בוקר טוב התייעצות - סבבה והכל אבל...LordRing

 

חסרה לו ההתלהבות בעבודת ה'.

זתומרת, ברור שהוא לומד בישיבה וכל מה שנכלל בזה.

אבל אף פעם לא שמעתי אותו מתלהב מאיזה שיעור, או מדבר בהתלהבות על לימוד התורה.

אבל הוא אומר שהוא מאוד אוהב ללמוד.

וגם הדרך שלנו בעבודת ה' שונה,

אני יותר מדברת על עבודת ה' מתוך שמחה, התבודדות, ביטחון וכו'.

והוא.. פשוט לא. זתומרת הוא עובד את ה' אבל ככה כזה. לא יודעת להגדיר.

אני מרגישה שהדברים האלו חסרים לי,

ובגלל זה אני מתלבטת,

כי אמרו לי :

א. לא לחפש מושלם.

ב. שהכי חשוב זה המידות שלו. (כי אחר כך זה מה שבאמת מתמודדים איתו בבית)

 

אז... מה דעתכם?

 

זה תמיד היה ככה?אבא!

כי אם זה רק תקופה, אז לכולם יש עליות וירידות,

בדר"כ אם בן אדם נמצא בישיבה, יש לו איזה קשר שמח אל עבודת ה'.

אלא אם כן הוא עושה דברים סתם.

בדרך כלל זה לא ככה, ויש עליות וירידות בחיים

זה לא תקופה,LordRing

לפי מה שהבנתי ממנו זו הדרך שלו.

ברור שהוא מחובר לעבודת ה', ולומד מאהבה והכל.

אבל את ההתלהבות, את ה"אש קודש" כזה...

 

וזה חסר לי.

אני כמובן לא יכול לומר לך מה לעשות.אבא!

אני חושב שבמקומך הייתי עומד על זה, כי זה ממש חשוב לך.

זה לא משהו טפל, זה משהו מאוד עיקרי.

בלי זה למה להתחתן בכלל?,

זה אמור להיות הנשמה של הבית.

אנחנו פה בשביל לעבוד את ה' בשמחה ובאהבה.

אם זה עליות וירידות אז אפשר להבין,

אבל אם זה אף פעם לא מרגש אותו.

זה דבר שאת צכה לשאול אותו ישירות.

כי רק הוא יודע מה בינו לבין ה'.

ויכול להיות שמבפנים הוא כן"מאמין רדום"..

תודה LordRing
אבל אני לא רוצה להפריד בינכם סתם.אבא!

כתבת סבב"ה והכל.

אל תעזבי בגלל זה, לענ"ד תדברו על הדברים.

תלמדו ליקוטי מוהר"ן \ מסילת ישרים ביחד ותראי אם הוא מתלהב?

לא לפסול סתם קשר טוב וארוך.

מסכימה עם אבא! לגמרי...אלירז

זה עניין מהותי ביותר..

ולעניות דעתי גם משקף גישה אחרת לחיים..

 

תנסי לחשוב רגע חוץ מעל מציאת חן עכשיו

על שגרת חיים זוגית.

איך הוא יתנהל עם סיפורים שתספרי, עם חויות שתעברו

איך הוא מתלהב מדברים אחרים

וכמה מקום הוא נותן לדיבורים על רגש...

ז"א מסכימה עם התגובה הראשונה של אבא.אלירז

אני כן הייתי פוסלת על דבר כזה.

עם כל הכבוד...לביא

כשאני יוצא עם בחורה, אני לא בדיוק מדבר איתה על הגמרא שלמדתי בבוקר...

מבחינתי- מה שאני מחפש בבחורה, זה לא  לדבר איתה על תורה... בשביל זה היא בחורה...

חוץ מזה- התלהבות מתורה, זה לא בהכרח דבר חיצוני. יש אנשים שהמנטליות שלהם היא כזאת שלא רואים עליהם דברים כאלה, ומה שקובע זה בעיקר המעשים שלהם.

לדוגמא- תפילה של בנאדם שמתנועע ועוצם עיניים עם כל הדבקות, לא יותר טובה מתפילה של אדם שמתרכז ולא זז.

מסכימה מאוד עם לביא, מצחיקאנונימי (פותח)

אבל יצאתי עם מישו שדווקא כ"כ התלהב מכל דבר, ושמח ללמוד הלכות עד הפרטי פרטים...וסיפר לי כל הזמן על כל מה הוא למד היום,מה התחדש לו ואיך היה השיעור עם הרב....

הלו??זאת בחורה פה!שומע?

יכול להיות שהוא חושב שזה לא מעניין אותך ולא שייך אלייך, וחוצמיזה שיש גם הרבה כאלה שלא מבטאים באופן חיצוני (כמוני)...

דברי איתו על זה! תראי התעניינות במה שעובר עליו בהקשר הרוחני..

תשאלי אותו מה הוא למד בישיבה היום שעניין אותו,ריגש אותו

ותראי איך הוא מגיב...

לי אישית יהיה קשה עם זהדניאלה .ד.

לא עם זה שהוא בירידה כי זה לכולם יש וגם לי.

אלא זה שאנחנו בדרכים שונות.. למשל התבודדות זה לא עקרוני לו? יהיה לי קשה עם זה.

אני חושבת שדברים כמו אלה ממש חשובים כדי לדעת אם זה מתאים או לא.

 

 

אני אקצין ואומר שזה כמו שתצאי עם מישהו שדעותיו נוטות לציבור החרדי יותר מאשר לדתי"ל.

תחשבי על זה.. ב"הצלחה.

 

כמו כל דבר, תלוי איזה מקום הדברים תופסים אצלך.ברוךש

ורק בירור רציני וכנה שתעשי עם עצמך, יוכל להוביל אותך להחלטה הנכונה בשבילך

בהצלחה!!

לפעמים אנשים מראים...תאנה.

את אותה התלהבות בדרך אחרת.

אולי בשבילך ללמוד מתוך שמחה מתבטא בצורה אחת,

ואת מצפה שגם אצלו זה יתבטא באותה צורה,

אבל אצלו - אותה אהבה ושמחה - מתבטאת בצורה אחרת.

 

נראה לי שנכון לבדוק את זה - כי אם זה לא ההתלהבות עצמה או השמחה עצמה,

אלא רק הצורת ביטוי שלה, אז לא רק שחבל לפספס,

זה גם יגדיל את הבית שתבנו - תצליחו להביא בו כמה צורות ביטוי של אותה אהבת ה'.

 

אני רוצה להסביר ת'צמי יותרדניאלה .ד.

זה לא שאני אומרת שלקחת מכל דבר זה לא טוב.

ההפך.. זה מעולה! ללמוד מכל ציבור ומכל מקום.

אבל יש דברים שהם בסיס והם עקרוניים וחשובים מבחינת הרגשה ונוחות.

לי אישית זה אחד מהעקרונות!

אדם שיהיה בדברים מסוימים בראש שלי.. כמו הנהגות, שאיפות (זה כמובן) וכ'.

בע"ה עוד שנתיים:גורנישט

"אני בכלל לא מגיע לשום דבר של קודש, אין לי רגע ללמוד, ובטח שלא להתבודד,

לרקוד ולהתלהב קשה לי עם הבטן,

מזל שלפחות בעלי לומד בישיבה ומחזיק את הבית מבחינה רוחנית"...

*מגיעהגורנישט
אאוצ'! להגיע לכזה מצב?דניאלה .ד.

אולי העולם נראה די תמים בעיני ואנ'לא מאחלת לאפחד ת'ציטוטים האלה שרשמת לעיל.

 

אבל השתדלות... התמדה, חוזק, רצון, בנייה עצמית לפני החיים של הזוגיות,משו?! אין?!

מה שהתכוונתי זה שעבודת ה' שלה תהפוך מהר מאודגורנישט

למעשית, מתוך החיים, ואת ההתלהבות היא תשאיר רחוק מאחור.

אני הייתי פעם מאוד בקטע של התלהבות בעבודת ה', אבל היום כאמא לארבעה עבודת ה' שלי שונה לחלוטין,

וזה לא נראה לי קריטריון לבחור לפיו בן זוג לשמונים שנה.

מה שכן, מבחינת אופי, מפריע לה (נראה לי) שהוא לא מתלהב. ואם הוא לא מתלהב מעבודת ה' מן הסתם הוא לא מתלהב מעוד הרבה דברים,

וזה מפריע לה, כי היא כן טיפוס מתלהב.

זה הבדל באופי, וזה יותר משמעותי מבחינתי, כי זה גורם לה לתחושה לא נוחה איתו.

אבל, גם ההתלהבות שלה עוד יכולה להשתנות, עם השנים (זה מה שניסיתי לרמוז שאין לי כח לרקוד עם הבטן השמנה...).

אם באופן כללי טוב ביחד, ויש מידות טובות אחרות, לא הייתי פוסלת.

לכל אחד יש משהו מעצבן באופי. השאלה כמה מעצבן.

^^^אחותו

עבודת ה' של אשה שהתברכה במשפחה מתבטאת בהכנות שלה לחגים, ביצירת אוירה מיוחדת בבית סביב כל חג, בכניסת השבת- שדואגת לשמח את ילדיה עם כניסתה,

בבית נקי ונעים למשפחה לשהות בו ולקבל בו " הרחבת הדעת"

בכך שמשמחת את בעלה ושולחת אותו ללמוד תורה ( גם אם זה על חשבון הזמן שלה ללימוד או על חשבון עזרה בבית)

בכך שמשקיעה בזוגיות שלהם ובזה מראה לילדיה מהו אורח חיים נכון בין בני זוג, מהי דרך תורה, מהו בית יציב , ומאפשרת להם גדילה וצמיחה אישית תקינה.

בזה שהיא מכבסת הרי כביסה, מקפלת, מסדרת ארונות, ומבהירה לילדיה- שבן של מלך צריך להיות נקי כבן של מלך ולכן היא טורחת עבור זה.

בשטיפת כלים, בנקיון המטבח, בעזרה בשיעורי הבית, בשיחה עם הילדים.

זו עבודת ה' עמוקה ושקטה, לא עבודה של "אש" מתפרצת ומהירה, אלא עבודה יסודית , איטית, עם המון סבלנות.

אלו החיים האמיתיים.

צדיקות אין עליכן!דניאלה .ד.

קורנישט ואחותו.. שנזכה באמת! בע"ה להיות אמא ואישה מסורה למען הבית היהודי עם המון כוח והתחדשות בעבודת ד' ועשיית מצוות וכ'.

 

שבת שלום.

גורנישט*דניאלה .ד.
"ויאמר- צא ועמדת בהר לפני ה'אחותו

והנה ה' עובר,

ורוח גדולה וחזק מפרש הריםומשבר סלעים לפני ה' - לא ברוח ה'

ואחר הרוח רעש לא ברעש ה'

ואחר הרעש אש, לא באש ה'

ואחר האש- קול דממה דקה"

 

בקול דממה דקה, בשקט ולעומק. כמים השקטים החודרים עמוק, ולא כאש המתפרצת שמצד אחד עשויה לחמם אך מצד שני עלולה גם לשרוף...

 

דוקא על בחור כזה, הייתי ממליצה. יציב יותר, עמוק יותר ברור יותר... התלהבות ואהבת ה' לא צריכה "אש" , היא צריכה מחויבות! ( וגם זוגיות ככה, אגב)

איזה יופי. אהבתי.no name102
אחותו, אפשר לשאול אותך משו..אנונימי (פותח)

מי קבע שככה אישה עובדת את ה'? מי?

למה שאישה לא תעבוד את  ה' מתוך לימוד גמרא?

מתוך דברים אחרים.

 

אולי הכל נורמה חברתית, שהחברה הדתית פיתחה?

טוב111, אין בעיות תלמדי גמרא...גורנישט

אבל הכביסה שלך לא תעשה מעצמה, וגם לא הארוחת צהריים, ועוד הרבה דברים...

אישית, אני מרגישה שה' רוצה שאני אעבוד אותו מהמקום שלי, מהחיים שלי, ולא ממקומות של אנשים אחרים.

 

את יכולה לשלב את עבודת ה' בחיים שלך,

במקום ליצור הפרדה: כשאני לומדת גמרא/ מתבודדת/ לומדת- אני עובדת את ה', וכשאני מנקה ומבשלת, אני סתם איזה עובדת תחזוקה.

אהבתי!! כ"כ נכון!!שרון כהן
שאלתי את אחתו.איפה את?אנונימי (פותח)
הם צודקים, אם כי עדיין את צריכה לראות אם זה חסראור77
אצלו. כי לא כולנו טיפוסים מתלהבים... בהצלחה!
אז היא טיפוס כזהדניאלה .ד.

לא מתאים לה מישהו שכנראה לא 'מתלהב' בעב' ד'.

והלוואי וכל אחד ואחת היו זוכים לבן / בת זוג שיתלהבו מעבודת ד'.

לי- זה רק מראה שהם יתלהבו גם אחד מהשני כמו מעבודת ד' שלהם. (מקווה לפחות)

 

מסביבי בישיבה יש הרבהשלומי20104

חבר'ה שעובדים את ה' מאוד לא כולם רגשנים את לא מחפשת עבודת ה' את מחפשת התרגשות!

תגדרי את הבעיה אני בחורה מתרגשת והוא יחסית אלי יבש.

לא נכון להגיד שזה לא עבודת ה'!

ואז זה כבר לא גישות באמונה, בעבודת ה' זה כבר מבנה נפשי.

גם בקטע של התבודדות- התבודדות אצל הרבה (לדעתי רוב מוחלט) בחורי ישיבה זה לשבת רגע בחדר ולחשוב, הוא לא יקרה לזה התבודדות הוא יקרה לזה חשבון נפש או שמות אחרים, ולכן גם זה לא (נ"ל לפחות) סיבה לפסול.

לדעתי היא מחפשת חיות בעבודת ה'חשבשבת

לאו דווקא רגשנות..

 

חעיוס.. אלירז
בהתחלה חשבתי כמוך -nick

חסידה מחפשת חסיד, מתנגדת מחפשת נגד (רנ"ג!) וכולי...

 

אבל אני חושב שאולי כדאי לדניאלה (פותחת השרשור?) דווקא כן לבדוק את מה ששלומי אמר, וזאת בגלל ציטוט ממנה:

"לי- זה רק מראה שהם יתלהבו גם אחד מהשני כמו מעבודת ד' שלהם".  או שמתוך שלא לשמה יבוא לשמה? מבולבל

יש הבדל גדול בין בנים לבנות בעבודת השםעדידפ

בנים הם יותר שכליים וטכניים, לכן הם מחוייבים ביותר מצוות שיזכירו להם את השם כל היום

בנות הן פשוט יותר קרובות להשם, יותר נוטות לשיחה ישירה מול ה' יתברך

ובגלל שהן כ"כ רגשיות, הן עובדות הרבה פעמים את ה' עם יותר חיות...

בעיקרון לא הייתי פוסלת על זה (מניסיון...)

מסכים עם זהאדרעי

רק שדוגרי גם עם הבנים רגשנים

הם לא כל כך ירצו להראות זאת לבחורה, משום ביישנותם

את צריכה לדובב אותו לזה

בנות המגזר - פוסלות סתם בדרך כלל, תנו קצת זמן

נסו 2 פגישות לרמוז על כך, ולפעמים בנים לא מבינים מה נשים רוצות לרמוז (ועושים על כך דיונים, שהלוואי שהיו מתעסקים כך ברוב וקרוב) - אז תגידי לו מפורשות מה מפריע לך.

חוץ  מזה צריך לזכור שיש הרבה דרכים לעבודת ה', ויכול להיות שהוא צדיק,

תשאלי אותו מה סדר יום שלו בישיבה, תביאי את אחד ממכריך שיבדוק את קנקנו בישיבה אם את באמת חוששת.

בכלל לא נכון.לביא

יש בנים משתי הסוגים, רגשנים יותר ופחות, שכליים יותר ופחות. ואני חושב שאצל בנות זה דומה.

כמובן שזה שני עולמות שונים, אבל ההכללה שלך קצת ברוטאלית

תתבגרי קצת!רשכבה"ג

ניכר מהשאלה שאת מאד מרוכזת באישיות שלך ובאופי שלך ובתכניות שלך ואת כבר החלטת שהדרך שלך שונה וחסר לך וכו' וכו' אבל אצלו הכל ככה ולא מוגדר ואף פעם לא שמעת וכו'...

אולי תנסי להיות קצת פחות מוחצנת? אולי תעצרי רגע את הניסיון האגואיסטי שלך להפוך את עבודת ה' לאקסטזה הפרטית שלך? אולי תשאלי את עצמך, למה בן ישיבה שלומד תורה ומחובר לכור ההיתוך של הדת לא מגיע עם ניצוץ ומלהג על החוויות הפרטיות והאינטימיות שלו בראש חוצות? אולי זה בגלל שהוא במקום הרבה יותר משמעותי ממך? אולי כל החוויות החושיות שמרכיבות את ה"עבודת ה'" שלך הם פרומקייט מבולגן אחד גדול ואילו אצלו יש עמוד שידרה פנימי ומשמעותי? אולי אצלו עבודת ה' זה מושג שכלי עליון שמור ופנימי ואצלך זה פיגוע אלילי מתגלגל? אולי חיי החול שהוא מפגין כלפייך מצביעים על מעטפת בריאה וחיבור בוגר בין התחושות הפנימיות לבין חיי החולין? כמה שנים למדת תורה, כמה התאבקת בעפר רגליהם של תלמידי חכמים וגדולי תורה שאת כבר סגורה על הדרך שבה את רוצה לראות את ה"עבודת ה'" שלך? איזו עזות מצח ובורות יש באמירות שלך ובשיפוט המרושל שלך כלפי הבחור. את צריכה קצת הערכה כלפיו!  תבואי עם קצת רוח שפלה לפגישה, תשאלי אותו בענווה מה הוא מרגיש כלפייך ותפעילי את החושים הנשיים הבריאים שלך כדי להתחבר בצורה פנימית ועמוקה לרבדים הפנימיים של הבחור. מה זה "לא שמעתי אותו מתלהב"? את מחפשת ליצן חצר או בעל? את רוצה בחור שישפוך את כל החוויות הקיומיות העמוקות שהוא עובר בעולם הרוחני שלו בפגישות? יש לך מושג כמה שנים של עבודה שקטה יידרשו לך כדי לשאוב ממנו את ההשראה הפנימית שהוא מלבה בתוכו?

תמשיכי להפגש איתו ותתחילי לשאול את עצמך את השאלות המהותיות: איך אני מרגישה כלפיו, האם אני מתרגשת ונמשכת, האם אני מרגישה שאני מעוניינת להצטרף אליו לחיים משותפים, האם אני מסוגלת לשאת אותו גם כשהמצב יהיה בטטה... אם תעני את התשובות הנכונות לשאלות האלו כבר תביני עד כמה השאלה ששאלת לא במקום...

אל תעלבי, כן...

 

אה, ותיזהרי מדניאלה (:רשכבה"ג

אני לא יודע באיזה טריפ משיחי בדיוק היא נמצאת עכשיו אבל היא נראית לי די רחוקה מהיהדות... (לפחות מזו המוכרת בתוך כתלי הישיבות ובתי המדרש של חז"ל) הנטיה הזו לקרוע שידוכים על דברים של מה בכך עולה לנו ביוקר ומשקפת גישות "עמרציות" שחילחלו לתוך עולם התורה. היא רחוקה מאד מהראיה המורכבת של אנשי תורה וקרובה מאד למחול השדים של הכתות החדשות.

גועל נפש של תגובות רשכבה"ג..אלירז

כל הפוסל במומו פוסל. וד"ל

רשכבה"גלביא

אני יתעלם לרגע מהבוטות המופרזת שבה כתבת.

הצורה שבה תיארת את "ההתחברות" המיוחלת של הבחורה לבחור בפגישה-

"תבואי עם קצת רוח שפלה לפגישה"

"שהוא במקום הרבה יותר משמעותי ממך"

"יש לך מושג כמה שנים של עבודה שקטה יידרשו לך כדי לשאוב ממנו את ההשראה הפנימית שהוא מלבה בתוכו?"

 

נותן תחושה כאילו אתה מצפה שהבחורה תעשה הכל  כדי להבין להתמסר ולהתחבר לעולם הלימוד של הבחור,

וכאילו שעולמה שלה הוא כלום, אבל כלום לעומת העולם הנשגב של התורה של הבחור.

הגישה הזאת היא בדיוק זאת שמובילה לעיוות שבגישה לתפקידה של האישה בבית היהודי- עצם המחשבה- גם מצד האישה עצמה- שהיא צריכה לרמוס את עצמה ועולמה כדי להתמסר לאיזה עולם שהוא כלל לא שייך לה- מופרך לחלוטין.

"האם אני מסוגלת לשאת אותו"? מי אמר שתפקידה של האישה הוא לשאת את הבעל לעזאזל??

מה בדיוק זוגיות פה אם לא מתמודדים ביחד? איפה עולמה של האישה מתבטא פה בכל המגדל בבל שבנית פה?

מחילה מכבודך לביא , אבל נדמה לי שלא הבנת אותירשכבה"ג

כתבתי לבחורה לבא עם רוח שפלה לא בגלל שכל אחת צריכה לעשות כך, בגלל שהיא החליטה ש"חסר לו" במקום להקשיב לעבודת ה' שלו.

ח"ו למחוק את עולמה, אבל כמו שהיא זקוקה להקשבה גם הוא זקוק.

מבחינת עבודת ה' הגבר הוא המשפיע והאשה היא המקבלת, זה לא פופולרי אבל זו האמת. להיות הצד המקבל זה חכמה גדולה וזו לא בושה. הצד המקבל משפיע על הצד המשפיע במידה רבה מאד, רק מאחורי הקלעים ובצורה פנימית יותר.

תפקיד האשה לשאת את הבעל. זה ברור. אולי פחות משהבעל חייב לשאת את אשתו, אבל זה עדיין גם מחוייבות שלה כלפיו.

אני מצטער שדרכתי על איזו יבלת, אני רחוק מזרח ממערב מהנימות השובניסטיות שייחסת לי.

תתבגר אתה בעצמך!!!אנונימי (פותח)

קשה לי להאמין שאתה נשוי (ואם נשוי בטח לא באושר (של אשתך)) ובטח שלא מנהל מוסד ומדרשה ה' ירחם.

אבל לצורך ההגינות נניח לזה כך.

אופן התגובה שלך הוא ביזיון וחלול ה' לך ולשכמותך, לצערינו יש ישיבות שמחנכות בדורסניות ואיפוס האישיות של התלמיד, שהוא כלום ואפס מוחלט, מול גדול הדור ראש הישיבה כשהוא עומד מול אור מקור כל המקורות, (וכל מיני מילים גבוהות שבד"כ תלמידים בשעור ח' אולי מבינים) מה שקורה הוא שתלמיד שנכנס ביב' עם ברק בעיניים לישיבה כזאת, אחרי שלוש-ארבע שנים, יוצא משם סמרטוט עלוב ועצוב שיודע לצטט את רבניו ללא כל הזדהות עם מה שהוא אומר. יש כאלה שמצליחים להתגבר על זה ע"י עזיבה לישיבות אחרות, יש כאלה שצריכים פסיכולוג, אבל הגרועים מכל הם אלה שלא יצאו מזה וממשיכים להטיף את הארס הזה לא רק כלפי האישיות שלהם עצמם אלא כלפי הסובבים אותם, אולי כדי להצדיק את עצמם שהם בדרך הנכונה, ויש כאלה שנכנסים לפורום וומחדירים את הארס שלהם לבחורה ששואלת שאלה תמימה. ה' ירחם עליך ויעזור לך לפקוח עין טובה על אישיותך ועל הסובבים אותך.

אני נמצא כאן תחת השם של אישתי הפטרוזיליה אך אני לא מתחבא מאחורי ר"ת של כל בני הגולה (שאגב, הגולה מאוד מתאימה לאופן הכתיבה שלך). 

לא יפה,וממש מוריד את הרמה..(לפטרוזיליה)!!מירב!!
קודם כל, זה באמת שירשור נפלא במהותו.golani

ברוך ה' שזכינו שהדיונים הם על כמה ואיך עבודת ה', ושזה כיוון עיקרי לבחירת בן זוג. 

יש לזכור שבנים זה לא בנות. על אף שיש סגנונות מגוונים אצל אלו ואצל אלו.

בן שאומר שהוא מאד אוהב ללמוד תורה, ואכן לומד ברצינות - זה אומר הרבה מאוד.  כמעט שאין במציאות מי שבאמת "מאוד אוהב ללמוד" ואינו קשור בנפשו לתורה.  לימוד תורה זה לא איזה "אטרקציה". זה לא כמו הרצאות ושחנשי"ם בסימנריון.. גם לא כמו לשיר באיזו התבודדות.. זה עמל מתמיד, שהאוהבו קשור לערך הפנימי שלו.

 

את מדברת על עבודת ה' מתוך שמחה וכו' - זה באמת יפה.  יתכן שיש אצלו לא פחות שמחה וביטחון, באופן פנימי יותר, קשור לעמל התורה.  לכן, יתכן מאוד שזו לא בעיה אצלו - יתכן אפילו שאצלו הדברים יותר עמוקים מאשר אצלך, עם כל היופי שבעבודתך. לא תמיד דברים נמדדים בהתלהבות של הדיבור עליהם. לפעמים דווקא ברצינות של הדיבור עליהם..

 

כמובן, חשוב לדעת אם הבחור הוא ירא שמיים, בעל מידות טובות, אם הענין הערכי, הרוחני, מרכזי אצלו - ביחוד בשביל לגבי מי שאצלה זה בנפשה, ב"ה.   יכול להיות שמישהו לומד, אבל הענין התורני, הקשר לקב"ה, לעבודתו, עדיין אינו מרכזי אצלו. אלו דברים שניתנים להתברר מתוך דיבור, חברים ומכרים, וצורת ההתייחסות שלו לנושאים הללו. כמה הם מהותיים ומרכזיים אצלו (לא דווקא כמה הוא "קופץ" ו"מתלהב").

 

נניח שמדובר בבחור שאכן כזה (אינני יודע למקרה זה, שהרי אינני מכיר). אז השאלה היא לא עליו, אלא עד כמה זה מתאים לרצונך.  האם את במדרגה שאת מסוגלת להתחבר בענוה לגודל שיש בעמל התורה, להבין שעם כל הטוב בהרגשותייך - יש עמוק מזה, שנבנה בעמל ממושך. או שלא - מה שלא מתלהב על המקום - לא מדבר אלייך.  זה לא אומר בהכרח שאת צריכה, במקרה כזה, מישהו גדול ממנו. אולי להיפך - מישהו יותר קטן שלא כ"כ שוקד על לימודו אבל יש לו דיבורים רגשיים.. אולי זה מתאים לך יותר. אולי סתם גוון אחר.  זה לא ענין של מעלה אלא ענין של התאמה.  זאת אומרת, תלוי מה מפריע לך - שזה "לא את", או שאת חושבת שזו לא באמת ממש עבודת ה'.   אם הענין הראשון - זה סובייקטיבי: אדם רשאי לחפש דבר כשר שדומה לו.  אך אם זה בגלל הדבר השני, שאת חושבת שאובייקטיבית זה לא ממש "עבודת ה'".. - ומדובר באדם יר"ש, בעל מידות ושקדן בתורה - אז פשוט יש לך טעות במה נקרא עבודת ה'; ובאמת בלי ענוה יהיה קשה לך לקבל מאדם כזה, כי תחשבי שאת בקלות "יותר" (חס ושלום).

 

כמובן, יש גם סתם גוונים של אנשים. יותר "חיוניים", יותר "יבשים", וכל אחד צריך לראות מה קרוב אליו.

 

לכן, אולי כדאי שתבררי לעצמך האם הבעיה היא ב"כימיה", גם של הסגנון שאת רוצה, או במחשבות התיאורטיות שלך מה צריך להיות. 

אפשר לראות לפעמים האם כשיוצאים לרגע מהמחשבות התיאורטיות, מרגישים שיש על מה לדבר  בנושאים החשובים לכם, יש כימיה, אין הרגשת דחיה.  לפעמים זה יכול לעזור.  גם כדאי סתם לבדוק אם אתם מרגישים טוב אחד עם השני.. על הבסיס של הערכים המשותפים.

והכל - רק כיוונים לחשוב. מי יכול לתת עצה גמורה בעניינים כאלו דרך האינטרנט..

ההודעה הקודמת שלי. החתימה היתה בטעות של מישהוד.

שהתחבר דרך המחשב. סליחה.

תודה לדן על הפרשנות החיובית ... ולאלירז:רשכבה"ג

אם או בלי מתכוון דן חזר על דברי באופן חיובי ונעים, אני מסכים איתו אבל לא חוזר בי. מדובר כאן לא רק בחוסר בגרות או בבלבול מסויים בגישה. ישנה תופעה מדאיגה והרסנית שנובעת מכל מיני תהליכים בעם ישראל [חלק חיוביים כמו התלהבות של בעלי תשובה טריים ורצון עז להתקרבות וכדו' וחלק שליליים כמו בריחה אל פתרונות קסם ומשיכה לחיצוניות ושואוו וכו') התופעה הזאת מתפשטת ומתפשטת ואוכלת כל חלקה טובה. לצערי היא חרגה הרבה מעבר לקבוצות השוליים ופירותיה הבאושים משפיעים כבר בבתי מדרשות מסוימים. ההשלכות ההרסניות שלה מדכאות את היצירה התורנית ועמל העיון והפלפול, את העושר הרוחני שנקנה בעמל פנימי, את פסיקת ההלכה בעם ישראל ועוד, ולעומת זאת מרוממות שטחיות המשולבת יד ביד עם גישות מיסטיות ופגניות שמקורן מי ישורנו ומעמידה במרכז אישים נמוכי קומה שעיקר עניינם בפופולריות זולה ודרמטיזציה עשירה. 

צריך להילחם בנגע גם בצורה של "חינוך תורני בדרך חיובית" אבל גם להביע בתוקף את עומק הסלידה והריחוק מגישות אלו. אנחנו נאבקים פה על משהו הרבה יותר גדול מאשר התחושות האישיות של אותה בחורה, מדובר כאן בהישרדות של דעת תורה מול גישות אפיקורסיות ואליליות שיצרו את מצג השוא של השאלה. במקרה כזה צריך גם תקיפות אמיצה.

ועדיין כשמדברים עם אנשים, ובייחוד על גבי פורוםאלירז

עם כל הכבוד להישרדות דעת תורה! יש בן אדם לחברו ודרך לדבר!

לא לתקוף ולא להיכנס באנשים אישית!

דניאלה עובדת ה'!! 

זו לא עבודת ה' שלך- תגיד שזה לא מתאים לך!

אנשים עומדים מאחורי המסך וכותבים את דעותיהם- נא לכבד!!

 

וזה פי מאתיים חשוב וישמח את ה' הרבה יותר מכל סגנון הפשקווילים הצווחני הזה.

 

 

ולגופו של עניין-

מה שאתה כותב כאן הוא בדיוק ההבדל בין הראייה הגברית של הדברים לראייה הנשית.

[המאבק הלחוץ של גברים מסויימים בעבודת ה' של חויה ורגש. נסו להבין שרגש זה הכלי הנשי לחיות ולחוות

ואילו אצלכם הדברים מסתננים קודם כל שכלית.]

 

אני מאמינה, שדור גאולה של א"י יודע גם לאהוב את ה' וגם לירא ממנו בלי לפגום באף אחד מהצדדים!

זו מורכבות דקה ועדינה.

ככה זה בעצם כל דבר בעולם הזה.

מורכב, עדין, מאוזן.. ודורש חשבונפש ללא הפסקה!

שיהיה לכולנו בהצלחה.

ולשם שמיים!

רשכבה"ג כמה דברים!!שרון כהן

תראה זוגיות זה הרבה יותר מסובך ממה שאתה מציג!!! כי כאשר אתה עם חברים אז אפשר להבין את הראש שלהם אך עם אישה זה לא עובד ככה!!! אתה לא יכול לכתוב ביקורת כזאת חריפה לאישה!!! זה לא חבר שלך!!

אחי תקשיב לי ותקשיב לי טוב כשתתחתן אתה לא תדבר ככה לאשתך!! ואני מדברת ברצינות כי כן נשים נ-ע-ל-בו-ת מכזאת ביקורת!!!! קצת רגישות פעם הבאה!!!

ואני תוקעת לך סימני קירא לא סתם אני רוצה שתבין כמה זה רציני!!!!!(כשה להעביר רצינות בכתיבה אז שוב ועוד פעם ככה לא מדברים לאישה ומה שאתה עשית עכשיו זה הונאה שתבין כמה זה חמור!!!אם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן לפתוח גמרא ולהסתכל בכתבי חז"ל שאומרים שדמעה של אשה מצויה לכן צריך להיזהר בכבודה)

 

ולעיניין שלנו... אתה לא יכול לכתוב לאשה שהיא לא צודקת אשה ואיש יש להם סגנון אחר של עבודת ה' אישה הרגש שלה יותר עובד וזה טוב אשה הופכת להיות אמא וכן היא צריכה את הרגש הזה נכון אז היא גם יותר מתלהבת סבבה.. אז היא צריכה להבין שיש גם לאיש כוחות שכל כי הוא זה שמביא את התורה הביתה!!אוקי צריך ללמוד את זה צריך להבין את זה שלאיש ואישה יש כוחות שונים וזה שאיש לא "מתלהב" זה לא אומר צריך לבדוק את זה שהוא באמת יראה שמים ואוהב שמים והוא פשוט יותר שכלי ולא משהו אחר... אבל מכאן ועד לומר שהוא יותר ממנה זה ממש ממש ממש לא!!אישה זה אשה ואיש זה איש וצריך לנסות ביחד לקחת את הכוחות ולנטב לטוב את הרגש והשכל

שיהיה שבת שלום ומבורך!!

מסכים עם כל מילה !!יהודי יקר

 

הופה הופה...רשכבה"ג

לאלירז ושרון המבינות הגדולות בנשים וגברים וההבדלים הפסיכולוגיים ביניהם.

ראשית, סתם בשביל שהויכוח יבוסס על עובדות נכונות, אמנם אינני באמת רשכבה"ג (: אבל אני נשוי באושר כבר שנים ארוכות וגם בנותי אוהבות אותי מאד ונהנות מגישה חמה ורגישה, אני מראשי מוסד תורני מסויים שמפעיל גם מדרשה תורנית לבנות ומכיר מקרוב את ההתלבטויות ואת סגנון עבודת ה' הנשית. בנוסף, אני מלמד בכמה מקומות, בין השאר בישיבה לבעלי תשובה מתקדמים ויש לנו גם כמה תלמידים חסידים וכאלו שמחוברים לברסלב ועבודת ה' בשמחה וכו' ואין לי שום בעיה עם זה ח"ו. 

מאידך, כיש בעיה חמורה שטיפ טיפה יותר גדולה ומשמעותית מעוד סתם ספקות ובלבולים בדרך לעבוד את ה', הרגשנות הנשית והכבוד שאני רוכש למי ש"יושב מאחורי המסך", ואני רוכש, פשוט לא משחקים תפקיד.

כאשר מאן דהוא מציג סולם עדיפויות המעמיד בן ישיבה ש"אוהב ללמוד" [כהגדרתו] בצל של נערה צעירה שעבודת ה' שלה מורכבת מרצף התלהבויות ומבוססת בעיקר על חוויות רגשיות, ולפי הסולם הזה הסיבה היחידה להמשיך איתו זה בגלל ש"העיקר זה מידות" ו"לא נורא שהוא לא מושלם"- אם ניתן עצות ונסכים בסלחנות או בשתיקה לגישה הזו. אפשר לסגור את בתי המדרש, לעצור את שלשלת התורה, למחוק את התורה שבעל פה ולהעמיד עלינו לרבנים כמה כוכבי זמר או קומקאים.

ולמרבה הצער, מכל מיני סיבות, אנחנו סובלים מתפוצה רחבה והולכת של הגישה הזאת. אנשים פופולריים ונואמי ככרות הופכים להיות גדולי הדור, תלמידים צעירים מאבדים את הטעם בעיון מעמיק ומדגישים את הצד החוויתי על חשבון לימוד התורה, המוסר הפך מקב חומטין [חומר משמר, כינוי של הגמ' לעיסוק ביראת ה'] לעיקר היהדות, השמחה והדבקות בה' הפכה להיות ערך שמנותק מחכמה אלוקית ועבודה שכלית והתורה חוגרת שק ומונחת בקרן זוית.

זה תיאור עגום מאד מאד, ולא יטוש ה' עמו, כך שכולי תקווה שלא נגיע למצב שהאש תתפשט בכל עולם הישיבות , אבל זה תופעה הרסנית שמכרסמת בשוליים, תופעה שכל מי שמכיר אותה באמת וקצת יודע איך נמסרת התורה מדור לדור, מי הוא "גברא רבה" והיכן נמצא הלב האמיתי של עבודת ה', חייב לאבד את כל כללי הנימוס ולצאת למלחמה. ואם סימני שאלה יעזרו להדגיש עד כמה שמדובר בעניין עקרוני ועד כמה שזה לא קשור לעבודת ה' מיראה או מאהבה ועד כמה שזה לא קשור לגברים או נשים וכדו' אז הנה:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מה הקשר??שרון כהן

לא על זה דיברנו!!! דיברנו על התלהבות מהמצוות לא על עזיבת התורה שבעל פה!!!!

נראה לי שבחורה דתייה יודעת שחשוב לשמור את המיצוות.אז למה אתה לוקח את זה בצורה כ"כ קיצונית??

יש בחור שיותר מתלהב מהמיצוות ויותר שמח בעבודת ה' ויש בחורים שהם יותר שכל... זה לא רע וזה לא רע!!

זה סיגנון בעבודת ה'!!!!!

אין כאן איזה שהיא ירידה בעשיית המיצוות זה קשור לסגנון אמונה!! איך אתה רואה את אלוקים!!

זה שיש בחורים/בחורות שכן עושים את זה וכן נופלים ומתעלמים מהתורה שבעל פה אוקי פסדר מבינה את הכעס!! אבל לא על זה מדובר!!!!!!

 

ואני לא יודעת איך הקשר שלך עם אישתך וזה גם לא ענייני אבלך אני אומרת לך שהתגובות שלך יכולות לפגוע באנשים וזה לא לעניין!!

לא באנו לכאן כדי לפגוע באף אחד!!!! 

תתבגר אתה בעצמך.אנונימי (פותח)

 

קשה לי להאמין שאתה נשוי (ואם נשוי בטח לא באושר (של אשתך)) ובטח שלא מנהל מוסד ומדרשה ה' ירחם.

אבל לצורך ההגינות נניח לזה כך.

אופן התגובה שלך הוא ביזיון וחלול ה' לך ולשכמותך, לצערינו יש ישיבות שמחנכות בדורסניות ואיפוס האישיות של התלמיד, שהוא כלום ואפס מוחלט, מול גדול הדור ראש הישיבה כשהוא עומד מול אור מקור כל המקורות, (וכל מיני מילים גבוהות שבד"כ תלמידים בשעור ח' אולי מבינים) מה שקורה הוא שתלמיד שנכנס ביב' עם ברק בעיניים לישיבה כזאת, אחרי שלוש-ארבע שנים, יוצא משם סמרטוט עלוב ועצוב שיודע לצטט את רבניו ללא כל הזדהות עם מה שהוא אומר. יש כאלה שמצליחים להתגבר על זה ע"י עזיבה לישיבות אחרות, יש כאלה שצריכים פסיכולוג, אבל הגרועים מכל הם אלה שלא יצאו מזה וממשיכים להטיף את הארס הזה לא רק כלפי האישיות שלהם עצמם אלא כלפי הסובבים אותם, אולי כדי להצדיק את עצמם שהם בדרך הנכונה, ויש כאלה שנכנסים לפורום וומחדירים את הארס שלהם לבחורה ששואלת שאלה תמימה. ה' ירחם עליך ויעזור לך לפקוח עין טובה על אישיותך ועל הסובבים אותך.

אני נמצא כאן תחת השם של אישתי הפטרוזיליה אך אני לא מתחבא מאחורי ר"ת של כל בני הגולה (שאגב, הגולה מאוד מתאימה לאופן הכתיבה שלך). 

 
 
התלהבות של בת ישראל מעבודת ה' זה דבר טהורגורנישט

אפילו אם הוא בוסרי, וחבל מאוד לחנוק אותה בטיעון שהיא התלהבות לא מבוססת.

התלהבות כזו מראה על רצונות טהורים, כוונות אמיתיות ובכלל כיוון נכון לחיים- שעבודת ה' היא המרכז.

מה שכתבתי שיכול להיות שהאופי של עבודת ה' ישתנה, ויהפך יותר מעשי,

לא סותר את זה שחשוב שעבודת ה' תהיה המרכז בחיים, עכשיו בהתלהבות, ובהמשך בדברים אחרים.

 

עבודת ה' של הבחור יכולה להיות עמוקה גם אם היא לא מתלהבת, אבל לא חייב יכול להיות גם שבאמת חסר לו חיבור לתורה.

הכרתי מקרוב בחורים משני הסוגים.

מדברים אחרים הוא כן מתלהב?יהודית פוגל

הייתי בודקת בתשומת לב את המערך הריגשי שלו.

תודה לכל מי שענה !!!LordRingאחרונה

 

קראתי את כל התגובות, והחכמתי-אני מקווה.

 

אני חושבת שדבר כזה נראה לעין בעיקר בגלל שחסרה השמחה הפנימית על 'מה שהספקתי',

לעומת 'מה שאני עוד רוצה להגיע אליו'.

עבודת ה' דרך החסידות שמחברת את עבודת ה' גם לעולם הרגש לאו דווקא מנתקת את העומק בלימוד.

כמובן שלא היתה לי שום כוונה שאחרי כל שיעור הוא יעשה סלטות באויר או ירקוד ברחובות, אלו שהגזימו קבלו את ההערה הזאת לתשומת ליבכם.

 

רשכבה"ג- אני חושבת שאולי ראוי שאתה תתבגר, תגובתך לא פגעה בי, אבל אם אתה מעיד על עצמך כבעל משפחה וראש מוסדות תורניים היה ראוי שתתכתוב בצורה מכובדת.
ולעניין- הדרך בעבודת ה' חשובה בבניין בית לדעתי, זה לא שאני מרוכזת אך ורק בעצמי, אבל בהחלט אני דיי יודעת מי אני ולאן פניי מועדות, (אגב, זה חשוב, כדאי שתדריך בנות להיות כאלה, במקום שכל פעם הן תנסנה דרך אחרת ותתבלבלנה בדרכים. ) ולכן חשוב לי שנהיה פחות או יותר מתאימים, זה לא שהוא חסר! זה שהדרך שלו שונה משלי. הרי לדוגמא ש"ליטאים" לרוב לא יתחתנו עם "חסידים" למה? (חוץ מהמחלוקות הניצחיות) הדרך בעבודת ה' שונה לכל אחד. מה שאחד עושה נראה לשני הזוי ומוזר וכן להיפך.
וברוך ה', אינני סובלת מכל החולאים שהזכרת בהודעתך הראשונה, זכיתי בחסדי ה' ללמוד ולקרוא ולהתחזק בעבודת ה' בדרך אמיתית, אכן, לא התאבקתי בעפר תלמידי חכמים, (בכל זאת אני אישה) אבל את דרכי שלי מצאתי,והיא מבוססת על דברי חכמים ולא תוכל לומר לי כי היא לא בשבילי.
וגם תואר פסיכולוג אני לא צופה לעתיד הקרוב, מי אתה שתבין את נפש האדם. כל טוב.
 
דן -תודה רבה. דבריך הגיעו למקומם.
 
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

טיבו של פורום זה לתת גם כיוונים שוניםיעל מהדרום

לק"י


לפתוח את הראש לעוד דיעות.

אין עניין לנזוף במי שמגיב אחרת ממה שפותח השרשור חושב כרגע.

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16אחרונה

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומעאחרונה

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

אולי יעניין אותך