אמנם יש לנו הרבה ללמוד מהם, אבל גם להם יש מה ללמוד מאיתנו. מה כל כך יזיק לחרדי לעשות שירות של כמה חודשים, אם המציאות הביטחונית דורשת את זה?

עם כל התורה של החרדים, יש להם גם הרבה חסרונות, שאסור לשכוח אותם.

חוץ מזה, הכותרת של הכתבה סתם פרובוקטיבית, בני עקיבא לא נגד החרדים ובסה"כ מדובר בהתנגדות לחוסר הגיוס שלהם לצבא.

ומוסיפה- שגם התורה מצווה את השירות בצבאי.

יש בעיות קשות בצבא אבל התורה מצווה על שמירת עמ"י ושמירת הארץ. כרגע שניהם מתנגשים ואי אפשר לומר שהיא אוסרת שירות בצבא כמו שהוא היום. לפחות המון גדולים חושבים ההפך הגמור

בהצלחה

אין דבר יותר גדול מלהציל נפש אחת מישראל!!

אז יש מוסד ששמו בישראל "צה"ל" (ובלעז, הצבא הציוני הכובש) יש בו טוב ורע, אבל להגיד שהתורה אוסרת?

התורה אוסרת לחטוא, גם בשרות לאומי, גם בבית, גם באולפנה וברור שגם בצבא!!

לפי האיסור המפורש שפרסמת, אין עבודה אחת שמותר לעבוד בה כיום!!

אני מסכים איתך ב 150% לגבי "הבעיות" (סליחה, האיסורי תורה) שיש בצבא, אבל זה לא אומר שהוא לא ממלא גם תפקידים אחרים שחובה על כל יהודי (בצה"ל ומחוץ לו) להיות שותף בהם!!!

אני לא מכשיר את השרץ, אבל להחזיק צבא זה מצווה עצומה!

ולשרת בצה"ל זה סוגיה אחרת!!
אל תיפלי למקום הקטן של "אסור לגמרי"/ "מצווה כוללת", כי יש דברים שחובה בצבא ויש שאסורים...

כי אם היינו תלויים בשיקול דעת המעוות הזה, כבר היינו אבודים!

צבא שיש בו ג' עבירות החמורות.

מה שהחמאס והקסאמים לא הצליח,ו עשה הצבא כשגירש אלפי יהודים מבתיהם.

צבא שמתנהל ע"פ קודים 'מוסריים מעוותים ושולח חיילים למות על מזבח 'טוהר הנשק' המזוייף - אינו צבא שראוי לשרת בו.

צבא שמרבה כפירה (קורסי ''נתיב' הכפרניים בשיתוף הרפורמים ועוד הרבה דברים כגון זה), מינות וטומאה (היחיד  בעולם או הכמעט יחיד המחייב גם נשים להתגייס) - אינו המקום המתאים ליראי ה'.

והגב' שמצטטת את הרצי"ה - חבל שאת מתפתית ללכת שבי אחרי גישות קלוקלות שידועים כיום כשקר והבל.

גישות שהוכיחו את עצמם כמנותקות מן המציאות.

היום יותר מתמיד מבינים עד כמה צדקו אלו שאמרו שלא לשרת בצבא -  בעיני הבדולח שלהם, שראו מה שאחרים לא ראו, וחלקם עדיין מסרב לראות.

תגידי את בסדר? (כנראה שלא!) מה זה ההתבטאות הזו על הרב צבי יהודה?! עברת את הגבול!!!

ואת לא ראויה לתגובה.

אז למה אני מגיב? בשביל כל היהודים האחרים שקוראים כאן בפורום!

יש חילוק בן הצורך של עמ"י בצבא לבן צה"ל,

עמ"י חייב צבא, יהודי מחוייב להגן, להציל ולסיע לאחיו היהודים בכל מקום ובכל מצב!

אז מה נעשה וכיום יש לנו גוף ששמו "צה"ל"?

מה נעשה וקשה (עד הזוי) לראות בצה"ל התגשמות חזון הצבא היהודי?

אז ככה, נבדוק כל טענה לגופה!!

צה"ל גרש אלפים מאחינו מבתיהם ברשעות איומה- אמת!

צה"ל מסרס את עצמו (על חשבון חיי יהודים) בשם "טוהר הנשק"- אמת!

צה"ל מאפשר לגופים שונאי ישראל לנאום מתוכו- אמת!

צה"ל יש בו ג' עברות חמורות- עיוות שקרי!

איפה יש בצה"ל עבודה זרה? אין!

איפה יש בצה"ל גילוי עריות? בכל מקום שגם באזרחות היינו מוצאים ג"ע! אין בצה"ל תוספת ג"ע על האזרחות.

איפה יש בצה"ל שפיכות דמים? בפקודות האוסרות לחיילים להגן על עצמם בכל מחיר.. לצערנו יש...

אז איך כן אפשר לשרת את עם ישראל?

אז איך כן אפשר להציל יהודים מיד צר?

ואיך אפשר לעשות את זה בלי שאלות וקושיות?

ב"ה יש מסלולים בצה"ל שמאפשים שרות ללא מגע עם נשים/ בעיות כשרות/ גרושים/ פקודות נוגדות תורה...
אבל לצערנו אנשים בוחרים להכליל ולראות שחורות..
אם יש אפשרות לעשות מצוות כ"כ חשובות, למה לחפש בכוח איך לא??

ולמיכל נגרין, חבל שאת שוללת את הרלוונטיות שבדעותיך ע"י התבטאויות שהן לא במקום..

את לא תורמת לאף אחד כשאת פוגעת ברבנים, יש ליגטימיות לדעות שלך, אבל יש דרך לכתוב..

אני לא בא להכשיר את השרץ, אבל יש מקומות בצה"ל שאין בהן כל רע...
אם את רוצה לדבר/ לשאול באמת ולא רק לצעוק, את מוזמנת באישי...

שצריך להבהיר פה כמה דברים:

אין מצוה בתורה לשרת בצה"ל.

יש מצוות כיבוש הארץ,

ומצוות עזרת ישראל מיד צר.,

המצב היום הוא כזה, שמי שרוצה -

רואה איך צה"ל כן עושה את זה,

ומי שרוצה - רואה באותה בהירות איך הוא לא עושה את זה.

אם אנחנו כבר בענין של ציטוטים - "כולו תמהון, אור וחושך משמשים בערבוביה".

לענין העברות - זה לא ממש נכון שזה בדיוק כמו באזרחות,

כי אתה נכנס מערכת שבשום מצב לא היית נכנס אליה מבחירה חופשית,

והסיבה היחידה שכן נכנסים אליה, היא המצוות הכתובות לעיל,

שכאמור לא קל להסכים שהם בכלל נמצאות שם.

אגב, הבעיה המרכזית בצה"ל היא דוקא שבת וכשרות לדעתי,

וגם היחס אליהם, ובמיוחד לשבת, מושפע מההסתכלות האם

צה"ל מגן על הארץ ועל היהודים, או שמא לא.

אני אישית חושב שהגישה של צה"ל היום איננה קשורה לעם היהודי בשום צורה,

הצבא הוא נייטרלי לגמרי, ומטרתו להגן על חיי אדם ללא הבדל גזע דת ומין.

זה כמובן לא מחייב אותי אם אני רוצה לקיים את המצוות הנ"ל בצה"ל,

אבל זו גישה מאוד מעיקה ומפריעה בגלל שכמו שכתבתי,

היא משליכה על כל הוראה מבצעית באשר היא,

מוציאה מכלל אפשרות את היכולת לסמוך על שיקול הדעת הצבאי,

ומכריחה את החייל לחשוב פעמיים, מה שלא תמיד ניתן לו

הזמן והמקום ובקיצור!!!!!

אני חושב שהבהרתי את הנקודה.

אם הבנתי נכון, מיכל לא התכוונה לרב צביהודה,

אלא לגישה הממלכתית שלדעתה הביאה את חורבן גוש קטיף.

לגישה זו יש שותפים רבים, גם בפורום הזה.

שלוות עולמים וnoname102 -

אם מישהו לדעתכם לא ראוי לתגובה -

פשוט אל תגיבו.

אם דעתו שונה מדעתכם - יש דרך להגיד את זה.

הצעות עבודה ושאר המלצות - בבקשה תשמרו לעצמכם,

או להעביר אלי באישי, ואני אדאג להמשך.... 

לאחת שצריך לבוז לה.

מי שמבזה ת"ח, גם אם יהיה לו שטריימל על הראש (ובאמת יש מהם רבים שמצטיינים בזה),

צדיק הוא לא!

ובואי לא נדבר על הקטגוריה ששם הוא צריך להיות.

וכמובן שלהסביר מדוע את מדברת שטויות, אני לא יעשה את זה.

ההסטוריה עושה את זה טוב מאוד,לבנתיים הציבור החרדי מתחיל לחיות את חייו בדומה מאוד לציבור הד"ל. (עבודה, חלקם כבר מתגייסים וכו'), נכון שהם סוג ד', אבל לאט לאט זה מתרבה..

אני פשוט יודעת איזה שרשורפלצת הולך לגדול כאן..

סתם מלא בדעות קדומות ובכל מיני דיונים ישנים נושנים שכבר חפרנו להם ת'צורה..

אז......

לפחות תצמצמו אותו מהר ל40 תגובות..

ואפוש- ממש לא בכוונה לפגוע בך.. את מותק!!

בס"ד

שאנחנו צריכים להיות יותר מחוברים לחרדים..

בארור שיש להם חסרונות כמו בכל צד...אבל ההרגשה היא כזאת של "בואו נקרב ת'חילונים..ונשפיע"..ומה עם קרוב החרדים?!

לא יודעת ההרגשה שלי היא שכל פעם שמזכירים חרדים ישר מחמיצים פנים...

ועכשיו יותר רציני... אני חושבת שיש עניין לקרב חרדים כמו שמקרבים חילונים... אני לא מבינה אף פעם למה יש ראש יהודי לחילונים ואין אף פעם משהו כזה(אבל לגמרי שונה פשוט אותו רעיון) לחרדים... למה באמת לא מקרבים אותם?? למה לא עושים גרעין תורני בבני ברק??

ההבדל היחידי הוא שחילונים אין להם עולם של תורה בכלל ואולי זה הרבה יותר פשוט למלה אנשים בתורה מאשר החרדים שיש להם עולם של תורה וקשה יותר פשוט לשנות תפיסה(בעניין הציונות...) זה נכון שהרבה יותר קשה לקרב חרדים...

בס"ד

שתדע שאני נפגשת יום יום עם חרדים שטוענים שדת"ל הם "מלח הארץ"!

הם גם דתיים--מז"א "חושבים שהם דתיים"?! מה זה הזלזול הזה?

נראה לי שיש כאן לא מעט אנשים שעל פי הגישה שלהם אפשר להבין שלו הם היו חרדים הם היו בוודאי מהסוג שמזלזל בדתיים.  

אז אני חייבת לומר בתור אחת שמכירה ת'ציבור הזה טוב כ"כ ושומעת הרצאות נגד דתי"ל באילוץ רב.

אז אממ.. זו אחת הבעיות!

לדוג' הרב אומר לנו שהדתי"ל עוסקים הרבה בלקרב חילוניים אך בעצם מרגישים אליהם קרובים יותר מאשר לחרדים.

אני לא חושבת שיש טעם לדוש בעיניין אלא פשוט לקחת לתשומת הלב שלנו ובאמת לא להחמיץ פנים.

אין טעם שהם או אנחנו נשנא אחד ת'שני או ש 'נחמיץ פנים'

אליסף ט- שיחשבו.. גמאני חושבת הרבה.. יכול להיות שזו הבעיה שלהם.. (בלי הכללות והצבעות על אנשים מסוימים אבל באופן כללי)

כולנו לוקים בזה.. פשוט כולנו. מקווה שהובנתי!

מ2 הצדדים לצערינו.

החמצת פנוים באמת מצויה מ3 הכיונים.

הדתי הלאומי-על החרדי ושל החילוני.

החרדי- על החילוני, ועל הדתי לאומי.

החילוני-על החרדי ועל הדתי לאומי.

כ"כ הרבה חרדים שמעריכים דת"לים וחילונים

כ"כ הרבה חילונים שמעריכים דת"לים וחרדים

וכ"כ הרבה דת"לים שמעריכים חרדים וחילונים?

אז נכון שיש אי אלו אנשים עם עיניים צרות. ויש אותם בכל מגזר שהוא, אפילו אצל האינדונזים! אז מה? אם מישהו צר עין עלי זה מתיר לי להצר את עיני בחזרה? 

שיש קירבה גדולה מאוד בין חרדים לדתי"ל.

למרות שזה לא מצוי הרבה.

בנ"ע תומכת באירוע של השמאל הקיצוני (ע"פ שמות הנואמים זה ברור: כולם שם ממרץ וכדו').

לא פעם ראשונה שהתנועה הזו חוצה גבולות.

אין לי מהם שום ציפיות.

נכון, כל אחד רואה דברים  אחרת וגם ממוקם במקומות שהדברים שם נראים אחרת.

ת'אמת? נתקלתי גם בכמה מציאויות כאלו ואחרות.

ומה? בנ"ע? בעד השמאל???? בדקת שזה נכון? ממתי? קישור? משו? אנ'לא מאמינה חייבת לראות!

(אינמצב שזה נכון פשוט אין)

אף אחד לא נגד הציבור החרדי שיחיו איך שהם מבינים - אבל צריך להגיד את האמת חוסר ההשתתפות עם שאר העם ולעיתים החיים על חשבון אחרים הוא דבר לא ראוי ויש להביע דעה ברורה בנושא.

מעבר לזה לדעתי בנושא הצבא הם טועים - אין טעם לגייס אנשים בכפייה - ישנה קבוצה איכותית (לצערי די קטנה) של חרדים שמשרתת בנח"ל חרדי ועוד מסגרות והם תורמים המון לצבא וצריך לעודד אותם.

מעבר לזה חלק ממי שלא מתגייס לא לומד תורה בצורה רצינית ועדיין לא מתגייס - לדעתי מצד אחד יש לצאת נגד התופעה ולא לתת לה לגיטימציה אבל מצד שני אני לא רואה טעם לגייס אנשים כאלה שיגיעו לצבא ורק ינסו להתחמק  ולשחק משחקים עדיף לצבא בלעדיהם.

בגדול אני בעד מעבר הדרגתי לצבא מקצועי שבו יגיסו אנשים מתאימים ויתגמלו בהתאם - מהלך שכזה יחסוך לצבא את רוב בתי הכלא הצבאיים (אין בצבא חיילים שלא רוצים לשרת ), ואת רוב מערך הת"ש. עם קצת יצירתיות אפשר יהיה לצמצם את מערך ההכשרות המקצועיות - היום חלק נכבד מהשרות מוקדש לקורסים\אימונים.

ב"ה

למי יש בעי'ה עם חרדים שיצביע!!!

יש מצב שמתנגדים להלך הרוח שלהם, לדעות ולמעשים שלהם. אבל זה רק בדברים ספצפיים!!!

בגדול-כולנו באותו ראש-לעבוד אותו ית'!!

אף אחד לא צריך להקשיב לרבנים שלהם ולא צריך ללכת לפי דרכם.

אבל מכאן ועד "להפליל" ציבור כזה יפה בעם-ישראל.... הלכו כאן רחוק

מי דיבר/ה עם דוס/ית אמיתי/ת בזמן האחרון?

קיצר, "אני אוהב כל יהודי"!!!

בעזהי"ת.

גם המוסלמים מכוונים לעבודת הבורא.

וכשהם אומרים "אללה" הם מתכוונים לקב"ה.

אז מה?

לא כל מי שמתכוון לעבוד את הבורא באמת הולך לו טוב.

לפני שתתעצבנו-

יש סיבות אחרות למה לאהוב אותם (כי הם יהודים, והם אחים שלנו וכו').

אבל צריך להתייחס אליהם כמו אל החילונים. יהודים, אבל טועים.

מתבדל, פנאט, לא תורם לעמ"י,  שנורר, פרזיט, מתעלם מהמציאות וכן הלאה, שכל הקשר שלך אליו מסתכם בכך ששניכם יהודים.

אני לא יודעת כמה חרדים היכרת בחייך, אבל הרשה לי לנחש שלא ממש כולם היו כאלה כמו שמציירות תגובותיך......

אתה אמור להבין שזה ציבור גדול עם סקאלה ענקית של תתי-ציבור והמון סוגי אנשים.

אני גם

גרה איתם, חיה איתם, מתפללת איתם, לומדת איתם, הולכת אליהם לבקש כוס סוכר ומוזמנת לחתונות שליהם ו.. קופצת אליהם בערב לכוס קפה ועוגה ושיחה ידידותית.

ולא, אף אחד לא יחשוד בי שאני חרדיה- הלבוש, ההתנהגות וכו'.

וכן, יש לי לא מעט חברות חרדיות ואפילו חברה חסידית (שלא מסכימה עם 90% ממה שאני עושה) 

ול(כמעט)אף אחד ממי שאני מכירה אין בעיה, לא איתי ולא עם הציבור הדת"לי. 

אין יותר חרדים מזלזלים מדת"לים שמזלזלים בהם.. (וכן אליסף, צר לי אבל גם אתה נכנס לקטגוריה הזו..) 

מי שמסתכל על פרטים ויחליט שזה המכלול- אז שלא יתלונן כשעושים לו את אותו דבר..

בעזהי"ת.

ופה נכנסים לביצה והתרנגולת- מי התחיל לשנוא קודם, החרדים או הדת"ל...

מעריכים אותכם מאוד- בתור בת למשפחה חסידית

אבל יודעים שיש טעויות שאתם עושים שאי אפשר לוותא עליהם

כמו למשל: ברכת המדינה.

אותי זעזע שבהתנתקות שהתנדבתי במלונות בא אחד ואמר למגורשות שאם הוא היה בצבא אז הוא היה מגרש כי המדינה מעל התורה (והוא חבש כיפה סרוגה ולמד בישיבה מאוד מוכרת)

אני חושבת שזו הנקודת מחלוקת העיקרית- השאר זה: כל אחד בדרך שלו מנסה להביא לכאן את הגאולה

אז נכון שיש חרדים שמזלזלים יותר אבל הם כאלה שמזלזלים כמעט בכל מישו שלא חוש/עושה כמותם.

אבל ברגע שתבין שלכל אחד דעות שונות ומגוונות ואם כל זה הוא יכול להבין את העמדה שלך ולאהוב אותך אז גם אתה תאהב בלי קשר לזלזול או לא.- אתה תוכל לאהב אותו כי הוא יהודי.

ותאמין לי עדיף אחים חרדים מאשר חילונים. כי חרדיות היא דרך בעבודת ה'- גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך

חילונית היא כפירה היא דרך של פריקה ובעיטה בהכל כולל הכל והיא מרידה בקב"ה לאו דווקא מידיעה.

ברור שאני גם מתוכחת איתם, ולא על הכל אנחנו מסכימות. חוסר הסכמה לא אומר זילזול!

 ואני מכירה גם כאלו שמזלזלים. וגם כאלו שפוסלים. וגם כאלו שלא יאכלו אצלי בבית- כי לדעתם הכל טריפה..

אז מה? גם לא חרדים זילזלו בי כשהלכתי לנפרד, וזילזלו בי כשהלכתי ללמוד מקצוע לא לגמרי קונבנציונאלי, וזילזלו בי כשהלכתי לעבוד במקום עם המון אידאל וקצת פחות כסף, וזילזלו בי כשהלכתי עם שבלולים בשיער.. 

יש אנשים שנהנים להסתכל על מי שלא "כמוהם" מלמעלה, בזילזול. 

ויש אנשים שנהנים להסתכל לאנשים בגובה העיניים.

זה לא שיש אצל החרדים מצווה לזלזל בדת"לים.  כמו בכל ציבור- יש כאלו אנושיים ורחבי לב ויש כאלו מסוגרים, מרובעים, צרי עין וחסרי מחשבה.. 

לא הייתי מדברת ככה, כי זה נכון בגדול שבכל קבוצה יש כמה חברה- ואני אהיה קיצונית, ואקרא לכם "חולי נפש".

כי מי שמעז לדבר על רב שלא עומד בקריטריונים שלו בצורה של זלזול, אכן יש לו בעיות חמורות בנפש.

אבל, כל אחד עם עניים בראש, רואה שזה ממש לא תופעה של אנשים בודדים, זה ציבור שלם, דורות שלמים, שמתחנכים בלבזות את האחר ובלהתעצם ולהבנות, ע"ח רמיסה ובוז של ציבור שחושב אחרת ממנו.

אכן עצוב!

אבל אם תכנסי איתה לדיבור על זה , אני מאמינה שתופתעי...

אני מכירה מלא חרדים לייט כאלה, שאני לא מבינה מאיפה בא הביזיון שהם בזים לציבור הדתי לאומי

למה בכלל להשוות לחילוניים.? למה בכלל להשוות.

כל אחד והמקום שלו לכל ציבור יש חלק בעמ"י!

בעזהי"ת.

וההתעלמות הזאת הרה אסון.

ואין לי כח להרחיב...

ברור שלכל אחד יש את המקום שלו.

גם ליצר הרע יש מקום...

כן, אני נגד להתגייס לצבא, למה?? למה כן?! בשביל לפנות עוד יישוב יהודי ??

או לשמור על איזה על עוד איזה ערבי?? ההה נכון שחכתי אנחנו מדינה שוות זכויות שמשווה את חיי חייליה היקירים לחיי אנשים ערלים.

אני לא ישרת בצבא שפוסק כנגד התורה!!!

אני לא ישרת בצבא שהמפקדים שלו אינם יהודים!!!

אז בקיצור אני בל"נ לא אשרת בצבא.

מי שרוצה להתווכח על העניין והוא באמת בדעה שלבוא ולשמוע ולא לחפור בלי להבין יותר מידי מוזמן בשמחה. 

שאתה לא "ישרת".

אותיות אית"ן. לא משנה  עד כמה האידאולוגיות שלכם הזויות, זו לא סיבה להתעלם מהדקדוק..

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!