קבוצה של אנשים שכל מה שמעניין אותם זה להוציא ת'עיניים לאחרים (במקרה הטוב) ולהביא אותם לגיהנם במקרה הפחות טוב.
נכון שבלעדיהם אין עולם, אבל עם עולם כזה - עדיף שלא יהיה.
רק בודדות בכל העולם הם לא כאלו - השאלה אם עולם שלם יכול להתקיים רק בזכות כמה בודדות.
לא נראה לי.
ברוך ה', שלא עשני אישה.
תתחילו לשמור על העיניים שלכם במקום כל הזמן להאשים את הנשים.
נכון, זה מושך, זה מגרה או מה שלא תרצו.
אבל הגזמתם!!!
אנחנו נתלבש איך שנרצה ונתהג איך שנרצה. כל אחת לפי המוסר שלה. אל תיכנסו לנו לארון ואל תוכיחו אותנו בזמן שאנחנו מתלבשות ב1000 שכבות ואצלכם זה כולה ציצית וחולצה.
ביום שתתחילו ללכת עם שרוול ארוך, מכנסיים ארוכים וגרביים כל היום- תהיה לכם זכות לדבר.
יש לך בעיה?! תתמודד.
שכן שלי לדוגמא היה הולך פשוט בלי משקפיים ברחוב.
לא כל העולם מסתובב סביבכם!
סטיגידיש. שמודה על שעשני כרצונו ומתלבשת איך שמתאים לה. ולא, כבר נטשתי את ה3/4 והחולצה הסגורה.
תתמודד.
"אנחנו נתלבש איך שנרצה ונתנהג איך שנרצה. כל אחת לפי המוסר שלה"
יש לי בעיה עם מצב שכזה, מחר יבוא בחור אלים שמבין ע"פ המוסר שלו ש"החזק שורד" וזכותו המלאה להיות בעל הבית על כל מי שהוא חזק ממנו או ממנה ולעשות בהן כרצונו, מי את שתגידי לו שהוא צריך לחיות על פי המוסר שלך??
המסקנה של פותח השרשור ודאי לא נכונה, אבל ראוי גם ראוי לתת את הדעת למציאות שהוא מבקש להצביע עליה.
אין ספק כי יכולנו כולנו בהתנהגותינו (לא רק בצניעות) להקל על חברינו את התמודדויותיהם בעבודת ה'. פעמים זה חובתינו, ופעמים זה לפנים משורת הדין, אף פעם זה לא מיותר!
לעצם התהיה של פותח השרשור, הרי כבר הכריע בזה הקב"ה שהעולם כמו שהוא עדיף על כליונו.
על דעת עצמי:
אמנם מברכים "ברוך שלא עשני אישה",כמדומני,
א. מצד המעלה של "מצווה" (שורוק בצ'- "גדול מצווה ועושה").
ב. מצד הקושי הכרוך בלהיות אישה.
וזה כבר מרגיז. מצטערת...
אני מתארת לעצמי שהתלונה שלו לא מכוונת לבנות שבפורום. אז בשביל מה ההכללה המגעילה הזאת?
תלמד לכבוש את היצר שלך במקום לדרוש מאחרים שישתנו לכבודך.
אנחנו נתלבש כפי שההלכה ציוותה ורוח ההלכה מחנכת!!
בהצלחה לכולם בהתמודדות!!
אדם נקרה אדם רק כשהוא מתחתן וזה נלמד מהפס' "ויקרא את שמם אדם". מה שכן אנחנו צריכות להשתדל ולהשתדל. וגם אתם כמובן !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! בהצלחה בעזהי"ת שנזכה לראות את טוב ה' עלינו!!!!
שמעניין אותן להוציא תעיניים לאחרים כמו שכתבת,לא תמיד מבינות מה רע ואסור בזה,שמעת על תינוקות שנשבו..?לצערינו יש מלא שלא מבינות שזה דבר אסור,וכך גם גברים שלא יודעים שזה אסור להסתכל על בנות...ומי שכן מודע,זה באמת לא פשוט,צריך לעשות השתדלות ולהתפלל לה' יתברך שיחזיר אותנו בתשובה שלמה אם בתור גבר שה' יעזור לך לשמור את העיניים ועל בנות ישראל שילכו בצניעות ובתור אישה שלא תכשיל אחרים .וזה באמת יותר יועיל מלהגיד שעדיףף שלא יתקיים עולם עם נשים.בזכות נשים צדקניות נגאלנו ובעז"ה גם בזכות נשים צדקניות נגאל.אז כן העולם יכול להתקיים גם בזכות צדיקות בודדות.שה' יחזיר אותנו בתשובה שלמה.
מי שמדבר בצורה לא נעימה , במילים עדינות, מה הוא מצפה?
חוץ מזה הוא ביקש עולם בלי נשים! ואז... מה יקרה לו כתוצאה ישירה מזה?......
מבין אותך מאוד מאוד. אל תתיחס לכל מה שהבנות כותבות פה..
זה באמת באמת התמודדות קשה.
אם הם היו גברים הם לא היו מצליחות להחזיק מעמד יום אחד..
בגלל זה לא נתנו להם את האחריות הזאת..
*האמת, כל אחד והתפקיד שהבורא הטיל עליו.
זה בהחלט התמודדות לא קלה ואנחנו חייבים לעבור אותה.
מחזק את ידיך.
"זכור את בוראך בימי בחרותיך.."
ובנושא הזה הקב"ה פשוט רוצה מאיתנו התמודדות..
ועליה אנחנו נקבל שכר.
ובזכות זה אנחנו במעלה יותר מהמלאכים, שאין להם יצה"ר.
עקביא בן מהללאל אומר, הסתכל בשלושה דברים ואין אתה בא לידי עבירה.
דע מאין באת, ולאן אתה הולך, ולפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון.
מאין באת מטיפה סרוחה, ולאן אתה הולך למקום עפר רימה ותולעה, ולפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון לפני מלך מלכי המלכים הקב"ה.
בהצלחה לנו הבנים של מלך מלכי המלכים - הקב"ה.
הבנים היו בנות הם לא היו מצליחים להתמודד עם כל גדרי הלבוש שנדרשים מהם.
כך,שבאמת כל אחד יעשה את תפקידו.
יצה"ר של בנות הוא להתלבש,של בנים הוא להסתכל.
הבנים ישמרו,הבנות ישמרו,וביחד נביא את הגאול
רק שתדע אולי לא אמרו לך את זה אף פעם
אשמח לשמוע הצעות בעניין.
למרות שזה בכלל עושה רושם שסתם מישהו החליט לפתוח ניק בשביל לעצבן
את ה"שעשני כרצונו"..
מרים*ולא נראה לי שאני רוצה להיות קרוב משפחה שלכם. יש לי מספיק משפחה ב"ה. 
אשת חיל את!! סופסוף ממלאת את תפקידך פה!!מאמע צאדיקהב. (רציתי לכתוב פה משהו ומחקתי) 
ג. הדיון הזה לא פייר - את מכירה את המשפחה שלי הרבה יותר ממה שאני יודע על המשפחה שלכם.
החוק אוסר להגיד "וואי רציתי להגיד משהו אבל עזוב"! זה עונש מוות במקום.
שונאת שעושים את זה!
רחלקהאולי אתם לא באותו מצב, או שכבר התייאשתם מההתמודדות.
האמת היא שהוא נשמע בנסיון קשה שאי אפשר לברוח ממנו.
תתחזק. "ולא יבוש מהמלעיגים עליו בעבודת ה' ".
החותם לכבוד התורה, ומקיימיה.
"שמרו משפט ועשו צדקה, כי קרובה ישועתי לבא וצדקתי להגלות"
"התשכח אשה עולה.. גם אלה תשכחנה ואנכי לא אשכחך"
"כאיש אשר אמו תנחמנו כן אנכי אנחמכם ובבניין ירושלים תנוחמו"
יש גבול לבכיינות הנשית שאומרת תנו לי להתלבש איך שבא לי..יש לך מחוייבות כלפי עצמך מטעמי עבודת ה' שלך
את לא עושה טובה רק לבנים אלא קודם כל לעצמך.. ולעולם של ה'.
יש נטיה כזו התפתחה שנשים מרגישות יותר מידי שמגיע להן הכל הגזמנו לא?
נ.ב
לא סובלת שאני ובעלי הולכים ברחוב,בנק,דואר וכו' וכמה קרציות עוצרות אותו סליחה איפה זה וזה ונראות כמו שהן נראות או סתם מדברות ברכות מתחנחנת כאילו הוא פנוי
בואו נתפוס את עצמינו.
"ומוסיפה- לא מאכילים טרול!!"
מזל שהקב"ה לא מינה אותך לסגן שלו כי כנראה שהוא חושב שהעולם יכול להתקיים.....
אכן יש בעיות, אבל לא שוברים כלים !
תיקון הוא לא ישיג בדרך מכוערת שכזו.
ואם הוא יבקש יותר מדי יפה מהקב"ה שיהיה עולם בלי נשים עבורו.... הוא עוד חלילה עלול לזכות בזה...
צריך לדעת להתבטא.
זה בסיסי למי שרוצה להתחתן בעז"ה.
אולי הוא פשוט עוד ניק מעצבן..
סתם..
להוציא לך את העיניים ולהביא אותך לגיהנום, כנראה ששם מקומך.
ברוך שעשני כרצונו.
נכון שיש לנו (לכולנו) על מה לעבוד.
לקחת כל דבר ודבר בעולם, מהרגשות ומחשבות, ועד ליצרים ומעשים, לקחת את החומר הזה ולעצב אותו, לשים אותו בצורה הנכונה, ובכך להפוך אותו לקדושה. אתגר.
כן כן יש על מה לעבוד.וזה לא אומר שזה פשוט או קל. אבל זה בהחלט אפשרי וחובה, וזה עבודה לכל החיים. גאולת האדם.
וטוב לראות שכואב ליהודי כאשר השכינה חסרה.
ובעז"ה נרבה אור וטוב, ונוסיף קדושה, ונביא את האדם והעולם למקומם הטבעי ונכון תחת ה'.
הבעיה במשפט הזה, שהוא מצדיק את הכותב.
ולמעשה השכינה באמת חסרה, אבל קודם כל היא חסרה בו.
כמו שקשה לו לשמור על העיניים
גם לנשים קשה לשמור על הצניעות עם כל הבגדים שיש היום.
אבל הוא רוצה שיתנו לו עבודה קלה, והוא לא מבין שהוא צריך קודם כל הוא, לעבוד קשה.
ערבות הדדית לעומת זאת נוצרה לפני כך וכך דורות.
אפשר כעת להניח את התותחים הכבדים?
שרון כהןוכמובן יש בנות צדיקות אז תתחתן עם אחת מהן... גם ככה אתה צריך רק אחת!!
וחוץ מי זה אנחנו דור של גאולה לכן יש הרבה בעיות לא צריך להיבהל קודם כול להבין... ואח"כ יש הרבה דרכים להתמודד עם בעיות... יש ספרים ללמוד שעוזרים וכו' וכו'
שהיה לכולם ב"הצלחה
לא מעט פעמים מבקש מאיתנו הקב"ה שקודם אנחנו נעשה את הצעד הראשון
אח"כ הוא כבר ירים אותנו ויוביל אותנו לבד. אבל ראשית כל, זה העבודה העצמית,שלנו.
ואין עיניין של ערבות הדדית בצניעות.
לעולם לא פגשתי הלכה שמבקשת מאישה להיות צנועה כדי לעזור לסובביה.
צניעות זה בשביל האישה.
לא שווה לי שבחורה שמה לי חצאית כדי לכבד את הדתיים האלה.
כבוד זה דבר חשוב.
אבל כאן אנחנו שוב חוזרים לקדימות
כבוד עצמי זה הכי חשוב. שתתלבש ככה כי היא מכבדת את עצמה לא את בחורי עם ישראל.
עם כל הכבוד, גם בחור שנועץ עינוי בבחורה הכי דוסית שיש זה לא מכובד ויאה.
בהצלחה
זה נכון כל עוד מחברים בין הדברים. כל עוד תטעני שהא בהא תליא, אז כל דיבור שלו על האויב- זה בעצם חולשה שלו עצמו.
ומאידך, הם שני דברים נפרדים לגמרי. כואב לו שיש אנשים שנוהגים בצורה מסויימת- בלי קשר אליו. כואב ליהודי לראות יהודי שלא שומר תורה ומצוות, זהו כאב, שלא קשור לו עצמו, אלא כאב על חיסרון הקדושה.
ובכל מקרה, אני מעדיף להיכשל בהצדקה מאשר בתביעה.
ולענ"ד אם אתה עושה חיבור בין הדברים, אתה מבטל את ההבנה הנכונה של המושג צניעות.
ואז באמת בנות ישראל ישימו בגדים מסויימים לבית ספר, בגדים מסויימים למאה שערים ובגדים מסויימים לרחבי תל אביב.
זה השאיפה שלנו?
וזה לא באמת משנה לי אם אני רואה אותן מתלבשות ככה או רק יודעת שיש בנות ישראל שמתלבשות ככה
זה מספיק מצער בכל מצב.
האישה מתלבשת בשביל עצמה נטו.
הגבר שומר על עיניו בשביל עצמו נטו. הוא צריך לשמור את עיניו גם מבחורה דוסית.
אם אדם כואב לו, הוא בוכה על זה, מלמד על זה
לא מבקש שיתבטל מהעולם הדבר אלא מרומם אותו. כך נהג רבנו.
כולך יפה רעייתי ומום אין בך.
עמ"י יפה לא משנה מה. אבל אם לא נדע לראות את מומיו לא נדע לתקן.
סוגיה אחת.
ברוריה.
זה לא ממש משכנע...
והן יגידו עליך שאתה משוגע ושזה בעיה שלך
ושאתה חי בעולם סגור ולא יודעת מה...
אז אולי זה היה פריקת תסכול-
אבל לא במקום הנכון.
וחוץ מזה- נראה שאתה לא "מת" לברך ברוך שעשני גבר.. הא?
לשלול אחרים כי אתה לא הצלחת זה לא עובד בד"כ....
ומזכיר את המתואר על דור המבול.
אין שום גבולות, הכל פרוץ ומופקר לחלוטין.
גם במקומות הנחבבים 'דתיים' - נראה שכולם עושות הכל כדי ש...נגיד זאת בעדינות - כדי למשוך, ואין שום גודר גדר ועומד בפרץ.
בציבור העולמי וגם בחלקים רבים מאוד בזה ה'דתי' כבר לא רואים בעייה כלשהיא בכל המעשים החמורים ביותר, ובתנאי שיהיו ב'הסכמה'.
ואח"כ מתפלאים איך הגענו למצב בו העולם לא רק נראה אלא נוהג כג'ונגל, והסיפור על ניצב בר לב קיים בעצם (כמעט) בכל מקום ופינה.
זה פשוט לא נתפס, גבולות מינימליים ביותר שהיו לגויים לפני דור או שניים, פרוצים לחלוטין גם אצל דתיות וחרדיות כמעט ואין איש פוצה פה על זה, ומי שכן הולכת צנוע באמת, או רב שמתריע על המצב, נחשבים להזויים ומטורפים, כמו שנאמר על ימים אלו: 'וסר מרע - משתולל', וכן 'ויראי-חטא ימאסו', דהיינו: מי שנוהג בדרך הישר נחשב למשתולל ולמאוס בעיני החברה.
מי שמדבר נגד עושי תועבות - מוקע מן המחנה.
עולם הפוך ראינו.
שה' יעזור.
לא צריך להגזים! כולם צריכים להשתנות אבל ... עדיף שלא יהיו נשים..? כיאלו סליחה?...
אין דבר כזה עולם בלי נשים..!
כנראה שהדברים התירו בך רושם ונגעו לליבך, וזה טוב מאוד.
זה מזכיר לי מעשה על הרב קוק ז"ל, שנשא פעם תוכחה בבית הכנסת ביום הכיפורים.
לאחר מכן סופר לרב כי אחד מנכבדי העיירה רעם על דברי הרב ואמר:' 'האם גם ביום הכיפורים מוצא הרב זמן להוכיחנו'.מוטב שיניח לנו', ועוד דברים בסגנון זה.
כששמע על כך הרב ענה:
אם זוהי תגובתו, כנראה שהדברים חדרו אל ליבו ולא נתנו לו מנוח.
ואכן, תוך זמן קצר לאחר מכן פנה אותו גביר אל הרב בבקשה להכשיר את מטבחו, כי מתחרט הוא על עברו, וחפץ לחזור בתשובה.
ועל כן, כנראה שאת בדרך הטובה.
נ.ב.
(הלואי ואגיע למצב של 'נפשי חולת אהבתך' כדברי השיר 'ידיד נפש' לרבי אלעזר אזכרי ז"ל.).
"מוצא אני מר ממות את האשה אשר היא מצודים וחרמים לבה אסורים ידיה...",
הרי במשלי שלמה המלך אומר "מצא אשה מצא טוב ויפק רצון מה'".
מכיר את מה שחז"ל אמרו על מצא או מוצא? הכל בזה תלוי בגישה שלך.
נכון, יש נשים שמתלבשות לא במיטב הצניעות ואני לא מצדיקה אותן. אני מאז ומעולם התלבשתי בצניעות כי גם הרגשתי שזה מה שאני וגם כי אנ ידעתי שאני שומרת על עצמי מאחרים לטובת בעלי.
ואתה יודע עעוד משהו היצר הכי טבעי של האשה ובין הראשונים הוא למצוא חן. ואני יודעת שגם אתם רוצים למצוא חן. ואצל כל אחד זה מתבטא אחרת. אפשר להתלבש לפי ההלכה והצניעות ועדיין הבנים יחשבו שזה מושך. למה? ככה! כי אני רוצה ללבוש משהו שיפה עלי ונראה עלי טוב. מלבד זאת, בתור אחת שהולכת עם חצאיות ארוכות ושרוולים ארוכים או 3/4 אני מעידה שזה ממש אבל ממש קשה היום למצוא בגדים כאלה. אז קצת התחשבות והבנה לבנות. הרי גם לכם יש המון דברים לא מושלמים. הצניעות אצל האשה היא אחד הנושאים הכי קשים. אם היו אומרים לבנות מגיל קטן להתלבש בצניעות כי זה טוב להן ויותר יפה להן ואח"כ בבגרות לומר כי אח"כ זה יבוא בצורה הכי יפה והכי שלימה לך עם בעלך ולא לומר להן אתן צריכות להתלבש בצניעות כי זה מחטיא את הבנים, שאם היו מחנכים אותן בגישה הראשונה היה קצת יותר צניעות?
רוב האנשים אומרים כדי לא להחטיא את הבנים. אז הבנות אומרות "תודה ושלום".שהבנים יסתדרו. זה לא תירוץלמה אני צריכה להיות צנועה. לבנים יש בעיה? זו הבעיה שלהם? אם אומרים להן את האמת שזה הכי יפה והכי טהור להן כבר מגיל קטן ומחדדים את זה ככל שעולה הגיל, יותר בנות היו שומרות ואני מבטיחה לך.
בקיצור. יש לנו מה להשתפר, אבל גם לכם. תחזקו את הבנות שהולכות לפי ההלכה ואל תבזו ותכלילו את כל הבנות בגלל חלק מהן וגם אל תשפטו. וגם צורת הדיבור צריכה להיות ראויה יותר.
רצית שזה יהיה מוקצן? יש דרך לעשות את זה בלי לפגוע. ואכן פגעת ועל כן התגובות הסוערות. תנסה עכשיו לשים את עצמך כבחורה שקוראת את מה שכתבת, לא משנה אם כאחת שמתלבשת צנוע או אחד שמתלבשת קצת פחות צנוע לדעתך. יש דרך להוכיח. וצריך אומנות ורגישות לזה אחרת תשיג את המטרה ההפוכה.
ואגב, הרב קוק זצ"ל שמעו אותו וגם שמעו את הלהט שהוא דיבר וראו שאכפת לו. לקרוא דברים זה שונה לחלוטין. והרב קוק לא פגע באיש כשהוכיח!
חנוכה שמח
מה שנגע ללבי זה שאנשים מסוגלים להגות כאלה הבלים ועוד להעלות אותם על הכתב ולהביא אותם לכאן בפני אנשים רציניים.
אני לא מבינה מה מביא אדם לכתוב דברי רשע כאלה אלא אם מוחו עמוס בהבלים.
צניעות מתחילה בראש ולא בעיניים!
המחשבות שלך לא צנועות עד כדי מבוכה!
והחמור מכל שאתה מאשים דווקא את הבנות הדתיות, דווקא אותנו שעושות כל מאמץ להשמר ולעשות את הדבר הנכון באים אנשים כמוך ותולים בנו את הבעיות הפרטיות שלהם.
ואתה לא היחיד וזה כבר נמאס.
ולפי זה, צניעות מתחילה בעיניים ולא בראש.
עכשיו, אני לא אומר שכולם כאלו, אבל הרוב כן.
אני לא מדבר על כאלו שהולכות ככה סתם כי לא מעניין אותם צניעות או כי חם להם או כי חשוב להם להראות טוב.
אני מדבר על כך שרוב הבנות בעולם - כולל רוב הדתיות - מתאמצות ומחפשות איך ללכת כמה שיותר פתוח וחשוף, והכל בכוונה, ודתייה תגיד שלא - אני לא מאמין לה, כי היא לא כמו חילוניה שהורגלה לזה - זה נטו בשביל זה.
הפאות הארוכות, הסרט במקום כיסוי ראש, החצאיות והחולצות הקצרות וכו' וכו' (עדיף שלא לפרט עוד) - הכל נועד בכוונה בשביל לגרות יצרים ולמשוך, מי שאומרת אחרת - משקרת לעצמה ולעולם.
(ופעם היה פה שרשור על כך שיש בנים חצופים שמסתכלים ברצפה ולא בבנות, פשוט לא להאמין).
מבחינתי, חצי מהבנות היום צריך לשלוח לכלא על הטרדה.
ללכת כמו בחוף הים זו הטרדה - לא פחות מכך, וזה אמור להיות החוק גם במדינה לא דתית בכלל.
אי אפשר להשוות בין מי שמכשיל לבין מי שנכשל - זה פשוט לא סימטרי.
יש מי שמחטיא - ויש מי שנכשל בחטא, שניהם אסורים אבל:
ממש אין להשוות ביניהם.
כמובן שכל הכבוד לאלו שעושות מאמץ ומשתדלות - ובפרט בדור כזה שללכת צנוע נחשב לבושה ולדבר מאוס ודחוי, ומי שבכל זאת הולכת כך - זו מסירות נפש גדולה וכל הכבוד לה, ושתזכה לכל הברכות בעולם בעזהי"ת.
יש לך הוכחות לזה או שזה מה שאתה חושב? בתור אשה אני יכולה לומר לך ב 1000000% שרוב הבנות הולכות בנציעות של ההלכה שזה אומר חולצות 3/4 וחצאית שמכסה את הברך. יש רבות שגם עושות מעבר ולובשות חצאיות עד הרצפה.
למה אתה מוציא לעז על בנות ישראל? נכון שלא כולן מושלמות בזה, אני לא מתכחשת לעובדה שיש בנות שלא הולכות לפי מה שההלכה מחייבת אבל שוב, רוב הבנות הדתיות כן הולכות לפי ההלכה, גם אם לא מהדרות הן צנועות.
מצער לראות שאתה לא יודע לא את ההלכה ולא את המציאות! הציטוטים שלך יפים מאוד אבל....
בתור אחת שכן מהדרת בצניעות אני מרשה לעצמי לומר לך: תסנגר אחי, תסנגר. ושוב, אתה לא יודע לתת הוכחה כמו שצריך אז בבקשה, כמה שקשה לך הנושא קודם כל תלמד באמת מה ההלכה ואח"כ תנסה לסנגר על בנות ישראל ותראה שהרוב הולכות לפי ההלכה הפשוטה. ואם אח"כ עדיין תרצה להוכיח תעשה זאת בצורה חכמה. אם אתה לא יודע איך להוכיח כדי שיצא משהו טוב, ואם מה שתעשה (כמו מה שעשית) יגרום לאנטי יותר גדול אז יצא שכרך בהפסדך. וכן, אם אתה לא יודע להוכיח אז פשוט תשתוק ותוריד את העיניים. ואת הבנות שלך תחנך לצניעות כזו שהן לא תורדנה אח"כ את מה שתחנך אותן.
אולי כשתהיה נשוי ואח"כ אבא תראה כמה זה לא קל
אם אתה היית אשה אני חותמת לך שאתה היית נופל!
איך אני יודעת? לפי החתימה שלך ולפי צורת ההתבטאות
אז כנראה שאתה פשוט כועס על הבנות שלא מקיימות את כל ההלכות, בלי קשר אליך.
מה אכפת לך עם איזה כיסוי ראש בחורה הולכת??? ואם היא הייתה רווקה והייתה הולכת עם שיער חשוף זה פחות מושך?
לא סתם יש הרבה מאוד רבנים אסרו פיאה נוכרית (ואני לא נכנס כאן לדיון הזה כי יש צדדים לכאן ולכאן), ולמה?
כי היחס לאיך שאישה נשואה צריכה להראות לעומת רווקה הוא אחר.
כמו שזה יהיה שונה לראות מישהי חילונית בלבוש פרוץ, כי זה דבר רגיל, או לראות דתית או חרדית שהולכת כך.
ומקומם יותר.
אבל מבחינתך, אם אתה אומר שמפריע לך לראות אישה לא צנועה, מה זה משנה אם היא דתיה או רפורמית או גויה??
צריך לבוא בטענות ובאמת לכעוס עליהם?
על אלו שמציעים לך בחורות ושזה העולם שהכרת ושבנית לך דרכן.
כנראה שרוב ההצעות לך זה בחורות שחצאית זה על הגבול, כיסוי ראש זאת המלצה וליפסטיק זה מצוות עשה.
והאשמים הם, מכרייך וחברייך ו'אוהבייך' שמציעים לך בחורות שאמורות להיות כמוך.
אבל אולי הם לא כ"כ אשמים.
כי לא נראה על גבי הפורום שיראת שמיים היא נחלתך.
רק לידע כללי
אם אפתח שרשור על תלונות הבנות כנגד התנהגות בינישית
הוא יהיה גדול משלך.
בחורים שנותנים לבחורה לנסוע כמה שעות.
בחורים שלא משלמים על בחורות.
בחורים שנותנים לבנות ללכת הביתה מאוחר לבדן.
בחורים שמורידים את הבנות כמה רחובות מתחת כי זה חתיכת סיבוב מבחינתם.
בחורים שכל הדייט עוסקים בסוגיא ומדברים בארמית כשלבחורה אין שום עיניין.
בחורים שמדברים בטלפון.
בחורים שלא מתקשרים אחרי הדייט הראשון.
בחורים שלא יודעים להחמיא ולאהוב כמו שצריך.
והרשימה עוד ארוכה...
ורוב הדברים זה מדברים שקרו לחברות שלי.
אבל בנות בגלל זה לא פוסלות את הבינישים כולם.
הן גם לא מתפללות לעולם בלי גברים.
הן רק מרימות מבט לשמייא, ומבקשות שיגיע האחד ויפצה על כל החיפושים.
שתזכה ללמוד מבנות ישראל ואולי בעתיד תזכה גם ללמוד מהבת ישראל שלך...
מה אתה רוצה ממנו? גועל נפש!
אדם באמונתו יחיה, אתה באמת לא רוצה להיכשל? לך תגור במאה שערים! אל תאשים אף אחד! יש לך אלטרנטיבה טובה!
כן- בנות! בנים-שלא תקחו כהצדקה לדרישות )מסכת יומהכן, נכון, זה ממש מבאס/ מתסכל/מכליל/מעליב: תתכסו/תשמרו/תזהרו.. אל תשירו/תצעקו /תשתוללו...
תחשבו על מה שאתן עושות/לובשות/אומרות...
כי -הבנים ממש סובלים מזה, אתן הורסות להם את היום/את החיים/ את העיניים...
פוגעות בהם, גורמות להם לעבור עבירות, לעשות טעויות, להשתגע...
ובכלל אתן לגמרי ביטול תורה אחד גדול!...
מה, מה רוצים מאיתנו? מה כבר עשינו? אז בשביל מה נבראנו ככה?
בשביל להסתיר? בשביל לחשוב כל הזמן במי אנחנו פוגעות עכשיו?
שכל הזמן רק נשתדל לא לבלוט ולא למשוך ושחס ושלום אף אחד לא ייכשל בנו...
כדי שנעשה טובה לבנים ונחסוך להם את המאמץ של לשמור על עצמם?
נו באמת: מה אנחנו אשמות להם?
ומה כבר עשינו/ביקשנו?
ללכת כמו שבא לנו/ נוח/יפה לנו?
כל בת/אישה/נערה אוהבת להיראות/להרגיש יפה,
לקבל מחמאות, מחברות/שכנות/קרובות/עוברות אורח...
*טוב נו, אין כמו מחמאה של גבר/בחור/סתם בן,
{אפילו אם הוא עוד בגיל שמושך (ונתקע) בעגילים של אמא ומסתבך בזקן של אבא...}
ובכן, אנחנו צודקות, אין מה לעשות!!!!!
(כן, למי שעוד לא קלטה: אני בת...)
א-ב-ל, ואבל גדול:
(ובנים שהגיעו עד לכאן, שימו לב תודו שלא רק הם נמצאים בעולם.
כן, כמו שכתבתי, מחמאות אפשר לקבל גם מבנות...
ובלי לפגוע בחצי מאוכלוסיית המדינה: אנחנו יכולות להסתדר בלעדיהם!
(ולמען האמת בכלל לא רע, אם לא היה צורך בהם בשביל כמה דברים מסוימים...
*כמו להביא ילדים, לתקן דברים ולהרוג ג'וקים...)
ועכשיו הצד השני: א-ב-ל - הם קיימים! הם כאן, חייםלידנו/ איתנו.
והאמת: אנחנו כן צריכות אותם (לפעמים...)
הם ממלאים את תפקידם בעולם, כמו שלנו יש כאן תפקיד.
והם נולדו ככה: אנחנו (=הבנות) במצבים מסוימים בהקשרים מסוימים,
מפריעות להם לתפקד, כ-כ-ה בדיוק: פשוט עוברות להם במהלך החיים ועושות "פנצ'רים",
וואלה, ידעתן כמה אנחנו "מסובבות" אותם?
כן, תמיד אמרו לנו כמה זה נורא, ושאנחנו מפריעות ופוגעות...
ועדיין לא נכנס לנו לראש. כי- זה לא אשמתנו שהם כאלו...
ובכן, מה כלכך נורא/מסובך/קשה/בלתי מסתדר בללכת צנוע?
מה סך הכל ביקשו מכן? - ללכת בצורה שתכבד את עצמכן(!!)?
לא אמרו לכן אל תלכו ברחוב, לא ביקשו אפילו שתכסו עד העיניים...
(טוב, נו בלי להכניס אסוציאציות איראניות...)
- לא אמרו אל תהיו יפות, אל תחפשו מחמאות, אל תשקיעו בעצמכן,
ואל תעשו מה שבא לכן {טוב, את זה כן אמרו...}
ביקשו, קצת התחשבות, ושכשאתן בוחרות מה ללבוש הבוקר תנסו לשמור
את המרפקים והברכיים בתחום אחריותכן בלבד, בלי לשתף את כל השכונה.
ותבדקו- הצנוע בדרך כלל עולה פחות מ"חתיכות הבדים" חסרות כל ההתחשבות ומחירן מרקיע השחקים....
ומצטערת, אבל למרות שאני שייכת למחנה הזה, לפעמים אני מוצאת את עצמי
מעודדת חלק מדעות המחנה השני, (אחח זה נשמע בוגדני למדי... אופס, זו לא הכוונה).
ובמקרה זה גם נחשב לנו כמצווה...
וואו, איזה אורך... חפרתי? אם כן -זה היה ממש כיף.
טוב, בכולופן, חייבת לעוף, מקווה שהצלחתי להעביר את זה...
ובהצלחה!
לילה/שבוע טוב, חנוכה שמח!!
יש לאנשים נטיה.. לבדוק יותר מדי כמה אחרים לא בסדר מבחוץ
איך הרעיון,שכל אחד יבדוק את עצמו- ויתקן את עצמו
וח-ל-א-ס להעיר לאחרים ובעיקר לבנות על צניעות... הבנות לא אשמות בכל הצרות של הבנים. הבנים לא אשמים בכל הצרות של הבנות.
ונכון שכולנו ערבים זה לזה, אבל בזה שתעירו לאחרים ותנסו לתקן את העולם במלא תגובות לשרשור מסכן לא יצאו אנשים צדיקים יותר.
אני קצת מבינה את מר 'שלא עשני אישה'. יש פריצות. ברחוב. בעולם. בתקשורת. אבל לא רק בצניעות של הנשים. גם בדיבור.. ובהתנהלות היומיומית. צריך להרבות בקדושה כדי לדחוק את החסר ולא להתנהג בצורה שוביניסטית של 'אני שונא נשים'.
אה.. וכל הבנות היקרות שחושבות שהם מבינות 'מה שהולך לבנים בראש' חלאס להגזים לא להפוך אותם ליצורים מסכנים חסרי שליטה שנשלטים לחלוטין בידי ההורמונים שלהם... בחייכם.. אנחנו אנשים בוגרים....
למרות שאני מסכימה גם עם מסכת יומה....בקיצור אין עניין לשנוא נשים או גברים... מה גם שבהמ"ק ה2 נחרב על שנאה אז בואו נשתדל...
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
אין לך חברות / קרובי משפחה שאת אוהבת למרות שהן לא הכי מוצלחות?
או בכיוון השני, בעזרת ה' כשיוולדו לך ילדים, כנראה שמאוד תאהבי אותם למרות שאין שום דבר להעריך בהם. חוץ מזה שלילדים אין מה למכור בכללי, הם יותר הצד של הקונים.
בכללי, לעניות דעתי מספיק מידה אחת או הרגל בעייתי אחד בשביל שיהיה לזוג מוקד משמעותי לחיכוך. מהרושם שאני קיבלתי זה מה שקורה בפועל כי בין היתר בשביל זה מתחתנים…
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
לומר פשוט שלא מתאים?
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
מחפש שםוהגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.
מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
אני בהלם!!
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.
ומאושרים. ואשרי השדכן!
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה זמני
בשם הבחורה
טיפות של אורב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי
מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)
לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.
בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.
הגיוני? כן.
האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא.
