רוצה בחור שלומד?morki

היום יצא לי לדבר עם אמא לבחור, שבאה לברר אצלי על בנות שהציעו לו.

בקיצור- היא העלתה שאלה שממש מטרידה אותי- למה כל הבנות מחפשות רק בחור שישב וילמד? בחור בשיעור ז' (כמו הבן שלה) שמבין שהוא לא יהיה גדול הדור הבא (כמו 98% מהלומדים)- מן הראוי שילך ללמוד מקצוע כדי שיוכל לפרנס את משפחתו ולעשות טוב בעולם, לא?

אז זהו, שבחורות מצוינות- שהיו יכולות להתאים לו- רוצות רק מישהו שיושב ולומד.

ומרום שנותי אני שואלת- הרי גם אם היום הוא לומד תורה כל היום, מתישהו (בד"כ עוד שנתיים שלוש) הוא ילך ללמוד מקצוע. (מה לעשות- אין צורך בכל כך הרבה דיינים ור"מים) אז למה לפסול בחור כי הוא כבר התחיל ללמוד ולא חיכה שנתיים אחרי החתונה? והכי גרוע בעיני- זה שבנות באמת מתחתנות עם בחור שרוצה לשבת וללמוד- אבל אחרי כמה שנים- כשמגיעים הילדים וצריך כבר יותר כסף- הן רוצות שהוא ילך לעבוד או שיבוא לעזור להן בבית (כי אין כסף לעוזרת...).

מי שיכולה לגדל בעל תלמיד חכם- אשריה, טוב לה ולכל עמ"י. הנקודה היא שהרבה בנות שלא רוצות את זה באמת (או לא מוכנות ויכולות לשלם את המחיר שזה דורש) מתעקשות על זה ופוסלות בחורים סתם. לא חבל? למה זה ככה?

אשמח לשמוע תגובות.

תושבי הפורום היקרים הלכו מכות שבוע שעבר בנושא....ברוךש
כי החינוך בציבור לקוי ולומדים מהחרדיםאליסף ט
אף אחד לא מחנך את הבנות האלו שאדם ירא שמים שהולך ומתפרנס,לא פחות טוב מאדם שלומד על מנת ללמד,ובוודאי יותר טוב מאדם שמתפרנס מלימוד תורה על אף שאין לו כישרון ותוכניות ללמד.
^^יענו דוסים חשוכים?ברוךש
מצטרף!משה

יש השפעה גדולה מהכיוון החרדי על בנות שרוצות להיות "תורניות" (וכמובן בנים), כמו גם מהכיוון החילוני על אלו שמקפידים הרבה פחות.

לא חושבת שזה נכוןno name102

אולי בנות תורניות אולי מחפשות אחד שילמד בשנים הראשונות, כי זה סוג של בסיס לבית תורני,

אבל אני בכלל לא חושבת שהם יתגדו לאחד שבמשך השנים יצא לעבוד.
זה מאוד נכוןאליסף ט

כי לא מסבירים את זה בציבור כמו שצריך,ואם בישיבות שזה המקום הראשון שצריך להסביר בו לא מבינים את הדבר הזה,אז איך יבינו באולפנות ובמדרשות? כל אחת שרוצה בית תורני חושבת שמי שצדיק זה מי שלומד תורה אבל מי שהולך לעבוד,סוג ב'.

 

ב"ה זה מתחיל לחלחל החינוך הנכון...צריך לזרז אותו.

לדעתיno name102

צריך להבדיל בין השנים הראשונות רלשנים היותר מתקדמות.

השנים הראשונות של הנשואין לדעתי, חשוב שהוא יהיה תחת מסגרת תורנית, (עם הגיל וכו'  אקטואלי.)

זה יותר בונה את הבית מבחינה תורנית.

בהמשך?

שיעבוד, אם הו א לא בנוי לשבת וללמוד..

איך הציבור רואה את זה? אני לא נכנסת.

מזה שנים ראשונות?אליסף ט

אם הוא מתחתן בן 24,אחרי שהוא גמר את ההסדר (בהנחה שאנחנו מדברים על בחור שעשה הסדר,יש כמובן בחורים מצוינים וצדיקים שלמדו במכינה והיו בצבא 3 שנים [או יותר], יש בחורים מצוינים בעתודה וכו'), שיחזור לישיבה כי זאת מסגרת תורנית והוא מתחתן? מה פתאום.

נראה לי ממש לא נכוןאנונימי (פותח)

 

למה חשוב שיהיה תחת מסגרת? הוא לא יכול לשבת וללמוד כמה שעות עם חברותא

וגם לפרנס בכבוד את משפחתו? למה צריך מסגרות? אפשר להיות יהודי יר"ש גדול וללמוד תורה כמו שצריך וגם להתפרנס בכבוד, זה בכלל לא קשור לגיל! גם בחור בן 22 יכול ללכת לעבוד זה לא מוריד ממצבו הרוחני בתנאי כמובן שהוא מקפיד על קלה כבחמורה וקובע עיתים לתורה כמו שצריך!

תקשיבו לי שתיכם!!no name102

קודם כל, למה צריך מסגרת? כי זה בונה תבית מבחינה תורנית, ואין מה להשוות בין בית שהבעל עדיין לומד בהסדר\ישיבה גבוהה או בית שהוא כבר התחיל ללמוד באונוורסיטה.

קשה מאוד למצוא זמן לבנייה התורנית של הבית!!!.

זה קודם כל.

עכשיו אם הבחור כבר בן 30, אז אני לא מצפה שהוא לא ילמד שום מקצוע לחיים, ויתחיל לעבוד. אבל אם הוא בחור תורני, כן הייתי מצפה שהוא יקבע עיתים לתורה וסדר יום שתורה כלולה בתוכו.

המשפט האחרון: "ולא יתחיל לעבוד,"no name102

 

קודם כל אנחנו שניכםאליסף ט
דבר שני שוב, יש בין בחור ישיבה לאדם בן 30 הרבה שנים,והשאלה מה עושים איתם. קביעות עיתים לתורה זה בסיסי.
די ברור לי שלא תסכים איתיno name102

אבל גם בין בחור שלומד בישיבה, לבחור באונוורסיטה העיברית, יש הרבה באמצע.

רוב הבחורים שהולכים ישר לאונברסיטה יותר קשה להם לבנות בית תורני. מציאות.

שהבעל ילך ללמוד במכללה חרדיתאנונימי (פותח)

לא התכוונתי שהבעל ילך ללמוד במקום פרוץ, אלא שילמד במקום על טהרת הקודש מקצוע לחיים. לא צריך כל הזמן לדבר על קהילה ועל מסגרת אפשר גם לקבוע עיתים לתורה כמו שצריך וגם ללמוד מקצוע לחיים במסגרת תורנית בלי חיי קהילה.

^^^^בעיתה אחישנה

מצטרפת ל- no name102.

 

אתם קצת מצחיקים עם הטענה של " זה לא אומר שאם הוא עובד הוא פחות תורני.." באמת, אפחד לא אמר את זה. 

אבל בחורה שמחפשת בחור תורני, לגטימי שתרצה לפחות את הבסיס של הזוגיות וחיי הנישואין לעשות בצל קורתה של תורה, של ישיבה, של קהילה של קדושה.

עם זאת כמו שno name102 חידדה את אליסף ב"ה בדור הזה אנחנו יוצאים קצת מהגישה החרדית החדשה של תורני זה רק מי שכל היום לומד תורה..

להזכירנו זו גישה חדשה.. החפץ חיים עבד לפרנסתו ועדין הצליח לכתוב את המשנה ברורה, ספר המצוות הקצר, אהבת חסד, חפץ חיים, באר מים חיים ועוד ועוד..  וכך גם לפניו- רש"י עבד בכרמים וביין ואפילו הרבה לפני זה על שמאי הזקן שמניחים שעבד בבנין...

 

אז מסכימה, המצב כרגע שונה מאז, כמו כן מסכימה שלא כולם מוכשרים לזה - עדין צריך לזכור כמה נק':

1. הגיוני לרצות שהבסיס של הבית יושתת על תורה.. ואפילו במציאות של היום - טוב שכך.

2. צריך לבדוק האם אכן מדובר על השנים הראשונות או על בכלל.. אם מישהו לא מוכשר לכך ונשאר סתם עוד שנים זה רק יגרום נזק לו ולמשפחתו.

3. בעקבות פיצית- ברור שזה תלוי בן כמה הוא...אני מניחה שגם אם היא רוצה שכזה אך היא בת 32 והוא בן 34 הם יצטרכו למצוא דרך אחרת...

4. אין פה ענין של ציבור בכלל אלא מה בחורה ספציפית מחפשת. ואם כותבת השאלה נתקלה במצב זה אולי שווה לבדוק בנות כמה הבנות ששדכו לו. לגטימי בעיני שבחורה בת 20 תרצה מישו עוד בעולמה של תורה.. יותר הגיוני שבחורה בת 24 תהיה מוכנה להתפשר ולשנות מרצונה שכזה בעקבות הבנת המציאות שלפניה...

 

ופתאום לפני שאני שולחת את התגובה אני לא בטוחה שתרדו לעומק דעתי..

שוין...

 

אשרינו שבדור שלנו בנות ישראל רוצות כ"כ בתורה..

(גם אם נניח שהן לא יודעות מה ועד כמה זה ידרוש מהן.. ;)

 

שנזכה לשמוע ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים..

שבוע טוב

אני ממש מסכים איתך!!"ה' הוא המלך"
תתפלאי לשמוע אבלאיזה יום שמח

יש היום בחורות שכבר לא מחפשות רק שישב וילמד....

 

ועוד דבר, בחורה שאומרת שזה מה שהיא רוצה והיא לא באמת חיה את זה, תתחתן עם בחור שלומד אבל הוא גם לא חי את זה....

 

אלוקים מזווג את מה שמתאים לכל אחד

 

נכון שקשה יותר למצוא את הבנות האלה אבל הן קיימות והרבה...

 

אני לבד מכירה בנות מעולות כאלה שלא מוצאות בחור כזה...

 

את יכולה לפנות אלי באישי

אחת שיוצאת...פיצית

אני אישית לא נעולה על זה שיהיה בחור ישיבה אלא שיהיה לו רקע ישיבתי...

וזה אומר שהוא בנה את העולם הרוחני שלו...

אני מדברת לא רק בשם עצמי, פשוט אני וחברות שלי דנו בזה כבר...

ושוב אולי אני אומרת את זה כי אני יחסית גדולה (בגיל) לפורום הזה...

שבת שלום

אחחח כי בתור בת של רב....עוד היום

הנשמה כבר דורשת את שלה אחרי כל מה שראתה בבית

בכנות אמת.

ומה קורה אם היא לא מקבלת את זה?איזה יום שמח

זה ממש קשה....

 

גם קשה לדעת  מה בדיוק מתאים לך.....

 

נס שה' מזווג ולא אף אחד אחר

סליחה שאני מפריעה, אבל בתור בת של רב-אלירז

אני מבקשת מאוד מה' שיתן לי דווקא בחור פשוט!

עובד כפיים או חקלאי..

 

זתומרת- שיהיו לו ידיעות בתורה, שילמד וכו'..

חובה שיקבע עיתים! שאני אדע שהוא מתפלל קבוע ולומד פה ושם.

אבל בכלל לא מחייב שזה המסות שימלאו לו את המוח!

 

[וחס ושלום שלא יובן מכאן שאני מזלזלת בתורה!

אני מעריכה מעריצה וסוגדת ללמדנים, לבינישים- זה רק לא מה שאני מחפשת]

 

החלק היותר חשוב בשבילי- שלא יהיה רב!!

סליחה על האגואיזם-

אבל מספיק תרמתי את אבא לטובת הציבור!

אני גם מאחלת לך שבעלך כרגע לא רב.יעלי_א

כי אם כן, הוא די מבוגר. או יותר מידי מבוגר. בשבילך.

 

ומה הוא יעשה בהמשך, זאת לא תוכלי לדעת בוודאות כרגע.

 

אני מחפשת בחור ישיבה ש:

אם הוא צעיר, שישב עוד כמה שנים בישיבה.

אם הוא מעל גיל מסויים וכבר יש לו עבר של כמה שנים טובות בישיבה- לא מתעקשת. העיקר שירצה לקבוע עיתים לתורה.

ובנוסף, לא אתנגד בכלל ואף אשמח אם הוא ירצה לעסוק בכל מה שקשור לתורה, יהדות..

חחחחלום חלומותיי

הר"ם שלי למד תואר הנדסה לפני שהוא למד לרבנות ודיינות ))

סלחי לי אני ממש לא מבין תשאלה!!"ה' הוא המלך"

לומדים תורה בשביל להיות גדולי נדור?? אני מקווה שלא!! ואם כן זו בעיה בבחור, אנחנו לומדים תורה לכבוד ה' ולשמח אותו כדי לעשות לו נחת רוח אבל מה לעשות שהיום בדור שלנו קשה ללמוד תורה ולהיות אברך כי יש ב"ה את העול הזה שצריך להתקיים בו לכן מנסים ומשתדלים ללמוד עד היכן שידנו מגעת אז נכון דיי ברור שלאחר כמה שנים (בדר"כ זה יותר משנתים, ובסביבות החמש שנים וכל המרה הרי זה משובח).

וחוץ מזה זה לא רלוונטי למקרה שהבאת אבל במקרה והבחור מתחתן מוקדם 18-21 אם הוא מוותר כבר בגיל הזה על ללמוד ומיד לאחר החתונה הוא יוצא לעבוד אז הוא לא יהיה עבודת ה' בחיים!!

לא נכון בעליל.אליסף ט

 

אשמח לשמוע מה לא נכון!"ה' הוא המלך"
הכל חוץ מהשורה הראשונהאליסף ט
"לא יהיה עבודת ה' בחיים"?????מים רבים

אפשר הסבר?

אתה מתכוון שהוא לא יכול להיות עבד ה' אם הוא לא יושב כל היום בישיבה ולומד?

 

אני מסכימה עם כל מילה עד המשפט הזה! אבל אולי לא הבנתי....

וואי הבנות האלו פשוט נמצאות בסרטאנונימי (פותח)

 

ממש חבל שההשפעה הליטאית חודרת לתוך הציבור התורני שלנו, זה פשוט קשקוש ישנם בחורים תורניים שאני מכירה שאפילו גם נראים תורניים לא נוגעים בזקן ועם פאות שעובדים כבר מגיל צעיר ואפילו אחרי הצבא, והם תורניים מכל הבנישיים הכבדים האלו, היום כבר יש בנות שרוצות בנים שעובדים רק בהוראה כי דפקו להם את השכל שצריך להיות רק מורים או רבנים למרות שזה בכלל לא מתאים לרוב הבחורים. 

ביסלי- כל מילה בזנט לראש. חזקלביא


צודקת ב100%אליסף ט
אבל מצד שני-יעלי_א

חייבים שתהיה לנו במודעות חשיבות העניין שיהיו לנו בחורים שכן, ישבו הרבה הרבה, ויהיו רבנים.

לא מתאים לכולן, ולרוב אפילו זה לא רלוונטי.

אבל לא לזלזל בחשיבות העניין.

 

גדולי הדור מתמעטים.

ועוד מעט כבר לא יהיו לנו גדולי דור. חו"ח.

ברוראליסף ט

וזה קיים במודעות.

 

וזה ממש לא נכון שעוד מעט לא יהיו גדולי דור..מאיפה ההבנות האלה? תראי כמה גדולי דור יש היום,מרוב שיש קשה למצוא אחד שינהיג. תראי כמה ישיבות יש בציבור וכל שנה נפתחות כמה חדשות,תראי כמה בחורי ישיבות יש...כמה אברכים (יותר מדי).

ישנם הרבה ישיבות והרבה רבנים-יעלי_א

אבל גדולי תורה (כמו הרב אברום שפירא זצ"ל, הרב מרדכי אליהו זצ"ל, הרב קנייבסקי שליט"א וכו'..) מתמעטים. (!!!)

 

ישנה תופעה בציבור הד"ת שמזלזלים באברכים (לא כולם, כמובן, אבל חלק ניכר..).

חושבים שמי שיושב ולומד תורה לא באמת תורם אלא סתם מבזבז את זמנו.

וזה חבל. אנשים נסחפים אחרי הקריירה וההערכה לתלמידי חכמים מתחילה להתבלבל.

צריכה להיות הבנה שגם להיות אברך שלומד תורה זו משימה לאומית.

וזה מועיל לא רק לו ולמשפחתו אלא לכל העם כולו.

 

זה מה שרציתי לחדד.

 

חוצמזה אני מסכימה באופן כללי..

* הציבור הד"ל.יעלי_א
גדולי תורהאליסף ט

קודם כל - ירידת הדורות זה דבר ידוע,לא משו שהשתנה בדור שלנו.

דבר שני את נותנת דוגמות מרבנים בני 90,שאו נפטרו או מאוד זקנים, יש לנו עדיין ענקי תורה טיפה יותר צעירים וככה העולם עובד - לכל דור יש את גדולי הדור שלו.

 

דבר שלישי גדולי תורה לא צומחים מהרבות אברכים,זו לא הדרך. אותם בודדים שאכן עומדים להיות גדולי הדור אין להם שום בעיה להשאר ללמוד בישיבה.

דבר אחרון אין זלזול באברכים,להפך,יש הערכה לא נכונה לאותם אלו שנשארים ללמוד בישיבה במקום לצאת ולפרנס את עצמם ואת משפחתם,לקדש שם שמים בעוה"ז,על זה בדיוק התלוננה בצדק פותחת השרשור. אברך שלומד תורה זו משימה לאומית אך ורק אם הוא מתאים לזה,כך שבעתיד הוא מתאים להיות ת"ח,ר"מ,מורה דיין וכו' וכו', לא כל אחד שנח לו להשאר בישיבה זו משימה לאומית שהוא אברך. זה יוצא כ10-15% מתלמידי הישיבות,לא יותר.

וכאן בדיוק נכנס הענין של "מודעות עצמית".רחלקה

בעזהי"ת.

 

חשוב שכל אחד יידע ויכיר בערכו, ולמה הוא מתאים ולמה לא....

ולפי זה יינהג.

 

וזה נכון לכל דבר בחיים...

צריך גם להתייעץ עם רב שמכיר אותואליסף ט

לפעמים אדם חושב שהוא מתאים והוא טועה,או ההפך.

חייב לחלק!!"ה' הוא המלך"

בעולם הליטאי הזרם הוא חזק מאוד וסוחף ללימוד התורה ונכון שברור להם שכולם צריכים לשבת וללמוד תורה ואני מסכים שהגישה הזו זאת טעות, כי נכון יש נפשות שפשוט לא מסוגלות לשבת וללמוד תורה ויש לו מטרה אחרת בעולם ובציבור הליטאי בחור כזה נחשב לסוג ג' וזה ממש ממש בעייתי.

 לעומת זאת בציבור שלנו זה גם נהייה קיצוני לצד השני שבחור שקצת קשה לו ללמוד ושבוע היה לו חוסר ישוב הדעת הוא כבר מחליט שלא מתאים לו ללמוד בישיבה. וכמובן שיש בחורים שלא היה בנפשם ללמוד והלכו לעבוד וקובעים עיתים לתורה.

לא חס וחלילה ממש לא לזה התכוונתי!!"ה' הוא המלך"

התכוונתי לומר שבחור בלי לפחות חמש שנים  בישיבה אין לו בסיס תורני שעליו הוא יכול לבנות את החיים שלו. ומהר מאוד הוא מוצא את עצמו עם הארץ לכל דבר!

כיוון אחרעדיאל

אני חושב שיש אמת בדרישה של הבנות לבחור שלומד בישיבה. הן מרגישות את אור התורה ורוצות להיות שייכות לזה.

 

אלא ש..

 

א.

הן לא מספיק בענינים כדי לדעת שיש בחור שיושב בישיבה ומנצל 10% מהיכולת ויש בחור שעובד ומנצל 50% מהיכולת הרוחנית שלו.

 

ב.

המצב בד"כ שבישיבה לומדים תורה וכשיוצאים החוצה מפסיקים ללמוד או במקרה הטוב קובעים מעט מאד זמן ללימוד תורה.

אני חושב שאם היה חינוך נכון ללימוד רציני כשיוצאים מהישיבה בנות היו שמחות לקבל אדם שמפרנס והוא תלמיד חכם.

 

ועליו אמרו חז"ל: גדול הנהנה מיגיעו יותר מירא שמים"

עם זה אני מסכימה מים רבים
סיפור יפה עם הרבי מלווביטש. (ממש מומלץ)"ה' הוא המלך"

בא לרבי אדם ואמר לו שבמשך כל היום הוא עסוק בפרנסתו כדי להחיות את בני משפחתו ואין לו זמן לעסוק בתורה חוץ משעה בערב שהוא הולך לשיעור קבוע, ענה לו הרבי חבל שלא הייתי פה לפני כמה דקות שהיה פה אברך שכל היום לומד תורה אבל הראש שלו בקפה בערב ואתה זוכה לעבוד ולחשוב על השיעור בערב.

זה מסר ענקקק לגבינו התכלית של רובנו זה לעסוק בתורה מבוקר עד לילה אבל מה לעשות אנחנו בני אדם ויש לנו את טרדות העולם הזה לכן אנחנו צריכים להתפרנס כדי לחיות ולא כדי לחיות בעושר ולחפש שעות נוספות אלא לעבוד בשביל לחיות וגם בעבודה לחשוב אני עובד לכבוד ה' יתברך שציווה אותי להתחתן להקים בית להביא ילדים ןלהקים עוד תור בעם ישראל (וכמבון להתפלל שייצאו תלמידי חכמים) לכן הכל בעצם תלוי בגישה.

אם אם את רוצה בחור לומד - בהצלחה.ברוךש

על אותו משקל, אם את רוצה בחור בצבא- בהצלחה.

אם את רוצה בחור מהנדס - בהצלחה. 

ואם את רוצה בחור ג'ינג'י - בהצלחה. 

 

חשוב מאוד להבין מי את ומה את, ומה עולמך הפנימי והחיצוני, וע"פ זה לדרוש מה שחשוב לך. 

אם זה מה שחשוב לך, שיהיה בהצלחה. 

 

המושג הישיבתי הוא משוג גלותיחלום חלומותיי

המושג של ישיבה כפי שרואים עכשיו זה מושג שבא מהגלות. העולם של הישיבה סגורה (100% לימוד התורה) בא כתגובה להשכלה במאה ה18.

 

לימוד התורה זה חשוב ביותר, אין אדם לוותר על לימוד התורה, אבל חוץ מכמה יחידי סגולה, תורה בלי קמח זה לא תורה (וקמח בלי תורה זה גם לא קמח), אלא במשך דורי דורות, היו לומדים ועובדים.

 

שהבעל לומד כל היום והאישה עובדת, זה לפי דעתי משהו לא בריא, או לא ברוח התורה. התורה גם נרכשת בעמל, והעמל זה לא רק הבנת סוגיות קשות, אלא זה זה גם לדעת לקום ב4 בבקר כדי ללמוד לפני יום עבודה, או לקבוע זמני לתורה בערב אחרי יום עבודה ארוך וקשה ועוד, לוותרעל כמה שעות עבודה ומסכורתות על מנת ללמוד תורה.

 

אני מכיר כמה יחידי סגולות שזה שעליהם אני מבין את המושג תורה אמונתם, ועלינו לעזור לאנשים האלה שישבו פעם על ראשנו בתחום הדתי הרבנים העתידים) אבל רוב תלמידי הישיבה, אינם שייכים לזה לפי דעתי. ןלפרנס מהצדקה כשרק מחממים כסא בישיבה, לפי דעתי זה לא דבר נכון, במיוחד כשהאשה קורעת את עצמה בעבודה (זאת לא האישה שאמורה לטפל בילדים ועל הבעל להביא את פרנסת הבית?)

אין ספק שבית שהאישה היא המפרנסתno name102

הוא ביית לא רק חולה טכנית, אלא גם חולה נפשית.

וגם אין ספק שבמשך כל השנים, הגבר הוא זה שפירנס, וכך צריך להיות.

כמו שאני יודעת, זה ה,"כוללים" לא באו בתשובה להשכלה, אלא לאחר השואה הרבה רבנים מהציבור הליטאי, רצו לשקם את כל התורה שנכחדה בשואה. ולכן, "גזרו" על התלמידים שלהם רק לשבת וללמוד..

זה אידיאלי? ברור שלא!!

וכל בחורה עם ראש על הכתפיים אמורה לרצות גבר שמפרנס, אא"כ היא התחתנה עם משה רבינו.

וכל זה איננו סותר, שכדי להקים בית תורני הבעל ילמד בשנים הראשנות, וזה מה שקורה לרוב.

במשך השנים בטח שצריך לשלב עיתים לתורה, אבל זה כבר לא קשור.

no name102ברוךש

העלית 5 נקודות, שעל כולם אני חולק לחלוטין.

 

1. ראיה "ההיסטורית" שלך. 

2. דעה אישית - שבית שבו האישה מפרנסת "חולה נפשית וטכנית".

3. בית תורני, נובע מלימוד של הבעל בשנים הראשונות לרוב.

4. בחורה עם ראש תרצה בעל מפרנס.

5. הגישה.

 

ונתחיל:

1. א - הגבר כמפרנס בהיסטוריה: העולם של ימי הביניים, על הגלות, חיי העבדות והשפל שאפיינו את האנושות בה, אני מעדיף שלא ללמוד ממנו.  המצב רק מחריף אם חוזרים לעולם הקדום אליבא דכנען, רומא, ומצרים. ולכן המבנה הנכון שממנו ניתן ללמוד זה העתיד ומקצת מההווה. זו הגאולה השלישית שנמצאת בהתהוותה עכשיו ממש.

 

ב -  עולם הישיבות והליטאים: עולם הישיבות זה מושג חדש שהגיע לעולם בעיקר מאם הישיבות וולוז'ין, והיה נחלתם הכמעט בלעדית של ארצות אשכנז. מי שלמד בהם היו בודדים, וכמות הישיבות במאה ה-19, יכל להימנות על יד אחת. הלימוד בשביל הכלל נגמר בחדר כילדים, והיו מהמיוחדים שלמדו עם אבותיהם או נשלחו לרבנים גדולים, ומקצתם, עילויים ממש, נשלחו לישיבות, לשנה -שנתיים. הגיעו בתחילת הנעורים ועזבו לקראת סופו או אמצעיתו.

לקראת סופה של המאה ה-19, גדל מספר הישיבות ונוספו תלמידים. אך הם עדיין היו מיועדים לצעירים, ורק לעילויים שביניהם, שחיו בחוסר כול מוחלט עד שהתמנו לרבנים, ולפי אופי הישיבה המשיכו לכיוונים אחרים.

 

בתחילת המאה ה-20, בא המפנה הראשון. הוקמו ישיבות רבות, ומעמד הביניים היהודי החל להתבסס, העול מעל צווארו החל פוחת, ערים כמו ורשא התמלאו ביהודים, וככל שהתפתח מצבם הכלכלי ומעמדם, כך החינוך היהודי השתפר, ועולם הישיבות פרח.

 

מהוקמה המדינה - מדינת ישראל הייתה נדיבה מאוד מאוד, היא לקחה כסף מאזרחיה תחת החוק הנקרא "מיסים" והביאה את הכסף לאנשים שהחליטו לשבת וללמוד בישיבות. והיא הביאה להם כל כך הרבה כסף, שהם לא היו צריכים לצאת החוצה וללמוד. ואומנם יש הרבה עבודה שחורה, ולאחר שזה גדל למימדים שהביאו עול על הציבור בצורה קשה, ולאור הרוחות שנושבות בארץ, והרצון לייעול, התחילו לקצץ בכספים. דבר שהתחיל לדחוף את אותו ציבור שכבר הפך את העניין לנורמה, לצאת לעבוד, ולהתחיל לפתח נורמות חדשות לציבור שכוללות התערות בחיים המעשיים שוב.

 

אחת החברות הגדולות בעולם למצלמות שייכת לחסידות סאטמר, וכך יהודי חוץ לארץ שלא זכו למיליארדים של שקלים המשיכו ללמוד ולעבוד כדבר טבעי שאין בו שום פגם.

 

וכאן אני רואה נכון להצהיר - הגישה, הערכים, הם משחקים את התפקיד הכי חשוב כאן.

תגדירו את הגישה של אלו שלא עבדו, את הערכים שלהם, ותבינו מאיפה הערכים האלו הגיעו, ומה נתן להם להתקיים. תסתכלו להווה ותראו מה נזקם, ותסתכלו גם צעד קדימה, ותראו מה סופם.

אבל הנקודה החשובה היא - הגישה.

 

2. איני יודע על מה הסתמכת בקביעה הזו. לא ידוע לי על משפחה חרדית טיפוסית "שחולה טכנית ונפשית". הנורמות שנקבעו בחברה דרשו מחבריה להתנהג בצורה הזו, וכמו כל דבר מלאכותי, בשביל לעודד את זה נגד ההתנגדות של החברים, התחילה להציג את זה כאידיאל, ויותר מכך, התנהגה סרה באלו שלא היו כך. שיטת המקל והגזר חזקים במיוחד כאן.

לכן זה אולי חולי חברתי ציבורי, אבל לא בהכרח דתי.

אלא אם כן, את רואה ערך בעבודה, להושיב אדם שמשרד שישחק עם דפים שהיו פעם עצים וכתוב עליהם בדיו, ויקבל עבור זה חופן של מטבעות. או שמא המעמד הפסיכולוגי או חברתי שגורמים לזה.

כוונתי - האם בעולם מתוקן אנשים עובדים? או שמא זה כורח? האם זה טוב בפני עצמו, או שזה נצרך לטובת דבר אחר. וכאן אנחנו חוזרים לגישה. 

 

3. בית תורני. בית תורני זו הגדרה. וכמו כל הגדרה שייכת למשחק ההגדרות. אם נשאל 10 אנשים מה זה בית תורני נקבל 11 תשובות ושניים מסתפקים. אבל יותר מכך, לפי חלק מהגישות יש ויתור מסויים על התורני בשביל להקים בית, ולכן מנסים להוציא את הבעל כמה שיותר. קראתי פעם בביטאון חרדי שהכותב היה בהלם שרצו שהבעל ייקח את הילד החולה לרופא, הרי זה תפקיד האישה, והבעל אמור ללמוד לתורה, ולא להתעסק בכל מיני דברים מפריעים. לכן אני קובע חד וחלק, אין הגדרה לבית תורני - אלא ההגדרה שלך יש בראש, ואין שום בעיה שישתנה.

ואביא עוד דוגמא, יש אנשים שרואים בית תורני דווקא בכך שהיא בגרעין תורני ומהווה משפחה מסיונרית  ליהדות באיזה עיר חילונית ל"ע. או אולי דווקא אם היא חיה אידיאל- יענו האנשים עצמם מרגישים סיפוק וגבורה פנימית, ורואים כל מעשה שלהם כגאולה רביעית וחמישית. ואפשר להמשיך כמספר האנשים. 

 

בנוסף - ישיבה מהי?

אין תשובה. מהי ישיבה? מה שהאדם שהיה בה עשה ממנה. ולא דומה אדם לחברו.

ראשית יש להקדים שהאדם חי כבר 18 שנה בעולם לפני הישיבה - ואם הוא חי במקום הנכון, אם ההורים והמשפחה הנכונה, אז בגיל 18 הוא לא יפתח גמרא בפעם הראשונה.

לאחר מכן, שלוש וחצי שנים, כאשר יש את ההפרדה הכי בוטה והכי גסה בשם צבא באמצע, אינם בהכרח המסגרת הכי טובה לבנות אישיות של אדם, ואומנם הרבה אנשים זורמים עם הגל, ומדברים גבוהה גבוהה על מה ששמעו בשיעור, ומצטטים את הרב, וזוכרים רש"י מהסוגיה. אך זה לא בפנימיותם, זה לא בחוויתם, ולכן זה גם לא הם, אלא מסכה שנובעת מהמקום, ותוך זמן לא רב כשיצאו מהמים, הם יתייבשו, במיוחד אם יהיה שמש.

ולכן השאלה היא, מה האדם ב18 שנותיו הראשונות, ולאחר מכן, מה נבנה אצלו פנימה בזמן שהיה במסגרת רגילה ככל המסגרות. 

ובשביל להסביר לאלו שלא היה בישיבות, נביא דוגמא:

נגיד ואת סטודנטית ולמדת 3 שנים לתואר. 

זה הופך אותך לבחורה משכילה?

זה הופך אותך לבחורה חכמה?

זה בונה משהו באישיות שלך?

איך בילית את הזמן בשנים האלו?

וכמה עשית מתוך החיוב של המסגרת?

זה הופך אותך לפרופסורית?

ומה תזכרי מהתואר והחוויה האקדמית שלך 10 שנים אחרי?

וכו וכו

 

4. בחורה עם ראש תרצה בעל מפרנס - שו הדא? 

מתוך כל הסעיפים הקודמים, כבר קבענו שזה עניין של גישות, של נורמות חברתיות, ושל העדפות פרטיות. 

 

5. גישה. זה עיקר העניין. הדבר הכי חשוב והכי עקרוני שמחליט עבור הציבור והפרטים שבו - זה הנורמות החברתיות, הם חזקות מכל דבר אחר, והם אלו שקובעים כל דבר ודבר, כל ערך וערך, והם חכמים ומורכבים ומופיעים כאידיאלים או ערכים, מחופשים היטב. ולפעמים הרב אומר אותם, ולפעמים ההורים, או החברים, או כל אחד אחר. 

והעדפות פרטיות - נדיר הדבר לפגוש אדם חושב. לכל אחד יש העדפות, אבל בדברים מהותיים ועקרוניים, נדיר מאוד. 

 

ולכן אני מסיק. 

מתוך כל מה שראינו לעיל. 

תהיו אתם, תעשו מה שאתם חושבים שנכון ומתאים, ואתם מאמינים בו, ומה שבאמת מתאים לפנימיות שלכם. ותחיו בצורה הטובה ביותר שאתם יכולים, לא מתוך כורח והשפעות חיצוניות, אלא מתוך מה שאתם, ואל תפחדו מכל המלעיזים, ומכל החברה. המילה הראשונה של ספר ההלכה החשב ביותר ביהדות היה "יתגבר", זהו סוד האדם, ותפקידו ומהותו של היהודי. 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

 

 

קודם כל, אהבתי. חוצמזה...משתחרר

 

הניסיון להשתחרר מהנורמות החברתיות הוא שקר.

גם במשפטיך האחרונים אתה לא באמת חופשי. אתה עבד לאינדיבודאליזם, שזה גם סוג של 'איזם' חברתי שכזה. אפשר להיות חרדי/ דתי-לאומי/ סוציאליסט/טבעוני/ אינדיבידואליסט. גם זו זהות שאולה.

שמעתי לאחרונה דבר יפה. נער מתבגר חושב שהוא חופשי בזה שהוא עושה ההיפך מההורים שלו. אבל בעצם הוא כבול. הוא חייב לעשות ההיפך ממה שההורים שלו רוצים. אם באמת הוא ירצה לעשות משהו שההורים שלו מסכימים - ליבו יתכווץ והוא יימנע מזה. האם הוא חופשי?

כל עולם המילים וההגדרות כבול לתוך מוסכמות שמובנים רק ע"י החברה הסובבת אותנו. אכלנו אותה.

יש כאלו שמעדיפים לא לחשוב על זה.

אתה, נראה לי מההודעה,מכיר בזה. אז אני ממליץ לרדת גם מההעץ של "תהיו אתם...מה שבאמת מתאים לפנימיות שלכם".

אדם לומד מהי 'הפנימיות' שלו רק מהחברה. מובנה של המילה פנימיות יהיה ע"י השימוש בה בשפה. והשימוש נעשה ע"י אחרים. כך שהמובן של המילה הזאת למשל, יכול להיות: "מה שזורם", "מה שנכון", "מה שנצחי", "מה שבריא", "מה שמספק", "מה שאמיתי".

אבל בסוף, אני מסכים! אם חייבים לדגול במשהו, זה בחופש.  

משתחרר - חולק.ברוךש

לאדם יש את עצמו, וכולנו בסופו של יום מודעים ברמה זו או אחרת לעצמנו. 

ובסוף כל יום, כפי שהטיבו לטפח חכמי המוסר והחסידות, אדם פוגש את עצמו על מיטתו (ודוד המלך מתאר את הדברים בצורה נהדרת). ואפשר אף להרחיק ליופי הפשוט של ההתבודדות שפגשנו דרך רב נחמן. 

 

כאשר הפילוסופים האחרונים (קאנט, דקארט, יום) שדרגו והעלו על נס את תורת ההכרה, ויצרו עולם דרך עיני המתבונן. 

דור חדש של פילוסופים עיוות את זה לכיוון הספק, וקידש את הספק.

(אומנם לא קשור, אבל משעשע לראות את שופנהאור למשל צועק וצווח נגד הספק)

 

כיהודים טובים, אנחנו מתייחדים בתכונה אחת = סדר (אליבא דמהר"ל כמובן)

אנחנו אוהבים לקחת הכול, את כל החומר שקיים בעולם, ולעצב אותו, לקדש אותו. 

לעשות בו שימוש נכון. כל דבר זה חלק ממשהו, ממעגלים, לכל דבר יש צדדים, חיצוניים ופנימיים, יש שקלול. ובסופו של יום, תזמורת המורכבת משלל הכלים יוצרת יחד הרמוניה ההופכת למוסיקה אדירה (כפי שתיאר ערוך השולחן בצורה כל כך מתוקה). 

 

הרי מי לא זוכר את הכוזרי במאמר ב', מסביר את תורת ההכרה עצמה על היחס של האדם לבורא. 

 

אדם לומד להכיר את עצמו כנער. הוא חווה דברים, הוא פוגש דברים, וכמו שאוהבים להגיד פה בפורום, הוא מצייר מעגל, מעגל שנמשך בשנים לאורך כל תהליך ההתבגרות שלו, ואל תוכו הוא משליך הכול, ולאט לאט הוא מתחיל לשים את הדברים במקום הנכון, במקום המתאים להם בעולמו. וכמה שייך לעיין בכתבי הרב סולובצ'יק ולפגוש את המתיקות של הדברים. 

 

יש מעגלים רבים, יש אדם, עם כל כוחותיו. עם הרצונות והדמיונות והבלורית מול המראה. 

ויש אחד שהוא חלק מגוף, מכלל. מגוף בפועל ונשמה בכוח, שמשפיע על הפרטיות שלו, ומאידך שיוצר מעגל חדש, עולם מושגים חדש בפני עצמו. ובמיוחד אורות הקודש.

 

יש מקומות של סובייקטיביות ויש מקומות של אובייקטיביות. ושניהם משפיעים על ההלכה עצמה.

לפעמים ההלכה נפסקת מתוך אנושיות (והייתם קודשים אליבא דרמב"ן), ולפעמים מתוך משה קיבל תורה מסיני.

 

וכל זה בגדר הקדמה בלבד.

 

כאשר אדם ניגש לחייו, לעולמו. לאותו בית שיבלה בו את הלילות והשבתות.

לאותו עתיד, שהחברה תמצא את עצמה בחוץ, וביתו יהיה מבצרו וחייו, והכול ייבנה על שני עמודי תווך, שלו ושל אשתו. כמה חשוב לדאוג לבדוק שהעמודים מתאימים, כמה חשוב לבדוק ששני האנשים מתאימים בשלל הסעיפים המיוחדים להם. בלי מסכות, בלי הצגות, חיבור אמיתי שיהפוך לחיבור של בעל ואישה, שיהפוך לזוגיות, שיהפוך לקהילה, לעולם חדש לגמרי של יצירה, לעולם שלהם. 

 

לא, לרגע איני מכיר בדריסה של האדם שאתה מתאר. 

האדם לעולם אדם, אף אם מתחבא בגן, ולעולם לא מתחבא באמת, ובאמת אינו מתחבא לעולם.  

ולאחר התקופה הסוערת של הנערות, האדם מתחיל לעמוד על עצמו בצורה בוגרת. בצורה שתאפשר לו להתחיל לעבוד על השלבים הבאים שייתקל בהם לפי דרכו של עולם. 

לפעמים אנחנו שמים מסכות, לפעמים אנחנו מציגים, במיוחד במקומות מפחידים, הרחק מהחום והביטחון שאנו רגילים אליו, זהו מעשה של התגוננות, של חוסר ביטחון עצמי, אף מהקשוחים שבאנשים. 

אבל בשביל ליצור חיבור אנושי, יש צורך להוריד את הכפפות, אף כאשר קר בחוץ, או נדמה לנו שקר.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  

>>מאמע צאדיקה

לפעמים שמים מסיכות

אבל אין לו לאדם אלא את המסיכה שלו -עצמו

וכל אדם שם עליו מסיכה אחרת

 

 

בשביל ליצור חיבור אנושי- צריך למסור לידי השני- את הכפפות שלך

 

(ודי למבינים ...)

מסכים לרוב הדבריםמשה

ומוסיף שנושא הלחץ החברתי חזק מכדי שאפשר לשער.

נתיחל בזה, שסחטיין על ההשקעה.no name102

בשעה כזו לא הכי קראתי, אבל השתדלתי..

לגבי הגבר המפרנס, לא מזמן היה לנו על זה שיעור על זה, שלאורך כל ההסטוריה לא היה כזה דבר אישה מפרנסת, זה התחיל אחרי השואה שהרבנים הליטאים רצו להפריח את הקהילות התורניות שהיו אז באירופה ונכחדו.

ואם הזכרת את המדינה- אז כל עוד הציבור החרדי היה קטן אז זה לא היווה בעיה כלכלית למדינה, ובגלל שהציבור גדל עם השנים אז הקבצאות יורדות, והתוצאה היא שהם אכן שבים לעבוד.

(ומיותר מציין שזה מחוסר ברירה, והם לא רואים את זה כאידיאל)

 

מה עוד?

למה הבית חולה נפשית?

כי כאשר לא סומכים על האבא בבית, הבית אכן במצב לא משו.

ולסמוך על אבא זה גם מבחינה ככלכלית!

 

ואחרי שמצרפים את הציוווי של ההלכה- שבעל אמור לפרנס, ואת הגבריות של הגבר בבית שבא לידי ביטוי גם בכל שהוא המפרנס,

מפה מסיקים שבחורה עם ראש, אכן לא תרצה להיות המפרנסת היחידה. לפחות לא לטווח ארוך.

כמובן שאני לא אומרת שאחת שרוצה גבר שרק לומד, ומתחתנת עם אחד שעונה לקריטריונים האלה- אין לה ראש. חלילה.

מוזר קצתנוכחת

דווקא אני מכירה המון בנות שרוצות מלכתחילה מישהו שלומד/למד מקצוע ועובד

וקובע עתים לתורה.

תלוי איפה את מסתובבת...רחלקה

בעזהי"ת.

 

אני מכירה בנות מ2 הסוגים.

יש לי חברות שלא רוצות מישהו לומד רק "תורני"...גורנישטאחרונה

גורנישט, אין מה להשוות לבית שבו אבא לומד תורה

מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמני

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
😂😂😂😂Lavender

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

אני מעריכה בעיקרלא יודעתתאחרונה
אינטליגנציה רגשית (וגם שכלית),אחריות,פשטות ואכפתיות
הצעות לאדם תורניהתלמיד העייף

 לאיזה שדכן/מיזם הכי כדאי לי להירשם אם אני מחפש בחורה תורנית מאוד? 

מחפש גם כאלה שיש להם באמת "מאגר" והם מציעים רשום לשדכנים שאפילו פעם אחת בקושי הציעו

מציע קודם כל לא להיות עייףזיויק
להגיע לנושא עירני ונמרץ 😀
הרב חיים קורץבחור עצוב
תלוי בסגנוןאשר בראאחרונה
הושגה התקדמות, מה הלאה?נו, ההוא מהזה

אז ב"ה הרבה בזכות עצות של חברה פה אני אחרי דייט ראשון מוצלח ודייט שני אפילו טוב יותר... אבל מישהו יודע מה הלאה?

כאילו, אחרי הראשון התקשרתי לומר שלי היה טוב ולוודא שממשיכים לשני, זה הנוהל אחרי כל פעם?

תגיד לעצמך מה זה "טוב"זיויק
ואז תספר לה
לאעל הדרך לרגע

לא, מעכשיו אתה חבר שלה ולכן כבר לא שייך לשאול 'האם את עדין רוצה להיות חברה שלי'. זהו נגמר אחי אתם חברים...

כלומר סיימתם פגישה ב"ה!

 למחרת שיחת טלפון 'מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה המבחן?'

תספר מה איתך לאן אתה הולך היום, ואיך היה לחזור אתמול אחרי הפגישה וכו'. 

אם תוכל להשתדל שהשיחה תהיה כמה שיותר ארוכה זה עוד יותר טוב (פשוט תקשקש איתה). 

ממש יש לך חברה בהיתר, תשתף ותספר.

זה שינוי עמוק בתפיסה אבל הוא מאד נכון ומשמעותי.

לדעתי לא נכון לצאת לפגישה בראש "ניגפש נראה איך זה האם יתאים או לא".

אלא יוצאים להיפגש עם החברה שלי.

אם חלילה חלילה לאחד מכם בשלב מסוים לא יתאים, אז אפשר וצריך לסיים את הקשר. 

אני אומר לך מנסיון תנסה כמה שיותר להיכנס לראש הזה.

בהצלחה רבה!! 

 

כתבת יפהמבולבלת מאדדדדאחרונה
רק דיוק קטן- לא לנסות בכוח שיהיה ארוך. לזרום. שלא יהיה מעיק. 
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

מצויןשלג דאשתקד

האמת נאבדתי קצת.

כתבת שדבריי הם הכללה מכוערת, ועדיין לא הבנתי למה דבריי הם הכללה.

כתבת שדבריי הם די דביליים, ושרווקים יודעים אותם - אבל לא הבנתי, אם הם יודעים את תשובתי למה הם שואלים.

כתבת שאני מתנשא - מחילה אבל אי אפשר גם לכתוב שדבריי מכוערים ודביליים וגם להגיד שמתנשא זה לא טוב. עלולים להגיד לך טול קורה...

 

אגב זה שוב מזכיר לי למה אני שונא לכתוב בפורום הזה. אם קשה לכבד את הזולת, כדאי להרים ידיים מראש מהרעיון של לחיות במסגרת של זוג-הורות-קהילה.

לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמני

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

בודק אם אני בלנ"ו.. כן אני בלנ"ו..בנות מרכלות עליאחרונה
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

גם פה חחזיויק
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

אלימות בזוגיותנחלת

"הכל סיפור של פיקסלים", תמר.

 

ספר קשה. אבל חובה.

אולי יעניין אותך