אמנם יש לנו הרבה ללמוד מהם, אבל גם להם יש מה ללמוד מאיתנו. מה כל כך יזיק לחרדי לעשות שירות של כמה חודשים, אם המציאות הביטחונית דורשת את זה?

עם כל התורה של החרדים, יש להם גם הרבה חסרונות, שאסור לשכוח אותם.

חוץ מזה, הכותרת של הכתבה סתם פרובוקטיבית, בני עקיבא לא נגד החרדים ובסה"כ מדובר בהתנגדות לחוסר הגיוס שלהם לצבא.

ומוסיפה- שגם התורה מצווה את השירות בצבאי.

יש בעיות קשות בצבא אבל התורה מצווה על שמירת עמ"י ושמירת הארץ. כרגע שניהם מתנגשים ואי אפשר לומר שהיא אוסרת שירות בצבא כמו שהוא היום. לפחות המון גדולים חושבים ההפך הגמור

בהצלחה

אין דבר יותר גדול מלהציל נפש אחת מישראל!!

אז יש מוסד ששמו בישראל "צה"ל" (ובלעז, הצבא הציוני הכובש) יש בו טוב ורע, אבל להגיד שהתורה אוסרת?

התורה אוסרת לחטוא, גם בשרות לאומי, גם בבית, גם באולפנה וברור שגם בצבא!!

לפי האיסור המפורש שפרסמת, אין עבודה אחת שמותר לעבוד בה כיום!!

אני מסכים איתך ב 150% לגבי "הבעיות" (סליחה, האיסורי תורה) שיש בצבא, אבל זה לא אומר שהוא לא ממלא גם תפקידים אחרים שחובה על כל יהודי (בצה"ל ומחוץ לו) להיות שותף בהם!!!

אני לא מכשיר את השרץ, אבל להחזיק צבא זה מצווה עצומה!

ולשרת בצה"ל זה סוגיה אחרת!!
אל תיפלי למקום הקטן של "אסור לגמרי"/ "מצווה כוללת", כי יש דברים שחובה בצבא ויש שאסורים...

כי אם היינו תלויים בשיקול דעת המעוות הזה, כבר היינו אבודים!

צבא שיש בו ג' עבירות החמורות.

מה שהחמאס והקסאמים לא הצליח,ו עשה הצבא כשגירש אלפי יהודים מבתיהם.

צבא שמתנהל ע"פ קודים 'מוסריים מעוותים ושולח חיילים למות על מזבח 'טוהר הנשק' המזוייף - אינו צבא שראוי לשרת בו.

צבא שמרבה כפירה (קורסי ''נתיב' הכפרניים בשיתוף הרפורמים ועוד הרבה דברים כגון זה), מינות וטומאה (היחיד  בעולם או הכמעט יחיד המחייב גם נשים להתגייס) - אינו המקום המתאים ליראי ה'.

והגב' שמצטטת את הרצי"ה - חבל שאת מתפתית ללכת שבי אחרי גישות קלוקלות שידועים כיום כשקר והבל.

גישות שהוכיחו את עצמם כמנותקות מן המציאות.

היום יותר מתמיד מבינים עד כמה צדקו אלו שאמרו שלא לשרת בצבא -  בעיני הבדולח שלהם, שראו מה שאחרים לא ראו, וחלקם עדיין מסרב לראות.

תגידי את בסדר? (כנראה שלא!) מה זה ההתבטאות הזו על הרב צבי יהודה?! עברת את הגבול!!!

ואת לא ראויה לתגובה.

אז למה אני מגיב? בשביל כל היהודים האחרים שקוראים כאן בפורום!

יש חילוק בן הצורך של עמ"י בצבא לבן צה"ל,

עמ"י חייב צבא, יהודי מחוייב להגן, להציל ולסיע לאחיו היהודים בכל מקום ובכל מצב!

אז מה נעשה וכיום יש לנו גוף ששמו "צה"ל"?

מה נעשה וקשה (עד הזוי) לראות בצה"ל התגשמות חזון הצבא היהודי?

אז ככה, נבדוק כל טענה לגופה!!

צה"ל גרש אלפים מאחינו מבתיהם ברשעות איומה- אמת!

צה"ל מסרס את עצמו (על חשבון חיי יהודים) בשם "טוהר הנשק"- אמת!

צה"ל מאפשר לגופים שונאי ישראל לנאום מתוכו- אמת!

צה"ל יש בו ג' עברות חמורות- עיוות שקרי!

איפה יש בצה"ל עבודה זרה? אין!

איפה יש בצה"ל גילוי עריות? בכל מקום שגם באזרחות היינו מוצאים ג"ע! אין בצה"ל תוספת ג"ע על האזרחות.

איפה יש בצה"ל שפיכות דמים? בפקודות האוסרות לחיילים להגן על עצמם בכל מחיר.. לצערנו יש...

אז איך כן אפשר לשרת את עם ישראל?

אז איך כן אפשר להציל יהודים מיד צר?

ואיך אפשר לעשות את זה בלי שאלות וקושיות?

ב"ה יש מסלולים בצה"ל שמאפשים שרות ללא מגע עם נשים/ בעיות כשרות/ גרושים/ פקודות נוגדות תורה...
אבל לצערנו אנשים בוחרים להכליל ולראות שחורות..
אם יש אפשרות לעשות מצוות כ"כ חשובות, למה לחפש בכוח איך לא??

ולמיכל נגרין, חבל שאת שוללת את הרלוונטיות שבדעותיך ע"י התבטאויות שהן לא במקום..

את לא תורמת לאף אחד כשאת פוגעת ברבנים, יש ליגטימיות לדעות שלך, אבל יש דרך לכתוב..

אני לא בא להכשיר את השרץ, אבל יש מקומות בצה"ל שאין בהן כל רע...
אם את רוצה לדבר/ לשאול באמת ולא רק לצעוק, את מוזמנת באישי...

שצריך להבהיר פה כמה דברים:

אין מצוה בתורה לשרת בצה"ל.

יש מצוות כיבוש הארץ,

ומצוות עזרת ישראל מיד צר.,

המצב היום הוא כזה, שמי שרוצה -

רואה איך צה"ל כן עושה את זה,

ומי שרוצה - רואה באותה בהירות איך הוא לא עושה את זה.

אם אנחנו כבר בענין של ציטוטים - "כולו תמהון, אור וחושך משמשים בערבוביה".

לענין העברות - זה לא ממש נכון שזה בדיוק כמו באזרחות,

כי אתה נכנס מערכת שבשום מצב לא היית נכנס אליה מבחירה חופשית,

והסיבה היחידה שכן נכנסים אליה, היא המצוות הכתובות לעיל,

שכאמור לא קל להסכים שהם בכלל נמצאות שם.

אגב, הבעיה המרכזית בצה"ל היא דוקא שבת וכשרות לדעתי,

וגם היחס אליהם, ובמיוחד לשבת, מושפע מההסתכלות האם

צה"ל מגן על הארץ ועל היהודים, או שמא לא.

אני אישית חושב שהגישה של צה"ל היום איננה קשורה לעם היהודי בשום צורה,

הצבא הוא נייטרלי לגמרי, ומטרתו להגן על חיי אדם ללא הבדל גזע דת ומין.

זה כמובן לא מחייב אותי אם אני רוצה לקיים את המצוות הנ"ל בצה"ל,

אבל זו גישה מאוד מעיקה ומפריעה בגלל שכמו שכתבתי,

היא משליכה על כל הוראה מבצעית באשר היא,

מוציאה מכלל אפשרות את היכולת לסמוך על שיקול הדעת הצבאי,

ומכריחה את החייל לחשוב פעמיים, מה שלא תמיד ניתן לו

הזמן והמקום ובקיצור!!!!!

אני חושב שהבהרתי את הנקודה.

אם הבנתי נכון, מיכל לא התכוונה לרב צביהודה,

אלא לגישה הממלכתית שלדעתה הביאה את חורבן גוש קטיף.

לגישה זו יש שותפים רבים, גם בפורום הזה.

שלוות עולמים וnoname102 -

אם מישהו לדעתכם לא ראוי לתגובה -

פשוט אל תגיבו.

אם דעתו שונה מדעתכם - יש דרך להגיד את זה.

הצעות עבודה ושאר המלצות - בבקשה תשמרו לעצמכם,

או להעביר אלי באישי, ואני אדאג להמשך.... 

לאחת שצריך לבוז לה.

מי שמבזה ת"ח, גם אם יהיה לו שטריימל על הראש (ובאמת יש מהם רבים שמצטיינים בזה),

צדיק הוא לא!

ובואי לא נדבר על הקטגוריה ששם הוא צריך להיות.

וכמובן שלהסביר מדוע את מדברת שטויות, אני לא יעשה את זה.

ההסטוריה עושה את זה טוב מאוד,לבנתיים הציבור החרדי מתחיל לחיות את חייו בדומה מאוד לציבור הד"ל. (עבודה, חלקם כבר מתגייסים וכו'), נכון שהם סוג ד', אבל לאט לאט זה מתרבה..

אני פשוט יודעת איזה שרשורפלצת הולך לגדול כאן..

סתם מלא בדעות קדומות ובכל מיני דיונים ישנים נושנים שכבר חפרנו להם ת'צורה..

אז......

לפחות תצמצמו אותו מהר ל40 תגובות..

ואפוש- ממש לא בכוונה לפגוע בך.. את מותק!!

בס"ד

שאנחנו צריכים להיות יותר מחוברים לחרדים..

בארור שיש להם חסרונות כמו בכל צד...אבל ההרגשה היא כזאת של "בואו נקרב ת'חילונים..ונשפיע"..ומה עם קרוב החרדים?!

לא יודעת ההרגשה שלי היא שכל פעם שמזכירים חרדים ישר מחמיצים פנים...

ועכשיו יותר רציני... אני חושבת שיש עניין לקרב חרדים כמו שמקרבים חילונים... אני לא מבינה אף פעם למה יש ראש יהודי לחילונים ואין אף פעם משהו כזה(אבל לגמרי שונה פשוט אותו רעיון) לחרדים... למה באמת לא מקרבים אותם?? למה לא עושים גרעין תורני בבני ברק??

ההבדל היחידי הוא שחילונים אין להם עולם של תורה בכלל ואולי זה הרבה יותר פשוט למלה אנשים בתורה מאשר החרדים שיש להם עולם של תורה וקשה יותר פשוט לשנות תפיסה(בעניין הציונות...) זה נכון שהרבה יותר קשה לקרב חרדים...

בס"ד

שתדע שאני נפגשת יום יום עם חרדים שטוענים שדת"ל הם "מלח הארץ"!

הם גם דתיים--מז"א "חושבים שהם דתיים"?! מה זה הזלזול הזה?

נראה לי שיש כאן לא מעט אנשים שעל פי הגישה שלהם אפשר להבין שלו הם היו חרדים הם היו בוודאי מהסוג שמזלזל בדתיים.  

אז אני חייבת לומר בתור אחת שמכירה ת'ציבור הזה טוב כ"כ ושומעת הרצאות נגד דתי"ל באילוץ רב.

אז אממ.. זו אחת הבעיות!

לדוג' הרב אומר לנו שהדתי"ל עוסקים הרבה בלקרב חילוניים אך בעצם מרגישים אליהם קרובים יותר מאשר לחרדים.

אני לא חושבת שיש טעם לדוש בעיניין אלא פשוט לקחת לתשומת הלב שלנו ובאמת לא להחמיץ פנים.

אין טעם שהם או אנחנו נשנא אחד ת'שני או ש 'נחמיץ פנים'

אליסף ט- שיחשבו.. גמאני חושבת הרבה.. יכול להיות שזו הבעיה שלהם.. (בלי הכללות והצבעות על אנשים מסוימים אבל באופן כללי)

כולנו לוקים בזה.. פשוט כולנו. מקווה שהובנתי!

מ2 הצדדים לצערינו.

החמצת פנוים באמת מצויה מ3 הכיונים.

הדתי הלאומי-על החרדי ושל החילוני.

החרדי- על החילוני, ועל הדתי לאומי.

החילוני-על החרדי ועל הדתי לאומי.

כ"כ הרבה חרדים שמעריכים דת"לים וחילונים

כ"כ הרבה חילונים שמעריכים דת"לים וחרדים

וכ"כ הרבה דת"לים שמעריכים חרדים וחילונים?

אז נכון שיש אי אלו אנשים עם עיניים צרות. ויש אותם בכל מגזר שהוא, אפילו אצל האינדונזים! אז מה? אם מישהו צר עין עלי זה מתיר לי להצר את עיני בחזרה? 

שיש קירבה גדולה מאוד בין חרדים לדתי"ל.

למרות שזה לא מצוי הרבה.

בנ"ע תומכת באירוע של השמאל הקיצוני (ע"פ שמות הנואמים זה ברור: כולם שם ממרץ וכדו').

לא פעם ראשונה שהתנועה הזו חוצה גבולות.

אין לי מהם שום ציפיות.

נכון, כל אחד רואה דברים  אחרת וגם ממוקם במקומות שהדברים שם נראים אחרת.

ת'אמת? נתקלתי גם בכמה מציאויות כאלו ואחרות.

ומה? בנ"ע? בעד השמאל???? בדקת שזה נכון? ממתי? קישור? משו? אנ'לא מאמינה חייבת לראות!

(אינמצב שזה נכון פשוט אין)

אף אחד לא נגד הציבור החרדי שיחיו איך שהם מבינים - אבל צריך להגיד את האמת חוסר ההשתתפות עם שאר העם ולעיתים החיים על חשבון אחרים הוא דבר לא ראוי ויש להביע דעה ברורה בנושא.

מעבר לזה לדעתי בנושא הצבא הם טועים - אין טעם לגייס אנשים בכפייה - ישנה קבוצה איכותית (לצערי די קטנה) של חרדים שמשרתת בנח"ל חרדי ועוד מסגרות והם תורמים המון לצבא וצריך לעודד אותם.

מעבר לזה חלק ממי שלא מתגייס לא לומד תורה בצורה רצינית ועדיין לא מתגייס - לדעתי מצד אחד יש לצאת נגד התופעה ולא לתת לה לגיטימציה אבל מצד שני אני לא רואה טעם לגייס אנשים כאלה שיגיעו לצבא ורק ינסו להתחמק  ולשחק משחקים עדיף לצבא בלעדיהם.

בגדול אני בעד מעבר הדרגתי לצבא מקצועי שבו יגיסו אנשים מתאימים ויתגמלו בהתאם - מהלך שכזה יחסוך לצבא את רוב בתי הכלא הצבאיים (אין בצבא חיילים שלא רוצים לשרת ), ואת רוב מערך הת"ש. עם קצת יצירתיות אפשר יהיה לצמצם את מערך ההכשרות המקצועיות - היום חלק נכבד מהשרות מוקדש לקורסים\אימונים.

ב"ה

למי יש בעי'ה עם חרדים שיצביע!!!

יש מצב שמתנגדים להלך הרוח שלהם, לדעות ולמעשים שלהם. אבל זה רק בדברים ספצפיים!!!

בגדול-כולנו באותו ראש-לעבוד אותו ית'!!

אף אחד לא צריך להקשיב לרבנים שלהם ולא צריך ללכת לפי דרכם.

אבל מכאן ועד "להפליל" ציבור כזה יפה בעם-ישראל.... הלכו כאן רחוק

מי דיבר/ה עם דוס/ית אמיתי/ת בזמן האחרון?

קיצר, "אני אוהב כל יהודי"!!!

בעזהי"ת.

גם המוסלמים מכוונים לעבודת הבורא.

וכשהם אומרים "אללה" הם מתכוונים לקב"ה.

אז מה?

לא כל מי שמתכוון לעבוד את הבורא באמת הולך לו טוב.

לפני שתתעצבנו-

יש סיבות אחרות למה לאהוב אותם (כי הם יהודים, והם אחים שלנו וכו').

אבל צריך להתייחס אליהם כמו אל החילונים. יהודים, אבל טועים.

מתבדל, פנאט, לא תורם לעמ"י,  שנורר, פרזיט, מתעלם מהמציאות וכן הלאה, שכל הקשר שלך אליו מסתכם בכך ששניכם יהודים.

אני לא יודעת כמה חרדים היכרת בחייך, אבל הרשה לי לנחש שלא ממש כולם היו כאלה כמו שמציירות תגובותיך......

אתה אמור להבין שזה ציבור גדול עם סקאלה ענקית של תתי-ציבור והמון סוגי אנשים.

אני גם

גרה איתם, חיה איתם, מתפללת איתם, לומדת איתם, הולכת אליהם לבקש כוס סוכר ומוזמנת לחתונות שליהם ו.. קופצת אליהם בערב לכוס קפה ועוגה ושיחה ידידותית.

ולא, אף אחד לא יחשוד בי שאני חרדיה- הלבוש, ההתנהגות וכו'.

וכן, יש לי לא מעט חברות חרדיות ואפילו חברה חסידית (שלא מסכימה עם 90% ממה שאני עושה) 

ול(כמעט)אף אחד ממי שאני מכירה אין בעיה, לא איתי ולא עם הציבור הדת"לי. 

אין יותר חרדים מזלזלים מדת"לים שמזלזלים בהם.. (וכן אליסף, צר לי אבל גם אתה נכנס לקטגוריה הזו..) 

מי שמסתכל על פרטים ויחליט שזה המכלול- אז שלא יתלונן כשעושים לו את אותו דבר..

בעזהי"ת.

ופה נכנסים לביצה והתרנגולת- מי התחיל לשנוא קודם, החרדים או הדת"ל...

מעריכים אותכם מאוד- בתור בת למשפחה חסידית

אבל יודעים שיש טעויות שאתם עושים שאי אפשר לוותא עליהם

כמו למשל: ברכת המדינה.

אותי זעזע שבהתנתקות שהתנדבתי במלונות בא אחד ואמר למגורשות שאם הוא היה בצבא אז הוא היה מגרש כי המדינה מעל התורה (והוא חבש כיפה סרוגה ולמד בישיבה מאוד מוכרת)

אני חושבת שזו הנקודת מחלוקת העיקרית- השאר זה: כל אחד בדרך שלו מנסה להביא לכאן את הגאולה

אז נכון שיש חרדים שמזלזלים יותר אבל הם כאלה שמזלזלים כמעט בכל מישו שלא חוש/עושה כמותם.

אבל ברגע שתבין שלכל אחד דעות שונות ומגוונות ואם כל זה הוא יכול להבין את העמדה שלך ולאהוב אותך אז גם אתה תאהב בלי קשר לזלזול או לא.- אתה תוכל לאהב אותו כי הוא יהודי.

ותאמין לי עדיף אחים חרדים מאשר חילונים. כי חרדיות היא דרך בעבודת ה'- גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך

חילונית היא כפירה היא דרך של פריקה ובעיטה בהכל כולל הכל והיא מרידה בקב"ה לאו דווקא מידיעה.

ברור שאני גם מתוכחת איתם, ולא על הכל אנחנו מסכימות. חוסר הסכמה לא אומר זילזול!

 ואני מכירה גם כאלו שמזלזלים. וגם כאלו שפוסלים. וגם כאלו שלא יאכלו אצלי בבית- כי לדעתם הכל טריפה..

אז מה? גם לא חרדים זילזלו בי כשהלכתי לנפרד, וזילזלו בי כשהלכתי ללמוד מקצוע לא לגמרי קונבנציונאלי, וזילזלו בי כשהלכתי לעבוד במקום עם המון אידאל וקצת פחות כסף, וזילזלו בי כשהלכתי עם שבלולים בשיער.. 

יש אנשים שנהנים להסתכל על מי שלא "כמוהם" מלמעלה, בזילזול. 

ויש אנשים שנהנים להסתכל לאנשים בגובה העיניים.

זה לא שיש אצל החרדים מצווה לזלזל בדת"לים.  כמו בכל ציבור- יש כאלו אנושיים ורחבי לב ויש כאלו מסוגרים, מרובעים, צרי עין וחסרי מחשבה.. 

לא הייתי מדברת ככה, כי זה נכון בגדול שבכל קבוצה יש כמה חברה- ואני אהיה קיצונית, ואקרא לכם "חולי נפש".

כי מי שמעז לדבר על רב שלא עומד בקריטריונים שלו בצורה של זלזול, אכן יש לו בעיות חמורות בנפש.

אבל, כל אחד עם עניים בראש, רואה שזה ממש לא תופעה של אנשים בודדים, זה ציבור שלם, דורות שלמים, שמתחנכים בלבזות את האחר ובלהתעצם ולהבנות, ע"ח רמיסה ובוז של ציבור שחושב אחרת ממנו.

אכן עצוב!

אבל אם תכנסי איתה לדיבור על זה , אני מאמינה שתופתעי...

אני מכירה מלא חרדים לייט כאלה, שאני לא מבינה מאיפה בא הביזיון שהם בזים לציבור הדתי לאומי

למה בכלל להשוות לחילוניים.? למה בכלל להשוות.

כל אחד והמקום שלו לכל ציבור יש חלק בעמ"י!

בעזהי"ת.

וההתעלמות הזאת הרה אסון.

ואין לי כח להרחיב...

ברור שלכל אחד יש את המקום שלו.

גם ליצר הרע יש מקום...

כן, אני נגד להתגייס לצבא, למה?? למה כן?! בשביל לפנות עוד יישוב יהודי ??

או לשמור על איזה על עוד איזה ערבי?? ההה נכון שחכתי אנחנו מדינה שוות זכויות שמשווה את חיי חייליה היקירים לחיי אנשים ערלים.

אני לא ישרת בצבא שפוסק כנגד התורה!!!

אני לא ישרת בצבא שהמפקדים שלו אינם יהודים!!!

אז בקיצור אני בל"נ לא אשרת בצבא.

מי שרוצה להתווכח על העניין והוא באמת בדעה שלבוא ולשמוע ולא לחפור בלי להבין יותר מידי מוזמן בשמחה. 

שאתה לא "ישרת".

אותיות אית"ן. לא משנה  עד כמה האידאולוגיות שלכם הזויות, זו לא סיבה להתעלם מהדקדוק..

או ששאלת שאלה רטורית?

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

זה נראה לי ברור

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.

דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.

ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.

ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

השיר עוסק בכאב ותסכול

לק"י

אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.

אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.