בוקר טוב התייעצות - סבבה והכל אבל...LordRing

 

חסרה לו ההתלהבות בעבודת ה'.

זתומרת, ברור שהוא לומד בישיבה וכל מה שנכלל בזה.

אבל אף פעם לא שמעתי אותו מתלהב מאיזה שיעור, או מדבר בהתלהבות על לימוד התורה.

אבל הוא אומר שהוא מאוד אוהב ללמוד.

וגם הדרך שלנו בעבודת ה' שונה,

אני יותר מדברת על עבודת ה' מתוך שמחה, התבודדות, ביטחון וכו'.

והוא.. פשוט לא. זתומרת הוא עובד את ה' אבל ככה כזה. לא יודעת להגדיר.

אני מרגישה שהדברים האלו חסרים לי,

ובגלל זה אני מתלבטת,

כי אמרו לי :

א. לא לחפש מושלם.

ב. שהכי חשוב זה המידות שלו. (כי אחר כך זה מה שבאמת מתמודדים איתו בבית)

 

אז... מה דעתכם?

 

זה תמיד היה ככה?אבא!

כי אם זה רק תקופה, אז לכולם יש עליות וירידות,

בדר"כ אם בן אדם נמצא בישיבה, יש לו איזה קשר שמח אל עבודת ה'.

אלא אם כן הוא עושה דברים סתם.

בדרך כלל זה לא ככה, ויש עליות וירידות בחיים

זה לא תקופה,LordRing

לפי מה שהבנתי ממנו זו הדרך שלו.

ברור שהוא מחובר לעבודת ה', ולומד מאהבה והכל.

אבל את ההתלהבות, את ה"אש קודש" כזה...

 

וזה חסר לי.

אני כמובן לא יכול לומר לך מה לעשות.אבא!

אני חושב שבמקומך הייתי עומד על זה, כי זה ממש חשוב לך.

זה לא משהו טפל, זה משהו מאוד עיקרי.

בלי זה למה להתחתן בכלל?,

זה אמור להיות הנשמה של הבית.

אנחנו פה בשביל לעבוד את ה' בשמחה ובאהבה.

אם זה עליות וירידות אז אפשר להבין,

אבל אם זה אף פעם לא מרגש אותו.

זה דבר שאת צכה לשאול אותו ישירות.

כי רק הוא יודע מה בינו לבין ה'.

ויכול להיות שמבפנים הוא כן"מאמין רדום"..

תודה LordRing
אבל אני לא רוצה להפריד בינכם סתם.אבא!

כתבת סבב"ה והכל.

אל תעזבי בגלל זה, לענ"ד תדברו על הדברים.

תלמדו ליקוטי מוהר"ן \ מסילת ישרים ביחד ותראי אם הוא מתלהב?

לא לפסול סתם קשר טוב וארוך.

מסכימה עם אבא! לגמרי...אלירז

זה עניין מהותי ביותר..

ולעניות דעתי גם משקף גישה אחרת לחיים..

 

תנסי לחשוב רגע חוץ מעל מציאת חן עכשיו

על שגרת חיים זוגית.

איך הוא יתנהל עם סיפורים שתספרי, עם חויות שתעברו

איך הוא מתלהב מדברים אחרים

וכמה מקום הוא נותן לדיבורים על רגש...

ז"א מסכימה עם התגובה הראשונה של אבא.אלירז

אני כן הייתי פוסלת על דבר כזה.

עם כל הכבוד...לביא

כשאני יוצא עם בחורה, אני לא בדיוק מדבר איתה על הגמרא שלמדתי בבוקר...

מבחינתי- מה שאני מחפש בבחורה, זה לא  לדבר איתה על תורה... בשביל זה היא בחורה...

חוץ מזה- התלהבות מתורה, זה לא בהכרח דבר חיצוני. יש אנשים שהמנטליות שלהם היא כזאת שלא רואים עליהם דברים כאלה, ומה שקובע זה בעיקר המעשים שלהם.

לדוגמא- תפילה של בנאדם שמתנועע ועוצם עיניים עם כל הדבקות, לא יותר טובה מתפילה של אדם שמתרכז ולא זז.

מסכימה מאוד עם לביא, מצחיקאנונימי (פותח)

אבל יצאתי עם מישו שדווקא כ"כ התלהב מכל דבר, ושמח ללמוד הלכות עד הפרטי פרטים...וסיפר לי כל הזמן על כל מה הוא למד היום,מה התחדש לו ואיך היה השיעור עם הרב....

הלו??זאת בחורה פה!שומע?

יכול להיות שהוא חושב שזה לא מעניין אותך ולא שייך אלייך, וחוצמיזה שיש גם הרבה כאלה שלא מבטאים באופן חיצוני (כמוני)...

דברי איתו על זה! תראי התעניינות במה שעובר עליו בהקשר הרוחני..

תשאלי אותו מה הוא למד בישיבה היום שעניין אותו,ריגש אותו

ותראי איך הוא מגיב...

לי אישית יהיה קשה עם זהדניאלה .ד.

לא עם זה שהוא בירידה כי זה לכולם יש וגם לי.

אלא זה שאנחנו בדרכים שונות.. למשל התבודדות זה לא עקרוני לו? יהיה לי קשה עם זה.

אני חושבת שדברים כמו אלה ממש חשובים כדי לדעת אם זה מתאים או לא.

 

 

אני אקצין ואומר שזה כמו שתצאי עם מישהו שדעותיו נוטות לציבור החרדי יותר מאשר לדתי"ל.

תחשבי על זה.. ב"הצלחה.

 

כמו כל דבר, תלוי איזה מקום הדברים תופסים אצלך.ברוךש

ורק בירור רציני וכנה שתעשי עם עצמך, יוכל להוביל אותך להחלטה הנכונה בשבילך

בהצלחה!!

לפעמים אנשים מראים...תאנה.

את אותה התלהבות בדרך אחרת.

אולי בשבילך ללמוד מתוך שמחה מתבטא בצורה אחת,

ואת מצפה שגם אצלו זה יתבטא באותה צורה,

אבל אצלו - אותה אהבה ושמחה - מתבטאת בצורה אחרת.

 

נראה לי שנכון לבדוק את זה - כי אם זה לא ההתלהבות עצמה או השמחה עצמה,

אלא רק הצורת ביטוי שלה, אז לא רק שחבל לפספס,

זה גם יגדיל את הבית שתבנו - תצליחו להביא בו כמה צורות ביטוי של אותה אהבת ה'.

 

אני רוצה להסביר ת'צמי יותרדניאלה .ד.

זה לא שאני אומרת שלקחת מכל דבר זה לא טוב.

ההפך.. זה מעולה! ללמוד מכל ציבור ומכל מקום.

אבל יש דברים שהם בסיס והם עקרוניים וחשובים מבחינת הרגשה ונוחות.

לי אישית זה אחד מהעקרונות!

אדם שיהיה בדברים מסוימים בראש שלי.. כמו הנהגות, שאיפות (זה כמובן) וכ'.

בע"ה עוד שנתיים:גורנישט

"אני בכלל לא מגיע לשום דבר של קודש, אין לי רגע ללמוד, ובטח שלא להתבודד,

לרקוד ולהתלהב קשה לי עם הבטן,

מזל שלפחות בעלי לומד בישיבה ומחזיק את הבית מבחינה רוחנית"...

*מגיעהגורנישט
אאוצ'! להגיע לכזה מצב?דניאלה .ד.

אולי העולם נראה די תמים בעיני ואנ'לא מאחלת לאפחד ת'ציטוטים האלה שרשמת לעיל.

 

אבל השתדלות... התמדה, חוזק, רצון, בנייה עצמית לפני החיים של הזוגיות,משו?! אין?!

מה שהתכוונתי זה שעבודת ה' שלה תהפוך מהר מאודגורנישט

למעשית, מתוך החיים, ואת ההתלהבות היא תשאיר רחוק מאחור.

אני הייתי פעם מאוד בקטע של התלהבות בעבודת ה', אבל היום כאמא לארבעה עבודת ה' שלי שונה לחלוטין,

וזה לא נראה לי קריטריון לבחור לפיו בן זוג לשמונים שנה.

מה שכן, מבחינת אופי, מפריע לה (נראה לי) שהוא לא מתלהב. ואם הוא לא מתלהב מעבודת ה' מן הסתם הוא לא מתלהב מעוד הרבה דברים,

וזה מפריע לה, כי היא כן טיפוס מתלהב.

זה הבדל באופי, וזה יותר משמעותי מבחינתי, כי זה גורם לה לתחושה לא נוחה איתו.

אבל, גם ההתלהבות שלה עוד יכולה להשתנות, עם השנים (זה מה שניסיתי לרמוז שאין לי כח לרקוד עם הבטן השמנה...).

אם באופן כללי טוב ביחד, ויש מידות טובות אחרות, לא הייתי פוסלת.

לכל אחד יש משהו מעצבן באופי. השאלה כמה מעצבן.

^^^אחותו

עבודת ה' של אשה שהתברכה במשפחה מתבטאת בהכנות שלה לחגים, ביצירת אוירה מיוחדת בבית סביב כל חג, בכניסת השבת- שדואגת לשמח את ילדיה עם כניסתה,

בבית נקי ונעים למשפחה לשהות בו ולקבל בו " הרחבת הדעת"

בכך שמשמחת את בעלה ושולחת אותו ללמוד תורה ( גם אם זה על חשבון הזמן שלה ללימוד או על חשבון עזרה בבית)

בכך שמשקיעה בזוגיות שלהם ובזה מראה לילדיה מהו אורח חיים נכון בין בני זוג, מהי דרך תורה, מהו בית יציב , ומאפשרת להם גדילה וצמיחה אישית תקינה.

בזה שהיא מכבסת הרי כביסה, מקפלת, מסדרת ארונות, ומבהירה לילדיה- שבן של מלך צריך להיות נקי כבן של מלך ולכן היא טורחת עבור זה.

בשטיפת כלים, בנקיון המטבח, בעזרה בשיעורי הבית, בשיחה עם הילדים.

זו עבודת ה' עמוקה ושקטה, לא עבודה של "אש" מתפרצת ומהירה, אלא עבודה יסודית , איטית, עם המון סבלנות.

אלו החיים האמיתיים.

צדיקות אין עליכן!דניאלה .ד.

קורנישט ואחותו.. שנזכה באמת! בע"ה להיות אמא ואישה מסורה למען הבית היהודי עם המון כוח והתחדשות בעבודת ד' ועשיית מצוות וכ'.

 

שבת שלום.

גורנישט*דניאלה .ד.
"ויאמר- צא ועמדת בהר לפני ה'אחותו

והנה ה' עובר,

ורוח גדולה וחזק מפרש הריםומשבר סלעים לפני ה' - לא ברוח ה'

ואחר הרוח רעש לא ברעש ה'

ואחר הרעש אש, לא באש ה'

ואחר האש- קול דממה דקה"

 

בקול דממה דקה, בשקט ולעומק. כמים השקטים החודרים עמוק, ולא כאש המתפרצת שמצד אחד עשויה לחמם אך מצד שני עלולה גם לשרוף...

 

דוקא על בחור כזה, הייתי ממליצה. יציב יותר, עמוק יותר ברור יותר... התלהבות ואהבת ה' לא צריכה "אש" , היא צריכה מחויבות! ( וגם זוגיות ככה, אגב)

איזה יופי. אהבתי.no name102
אחותו, אפשר לשאול אותך משו..אנונימי (פותח)

מי קבע שככה אישה עובדת את ה'? מי?

למה שאישה לא תעבוד את  ה' מתוך לימוד גמרא?

מתוך דברים אחרים.

 

אולי הכל נורמה חברתית, שהחברה הדתית פיתחה?

טוב111, אין בעיות תלמדי גמרא...גורנישט

אבל הכביסה שלך לא תעשה מעצמה, וגם לא הארוחת צהריים, ועוד הרבה דברים...

אישית, אני מרגישה שה' רוצה שאני אעבוד אותו מהמקום שלי, מהחיים שלי, ולא ממקומות של אנשים אחרים.

 

את יכולה לשלב את עבודת ה' בחיים שלך,

במקום ליצור הפרדה: כשאני לומדת גמרא/ מתבודדת/ לומדת- אני עובדת את ה', וכשאני מנקה ומבשלת, אני סתם איזה עובדת תחזוקה.

אהבתי!! כ"כ נכון!!שרון כהן
שאלתי את אחתו.איפה את?אנונימי (פותח)
הם צודקים, אם כי עדיין את צריכה לראות אם זה חסראור77
אצלו. כי לא כולנו טיפוסים מתלהבים... בהצלחה!
אז היא טיפוס כזהדניאלה .ד.

לא מתאים לה מישהו שכנראה לא 'מתלהב' בעב' ד'.

והלוואי וכל אחד ואחת היו זוכים לבן / בת זוג שיתלהבו מעבודת ד'.

לי- זה רק מראה שהם יתלהבו גם אחד מהשני כמו מעבודת ד' שלהם. (מקווה לפחות)

 

מסביבי בישיבה יש הרבהשלומי20104

חבר'ה שעובדים את ה' מאוד לא כולם רגשנים את לא מחפשת עבודת ה' את מחפשת התרגשות!

תגדרי את הבעיה אני בחורה מתרגשת והוא יחסית אלי יבש.

לא נכון להגיד שזה לא עבודת ה'!

ואז זה כבר לא גישות באמונה, בעבודת ה' זה כבר מבנה נפשי.

גם בקטע של התבודדות- התבודדות אצל הרבה (לדעתי רוב מוחלט) בחורי ישיבה זה לשבת רגע בחדר ולחשוב, הוא לא יקרה לזה התבודדות הוא יקרה לזה חשבון נפש או שמות אחרים, ולכן גם זה לא (נ"ל לפחות) סיבה לפסול.

לדעתי היא מחפשת חיות בעבודת ה'חשבשבת

לאו דווקא רגשנות..

 

חעיוס.. אלירז
בהתחלה חשבתי כמוך -nick

חסידה מחפשת חסיד, מתנגדת מחפשת נגד (רנ"ג!) וכולי...

 

אבל אני חושב שאולי כדאי לדניאלה (פותחת השרשור?) דווקא כן לבדוק את מה ששלומי אמר, וזאת בגלל ציטוט ממנה:

"לי- זה רק מראה שהם יתלהבו גם אחד מהשני כמו מעבודת ד' שלהם".  או שמתוך שלא לשמה יבוא לשמה? מבולבל

יש הבדל גדול בין בנים לבנות בעבודת השםעדידפ

בנים הם יותר שכליים וטכניים, לכן הם מחוייבים ביותר מצוות שיזכירו להם את השם כל היום

בנות הן פשוט יותר קרובות להשם, יותר נוטות לשיחה ישירה מול ה' יתברך

ובגלל שהן כ"כ רגשיות, הן עובדות הרבה פעמים את ה' עם יותר חיות...

בעיקרון לא הייתי פוסלת על זה (מניסיון...)

מסכים עם זהאדרעי

רק שדוגרי גם עם הבנים רגשנים

הם לא כל כך ירצו להראות זאת לבחורה, משום ביישנותם

את צריכה לדובב אותו לזה

בנות המגזר - פוסלות סתם בדרך כלל, תנו קצת זמן

נסו 2 פגישות לרמוז על כך, ולפעמים בנים לא מבינים מה נשים רוצות לרמוז (ועושים על כך דיונים, שהלוואי שהיו מתעסקים כך ברוב וקרוב) - אז תגידי לו מפורשות מה מפריע לך.

חוץ  מזה צריך לזכור שיש הרבה דרכים לעבודת ה', ויכול להיות שהוא צדיק,

תשאלי אותו מה סדר יום שלו בישיבה, תביאי את אחד ממכריך שיבדוק את קנקנו בישיבה אם את באמת חוששת.

בכלל לא נכון.לביא

יש בנים משתי הסוגים, רגשנים יותר ופחות, שכליים יותר ופחות. ואני חושב שאצל בנות זה דומה.

כמובן שזה שני עולמות שונים, אבל ההכללה שלך קצת ברוטאלית

תתבגרי קצת!רשכבה"ג

ניכר מהשאלה שאת מאד מרוכזת באישיות שלך ובאופי שלך ובתכניות שלך ואת כבר החלטת שהדרך שלך שונה וחסר לך וכו' וכו' אבל אצלו הכל ככה ולא מוגדר ואף פעם לא שמעת וכו'...

אולי תנסי להיות קצת פחות מוחצנת? אולי תעצרי רגע את הניסיון האגואיסטי שלך להפוך את עבודת ה' לאקסטזה הפרטית שלך? אולי תשאלי את עצמך, למה בן ישיבה שלומד תורה ומחובר לכור ההיתוך של הדת לא מגיע עם ניצוץ ומלהג על החוויות הפרטיות והאינטימיות שלו בראש חוצות? אולי זה בגלל שהוא במקום הרבה יותר משמעותי ממך? אולי כל החוויות החושיות שמרכיבות את ה"עבודת ה'" שלך הם פרומקייט מבולגן אחד גדול ואילו אצלו יש עמוד שידרה פנימי ומשמעותי? אולי אצלו עבודת ה' זה מושג שכלי עליון שמור ופנימי ואצלך זה פיגוע אלילי מתגלגל? אולי חיי החול שהוא מפגין כלפייך מצביעים על מעטפת בריאה וחיבור בוגר בין התחושות הפנימיות לבין חיי החולין? כמה שנים למדת תורה, כמה התאבקת בעפר רגליהם של תלמידי חכמים וגדולי תורה שאת כבר סגורה על הדרך שבה את רוצה לראות את ה"עבודת ה'" שלך? איזו עזות מצח ובורות יש באמירות שלך ובשיפוט המרושל שלך כלפי הבחור. את צריכה קצת הערכה כלפיו!  תבואי עם קצת רוח שפלה לפגישה, תשאלי אותו בענווה מה הוא מרגיש כלפייך ותפעילי את החושים הנשיים הבריאים שלך כדי להתחבר בצורה פנימית ועמוקה לרבדים הפנימיים של הבחור. מה זה "לא שמעתי אותו מתלהב"? את מחפשת ליצן חצר או בעל? את רוצה בחור שישפוך את כל החוויות הקיומיות העמוקות שהוא עובר בעולם הרוחני שלו בפגישות? יש לך מושג כמה שנים של עבודה שקטה יידרשו לך כדי לשאוב ממנו את ההשראה הפנימית שהוא מלבה בתוכו?

תמשיכי להפגש איתו ותתחילי לשאול את עצמך את השאלות המהותיות: איך אני מרגישה כלפיו, האם אני מתרגשת ונמשכת, האם אני מרגישה שאני מעוניינת להצטרף אליו לחיים משותפים, האם אני מסוגלת לשאת אותו גם כשהמצב יהיה בטטה... אם תעני את התשובות הנכונות לשאלות האלו כבר תביני עד כמה השאלה ששאלת לא במקום...

אל תעלבי, כן...

 

אה, ותיזהרי מדניאלה (:רשכבה"ג

אני לא יודע באיזה טריפ משיחי בדיוק היא נמצאת עכשיו אבל היא נראית לי די רחוקה מהיהדות... (לפחות מזו המוכרת בתוך כתלי הישיבות ובתי המדרש של חז"ל) הנטיה הזו לקרוע שידוכים על דברים של מה בכך עולה לנו ביוקר ומשקפת גישות "עמרציות" שחילחלו לתוך עולם התורה. היא רחוקה מאד מהראיה המורכבת של אנשי תורה וקרובה מאד למחול השדים של הכתות החדשות.

גועל נפש של תגובות רשכבה"ג..אלירז

כל הפוסל במומו פוסל. וד"ל

רשכבה"גלביא

אני יתעלם לרגע מהבוטות המופרזת שבה כתבת.

הצורה שבה תיארת את "ההתחברות" המיוחלת של הבחורה לבחור בפגישה-

"תבואי עם קצת רוח שפלה לפגישה"

"שהוא במקום הרבה יותר משמעותי ממך"

"יש לך מושג כמה שנים של עבודה שקטה יידרשו לך כדי לשאוב ממנו את ההשראה הפנימית שהוא מלבה בתוכו?"

 

נותן תחושה כאילו אתה מצפה שהבחורה תעשה הכל  כדי להבין להתמסר ולהתחבר לעולם הלימוד של הבחור,

וכאילו שעולמה שלה הוא כלום, אבל כלום לעומת העולם הנשגב של התורה של הבחור.

הגישה הזאת היא בדיוק זאת שמובילה לעיוות שבגישה לתפקידה של האישה בבית היהודי- עצם המחשבה- גם מצד האישה עצמה- שהיא צריכה לרמוס את עצמה ועולמה כדי להתמסר לאיזה עולם שהוא כלל לא שייך לה- מופרך לחלוטין.

"האם אני מסוגלת לשאת אותו"? מי אמר שתפקידה של האישה הוא לשאת את הבעל לעזאזל??

מה בדיוק זוגיות פה אם לא מתמודדים ביחד? איפה עולמה של האישה מתבטא פה בכל המגדל בבל שבנית פה?

מחילה מכבודך לביא , אבל נדמה לי שלא הבנת אותירשכבה"ג

כתבתי לבחורה לבא עם רוח שפלה לא בגלל שכל אחת צריכה לעשות כך, בגלל שהיא החליטה ש"חסר לו" במקום להקשיב לעבודת ה' שלו.

ח"ו למחוק את עולמה, אבל כמו שהיא זקוקה להקשבה גם הוא זקוק.

מבחינת עבודת ה' הגבר הוא המשפיע והאשה היא המקבלת, זה לא פופולרי אבל זו האמת. להיות הצד המקבל זה חכמה גדולה וזו לא בושה. הצד המקבל משפיע על הצד המשפיע במידה רבה מאד, רק מאחורי הקלעים ובצורה פנימית יותר.

תפקיד האשה לשאת את הבעל. זה ברור. אולי פחות משהבעל חייב לשאת את אשתו, אבל זה עדיין גם מחוייבות שלה כלפיו.

אני מצטער שדרכתי על איזו יבלת, אני רחוק מזרח ממערב מהנימות השובניסטיות שייחסת לי.

תתבגר אתה בעצמך!!!אנונימי (פותח)

קשה לי להאמין שאתה נשוי (ואם נשוי בטח לא באושר (של אשתך)) ובטח שלא מנהל מוסד ומדרשה ה' ירחם.

אבל לצורך ההגינות נניח לזה כך.

אופן התגובה שלך הוא ביזיון וחלול ה' לך ולשכמותך, לצערינו יש ישיבות שמחנכות בדורסניות ואיפוס האישיות של התלמיד, שהוא כלום ואפס מוחלט, מול גדול הדור ראש הישיבה כשהוא עומד מול אור מקור כל המקורות, (וכל מיני מילים גבוהות שבד"כ תלמידים בשעור ח' אולי מבינים) מה שקורה הוא שתלמיד שנכנס ביב' עם ברק בעיניים לישיבה כזאת, אחרי שלוש-ארבע שנים, יוצא משם סמרטוט עלוב ועצוב שיודע לצטט את רבניו ללא כל הזדהות עם מה שהוא אומר. יש כאלה שמצליחים להתגבר על זה ע"י עזיבה לישיבות אחרות, יש כאלה שצריכים פסיכולוג, אבל הגרועים מכל הם אלה שלא יצאו מזה וממשיכים להטיף את הארס הזה לא רק כלפי האישיות שלהם עצמם אלא כלפי הסובבים אותם, אולי כדי להצדיק את עצמם שהם בדרך הנכונה, ויש כאלה שנכנסים לפורום וומחדירים את הארס שלהם לבחורה ששואלת שאלה תמימה. ה' ירחם עליך ויעזור לך לפקוח עין טובה על אישיותך ועל הסובבים אותך.

אני נמצא כאן תחת השם של אישתי הפטרוזיליה אך אני לא מתחבא מאחורי ר"ת של כל בני הגולה (שאגב, הגולה מאוד מתאימה לאופן הכתיבה שלך). 

לא יפה,וממש מוריד את הרמה..(לפטרוזיליה)!!מירב!!
קודם כל, זה באמת שירשור נפלא במהותו.golani

ברוך ה' שזכינו שהדיונים הם על כמה ואיך עבודת ה', ושזה כיוון עיקרי לבחירת בן זוג. 

יש לזכור שבנים זה לא בנות. על אף שיש סגנונות מגוונים אצל אלו ואצל אלו.

בן שאומר שהוא מאד אוהב ללמוד תורה, ואכן לומד ברצינות - זה אומר הרבה מאוד.  כמעט שאין במציאות מי שבאמת "מאוד אוהב ללמוד" ואינו קשור בנפשו לתורה.  לימוד תורה זה לא איזה "אטרקציה". זה לא כמו הרצאות ושחנשי"ם בסימנריון.. גם לא כמו לשיר באיזו התבודדות.. זה עמל מתמיד, שהאוהבו קשור לערך הפנימי שלו.

 

את מדברת על עבודת ה' מתוך שמחה וכו' - זה באמת יפה.  יתכן שיש אצלו לא פחות שמחה וביטחון, באופן פנימי יותר, קשור לעמל התורה.  לכן, יתכן מאוד שזו לא בעיה אצלו - יתכן אפילו שאצלו הדברים יותר עמוקים מאשר אצלך, עם כל היופי שבעבודתך. לא תמיד דברים נמדדים בהתלהבות של הדיבור עליהם. לפעמים דווקא ברצינות של הדיבור עליהם..

 

כמובן, חשוב לדעת אם הבחור הוא ירא שמיים, בעל מידות טובות, אם הענין הערכי, הרוחני, מרכזי אצלו - ביחוד בשביל לגבי מי שאצלה זה בנפשה, ב"ה.   יכול להיות שמישהו לומד, אבל הענין התורני, הקשר לקב"ה, לעבודתו, עדיין אינו מרכזי אצלו. אלו דברים שניתנים להתברר מתוך דיבור, חברים ומכרים, וצורת ההתייחסות שלו לנושאים הללו. כמה הם מהותיים ומרכזיים אצלו (לא דווקא כמה הוא "קופץ" ו"מתלהב").

 

נניח שמדובר בבחור שאכן כזה (אינני יודע למקרה זה, שהרי אינני מכיר). אז השאלה היא לא עליו, אלא עד כמה זה מתאים לרצונך.  האם את במדרגה שאת מסוגלת להתחבר בענוה לגודל שיש בעמל התורה, להבין שעם כל הטוב בהרגשותייך - יש עמוק מזה, שנבנה בעמל ממושך. או שלא - מה שלא מתלהב על המקום - לא מדבר אלייך.  זה לא אומר בהכרח שאת צריכה, במקרה כזה, מישהו גדול ממנו. אולי להיפך - מישהו יותר קטן שלא כ"כ שוקד על לימודו אבל יש לו דיבורים רגשיים.. אולי זה מתאים לך יותר. אולי סתם גוון אחר.  זה לא ענין של מעלה אלא ענין של התאמה.  זאת אומרת, תלוי מה מפריע לך - שזה "לא את", או שאת חושבת שזו לא באמת ממש עבודת ה'.   אם הענין הראשון - זה סובייקטיבי: אדם רשאי לחפש דבר כשר שדומה לו.  אך אם זה בגלל הדבר השני, שאת חושבת שאובייקטיבית זה לא ממש "עבודת ה'".. - ומדובר באדם יר"ש, בעל מידות ושקדן בתורה - אז פשוט יש לך טעות במה נקרא עבודת ה'; ובאמת בלי ענוה יהיה קשה לך לקבל מאדם כזה, כי תחשבי שאת בקלות "יותר" (חס ושלום).

 

כמובן, יש גם סתם גוונים של אנשים. יותר "חיוניים", יותר "יבשים", וכל אחד צריך לראות מה קרוב אליו.

 

לכן, אולי כדאי שתבררי לעצמך האם הבעיה היא ב"כימיה", גם של הסגנון שאת רוצה, או במחשבות התיאורטיות שלך מה צריך להיות. 

אפשר לראות לפעמים האם כשיוצאים לרגע מהמחשבות התיאורטיות, מרגישים שיש על מה לדבר  בנושאים החשובים לכם, יש כימיה, אין הרגשת דחיה.  לפעמים זה יכול לעזור.  גם כדאי סתם לבדוק אם אתם מרגישים טוב אחד עם השני.. על הבסיס של הערכים המשותפים.

והכל - רק כיוונים לחשוב. מי יכול לתת עצה גמורה בעניינים כאלו דרך האינטרנט..

ההודעה הקודמת שלי. החתימה היתה בטעות של מישהוד.

שהתחבר דרך המחשב. סליחה.

תודה לדן על הפרשנות החיובית ... ולאלירז:רשכבה"ג

אם או בלי מתכוון דן חזר על דברי באופן חיובי ונעים, אני מסכים איתו אבל לא חוזר בי. מדובר כאן לא רק בחוסר בגרות או בבלבול מסויים בגישה. ישנה תופעה מדאיגה והרסנית שנובעת מכל מיני תהליכים בעם ישראל [חלק חיוביים כמו התלהבות של בעלי תשובה טריים ורצון עז להתקרבות וכדו' וחלק שליליים כמו בריחה אל פתרונות קסם ומשיכה לחיצוניות ושואוו וכו') התופעה הזאת מתפשטת ומתפשטת ואוכלת כל חלקה טובה. לצערי היא חרגה הרבה מעבר לקבוצות השוליים ופירותיה הבאושים משפיעים כבר בבתי מדרשות מסוימים. ההשלכות ההרסניות שלה מדכאות את היצירה התורנית ועמל העיון והפלפול, את העושר הרוחני שנקנה בעמל פנימי, את פסיקת ההלכה בעם ישראל ועוד, ולעומת זאת מרוממות שטחיות המשולבת יד ביד עם גישות מיסטיות ופגניות שמקורן מי ישורנו ומעמידה במרכז אישים נמוכי קומה שעיקר עניינם בפופולריות זולה ודרמטיזציה עשירה. 

צריך להילחם בנגע גם בצורה של "חינוך תורני בדרך חיובית" אבל גם להביע בתוקף את עומק הסלידה והריחוק מגישות אלו. אנחנו נאבקים פה על משהו הרבה יותר גדול מאשר התחושות האישיות של אותה בחורה, מדובר כאן בהישרדות של דעת תורה מול גישות אפיקורסיות ואליליות שיצרו את מצג השוא של השאלה. במקרה כזה צריך גם תקיפות אמיצה.

ועדיין כשמדברים עם אנשים, ובייחוד על גבי פורוםאלירז

עם כל הכבוד להישרדות דעת תורה! יש בן אדם לחברו ודרך לדבר!

לא לתקוף ולא להיכנס באנשים אישית!

דניאלה עובדת ה'!! 

זו לא עבודת ה' שלך- תגיד שזה לא מתאים לך!

אנשים עומדים מאחורי המסך וכותבים את דעותיהם- נא לכבד!!

 

וזה פי מאתיים חשוב וישמח את ה' הרבה יותר מכל סגנון הפשקווילים הצווחני הזה.

 

 

ולגופו של עניין-

מה שאתה כותב כאן הוא בדיוק ההבדל בין הראייה הגברית של הדברים לראייה הנשית.

[המאבק הלחוץ של גברים מסויימים בעבודת ה' של חויה ורגש. נסו להבין שרגש זה הכלי הנשי לחיות ולחוות

ואילו אצלכם הדברים מסתננים קודם כל שכלית.]

 

אני מאמינה, שדור גאולה של א"י יודע גם לאהוב את ה' וגם לירא ממנו בלי לפגום באף אחד מהצדדים!

זו מורכבות דקה ועדינה.

ככה זה בעצם כל דבר בעולם הזה.

מורכב, עדין, מאוזן.. ודורש חשבונפש ללא הפסקה!

שיהיה לכולנו בהצלחה.

ולשם שמיים!

רשכבה"ג כמה דברים!!שרון כהן

תראה זוגיות זה הרבה יותר מסובך ממה שאתה מציג!!! כי כאשר אתה עם חברים אז אפשר להבין את הראש שלהם אך עם אישה זה לא עובד ככה!!! אתה לא יכול לכתוב ביקורת כזאת חריפה לאישה!!! זה לא חבר שלך!!

אחי תקשיב לי ותקשיב לי טוב כשתתחתן אתה לא תדבר ככה לאשתך!! ואני מדברת ברצינות כי כן נשים נ-ע-ל-בו-ת מכזאת ביקורת!!!! קצת רגישות פעם הבאה!!!

ואני תוקעת לך סימני קירא לא סתם אני רוצה שתבין כמה זה רציני!!!!!(כשה להעביר רצינות בכתיבה אז שוב ועוד פעם ככה לא מדברים לאישה ומה שאתה עשית עכשיו זה הונאה שתבין כמה זה חמור!!!אם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן לפתוח גמרא ולהסתכל בכתבי חז"ל שאומרים שדמעה של אשה מצויה לכן צריך להיזהר בכבודה)

 

ולעיניין שלנו... אתה לא יכול לכתוב לאשה שהיא לא צודקת אשה ואיש יש להם סגנון אחר של עבודת ה' אישה הרגש שלה יותר עובד וזה טוב אשה הופכת להיות אמא וכן היא צריכה את הרגש הזה נכון אז היא גם יותר מתלהבת סבבה.. אז היא צריכה להבין שיש גם לאיש כוחות שכל כי הוא זה שמביא את התורה הביתה!!אוקי צריך ללמוד את זה צריך להבין את זה שלאיש ואישה יש כוחות שונים וזה שאיש לא "מתלהב" זה לא אומר צריך לבדוק את זה שהוא באמת יראה שמים ואוהב שמים והוא פשוט יותר שכלי ולא משהו אחר... אבל מכאן ועד לומר שהוא יותר ממנה זה ממש ממש ממש לא!!אישה זה אשה ואיש זה איש וצריך לנסות ביחד לקחת את הכוחות ולנטב לטוב את הרגש והשכל

שיהיה שבת שלום ומבורך!!

מסכים עם כל מילה !!יהודי יקר

 

הופה הופה...רשכבה"ג

לאלירז ושרון המבינות הגדולות בנשים וגברים וההבדלים הפסיכולוגיים ביניהם.

ראשית, סתם בשביל שהויכוח יבוסס על עובדות נכונות, אמנם אינני באמת רשכבה"ג (: אבל אני נשוי באושר כבר שנים ארוכות וגם בנותי אוהבות אותי מאד ונהנות מגישה חמה ורגישה, אני מראשי מוסד תורני מסויים שמפעיל גם מדרשה תורנית לבנות ומכיר מקרוב את ההתלבטויות ואת סגנון עבודת ה' הנשית. בנוסף, אני מלמד בכמה מקומות, בין השאר בישיבה לבעלי תשובה מתקדמים ויש לנו גם כמה תלמידים חסידים וכאלו שמחוברים לברסלב ועבודת ה' בשמחה וכו' ואין לי שום בעיה עם זה ח"ו. 

מאידך, כיש בעיה חמורה שטיפ טיפה יותר גדולה ומשמעותית מעוד סתם ספקות ובלבולים בדרך לעבוד את ה', הרגשנות הנשית והכבוד שאני רוכש למי ש"יושב מאחורי המסך", ואני רוכש, פשוט לא משחקים תפקיד.

כאשר מאן דהוא מציג סולם עדיפויות המעמיד בן ישיבה ש"אוהב ללמוד" [כהגדרתו] בצל של נערה צעירה שעבודת ה' שלה מורכבת מרצף התלהבויות ומבוססת בעיקר על חוויות רגשיות, ולפי הסולם הזה הסיבה היחידה להמשיך איתו זה בגלל ש"העיקר זה מידות" ו"לא נורא שהוא לא מושלם"- אם ניתן עצות ונסכים בסלחנות או בשתיקה לגישה הזו. אפשר לסגור את בתי המדרש, לעצור את שלשלת התורה, למחוק את התורה שבעל פה ולהעמיד עלינו לרבנים כמה כוכבי זמר או קומקאים.

ולמרבה הצער, מכל מיני סיבות, אנחנו סובלים מתפוצה רחבה והולכת של הגישה הזאת. אנשים פופולריים ונואמי ככרות הופכים להיות גדולי הדור, תלמידים צעירים מאבדים את הטעם בעיון מעמיק ומדגישים את הצד החוויתי על חשבון לימוד התורה, המוסר הפך מקב חומטין [חומר משמר, כינוי של הגמ' לעיסוק ביראת ה'] לעיקר היהדות, השמחה והדבקות בה' הפכה להיות ערך שמנותק מחכמה אלוקית ועבודה שכלית והתורה חוגרת שק ומונחת בקרן זוית.

זה תיאור עגום מאד מאד, ולא יטוש ה' עמו, כך שכולי תקווה שלא נגיע למצב שהאש תתפשט בכל עולם הישיבות , אבל זה תופעה הרסנית שמכרסמת בשוליים, תופעה שכל מי שמכיר אותה באמת וקצת יודע איך נמסרת התורה מדור לדור, מי הוא "גברא רבה" והיכן נמצא הלב האמיתי של עבודת ה', חייב לאבד את כל כללי הנימוס ולצאת למלחמה. ואם סימני שאלה יעזרו להדגיש עד כמה שמדובר בעניין עקרוני ועד כמה שזה לא קשור לעבודת ה' מיראה או מאהבה ועד כמה שזה לא קשור לגברים או נשים וכדו' אז הנה:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מה הקשר??שרון כהן

לא על זה דיברנו!!! דיברנו על התלהבות מהמצוות לא על עזיבת התורה שבעל פה!!!!

נראה לי שבחורה דתייה יודעת שחשוב לשמור את המיצוות.אז למה אתה לוקח את זה בצורה כ"כ קיצונית??

יש בחור שיותר מתלהב מהמיצוות ויותר שמח בעבודת ה' ויש בחורים שהם יותר שכל... זה לא רע וזה לא רע!!

זה סיגנון בעבודת ה'!!!!!

אין כאן איזה שהיא ירידה בעשיית המיצוות זה קשור לסגנון אמונה!! איך אתה רואה את אלוקים!!

זה שיש בחורים/בחורות שכן עושים את זה וכן נופלים ומתעלמים מהתורה שבעל פה אוקי פסדר מבינה את הכעס!! אבל לא על זה מדובר!!!!!!

 

ואני לא יודעת איך הקשר שלך עם אישתך וזה גם לא ענייני אבלך אני אומרת לך שהתגובות שלך יכולות לפגוע באנשים וזה לא לעניין!!

לא באנו לכאן כדי לפגוע באף אחד!!!! 

תתבגר אתה בעצמך.אנונימי (פותח)

 

קשה לי להאמין שאתה נשוי (ואם נשוי בטח לא באושר (של אשתך)) ובטח שלא מנהל מוסד ומדרשה ה' ירחם.

אבל לצורך ההגינות נניח לזה כך.

אופן התגובה שלך הוא ביזיון וחלול ה' לך ולשכמותך, לצערינו יש ישיבות שמחנכות בדורסניות ואיפוס האישיות של התלמיד, שהוא כלום ואפס מוחלט, מול גדול הדור ראש הישיבה כשהוא עומד מול אור מקור כל המקורות, (וכל מיני מילים גבוהות שבד"כ תלמידים בשעור ח' אולי מבינים) מה שקורה הוא שתלמיד שנכנס ביב' עם ברק בעיניים לישיבה כזאת, אחרי שלוש-ארבע שנים, יוצא משם סמרטוט עלוב ועצוב שיודע לצטט את רבניו ללא כל הזדהות עם מה שהוא אומר. יש כאלה שמצליחים להתגבר על זה ע"י עזיבה לישיבות אחרות, יש כאלה שצריכים פסיכולוג, אבל הגרועים מכל הם אלה שלא יצאו מזה וממשיכים להטיף את הארס הזה לא רק כלפי האישיות שלהם עצמם אלא כלפי הסובבים אותם, אולי כדי להצדיק את עצמם שהם בדרך הנכונה, ויש כאלה שנכנסים לפורום וומחדירים את הארס שלהם לבחורה ששואלת שאלה תמימה. ה' ירחם עליך ויעזור לך לפקוח עין טובה על אישיותך ועל הסובבים אותך.

אני נמצא כאן תחת השם של אישתי הפטרוזיליה אך אני לא מתחבא מאחורי ר"ת של כל בני הגולה (שאגב, הגולה מאוד מתאימה לאופן הכתיבה שלך). 

 
 
התלהבות של בת ישראל מעבודת ה' זה דבר טהורגורנישט

אפילו אם הוא בוסרי, וחבל מאוד לחנוק אותה בטיעון שהיא התלהבות לא מבוססת.

התלהבות כזו מראה על רצונות טהורים, כוונות אמיתיות ובכלל כיוון נכון לחיים- שעבודת ה' היא המרכז.

מה שכתבתי שיכול להיות שהאופי של עבודת ה' ישתנה, ויהפך יותר מעשי,

לא סותר את זה שחשוב שעבודת ה' תהיה המרכז בחיים, עכשיו בהתלהבות, ובהמשך בדברים אחרים.

 

עבודת ה' של הבחור יכולה להיות עמוקה גם אם היא לא מתלהבת, אבל לא חייב יכול להיות גם שבאמת חסר לו חיבור לתורה.

הכרתי מקרוב בחורים משני הסוגים.

מדברים אחרים הוא כן מתלהב?יהודית פוגל

הייתי בודקת בתשומת לב את המערך הריגשי שלו.

תודה לכל מי שענה !!!LordRingאחרונה

 

קראתי את כל התגובות, והחכמתי-אני מקווה.

 

אני חושבת שדבר כזה נראה לעין בעיקר בגלל שחסרה השמחה הפנימית על 'מה שהספקתי',

לעומת 'מה שאני עוד רוצה להגיע אליו'.

עבודת ה' דרך החסידות שמחברת את עבודת ה' גם לעולם הרגש לאו דווקא מנתקת את העומק בלימוד.

כמובן שלא היתה לי שום כוונה שאחרי כל שיעור הוא יעשה סלטות באויר או ירקוד ברחובות, אלו שהגזימו קבלו את ההערה הזאת לתשומת ליבכם.

 

רשכבה"ג- אני חושבת שאולי ראוי שאתה תתבגר, תגובתך לא פגעה בי, אבל אם אתה מעיד על עצמך כבעל משפחה וראש מוסדות תורניים היה ראוי שתתכתוב בצורה מכובדת.
ולעניין- הדרך בעבודת ה' חשובה בבניין בית לדעתי, זה לא שאני מרוכזת אך ורק בעצמי, אבל בהחלט אני דיי יודעת מי אני ולאן פניי מועדות, (אגב, זה חשוב, כדאי שתדריך בנות להיות כאלה, במקום שכל פעם הן תנסנה דרך אחרת ותתבלבלנה בדרכים. ) ולכן חשוב לי שנהיה פחות או יותר מתאימים, זה לא שהוא חסר! זה שהדרך שלו שונה משלי. הרי לדוגמא ש"ליטאים" לרוב לא יתחתנו עם "חסידים" למה? (חוץ מהמחלוקות הניצחיות) הדרך בעבודת ה' שונה לכל אחד. מה שאחד עושה נראה לשני הזוי ומוזר וכן להיפך.
וברוך ה', אינני סובלת מכל החולאים שהזכרת בהודעתך הראשונה, זכיתי בחסדי ה' ללמוד ולקרוא ולהתחזק בעבודת ה' בדרך אמיתית, אכן, לא התאבקתי בעפר תלמידי חכמים, (בכל זאת אני אישה) אבל את דרכי שלי מצאתי,והיא מבוססת על דברי חכמים ולא תוכל לומר לי כי היא לא בשבילי.
וגם תואר פסיכולוג אני לא צופה לעתיד הקרוב, מי אתה שתבין את נפש האדם. כל טוב.
 
דן -תודה רבה. דבריך הגיעו למקומם.
 
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
Oh, yesLavender
אהבתי את האמירה בתוכןארץ השוקולד
אז תביא לי שוקולד intuscrepidam
תגובת chatgptבחור עצוב

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

חחח בוכה מצחוקLavender

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

זה לא אני, זה הCHATבחור עצוב

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

 

כמה שיצאתי פה שטחית ברמה קשהLavender

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

ומה האמת?זיויק
ממתינים לתגובת לבנדר הרשמית
חחח אחרי שאקבל תשלום על שעות נוספות- בשמחה😂Lavender

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

חשבתי שתהיי יותר לחוצהזיויק
לטהר את שמך.

ביטחון עצמי זה חשוב!

כל עוד אני אנונימית...Lavender

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

בטוחה?בחור עצוב

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨


אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:


👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש


📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”


🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח


🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.


📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

חחחחח זה שורט אותיLavender

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

לי כבר ישזיויק
גוד לאקLavender
מציאת חן זה לא דבר שטחיintuscrepidam
האמת סיכום די סביר לדעתיארץ השוקולד
לא מאה, אבל לא רע
הי אני לא אמרתי שמראה לא חשובהרמוניה

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הוא ביקש סליחהבחור עצוב

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

חחחחחהרמוניה
תטהרי גם את שמךזיויק
"דבריי הוצאו מהקשרם" לא יספיק פה
..הרמוניה

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

הAI משמיטים אותי בעקביות,intuscrepidamאחרונה
אין להם גישה לכל התוכן של השרשור
הפיתרון הוא לסובב את הפלאפוןארץ השוקולד
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

האמת רק פעם אחת😅נו, ההוא מהזה
ובערך באמצע הדרך בינינו אבל זה כי היא ישנה אצל חברה שלה אז הגעתי לשם...
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בו נציג את הדברים בצורה סובייקטיביתadvfb

חסד זה באמת ערך כללי אובייקטיבי.

לצורך העניין, אותי פחות מושך אם הבחורה מתנדבת בעמותות, ויותר מושך אותי אם היא מוצאת חסד בתחום התעסוקה שלה. 

יכול להיות שאני חושב שזה יותר מגלם את חסד בצורה אובייטקיבית יכול להיות שסתם זה יותר מושך אותי... אבל אותי זה מושך. לכן זה סובייקטיבי.

ולכן שאני מדבר על דברים שהם מושכים בנאדם כזה או בנאדם אחר, מדובר על דברים סובייקטיבים. אין צורך לדבר במונחים אובייקטיבים ביחס לכך.

 

לכן חשוב לדבר על מה הבנאדם עצמו מעריך ופחות על הערך במובן האובייקטיבי -

ולכן אני מדבר על הערכה בצורה סובייקטיבית.

הערכה שלי כלפי אחרים זה ביחס למה אני מרגיש שהם יכולים לתת לי בו ערך. יש דברים שהם בעלי ערך כלפי הסביבה אך לא כלפי באופן אישי וזה בסדר גמור.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך