת שהיא מדהימה יש מלא מצב שהיא כזו ה' מנסה את החביות החזקות.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

קשה מאוד להחליט, תשאל את החברות שלה לחדראוריאללל

איך היא, בין החברות

חשוב לזכור היא לא בחרה לאיזה משפחה להיוולד!!!!פיצית

לדעתי שי צורך לברר איתה ולהיתייעץ עם רב, אבל אם זה לא קשור אליה, והיא בחורה טובה אז לא חבל להפסיד אותה???

ושוב אני מדגישה, אם היא לא מעורבת אז היא לא אשמה בזה... ברור שנופל עליך תיק לא פשוט אבל אם אתה אוהב אותה, וטוב לך איתה אז כדאי לדעתי לקבל אותה גם עם התיק הזה...

שיהיה הרבה בהצלחה

שבוע טוב ו...החלטות טובות

ואתה יודעה מאיזה משפחה רבקה אימנו באה?!?!?!מאמע צאדיקה

זוועה של משפחה!! מה אני אגיד לך!!

בתואל- מושל העיר- כזה רשע!!

ואח שלה- א"א להתחיל אפילו לומר עליו כלום- לבן הארמי! אפילו השם שלו זה רמאי! רמאי! רמאי!!

והמשפחה שלו- כולם עובדי אלילים! משו נורא! וההכנסת אורחים שלהם?! רק בגלל הכסף!! אינטרסנטים!!

אז למה אליעזר לקח אותה ליצחק אבינו?!!?!?!? למה?!?

כי הוא ראה-

אותה.

את רבקה- לבדה.

בלי כל הבלגאן מסביב.

 

(שזה מעלה ראשית לכל את הנק' של לברר לגבי הבחורה עצמה- עם שותפות של ה לדירה, עם בנות אותה צוות-עבודה איתה... איך הי איתן כחברה)

 

אומר לך כמה דברים

א- לך לקרוא בספר חפץ חיים-שמירת הלשון  על דיבור לשון הרע לתועלת.

תגלה שם כמה הלכות מעניינות על מה מותר לספר לך-- ומה מותר לך להאמין מתוך מה שמספרים....

ב- כל האנשים שאמרו לך את זה-

טיפשים.

או שלא תגידו כלום- או שתגידו הכל.

הצדקנות הזו של לרמוז משו כדי להכפיש בת ישראל- אבל לא להגיד את הכל- זה מגעיל בעיני!!!

(וזה גם בעיה הלכתית... ע"ע הספר לעיל)

 

ג-  איך אתה הולך לגלות את המידע מה קורה במשפחה שלה?

יש לך שתי דרכים-

1. ללכת עם הספר הנ"ל למי שאמר לך רמז- ולהכריח אותו לספר לך הכל. לשמוע מה העוילם אומר על המשפחה.

ואז אתה יכול להחליט- אני ממשיך עם זה או לא.

2. לבקש מהבחורה לספר לך את זה.

א-ב-ל זה אומר שאת צריך לשים את עצמך ואת הקשר במקום שאתה יכול להיות הכספת הסודית שבה היא מפקידה את הסודות שלה!!

שאתה מספיק יכול לקבל אותה ללא התניות שלא תקום ותלך אחרי שהי תמסור לך את סוד-הנפש שלה!!

שלא תפגע בבית ישראל ותייאש אותה שהיא לא תמצא לעולם את הזיווג שלה כי כל בחור יזרוק אותה על זה!!!

 

ד- מה לעשות עם המידע הזה?

גם כאן יש לי שני יכוונים-

1. הדרכה מרב (לא זוכרת מי.. כרגע.. עמכם הסליחה- ומי שזוכר -שיודיע!!) שמפחה שהם אנשי ריב ומדון ולא מסתדרים עם אחף אחד וכל החיים שלהם מלחמות- ממז לא טוב ולא עושה שלום-בית להכנס למשפחה כזו.

 

2. הדרכה מאישה חכמה שלמדתי ממנה תורה ותורת-חיים--

דווקא מי שבא מבית שבו הזוגיות של ההורים לא מושלמת- ידע הרבה יותר לבנות את הזוגיות שלו!

ידע הרבה יותר שעל קשר טוב צריך לעמול! ידע (או-תדע)  הרבה יותר לא לתת לכל מיני טעויות קטנות להחליק.. אלא לעמוד על המשמר ולתקן!

^כלומר- זה שהיא באה מבית הרוס- זה יכול להיות מעלה גדולה שלה!! שהיא הרבה יותר כשירה לבנות זוגיות ובית חזק ואמיץ- מתוך מודעות ועבודה על הטוב!

 

 

למעשה אין לי עיצה... אלא כיווני חשיבה.

רק אתה בתוך הקשר הזה- רק אתה יודעה כמה הבחורה כשלעצמה מעולה לגמרי

ורק אתה יודע איזה כוחות יש לך כדי להיות ראוי לה-  לניסיון ועבודת-חיים שכזו- ללוות אותה בעבות-חיים שלה..

 

ואיפה-איפה-איפה האיש שלי שיאמר את המשפט הקבוע שלו על שלכל אחד יש קופת שרצים-- רק לדעת מה הקופה בדיוק....

דברים כדורבנות! זו את עם הגמרא צדיקה?פפריקה--

ולך יוסי יקר וקצת לחוץ ומבולבל הייתי ממליצה,

לקרא את התשובה הזו פעם, פעמיים ושלוש.

לשאול את עצמך את השאלות המתאימות.

לגשת בעדינות לבחורה היקרה והגיבורה שנפגשת בה ולשוחח בפתיחות.

לשאול את רבך מורך מה לעשות

ולהתפלל לסיעתא דשמיא.

 

וכמו שאמרו כאן- זה אמנפ יכל להיות "פרוייקט לא פשוט"

אבל כששניים הולכים יד ביד זה אחרת.

בשורות טובות

"מרגישה מוחמאת| אני הצדיקה עם התנ"ך...מאמע צאדיקה
סליחה - אבל בתקופת רבקה - היו עוד אפציות?shilo30

הכל טוב ויפה שרבקה באה ממשפחה גרועה...........אבל לא הרוסה..........גרועה..........

אבל לבן היה איש מאוד חשוב ואינטלגנט.....רמאי ........אבל חכם (הצליח לעבוד אפילו על יעקב למרות שהיה אחיו ברמאות)

 

ואם נלך לתקופה ההיא - אין יותר מדי אופציות שזה שלא היו עוד מליון בנות ויצחק בחר בהכי גרועה.......

כל מי שהיה באותה תקופה היה בגדר ארור (אפילו הבת של אליעזר......שבסופו של דבר נקרא ברוך- בא ברוך ה')

 

דבר נוסף- לא מסכים בכלל עם הגישה שמי שבאה מבית הרוס היא יודעת מה לתקן...........

חז"ל אומרים כרחלה כך ביתה.............ומחקרים מוכיחים שמי שבא מבית של הורים גרושים הסיכוי שלו גבוה יותר להתגרש כי הוא יודע שזה לא בשמים.............

 

בכל מקרה מסכים עם לפתוח את שמירת הלשון כדי לדעת מה מותר ומה אסור לשמוע ולדבר עליו

ושוב אתה חייב לדעת בדיוק על מה מדובר .........לא סתם ה' שולח שליחים ואזהרות לאדם

 

בכל מקרה בהצלחה

מהמצפה לישועות שילה

על דבורה מינקת רבקה- שמעת?!?!מאמע צאדיקה

מאיפה היא באה? אתה יודע?

 

אז היו עוד רבות רבות כאלו

 

בנות ארם-נהריים

שנדבקו בתורתם של אברהם אבינו ושרה אמנו

חלקן נותרו בחרן  -כמו דבורה

חלקן באו לארץ כנען

(מבוסס על דברים של הרב נריה זצ"ל)

 

 

הן היו צדיקות, תלמידות של שרה אמנו הנביאה!

הן היו לא-כנעניות-- הן באו איתם מארם-נהריים

משום-מה  (צ"ע) אברהם אבינו החליט שזה לא מה שמתאים לו....

 

 

ככה שעוד אופציות- היו ב"ה.

לפחות זה.

סליחה - אבל אברהם רצה מזרע נחורshilo30אחרונה

כי אל משפחתי תלך ..............

 

זה לא מספיק למצוא צדיקה זה אומר גם מהזרע הנכון..........אברהם רצה משהי שאביה מת על קידוש ה'-באותו מחלוקת בין אברהם לנמרוד בכבשן האש....

 

ולא אברהם לא רצה משהי אחרת......וזה שזאת המשפחה..........הוא היה מוכן להתפשר על כך כי לא היתה משהי אחרת מזרע נחור שתתאים ליצחק

 

אבל אם היו עוד........יתכן  שהוא היה שולח את אליעזר לחפש משהי אחרת

צריך לבדוק מז"א הרוסה.אביוס

והגיוני מאד שהיא לא תגיד לך את זה בהתחלה...אל תמהר לשפוט אותה.

 

ואל תמהר לשפוט בנ"א לפיי משפחתו.

מכירה אנשים מדהימים משכמם ומעלה שהמשפחה שלהם...איך אמרת? הרוסה.

והם יותר גדולים ממני וממך כי הם היו שם ויצאו מזה, לקחו אחריות על החיים שלהם ויצרו משהו חדש.

 

אתה שואל אם זה ישפיע על קשר זוגי?

בעיניי, זה אותו אפקט השפעה כמו לבנות זוגיות עם מישהו מבית מפונק.

 

היא מדהימה? הקשר  שלכם מדהים?

צאו ובנו משהו חדש. מדהים לא פחות.

שילה אני מסכים חלקית עם מה שכתבת-משה ר-

אבל בקשר לרש"י מפורש יש לנו קבלה שלא פוסקים הלכה לפי רש"י זאת אומרת שגם היא הוא אומר משהו מורש זה לא תורה למשה מסיני לכן זה לא ראיה..

דבר נוסף אני לא מבין את כל התגובות-משה ר-

של אלו שאומרות שהבעיה בו? למה? בגלל שהוא חושש ובצדק? תשימו את עצמכן במקומו ובדילמא הזאת...מה זה כל התגובות האלה "אתה לא ראוי לה" " הבעייה בך" הבן אדם בסה"כ ביקש להתייעץ וזאת זכותו ומותר לו לברר דברים מהסוג הזה ואפילו מחובתו 

זו תגובה קלאסית של בנות, כמגננה.אלעד

אל תתרגש

אלעד- אז לא הבנת כלוםמאמע צאדיקה

כלום כלום כלום

על ייסורים שבני אדם עוברים בעולם הזה

 

מישי שבאה מבית קשה- זה לא אומר שהיא נוראית

זה אומר שהקב"ה שם אותה במסלול חיים מאתגר במיוחד-- כי הוא יודע שהיא יכולה לעמוד במסלול כזה!!

כי היא שייכת לזן הקנקנים האיכותיים שהקדר ית' מקיש עליהם כדי שישמע קולו בעולם!!!!!!

הבנתי אתכן גם קודםאלעד
אבל להתחיל מההנחה הזאת ולהגיע לידי אמירה שמאשימה את הבחור זו שטות שאין כדוגמתה
אשמה?!?!מאמע צאדיקה

יש מרחק גדול בין להביג למישו---- תקשיב- הבחורה הזו גדולה עליך באולף מידות!!

לבין להאשים אותו!!

 

או אולי כן- להאשים אותו שאין לו עומק לראות כמה היא שווה....

 

טוב טוב

אני מבינה את החשש~א.ל

אבל חושבת שכל הדיון הזה מיותר.

וזאת מכיוון שאתה שואל את דעתנו ע"ס דברים ששמעת מאחרים. לכן- דבר איתה.

 

בהצלחה

יוסי יקר.ruthi

אני לא מרבה להגיב פה ולא לספר עלי ועל בעלי.

הפעם הרגשתי שאני חייבת.

בתקופה שאני ובעלי הכרנו- התחושה של שנינו היתה שהקשר בינינו זה הדבר הכי מדהים שקרה לנו.

התחושה הזאת הגיעה לשנינו מהר מאד.

ואז הלכתי לברר עליו, קצת, כדי שזה יקרא שביררתי.

וכששמעתי מה ששמעתי- הלכתי לברר עוד קצת.

ועוד קצת.

ועוד הרבה.

ולא ישנתי ימים ולילות.

וכמו שאתה כותב שאמרו לך להתרחק מהמשפחה הזאת כמו מאש- אז אצלי זה היה הרבה הרבה יותר מזה.

(ואם תרצה אספר לך בפרטי במה מדובר)

ואז התקשרתי לרב שעימו התייעצתי וסיפרתי את כל, אבל כל, מה ששמעתי.

בבכי, בכאב, בגעגוע ענק לאדם שהרגשתי שאיתו אני יכולה לגדול ולצמוח. בפחד גדול שמה אני טועה ומסונוורת.

חשש ענקי שהעלו אותו כאן- שאולי הוא מציג לי כדי "לצוד" אותי, ומי יודע מה יקרה אחרי...

ואז אמר לי הרב ככה: יש שני בחינות שבודקים בהם אדם- אופי והתנהלות.

אופי משמע- מידות. אם יש באופי של האדם בעיה מהותית- עדיף שלא להתקרב אליו.

התנהלות- זה כבר דבר נרכש ונלמד. התנהלות שגויה- אפשר לתקן.

משפחה- זה בונוס.

וב"ה- נישאתי לבעלי ואנחנו חיים יחד באהבה מדהימה ובאושר ענק.

והמשפחה שלו? בונוס ענק שקיבלתי. דווקא המקום הכואב של ההתמודדות הפך אותם לאנשים מבינים ורגישים.

 

ונחזור אליך-

סביר להניח שהבחורה הזאת יודעת מה השמועות שיש על המשפחה שלה. היא גדלה שם.

אם אתה לא הראשון שלה- כנראה היא גם יודעת שזה דבר שעלול לפגוע קשות ביכולתה להינשא.

אגלה לך משהו נוסף? לעניות דעתי- ברגע שאתה שמעת על המשפחה שלה מה ששמעת- היא הרגישה/ מרגישה את זה.

לך אליה ודבר איתה.

ספר לה על ההרגשות שלך אליה, על התחושה שהיא מדהימה והקשר שלכם עושה לך טוב.

ושתף אותה בחששות שלך.

אם היא באמת מדהימה כמו שכתבת, תוכל בפשטות לומר לה: טוב לי איתך ואני רוצה שתרגיעי אותי.

תבטיח לה שלא תספר לאיש את מה שהיא תספר לך (בתנאי שתוכל לעשות זאת) או שתאמר לה מראש לאיזה רב אתה הולך ללכת עם המידע הזה- ותברר איתה את הנקודה הזאת.

אולי תלכו שניכם יחד לרב שיהיה מקובל על שניכם ותתיעצו איתו.

מה שבטוח שאין לך זכות לעשות- זה לפגוע בה, בשום דרך שהיא.

היא גרמה לך הנאה, ריגוש, מחשבות על עתיד משותף וטוב- כבד אותה על כך.

תן לה להרגיש שגם אם לא תהיה לכם שום ברירה חוץ מלנתק את הקשר- אתה מעריך אותה ואת מה שהיא נתנה לך בקשר הזה.

ואם באמת המשפחה שלה זה לא משהו שתוכלו להיות איתו בקשר אחרי החתונה- תהיה אתה המשפחה שלה.

אתה והוריך ואחיך ואחיותיך.

 

וכל מה שאתה צריך עוד- אני אשמח להיות פה בשבילך בפרטי.

רותי

רותי- פשוט "טוב השם לכל"מאמע צאדיקה
אל תמהרו לזלזל בחשיבות המשפחה!!!!+mp8

כשמתלהבים בהתחלה, נוטים לשכוח הכל.

אח"כ, בחיים האמיתיים, אתה מגלה פתאום שמשפחה זה הגב שלכם, זה הבסיס  (הרעוע או האיתן) של הפרטנר שלך, זה המצע עליו התפתחה אישיותה, זה הסבא והסבתא  והדודים של הילדים העתידיים שלכם-

צדיקה אחותך- לא הייתי ממהרת  לצאת בהערות פשטניות כמו רבקה אמנו, בכל זאת- לא כל אחד הוא יצחק אבינו.....

 

תברר באמת מה הבעיה- ותחליט אם זה מתאים לחיים שלך- כמו שאתה מצייר אותם לעצמך עוד עשר שנים, למשל.

 

בהצלחה!!

משפחה הרוסה.עמית-טליה

יש לזה כ"כ הרבה הגדרות.

יצא לי להיפגש עם האמירות הללו יותר מהצד שמשדך אנשים
שידכתי לחברה שלי בחור, יצא איתה והיה מדהים להם ממש!
הוא פשוט היה באורות ממנה, בול הבחורה שהיא חיפש גם חמה,גם אינטלקטואלית וכו'.
ואז אמא שלו ראתה שזה רציני והחלה לברר עליה,
והיא גם שמעה מחברותיה המורות שהמשפחה הרוסה וחרבה.
הוא חזר וסיפר לי את זה, לא הבנתי איזה הרס ואיזה חורבה
זוג חמוד למהדרין, האבא כ"כ מפנק את כל הבנות בבית
האחים כ"כ טובים אחד לשני אתה בבית מצחיק וחם בטירוף.אנשים פשוטים של פעם.
אמרתי לו את זה ואז הוא אמר לי, אבל אחיה הגדול חילוני לא?
ממש כעסתי, על זה יאמר משפחה הרוסה?
והוא התלבט עליה כ"כ הרבה מהנקודה הזאת עד שהיא היתה כבר חייבת לחתוך.
זאת לא משפחה הרוסה, ומי שמפסיד משפחה כזאת וילדה כזאת פשוט לא היה לו זכות לזה.

 

אבל, אני יכולה לספר סיפור אישי למרות שאני לא נוהגת.

יצאתי עם בחור, לוקח לי זמן להכנס לאורות מבחור, אבל אחרי חודש נכנסתי.
בחודש הראשון שהכל נחמד ופורח.
בהמשך כשנהיה כבר יותר רציני פתאום ראיתי התנהגויות מפחידות..
ראיתי שהוא יכול להיפגע ממני ממשהו קטן ולא לענות כמה ימים,
ראיתי שאם אני נפגעת ואפילו מגיעה לבכי, זה לא משנה לו יותר מידי
ואני רגילה לפחות בבית שלי, אבא שלי רק טיפה אומר לנו משהו בנוקשות ושמא הוא פגע הוא מתחנף שעות.
אבל לא באמת ראיתי את כל הדברים האלה, כי האופי שלו היה מבלבל
מצד אחד מעניק בלי סוף מצד שני אם נפגעים או בוכים זה לא משנה לו מידי.
ואז, עשינו טיול יחד, והוא סיפר לי על משפחתו,(אחרי בערך חודשיים!!)

הורים שלו התחתנו מאוד מאוחר,  אבא שלו היה בקבע, לאמא שלו היה קשה אבל היא ידעה שהיא מקבלת את זה.
אבל בהמשך אבא שלו התעקש לעשות תואר, מה שדורש שהשעות הבודדות שיש לו בבית הוא ישקיע בתואר
האמא ממש לא רצתה, אבל האבא התעקש.
והוא ממש זוכר שהאבא לובש מדים והולך והאמא בוכה שעות בבית.

סיפרתי לאמי שהיא יועצת נישואין, פעם ראשונה שאמא שלי אמרה לי לברוח.
אח"כ סיפרתי למורי ורבי, הוא התחנן שאפסיק.
והוא גם התחיל לחבר לי את כל הפגיעות שלי בי שהוא לא נבהל מהם כי מאז שהוא ילד הוא רגיל לראות את אמא שלו בוכה ולראות אפטיות לזה.
יום למחרת נפרדנו.ב"ה.

תברר טוב טוב מזה הרוסה, תברר כמה השפעות יש על הילדה אם בכלל
ואם היא באמת כמו שאתה מתאר, אל תפסיד בגלל משפחה.

ממש תודה רבה...........יוסי123

אחרי מחשבות רבות והתיעצויות עם רבנים...

בשעה טובה נפרדנו..........

בכל מקרה תודה רבה על העזרה,העצות והתמיכה

שנשמע ונתבשר בשורות טובות

עלי אמרו דברים יורת גרועים אלעד

אל תבהל

 

תברר בנחת, תשאל את המקור שלך מנין לו המידע הזה

ואם צריך תגשש אצל הרב, חברים וכד'

כבדהו(!) וחשדהו..כתמר יפרח

יש לקחת את מה שנאמר לך בערבון מוגבל מאוד, כבר שמענו על אלף ואחד בירורים שהסתברו כלא אמיתיים או כמסקנות לעיני המתבונן. מצד שני צריך לבדוק את העניין, ובייחוד האם אתה מוכן להיכנס לכזה סיפור במידה ויש. לעניות דעתי אין לשפוט את הבחורה אך ורק על בסיס מאיפה היא באה, כי חוץ מהמקום ממנו היא באה יש את מי היא באמת.

 

ועוד עניין, תגדירו "משפחה הרוסה", מישהו?

סליחה אבל ממש עיצבן אותי לקרא את זה1hadar1

אתה אומר שהיא בחורה מדהימה. תסתכל על זה נקודה. זה לא אשמתה שהיא נולדה למצב הזה. ואני בטוחה שאם היא באמת מדהימה כמו שאתה אומר היא גם ניסתה לשפר את המצב בבית. אבל לא תמיד זה בשליטתה. איזה לא תמיד כמעט אף פעם זה לא בשליטתה.. אז לבוא ולבטל בגלל זה??

ולגבי השאלה הראשונה שלך- נו באמת, למה נראה לך שבחורה ממשפחה כזאת תבוא ותספר לך מה קורה במשפחה שלה. זה דברים שלחברות הכי טובות לא תמיד מספרים אז עוד לבחור בתחילת הקשר?? שחוצמזה שזה אישי ומביך זה עוד עלול לגרום לתגובות כמו התגובה הזאת..??

 

תסתכל על זה מנקודת מבט שלה-  גם היא "זכתה" למשפחה כזאת וגם זה עוד יפגע בה בעתיד?

אז בבקשה תנסה לא לשפוט אותה על דברים שלא באשמתה ולא בשליטתה ותתמקד נטו בתכונות שלה ובה.

 

שיהיה בהצלחה

 

אותי מעצבן שהיא לא סיפרה...יוסי123

היא יודעת שבררתי על המשפחה שלה, ככה שאני יודע שיש בעיות...

ולמרות הבעיות המשכתי לצאת איתה עוד פגישה אחת ולא דיברתי איתה על זה כי חיכיתי שהיא תפתח את הנושא

וכמובן שלפגישה הזאת הגעתי בידיעה שאם היא יודעת שאני יודע על המשפחה שיש בעיות היא תספר לי מה הם וככה נוכל לדבר על זה ולהמשיך הלאה....אבל ברגע שהגעתי לפגישה והיא רק אומרת לי כמה המשפחה שלה סגורה ומופנמת ולא מספרת עליה כלום אפילו דברים טובים, בקושי מה ההורים והאחים שלה עושים, וכל הזמן אני שומע מאנשים תתרחק מהם,אני לילדים שלי לא היתי נותן להכנס למשפחה הזאת וכדו' מה אני אמור לעשות.

אני ראיתי את כל השתיקה והסודיות הזאת כאילו שיש שמה משהו הרבה יותר מאח דתל"ש או הורים גרושים או מחלה גופנית, ולכן עשיתי את הצעד הקשה הזה של להפרד כי באמת שהיה קשר טוב ומיוחד, עוד פחד שהיה לי מי אמר שהיא לא מסתירה עוד דברים ממני???

מקווה שהסברתי את עצמי מספיק טוב

נ.ב

בנות לדעתי עדיף לספר כמה שיותר מוקדם כי בכל מקרה תהיו חיבים לספר וזה סתם יגרום עוגמת נפש יותר גדולה לשני הצדדים, לפעמים ברגע שמספרים אפשר לדבר ולראות ביחד איך מתמודדים.

מה זה כבר אח דתל"ש הגזמתם!!!פיצית
יישר כח! החלטה נבונה ואחראית.אלעד
מה זה בעיניך "כמה שיותר מוקדם"ens62

"היי, קוראים לי רבקה ואבא שלי היכה אותי הרבה בתור ילדה"?

 

איזה כיף שהמשכנו לדייט שני,אגב עברתי ניצול מיני בתור ילדה"?

 

לצערינו יש בחורות שעוברות דברים לא פשוטים. מבחינה סטטיסטית אחת מתול כל 3 בנות עברה הטרדה מינית או גרוע מזה.

ויש הרבה משפחות שיש בהן אלימות פיזית או מילולית וגרוע מזה.

זה המצב היום.

אבל גם מבתים כאלה יוצאות בנות טובות שמנסות לעזור לעצמן. הן הולכות לטיפול ומנסות להתרחק מהבית.

לא נראה לי שיש איזשהוא בחור שיהיה מוכן להתמודד עם בחורה שעברה דברים קשים בעבר אם הוא לא מרגיש כלפיה כלום ורגש זה משהו שלוקח זמן לפתח.

אף בחור לא ירצה להתחתן עם בחורה שעברה דברים קשים בלי שהוא יראה את מכלול האישיות שלה וגם זה לוקח זמן.

הבחורה מן הסתם חיכתה לראות שאתה לא בורח. יכול להיות שהיא עברנ כמה וכמה נטישות בחיים שלה והיא מחכה לראות שאתה לא תנטוש לפני שהיא מספרת לך איזה דברים קשים היא עברה.

והיא פשוט למדה ממך שהנה,עוד גבר נטש אותה.

ואני רוצה להגיד לך עוד משהו: לי יש חברה שבאה מבית לא פשוט עם אלימות וכו והיא קיבלה מהרב שלה הנחיה חד משמעית לא לחשוף כלום בפגישות הראשונות.

כדי שהבחור קודם יכיר אותה לפני שהוא נחשף לדברים הקשים.

כדי שיהיה לו מספיק רגש כדי להכיל את מה שיש לה לספר לו

כדי שלקשר יהיה סיכוי.

אתה באת מבית טוב כי הקב"ה החליט שאתה תיוולד לבית כזה והיא באה מבית רע כי הקב"ה החליט שהיא צריכה להיוולד לבית כזה ולשניכם יש זכות באותה המידה להתחתן והדרך היחידה שהיא תוכל להתחתן זה אם היא תסתיר בהתחלה.

אין לי ספק שכדבריך הבחורה הזאת באמת מדהימה.

ואין לי ספק שאם ככה נהגת, אתה באמת לא ראוי לה ויהי רצון שהקב"ה ישלח לה מישהוא באמת טוב וצדיק וחזק שיוכל להכיל אותה.

רגע, אם הבנתי נכון יצאת איתה פעמייםnick

ואתה מצפה שהיא תחשוף את זה?!

 

אם זה המצב, אמנם מותר לך לחתוך תמיד, אבל להתעצבן על זה שהיא לא סיפרה - זה רק כדי לתת לעצמך תירוץ.

לא יצאנו יותר...יוסי123

במצב שהיא יודעת שאני יודע שיש בעיות ולכן ציפיתי שהיא תספר כי אין לה מה להסתיר הרי אני יודע שיש בעיות אני רק לא יודע מה הם בדיוק......

ולא רק אני ידעתי שיש בעיה קטנה עוד לפני שהתחלנו לצאת והיא גם את זה ידעה שאני יודע שיש בעיה קטנה ולמרות זאת אני מסכים לצאת איתה....

אז תסבירו לי למה לא לספר אחרי כמה פגישות כדי למנוע אי נעמיות משני הצדדים...........למה????????

*לא, יצאנו יותר משתי פגשיותיוסי123
מה ציפית שאחרי 2 פגישות היא תספר לך משהו כזה????פיצית

היא בטח מסתירה את זה שנים.... ואתה מצפה שבדייט 2 היא תספר לך את זה?!?!

תנסה ולו לרגע לעמוד במקומה...

האמת שאני מאחלת לה רק טוב ושמחה בקרובחיוך

למה?!nick

אתה רציני שאתה שואל? כי זה אישי. זה למה. ואין לה סיבה לספר לפני פגישה 4,5 נגיד, שרואים שזה בכלל כדאי.

וזה בכלל לא משנה שאתה יודע ש"יש משהו" , אתה אדם כמעט זר, למה שהיא תפקיד את הפרטים בידך?

 

אגב, השורה השניה בתגובה הזאת נורא מתנשאת. נורא.

כי אתה רק המדוייט ולא החבר הכי טוב שלה!טוזי

לא הגבתי עד עכשיו אבל אני ממש מרגישה צורך...

 

אני מאוד מבינה את הפחד שלך, אבל מצד שני יש גם אותה.

הרי מי שסיפר לך לשון הרע על המשפחה שלה כל כך מזועזע שהם לא מסוגלים לספר לך מה באמת קורה. רק שתתרחק. תחשוב רגע עליה, היא הרי יודעת שמשהו לא בסדר עם המשפחה שלה. היא גם זרקה פה ושם משהו על המשפחה אבל לא יותר מידי. העניין הזה הוא ציפור הנפש שלה וכמו שמישהו אחר כתב כאן, לא מספרים הכל לחברות הכי טובות אז בטח שלא לאיזה מדוייט שאולי אחרי שאני אספר הוא יזרוק אותי לכל הרוחות...

 

אני ב"ה נשואה באושר אבל לפני כן הייתי מאורסת לבחור וכשנפרדנו בשעה טובה ומוצלחת הרגשתי שהרבה ממני נשאר אצלו. נפגעתי מאוד מזה שהרבה דברים ששחשפתי לפניו עכשיו יש מישהו שהוא "סתם" והוא יודע..

כשיצאתי עם בעלי, הוא ידע שהייתי מאורסת משמועות ששמע עליי אבל אף אחד לא פירט לו יותר מידי. ידעתי שהוא יודע אבל עדיין רק בפגישה השלישית פרשתי לפניו חלק מהסיפור.

סיפרתי לו הכל מהתחלה ועד הסוף רק ממש בהמשך כשידעתי שהוא אוהב אותי ולא יעזוב אותי. אולי זה אנוכי אבל בעלי בעצמו אומר שזו הייתה דרך מצויינת. הוא ידע שיש משהו והבין שכל עוד אנחנו רק מדוייטים ולא יותר מזה אין לו למה לצפות שאשפוך לפניו את כל הרהורי הנפש שלי.

 

אתה נורא מאשים אותה שהיא לא סיפרה לך, שאלת אותה ישירות?

 

בכל אופן, אני מקווה שאתה חש שמחה מהתרת הספקות של הפרידה ממנה. אם לא אז אולי כדאי לך לחשוב שוב....

 

קצת חפרתי, סליחה!

יוסי,אי''ה

בתוך השאלה שלך טמונה התשובה.. אתה אומר שכיף לך בפגישות, ונעים לך איתה...

 

אם היית יודע מראש על המשפחה שלה כנראה שלא היית נפגש איתה, נכון? אבל עכשיו אחרי שכבר הכרת אותה וגילת את כמה היא בחורה מדהימה אז מזה כבר משנה לך המשפחה? כשמגלים את העיקר, השאר כבר לא חשוב...

 

יכולהיות שזה היה מרתיע אותך לצאת עם הבחורה ממשפחה הרוסה, אבל כבר יצאת וגילת מישהי שאתה מעריך ורוצה להיות איתה, אז בגלל המשפחה תפסול הכל?

 

ולמה היא הסתירה? כי היא לא רצתה שתשפוט אותה רק ע"פ המשפחה שלה והנה באמת הגעת לקשר בצורה "נקייה" וחשבת עליה דברים טובים...

 

 

ב"הצלחה רבה!

לא יודע מה הבעיה,אבל משפחה הרוסה זה לא בהכרח חסרוןצחקן

בע"ה.

חברה של אמא שלי, עברה הרבה-הרבה צרות בחיים, בעוה"ר (עוונתינו, לא עוונתיה... היא אישה צדיקה.).

 

היא אמרה משפט כזה:

 

"אם לא הייתי יתומה מגיל שש עשרה, לא הייתי יכולה להתמודד". היא ב"ה מגדלת משפחה ברוכת ילדים, בלע"העם בעל שכמעט לא מתפקד כאבא.

 

 

משפחה הרוסה- התמדודות - נותן לך מישהי מחושלת. שתוכל לעמוד בהרבה-הרבה דברים שאף אחת אחרת לא, מחד.

 

מאידך - תצטרך לתמוך בה והרבה. וזאת אומנות ומלאכה שצריך ללמוד,  וככל שהקשר יתפתח אני מקווה שתלמד עליה יותר.

 

שיהיה ב"הצלחה!

ועוד אמירה חכמה-צחקן

בע"ה.

 

"לא אכפת לי שיהיו קופות שרצים, אבל שאני אדע כמה חולדים ישנם בקופה, כמה עכברים יש בקופה, כמה צבים,  כמה אנקות וכו' " (עוד שרצים שיכולים להיות בקופה:  http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2535  )

 

הנה משפט לחתימה שלי!!!^^^מאמע צאדיקה
תרדו ממנו ומהר,עדיין ילדה

הוא הלך, התייעץ עם רבנים, בירר והגיע למסקנה שזה מה שנכון לעשות.

מי אנחנו? כינויים חסרי שם מפורום מצומצם...מה אנחנו בכלל יודעים ספציפית על המקרה הזה?

כל ההערות שמופיעות אחרי ההחלטה של יוסי123 הן כבר לא רלוונטיות (אופס, בכללן גם שלי...קורץ)

הוא רצה להתייעץ, וענו לו ממש יפה תשובות עם עקרונות מנחים,אין כאן מקום לתשובות מדוייקות למקרה הזה. ואין כאן שום מקום לשפוט את ההחלטה שלו.

יוסי123 שיהיה בהצלחה בהמשך, לך ולבחורה הנ"ל. בזמנו ובעיתו...

לעניות דעתיביקור

וזה יהיה קשה-

אין מנוס בשלב זה מלפתוח בעדינות רבה את הנושא.

שתדע שאתה מעריך אותה ולא רוצה סתם כך להפרד, אך מרגיש שיש משהו שעליכם לברר יחד.

כך גם תשמע את הצד שלה.

 

מותר לך במקביל גם לברר ממקור נוסף אם אתה מרגיש שיכול להיות שתפגע.

 

הרבה הצלחה

 

נ.ב

גם אם תחליט לסיים-לדעתי היא צריכה לדעת ש"גילית" את זה עליה.

אגב-איך אף פעם לא דברתם על משפחה? איך לא עלו לך תהיות בעניין?

 רק אותי זה ממש מעניין כשאני פוגשת בחור מה הקשר שלו עם המשפחה שלו?

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהooאחרונה

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.אחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

אולי יעניין אותך