פניה מהלב לבחורים שביננו.ואולי..

(כמו כולם, אני קוראת סמויה יותר מדי זמן.. ו.. החלטתי להתמכר סופית.)

 

שלושה סיפורים כאלו שמעתי במהלך סוף השבוע האחרון! שלושה! ורציתי לבכות על החברות המיוחדות שלי!

כולן בנות שלא חסרה להן מעלה אחת. והבנים חתכו את הקשר בלי סיבה ברורה. שום דבר שאפשר לערער עליו.

העניין הוא שההתנהגות של הבנים לא הסגירה כאילו היתה להם התלבטות בכלל בקשר, הם השקיעו בקשר ודיברו על חתונה, כתבו מכתבים ונתנו מתנות והפתעות. לא היה ספק שזה מתקדם. ופתאום חתכו.

 

אז אני שואלת- אתם יודעים מה עשיתם ללב שלהן? 

ולמה לדבר איתן על חתונה ואז לא לתת אפילו סיבה אחת מובנת ל-"פתאום לא" הזה?

ואם אתם אומרים בעצמכם לחברים שלכם שאתם לא רואים בהן שום פגם,ושהן מעולות והכל! אז למה לא?!

כלכך כואב לי עליהן! אם הבנים כאן יוכלו לתת לי הסבר להתנהגות כזו, משהו שיגרום לי להבין! בבקשה.

איש צריך להיות אישחלום חלומותיי

לחתוך קשר אחרי פגישה ושתי פגישות בגלל אי התאמה זה מקובל, אבל זה ברור  שלחתוך בשלב מתקדם בלי שום הסבר זה בכלל לא התנהגות מוסרית. תמיד צריך לחשוב על השני כאילו עומדים במקומו.

בחורים היום לא סגורים על עצמם. זו הבעיה.אלירז

מעולם לא ייחסו לגברים בינה יתירה..

 

ולחלום חלומותיי- הלואי שבאמת הם היו מעמידים את עצמם במקום השני. זה באמת חלום.

לא רק גבריםחלום חלומותיי

לצערי ישנן גם המון בנות לא סגורות על עצמן..... ((

 

הלוואי כל אלה שיוצאים היו מוכנים.............

אתם טועיםאליסף ט
כנראה הבחור התלבט בעניין שיכול לפגוע בה,ולכן החליט לא להגיד סיבה. להשליך את זה על כל הבחורים זה טיפשי, זה תלוי אישיות ומקרה ולא מין, גם בנות עושות דברים כאלה,קשור לכל אדם בנפרד.
טוב אם ככה- נגיד את זה אחרת..אלירז

ההפסד כולו שלהם!!!

ושהגברות הצעירות לא יחכו להם!

שימצאו טובים יותר.

מסכימה עם אליסף-אפוש

בס"ד

אין מה לעשות--לפעמים המין השני מתנהג באופן שממש מוזר לנו..ומתכוון בכלל למשהו אחר..

באמת יכול להיות שזה בגלל שהבחור לא רצה לפגוע...

הם לא מתביישים,הם פשוט לא רוצים לפגועאליסף ט
כי הם התלבטו במשהו,והגיעו לגביו להחלטה. ויש גם כאלו שבאמת לא בסדר ולא סגורים על עצמם,יש לא פחות בנות כאלו.
לאליסףואולי..

 

אם היתה סיבה שהייתי חושבת שהבנים לא רצו והתביישו להגיד- הייתי מבינה.

אבל הן יפות, מוכשרות וחכמות! בכל התחומים. הן צדיקות וכיפיות.

אז באיזה תחום הם יכלו להתבייש לומר להן את הסיבה?

הם לא פסלו אותן על יופי- בזה אני בטוחה. הן יפהפיות אחת אחת.

ואין על מה לפסול אחרת, הקשרים היו כל כך טובים, הכל היה נראה מצויין!

ועובדה שאתה רואה פה הרבה בנות שמתלוננות על זה ונשמע שכולן נפגעו מהעניין הזה.

 

חוץ מזה הגדיל אחד הבחורים לעשות ולומר לאחיו שהנערה שהוא יצא איתה- מושלמת!

אז מה הסיפור שלכם בנים??

את לא יכולה לדעת מה הסיבה..pm

כמה שתנסי לחשוב על מה הם זרקו את חברות שלך, את לעולם לא תדעי!

נפש האדם מורכבת מכ"כ הרבה חלקיקים, רגשות, מחשבות, רצונות, אהבות, אכזבות ועוד.

ואת לעולם לא תדעי על מה באמת הקשר נפל...

 

אני ממליצה לך לא להתעסק בזה ולא לשקוע בזה, מבינה את האכזבה והבאסה בשביל החברות.

ואני ממש לא מצדיקה יחס כזה!

 

אבל- כל עוד לא תשמעי מהבחור עצמו מה באמת הפריע לו, את לא תדעי!

יכול להיות שמה שאת רואה בחברות שלך בתור "יפות, מוכשרות וחכמות, צדיקות וכיפיות!"

שונה מאיך שהבחורים האלה ראו את חברות שלך, וזכותם שתהיה להם דעה שונה וטעם שונה.

 

כמובן- שבכל קשר צריך להתנהג ברגישות, אבל מכיוון שלא את ולא אני יודעות בדיוק מה הבחור מרגיש ומה מידת הרגישות שלו, בואי לא נשפוט אף אחד..

 

שיהיה בהצלחה לך ולחברות שלך!

אני מקפיצה עד השמייםמרים*

שכולם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!יגיבו...

כן, רק בחורים עושים את זה...אבא!
ואולי יקרה..מרים*

כן רק ביום ג' מישו "זרק" אותי..כמעט התארסנו,והיה בנינו קשר מטורף..כבר נמאס לי לבכות..לקלל ובו זמנית לרצות להתקשר אליו...בוכהבוכהבוכההם נותנים לנו הרגשה שהנה..את האחת והיחידה ואיזה זרימה יש בנינו וכותבים מכתב שהדבר שהם הכי רוצים זה להתחתן איתי..וכו'..ואז הם זורקים..לפחות שיהיו שקופים כמו בנות..שנדע לאן הם חותרים ..עוד רגע בוכה שוב..

קבוצת תמיכה...מרים*

החלטתי לארגן קבוצת תמיכה לכל הבנות המתוקות שבנים מגעילים זרקו אותן...דברו איתי באישי...נשיקהאוהב זה כמובן רק לבנות!!!!!!!!!!!!!!!

יש לי רעיון אדירר--אפוש

בס"ד

אנחנו הבנות פשוט צריכות לדעת שאנחנו (אין מה לעשות) קצת מפנטזות..לא בפרופורציות..כאילו יכולות לחזור מדייט אחד ולחשוב שהנה הוא ה-אחד--אנחנו כבר מדמיינות אותו לצידנו תחת החופה. וכו..

ולכן כל הזמן להנמיך ציפיות--עד שהוא לא מציע לך בברור להתחתן - א-ל תרגישי שזה כבר סגור!!

כך נמנע מעצמנו הרבה ייסורים..

וגברים--תדעו  שככה אנחנו מרגישות-ואין מה לעשות..תשתדלו לא למרוח אותנו...להיות כמה שיותר כנים!

מסכימים?!?

אפושמרים*

אני לפחות לא דיברתי על דייט אחד..דיברתי על קשר של קצת יותר מחודש וחצי..מליון פגישות ממש ארוכות,שעות של טלפונים,ביקורים אצל ההורים.. דיבורים רציננים על חתונה וכו'. אז אני לא מדברת אחרי דייט אחד...

בא לי להקפיץ...מרים*
יפה. אם כיאליסף ט
צריך להיזהר לא להיות סגורים לרגש, אם הוא לגמרי לא יפתח פשוט לא תהיה התקדמות לשום מקום.
נשים מנוגה וגברים ממאדיםדניאלה .ד.

לפעמים אני כמעט בטוחה שפתאום אני מבינה ת'משפט הזה...

 

יש סיטואציות מוזרות כאלה.. שאפשר לומר אנחנו הכי בטוחים שאנחנו מבינים ת'שני ובעצם ממש לא!

בעיות שלו ושלה..!

לא מבינים כמו שזה נראה.. הוא תופס ככה והיא ככה.

 

מקווה שיום אחד יהיה בחוסר הבנות האלה חסך. אולי לגמרי.. אם היה עולם מושלם |חולם|

 

 

(ולא לא מניסיון פגישות חח)

אני לא בחור אבל את/הן צריכות להבין שהכל לטובה,אור77
למרות כל הכאב הזה - יש לשמוח! ורק כשתתחתני/ו תביני/ו כמה זה היה טוב וכמה זכיתן. מניסיון... ב''הצלחה!
דעתיברוךש
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ז' אדר תשע"א 15:47

1. לגבי פירוק ובניית קשרים:

 

ישנה הגדרה אחת בלבד שעליה הורסים או בונים קשר.

ההגדרה הזו אינה עניין של יופי, או מידות, או יראת שמיים או אישיות, גם לא השקפה, ואפילו לא לשיר יפה. 

ההגדרה הזו היא "התאמה"!

 

לזכור את המשפט הזה, אין הצעה טובה, כי אם הצעה מתאימה!

ואם כל הכבוד, התאמה זה עניין שמתחולל אך ורק, ואני חוזר אך ורק בין שני בני הזוג,  ולאף אחד אחר, אין את ההבנה או תפיסה הכי קטנה בדבר העצום ונהדר הזה. 

 

2. איך חותכים?

אפשר לדון מה הצורה הסבירה לחתוך קשר מבחינה טכנית, אם זה שיחה, פגישה או צד שלישי, וכו. לא קשור אלינו. 

שאלת למה לא תמיד מביאים סיבה כאשר חותכים.

תחילה, יש להבחין בין קשר ארוך ועמוק, לקשר של כמה פגישות בודדות. (אדם שיצא פעמיים, אל תצפי ממנו ליותר מידי, לא משנה מה עברתם ביחד).

לאחר קשר ארוך - נהוג לתת סיבה מצד נימוס. אתם כבר מכירים תקופה ארוכה, ולא יפה פשוט להעלם יום אחד. 

ואף הצד הנותר עלול לייסר את עצמו במחשבה על זה. 

 

א. לאחר קשר קצר - בד"כ עדיף לא לתת סיבה. וזה משום שבד"כ סיבות הפסילה לאחר פגישה אחת, הם יותר מעניינו של הפוסל, והם חיצוניות ושטחיות יותר. למשל: "הוא לא אהב את הרושם שהוא קיבל", או שהיא לא אהבה את "האישיות" שהיא פגשה. לא מדובר בהיכרות עמוקה ופסילה, אלא בהציץ ונפגע ופסל.

ב. לחילופין, פעמים רבות (כמובן בקשר ראשוני) סיבת הפסילה יכולה לגרום לתחושה רעה. למשל מראה, התנהגות, אישיות, ודברים כאלו. וזה מעליב, ופוגע בביטחון העצמי, וכו.

ג. ובנוסף, הרבה פעמים כאשר אדם מחליט, הוא לא רוצה להתווכח על זה, לא עם השדכן, ולא עם המשודך. ולכן הוא לא מוכן בכלל לתת תשובה (כולל תשובות שלא אומרות כלום). 

היא לא רוצה להגיד עליו שהוא לא ירא שמיים, כי אז יגידו לה שהוא כן, והוא עלול להציק לה ולנסות לשכנע אותה, וכו וכו, ולכן באי אמירת תשובה , היא בעצם אומרת - זה לא פתוח לדיון. 

 

3. הדבר השלישי, הינו האכזבה לצד הציפיות\אשליות.

הרי הם דיברו על חתונה, הם דיברו על דברים עמוקים, היה נראה ששני הצדדים מרוצים ושמחים, ופתאום

ב-ו-ם!!

מול הטענה הזו קשה להתמודד. והיא קוראת הרבה. מה לעשות ששניהם לא משדרים על אותו גל. 

מה לעשות שא' בשביל הבחור זה ב' בשביל הבחורה ולהיפך. ולהגיד לכולם שיכבו את מנועי ההתלהבות, עלול להביא למצב של יובש ושתיקה, אז אני לא יודע.

זו טענה טובה וקשה, שאין לי תשובה עבורה. 

 

 

 4.  זוטות:

א. לדבר על חתונה - חתונה זה סתם ארוע סמלי של לילה אחד, ואין לו שום משמעות.  הדיבור צריך להיות על החיים, ובעיקר על החיים כנשואים. אומנם כוונתך שזו הצהרת כוונות ברמת המיקרו, אבל ברמת המקרו זה כלום, וצריך להתרכז בחיים ובנישואין ולא בלילה אחד סמלי של טקס החתונה. 

 

ב. "הפינוקים" שאת מתארת, של מתנות ומכתבים, זה לא הדבר הכי נפוץ בנורמות של המגזר, כל שכן בעולם הישיבות. זה חשוב לא מצד המהות של העניין, אלא מצד הנורמה של העניין. התנהגות כזו בעלת משמעויות שונות לפי הנורמות השונות ומקובלות בכל איזור. ולכן חשוב שתשימי לב באיזה מגזר את, ומה מקובל, ולפי זה להעניק את המשמעות הנכונה לדברים. 

 

ג. את לא אמורה לדעת, וחבל שאת יודעת, מה הם אמרו לחברים שלהם. זה רכילות, וזה לא לאוזניים שלך. והתירוץ הכי סביר, שזה טלפון שבור:

הבחור אמר לחברים שלו מה שהוא רצה שהם ישמעו - מהסיבות שלו (למשל שירדו לו מהגב, או בשביל להתגאות). או שהם הבינו מה שהם רצו להבין (מהסיבות שלהם).

ולבסוף הם העבירו הלאה לך מה שהם רצו שאת תשמעי (למשל בשביל לעודד את הקשר)

ואת הבנת מהם מה שאת רצית להבין (מהסיבות שלך).

וכל זה בהתחשב שאתם מדברים את אותה שפה (יענו שלתיאורים ומושגים יש את אותה המשמעות אצל כולכם). 

אני אהיה נחמד, ואגיד שזה מתכון לפיצוץ. 

 

ולמסקנה: בבני אדם עסקינן, וקשת המעשים ופעולות הינו רחב ביותר. חפשי את אשר מתאים לך ועונה לקריטריונים החשובים ומהותיים בשבילך. וזרקי את כל השאר בצורה הטובה ביותר אך יעילה. 

 

שיהיה בהצלחה!!

 

 

 

 

 

 

ברוך כשמדברים על חתונה- הכוונה שמוכנים להתחייב.אלירז

אל תתפוס אותה על המילה.

"המדריך לפירוק קשרים" יוצא לדרך...מאמע צאדיקה

עריכה- תיקנתי כמה טעויות הקלדה... לא מעבר

 

 

אם משו מתנדב לנסח את שאר החלקים של הנושא- נשמח

"אפשר לדון מה הצורה הסבירה לחתוך קשר מבחינה טכנית, אם זה שיחה, פגישה או צד שלישי, ו כולי

"

וגם- סימנים ואינדיקאטורים קטנים- שיכולים לעזור לאפס מי שלא בטוח\ה...

הרבה מאוד בנים מפחדים מקבלת החלטהיהודית פוגלאחרונה

וגם יש להם פחד עצום מכשלון. זה בד"כ מה שגורם להם לסגת ברגע האחרון. עצוב אבל ניתן לטפל בזה.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
Oh, yesLavender
אהבתי את האמירה בתוכןארץ השוקולד
אז תביא לי שוקולד intuscrepidam
המשלוח בדרךארץ השוקולד
🍫intuscrepidam

ושוקולד הארץ ההיא טוב

תגובת chatgptבחור עצוב

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

חחח בוכה מצחוקLavender

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

זה לא אני, זה הCHATבחור עצוב

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

 

כמה שיצאתי פה שטחית ברמה קשהLavender

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

ומה האמת?זיויק
ממתינים לתגובת לבנדר הרשמית
חחח אחרי שאקבל תשלום על שעות נוספות- בשמחה😂Lavender

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

חשבתי שתהיי יותר לחוצהזיויק
לטהר את שמך.

ביטחון עצמי זה חשוב!

כל עוד אני אנונימית...Lavender

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

בטוחה?בחור עצוב

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨


אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:


👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש


📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”


🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח


🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.


📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

חחחחח זה שורט אותיLavender

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

לי כבר ישזיויק
גוד לאקLavender
נראה לי הניחוש הראשון שלי היה טעותintuscrepidam
לפחות זה אומר שיש לי סיכוי עם מי שניחשתי. מילא חוסן נפשי ואישיות מוצלחת מידותית וכו', זה בקטנה. אבל להיות דוגמן אולטימטיבי? בשביל זה צריך להיכנס למשטר אימונים מלא וחוט של חסד…
מציאת חן זה לא דבר שטחיintuscrepidam
תודה על הלגיטימציהLavender
בכיף, בכללי רוב הדברים שאנשים רוצים הם לגיטימייםintuscrepidam
האמת סיכום די סביר לדעתיארץ השוקולד
לא מאה, אבל לא רע
הי אני לא אמרתי שמראה לא חשובהרמוניה

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הוא ביקש סליחהבחור עצוב

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

חחחחחהרמוניה
תטהרי גם את שמךזיויק
"דבריי הוצאו מהקשרם" לא יספיק פה
..הרמוניה

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

הAI משמיטים אותי בעקביות,intuscrepidam
אין להם גישה לכל התוכן של השרשור
מסננים אותךבחור עצוב
או שאתה ai בעצמך? 
או גם וגםintuscrepidam
הפיתרון הוא לסובב את הפלאפוןארץ השוקולד
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

צודקת לגמריintuscrepidam
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

אז כנראה אנחנו שונים בזהintuscrepidam

אני לא רואה הבדל משמעותי איך כל אחת פועלת חסד. גם אם לצורך העניין אני קשור מאוד במידת החסד, אני יכול להעריך מישהי ממידות אחרות, ככה שאני לא רואה איך זה רלוונטי.

מה זה אומר שהערכים האלה יתנו לי משהו בכלל? אם היית אומר שאתה חייב את הערכים האלה כדי לפעול בעולם, בדוחק הייתי מקבל את  האמירה הזו…

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך