סליחה על התסכול אבל נמאס לי!שרון כהן

נמאס לי שכול הבנות הדתיות חייבות לעשות הכול אותו דבר!!!

תעודת בגרות, פסיכו, מכללה משהו שקשור לחינוך(גם חינוך בלתי פורמלי זה חינוך!!!)

זה כ"כ מתסכל כי אני מכירה לא אחת שבו נגיד שהיה עדיף שלא תהיה מורה! למה בנות לא עושות מה שטוב להם?? למה אנחנו לא עושות את מה שיעשה לנו שמח שנגיע הביתה ותכלס שמח לנו בלב?? איך אני אמורה לחזור עצובה ואומללה כי המקצוע הזה הוא קל להתקבל והוא בשעות גמישות??

כן יש את הבנות האילו שהולכת מאידיאל אני לא אומרת.. גם יש בנות שאני אומרת וואלה היא בטוח מורה!! אני גם לא מזלזלת במקצוע ח"ו אני חושבת שזה מקצוע חשוב באמת!!! אבל הוא גם מקצוע קשה!! לא כולן יכולות להיות באמת מורות....(או משהו שקשור לחינוך!!!)

גם מה שהכי מעצבן שיש בנות שעושות סוף סוף משהו אחר אז תמיד יש את הקטע הזה "אז זה מה שאת רוצה להיות?? " או "מה תעשי עם זה??" ואני לא מדברת על הבנות האילו שהולכות ללמוד איזה משהו הזוי (נגיד צמחי בך...)

 

מה שבעצם אני מנסה לומר זה שאין לי מושג למה אבל אני מרגישה שכל הבנות עוברת את אותו מסלול וזה נראה לי מוזר... למה שבחורה דתייה לא תלמד מחשבים?? כמה בנות לומדות מחשבים?? כמה בנות לומדות כלכלה?? משום מה נראה לי שכולם עושות את אותו הדבר ואין אפשרות בכלל לעשות משהו אחר... האם החברה שלנו נהייתה עדר??

 

אני לא רוצה להיות מורה אני רוצה לעשות מה שיהיה לי טוב שישמח אותי שאני יחזור לבית עם חיוך שעשיתי היום משהו שאני אוהבת!

זהו פרקתי!!

אחותי, כנראה זאת האוכלוסיה מסביבך.אוהבת את אבא

בס"ד לק"י

 

אני דתיה, ובעז"ה הולכת ללמוד פסיכולוגיה או ראיית חשבון. 

ממש לא מורה.

ודווקא מסביבי, הרבה הולכות לתחום הכלכלה.

עם זאת, יש נטיה לחשוב שאלו שהולכים למקצועות ריאלים אין להם אידיאלים, וזו מחשבה מוטעית.

יש הרבה אידיאליסטיות שכן, לומדות מקצוע ריאלי.

ולכן, לא כל מי שיש לה אידיאלים- הולכות להיות מורה.

וכמובן, לא כל מי שהיא מורה יש לה אידיאלים לזה.

 

בכ"מ, תעשי מה שאת אוהבת ותבחרי מקצוע שאת מתחברת אליו.

יש לי חברות שרואות אידיאל להיות מורה, ויש בזה מן האמת, ושיהיה להן בכיף.

עזבי אותן, תתעסקי בך.

תעשי מה שיהיה לך טוב ומה שישמח אותך.

 

בהצלחה. 

אני גם חושבת כמוך אוהבת את אבא..דניאלה .ד.

לא כולם לומדות הוראה ולא כולם הולכות למכללה..

אני אישית הייתי רוצה להיות מורה אם לא היה ת'קטע הזה של להכין שיעור עד לפנות בוקר או משו בסגנון.

אבל מעבר לזה..

אהבות חיי הם לא להיות דורא מורה... אולי להוביל.

אבל! קצת בסגנון שונה, בדרך שונה.

 

לנצל ת'כישורים שניתנו לי מאת בורא עולם ולעבוד איתם בשמחה!!! הלוואי ואזכה באמת.

הלוואי וכולנו נזכה!

אני ממש לא רואה את מה שאת רואה,אור77
ההיפך! הן לומדות הכל! החברות הטובות שלי למדו עריכת דין, גרפיקה, מזכירות רפואית וכלכלה... כל אחת למדה תחום אחר לגמרי! ורק אני למדתי הוראה.....
אני לא לומדת הוראה וכך מרבית החברות שלי...אנונימי (פותח)

כמו שאמרו זה מאוד תלויי סביבה,וגם עד כמה הסביבה משפיעה עלייך...

 

אני חושבת שאפשר ללמוד (כמעט) כל דבר, והשאלה היא עד כמה את מוכנה להשקיע ועל מה את מוכנה לוותר..

 

והכי חשוב זה מה שאמרת- למצוא משו שיעשה לך שמחה בלב! אחרי הכל-את תצטרכי לקום בוקר בוקר וללכת לעבודה ולא אף אחד אחר...

אני סיימתי תואר והוא רחוק מלהיות הוראה...אביאלמז

לא מתאים לי, לא אוהבת- אז לא הלכתי להוראה....

מאושרת על הצעד הזה...

 

תעשי מה שטוב לך ולא מה שטוב לסביבה....

ברור שאני עושה מה שטוב לי!!שרון כהן

כנראה שאני רואה את זה רק בסביבה שלי שכולן עושות את אותו הדבר...

שרוני. ככה זה כשגרים ליד מכללה להוראה אלירז
אהההההה....אור77
''פה קבור הכלב!''
מה פתאום...תעשי מה שאת רוצה.אליסף ט
מה שכולם אמרו פה*שלי*

אני גם חוזרת ואומרת תעשי רק מה שאת אוהבת...............שיהיה לך טוב

מצטרפת לכולן פהמירק

זה נכון שהרבה הולכות להוראה אבל אני שומעת יותר על בנות שבחיים לא ירצו הוראה

אני למשל מתחילה שנה הבאה ללמוד קלינאות תקשורת

זה גם תלוי פסיכוחלקלקה

רוב ההוראה זה בנות עים פסיכו לא ממש גבוה.. מלעשות..

זאת אומרת כבררת מחדל??שרון כהן
אחמ אחמ...נחת רוח

לה"ו

 

הקטע של הפסיכו לא נכון ואם את רוצה אני יכולה להוכיח לך באישי...

בעעעעעעעעע!!הקולה טובה

לא הולכים להוראה\חינוך מכל סוג כברירת מחדל!!!!!!!

 

תכניסו את זה טוב טוב לאוזניים ולמוח. 

הולכים להוראה מאידאל, מרצון.

 

(בעיקרון- לא הולכים לשום מקצוע מתוך ברירת מחדל. אבל חינוך זה סכנת נפשות)

 

אין לך פסיכו גבוהה? יש כ"כ הרבה מקצועות שלא צריכים פסיכו. או שלא צריכים תואר.  וזה גם משתלם יותר- הוראה זה מקצוע קשה ושוחק עם משכורת לא משו..

(מכירים את זה שבאדר יש שאלות אישיות? אז תלמידה אחת שאלה פעם מורה כמה היא מרויחה, המורה ענתה והתלמידה הגיבה ב"מה???? זה הכל??? אמא שלי מזכירה ומרויחה יותר ממך, ועובדת פחות..")

קולה - את מוזמנת לעשות סקר אצל המורות הצעירותברוךש

בשנה לשלוש שנים הראשונות של ההוראה בפועל שלהן - ולראות מה הם מרגישים, ומה ייחסם למקצוע.

את מוזמנת גם לבדוק כמה מהן נושרות מהעבודה אחרי שנה, ולאורך ההתחלה. 

 

נוצר אבסורד מכאיב כאשר רואים מאות בנות דתיות שקטות וביישניות ובגובה 1.50 שנכנסות למליון המכללות הדתיות (שזה בערך כל מה שהן מציעות), ואז לראות את התמונה מתחלפת, ו30 בנים פרועים עושים מה בראש שלהם בכיתה, ואותה בת שסיימה את התואר בהצטיינות בוכה ורצה למנהל שמפטר אותה, כי אין לה שום שליטה על הכיתה.

 

אידיאל -  זו הסיבה האחרונה להיכנס לתואר, כי אם האדם לא מתאים לתפקיד, ואינו אוהב אותו, ואף התפקיד גדול עליו ולא ליכולות וכשרונות שלו, אז הוא יהפוך להיות אדם אומלל מאוד, שיסבול רבות, והתלמידים לא יקבלו מציאה גדולה... והרבה פעמים זה יסתיים בפיטורים (והחזרת המלגה של המדינה ללימוד 3 שנים). 

 

זה עצוב, וכואב הלב על הבחורות הרבות שעוברות את התהליך הזה. והכול בגלל האידיאלים או פשוט הנורמות, או הקלות שבהם אפשר להתקבל לחינוך, או משום שזה "מקצוע לבת", או שרוב מקומות הלימוד לדתיות זה חינוך, או שהאבא הוא רב, או זה מה שכולם עושים, ועוד כהנה וכהנה, והכול טוב ויפה, ומתמודדים בצורה כזו או אחרת עם הלימודים והמרצים, ועושים מבחנים על תנ"ך וצוחקים עם המרצים, וכמיטב המסורת הדוסית אפילו יוצאים לכמה דייטים במהלך התקופה. ואז מסיימים את הסטאז', ומתחילים לעבוד - ברוכים הבאים לגהינם!

 

ואני מעלה השערה, שרוב המורים הותיקים של היום, לא היו שורדים את השנה הראשונה של הוראה, אילו נכנסו היום לכיתה בגיל 21. 

 

אז אידיאלים לחוד, ומציאות לחוד. כי ערבובם יביא לפיצוץ. 

רק אידיאל שמושתת על המציאות הגשמית הנכונה סופה להתקיים. 

המשיח רוכב על חמור, והחמור הזה צריך להיות חמור, כי אם החמור הזה לא חמור, אז גם המשיח לא יגיע. אם הרגל שלו שבורה, אם הוא לא מתאים לתפקיד, אז האידיאל הכי גדול ויפה, לא יביא שום טוב, ולהיפך רק יפגע. 

 

אז טוב תעשה הבחורה שהשיקו הראשון והחשוב ביותר שיעסיק אותה בבחירת תואר או מקצוע, יהיה לחשוב על עצמה. במה היא טובה, מה היא אוהבת, מה היא רוצה לעשות, וכו.. ולא מה "חשוב" או "נצרך".

 

 

 

 

 

 

על זה בדיוק דיברתי.הקולה טובה

כתבתי הולכים מאידאל, מרצון.

צריך לרצות להיות מורה, לאהוב את המקצוע. וכמובן- התאמה. 


הבעיה שאתה מתאר נובעת ברובה מבנות שהלכו ללא רצון. ללא אמונה בחינוך. 


ותאימין לי שגם ילדה בת 21 בגובה מטר וחצי ופיסטוק, אם היא מאמינה בחינוך, מאמינה במה שהיא עושה והשקיעה בלימודים- יש הרבה יותר סיכויים שתצליח להשתלט על כיתה.


לילדים יש אינטואיציות חזקות, הם יודעים לזהות מתי הבנ"א שמולם נמצא שם כי אכפת לו מהם ומתי הוא נמצא שם כי משלמים לו.

וכבר ראיתי מורות שנראות עדינות- ומצליחות להחזיק כיתה. ומורים שהיו רס"רים בצבא ולא הצליחו.


אני מסכימה בגדול עם מה שכתבת. היום המצב לא טוב. עשרות בנות מבזבזות שנים, השקעה וכסף- ובסוף לא עוסקות בהוראה. למה? כי הן הלכו למקצוע מתוך ברירת מחדל.


וכן. אני רואה סביבי כ"כ הרבה בנות שהולכות לזה כי "אין לי רעיון לאן ללכת" או כי "הורים שלי דחפו אותי לזה" או כי  "היה לי פסיכו נמוך, ולא יכולתי להתקבל לאן שרציתי" מה גם שהיום- רוב המקצועות האומנותיים במקומות הדתיים באים עם תואר .B. ed (כמו באמונה ואורות) מה שגורם לכל מי שהלכה ללמוד מחול- כי היא אוהבת לרקוד, לברוח להוראה- כי קשה לדתיה להתפרנס היום ממחול. 


מה הפיתרון? להעלות את קרן המורים. לתת להם משכורות ותנאי עבודה טובים יותר, ולהעלות את תנאי הקבלה להוראה, כך שאנשים יצטרכו להתאמץ כדי לקבל לידיהם 30 נפשות לעשות בהם כטוב בעינם. כמו שקשה להתקבל לרפואה- כי זה מקצוע קשה אך נחשב. ועוד לא ראיתי אחד שהלך לרפואה כי " כבר קיבלתי 800 בפסיכו, ואין לי רעיו לאן ללכת, אז נלך להוציא 14,000 לשנה וללמוד 7 שנים ונצא עם איזה תואר, ואז אם כבר יש לי תואר- אז נחפש גם עבודה בתחום.."

(אז לא, אני לא טוענת שצריך ללמוד הוראה 7 שנים, רק שצריך להפף אותו למקצוע נחשב יותר)

אני לא מסכימה עם זה בכלל!תחייך=]

זה ממש לא קשור לפסיכו, זה קשור לבחירה.

בוקר טוב. אז ככה:אנונימי (פותח)

אני סיימתי תואר בכלכלה-חשבונאות ואני ממש לא מרגישה שזה הדבר שהכי מתאים לבנות (באופן כללי.. אבל אם מישהי זה ממש מעניין אותה אז בכיף).

כעת אני לומדת בשנת השלמה לראיית חשבון ובע"ה עוד שנה עושה את מבחני המועצה אבל זו הייתה החלטה פרקטית לחלוטין - כי זה עבודה שיש לה הרבה אופציות לנושאים בהם מתעסקים ויש בזה משכורת טובה אבל אפילו עכשיו כשרואים את הסוף של התואר המייגע אני מרגישה שאולי זה לא הדבר שהכי מתאים לי.. אז אני חושבת שבעיקרון המקצועות שקשורים לחינוך ודומיהם יותר מתאימים לאופי של הנשים אבל בבר אילן לדוג' יש הרבה בנות שלומדות דברים אחרים (משפטים, מחשבים, הנדסה..) אז את מוזמנת בשמחה לבחור את מה שמתאים לך ובלי לעשות חשבון של מה אנשים אחרים אומרים/חושבים..

בהצלחה!

סטונדטית23 אני ממש מסכימה איתך...<3

אני שנה מתחתיך, כלומר אסיים בעז"ה סוף שנה את התואר שלי בחשבונאות,

ובדיוק בחודשים האחרונים אני מתחילה להבין שזה ממש לא מקצוע שמתאים לבנות דתיות שרוצות להקים בית ולגדל את ילדיהם...

 

אבל, זה מה שאהבתי! וזה מה שרציתי ללמוד..ובעז"ה אני מתכננת להמשיך לשנת השלמה ולעבור את המבחני מועצה, ומקווה שהקב"ה יתן לי את הכוחות לעשות את השילוב הבלתי אפשרי הזה של קרירה ומשפחה...

נראה שהקושי הוא בכל מקצוע, ולכן צריך לבחור לפי מה שמתאים לך ולא לפי מה שקשה...גם חינוך קשה! וגם הייטק קשה!

אולי כי דווקא הציבור הדתי מאמין בחינוךמימי ר

וציבור אחר קצת התייאש?

זו עבודה קשה. ברור! אבל חשובה ומשמעותית (לדעתי) הרבה יותר מתכנות ומחשבים,

למה את מזלזלת ככ באידיאל?

אני לא מזלזלת באידאל!אני בכלל לא מזלזלת....שרון כהן

פשוט נמאס לי לראות בנות שלומדות הוראה והן בכלל לא מתאימות!!!הן הולכת לזה כבררת מחדל!!

אז בואי תשני את זה..אנונימי (פותח)

החוכמה האמיתית היא לעשות 

 

"צעד קטן לאדם...."

 

חוץ מללבוש חולצות בסיס כמו כולן,no name102

אני ממש לא מרגישה שאני עושה דברים כמו כולן.

 

תעשי מה שבראש שלך, ומה שבראש ההלכה, זו דעתי!

האמת שגם אני מרגישה את זה (ושאלה לגברים שבינינו)מאמע צאדיקה

אני אתחיל בתיאור של סיטואציה  שהיתה לי-

שיבנו בשבת בוגרות של האולפנה- רוב בנות המחזור שלי (אולפנה דוסית טובה- לא משנה איזה...)

רוב רוב הבנות- הלכו ללמוד משו שקשור להוראה וחינוך- רגיל\ מיוחד\ גיל הרך\ לא פורמאלי

(וכמובן שרובן- במכללה או בתוכנית הוראה של הרובע- או במקומות שכאלו...)

היו שלוש בנות מקוריות-

אחת- שלמדה עבודה סוציאלית בעברית  (והתייחסו אליה בתור "ואוו!  קשה!" -למרות שהרבה חברות שלי מהמדרשה- עושו הביוק את זה בלי שום וואו מגניב)

אחת- שלמדה עיצוב אופנה במקום שמשלב עם שנקר

ואחת- אני -שלמדתי קרמיקה (קדרות שימושית) 

 

אם אני חושבת על החברות שלי מהמדרשה- כמה מהן הלכו להוראה?

לא אחוז כ-ז-ה גבוה- זה בטוח. הרבה יותר הלכו ללמדו מקצועות חופשיים באקדמיה (ריפוי בעיסוק למשל וכולי)

 

צריך להבין פה משו-

ההשכלה של בנות בעמ"י בכמה עשרות שנים האחרונות עברה כמעט מהפך

מאז שנשים לא למדו בכלל- עד שהיום נשים לומדות "לשמה" חופשי- כדי להיות נשים משכילות בכל תחום

היה שלב שנשים יכלו ללמוד- רק תחת הכובע של ללכת להוראה. דמות האישה המלומדת נתפסה כאישה מחנכת

את התקרת זכוכית הזו- אנחנו צריכות לשבור

כמו שאמרה מאוד בצדק- הקולה- "שהיום- רוב המקצועות האומנותיים במקומות הדתיים באים עם תואר .B. ed (כמו באמונה ואורות) מה שגורם לכל מי שהלכה ללמוד מחול- כי היא אוהבת לרקוד, לברוח להוראה- כי קשה לדתיה להתפרנס היום ממחול"

ואין מספיק בנות עם אומץ ויכולת ללכת ללמוד אומנות בצורה רצינית -במכללות  ובתי ספר לאומנות  (שהם לא בהכרח דתיים...)

אבל השינוי לזה גם צריך לבוא מלמטה- שאנחנו- הנשים הדתיים- נהיה צרכניות אומנות מספיק שיהיה עבודה לאומניות דתיות

(כן- את! מתי הפעם האחרונה שיצאת עם חברה להצגה שהעלו נשים דתיות???)

 

חוצמזה יש פה את הצד הכלכלי- תעסוקתי-

רוב הבנות הדתיות בונות על חיים של משפחה- חיים שיש בהם צרוך נרחב להיות בבית- ולא לשקוע בקריירה כאילו אין עולם

אין הרבה מקצועות שמעסיק יסכים להעסיק מישי- שחייבת לצאת מהעבודה כל יום כדי להוציא את הילדים מהגן.....

ככה שהרבה פונות לחפש משרה שמתאימה לאמהות.

 

חוצמזה- שפשוט אין הכירות עם כל המקצועות שיש בעולם החופשי-

אם הזכרת את "פרחי באך"- מקצוע לא הזוי בעליל- אפילו יש ביקוש מתרבה בשנים האחרונות לכל נושאי הרפואה האלטרנטיבית......

 

שרון מותק- נמאס לך? לכי ללמוד משו אחר!

בא לך לשנות? כל חברה שאת שומעת שלומדת משו מעניין- תעודדי אותה - "אני מתפעלת ממך! כל הכבוד"

 

ולסיום שאלה לבנים- מה אתם חושבים?

נמאס לכם לצאת עם אלפי בנות- שכולן מורות?

איך אתם מדמיינים או רוצים את אשתכם - מורה או בעלת מקצוע אחר?

 

 

 

הנה מדגם לוממש מייצג, אבל בכ"ז...מיכל נגרין

(מפורום סטודנטים). לא בדקתי את אחוזי הבנות שם, אבל נראה לי שכיום ממש לא 'כולם' לומדות הוראה.

זה משתנה כל הזמן וימשיך להשתנות.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t346108#4251255 

נכון שזה נשמע נורא טוב+mp8

לצאת עם סטודנטית למשפטים/ חשבונאות/ סיעוד וכד',

ולא סתם עם עוד אחת ממכללה להוראה,

 

אבל מתישהו, בעוד כמה שנים , בתקוה שתהיו נשואים וביתכם יתברך בילדים, כשהאישה תעבוד כל יום עד 4 לפחות, כולל חוה"מ, ערב פסח, חנוכה, החופשות של הילדים ועוד,

 

הלימודים הנחשקים שלה דהיום כבר לא ייראו לכם מי יודע מה, כי הם יקשו על חייכם, ועוד איך .....

 

כמובן שזה לא סותר את זה שמי שההוראה לא מתאימה לה- שתברח משם.

אבל  כשההוראה עשויה להתאים, ויש סדרי עדיפויות של בית ומשפחה, ההוראה היא ברירת המחדל הטובה ביותר.

 

(אני כבר צופה את העליהום המתרגש לבוא, אבל מה לעשות?? אין חכמה כבעלת ניסיון, שאינה מדברת בתנאי מעבדה- אלא ישר מהשטח....)

שרון וברוך ש-- כנסו>>אנונימי (פותח)

וואו!! אני הרגשתי צורך חזק להגיב!

א- ממש לא כל הבנות הולכות ללמוד הוראה!
שמעת על המככלות החרדיות?
שמעת על מכון טל?
או שאת חייה בחברה כזאת- כמו שהרבה כאן אמרו או- שאת פשוט מקובעת על מסגרת לא נכונה!

 

ב- ללכת להוראה כי כולם הולכים- זה גרוע!!
אבל--- רק שסתם תדעו שהרבה שהולכים להוראה- בכלל לא מתכוונים להמשיך כמורה..
אז יאללה סטז' בחינוך פסדר- נשרוד את זה..
השאר זה להתקדם..
תואר שני באוניברסיטה והופ- להמשך החיים!

אין מה לעשות! בת דתייה שעוד לא התחתנה- לא מיקומה באוניברסיטה..
תגידו מה שאתם רוצים- זו עובדה.
בת דוסית שלמדה 12 שנה במקום דתי, עשתה שרות מדרשה ולא יודעת מה עוד,
לא צריכה ללמוד באוניברסיטה..
ובישביל זה פתחו את המקומות לדתיות..
ועם זאת!!!-

הדרישות במככלות החרדיות- לבנות דת"ל הם בשמיים!!
אז מחפשים דרך עוקפת.
 

אם את רוצה תחום ראלי או קלינאות תקשורת, משפטים וכו'..
ובא לך להשקיע בפסיכו או שפשוט יש לך את זה- אחלה! בשביל זה יש מכללות חרדיות.

 

ג- ברוך ש-
מה נראלך???

"אידיאל -  זו הסיבה האחרונה להיכנס לתואר.."

אידיאל- אתה שומע מה שאתה אומר??!

(וואו! יש לי חתיכת ספייץ' לומר- נראה איך אני יצמצם..)

 

בת מלאת אנרגיות נכנסת למערכת הזאת- שנקראת חינוך.
לומר לך תאמת- היא לא מבינה מה כל הסיפור..
"טוב אחלה! מקצוע טוב לאמא.. עם אידיאלים.."
אבל בשטח- היא לא מבינה עד כמה זה עצום!

במסגרת הלימודים רואים כל מיני מסגרות חינוכיות-
מכיר את 'מל"ד'?
את ה'תיכון המקצועי אמי"ת בק.יובל'?
את 'ישיבת בני חיל'?

את 'תפארת ישראל' בפסגות?

כל משפט רק יצמצם!

שליחות? חח מילה מידי מצומצמת לתאר.

בת שהולכת מאידיאלים! עם אש בעיינים- כמו שרבותי אומרים..

בת שלא הולכת כי זה מקצוע קל..

כי הוא לא!

יכולה לעשות מהפכות!- נשמע רחוק הא?!

אז זהו שלא!

"היא הצילה לי את החיים!"
"אם היא לא הייתה- מזמן הייתי בקבר"
"כל הילדים שלי- הצדיקים הדוסים..- הם בזכותה "

"סמים! חח היה הקטע הקל- בזכותה אני שפוי!"
ועוד מליון דוגמאות שמעתי מהם...

אז מה ?!

נרמסה.. נמחצה.. הלכה קפוט!
או כמו שאתה אומר-

"וכמיטב המסורת הדוסית אפילו יוצאים לכמה דייטים במהלך התקופה. ואז מסיימים את הסטאז', ומתחילים לעבוד - ברוכים הבאים לגהינם! 

אני צוחקת לעצמי- הוא פשוט לא יודע!

הם מתחתנות.. הבעל והיא נכנסים למסגרת ששמה שליחות!

לא ,חלילה! לא צריך לטוס לחו"ל בשבילך זה..
זה פה! לידינו!

צריך את אותן בנות שילכו מתוך א-י-ד-י-א-ל!!!

שיכנסו למערכת- שיעשו מהפכות..

אם לא הם??!

אז מי?

 

טוב נו-- ואם לא אנחנו... מי?!

 

בהצלחה לכל מי שבחרה בדרך..
ה' עימכן!

לכו בכח זה,ותצילו נשמות יהודיות שמחכות בקוצר רוח שתגמרו תסטז'..

 

אני חוזרת על עצמי!שרון כהן

שוב אני יגיד את זה(כתבתי את זה בתגובה הראשונה!!)

" כן יש את הבנות האילו שהולכת מאידיאל אני לא אומרת.. גם יש בנות שאני אומרת וואלה היא בטוח מורה!! אני גם לא מזלזלת במקצוע ח"ו אני חושבת שזה מקצוע חשוב באמת!!! אבל הוא גם מקצוע קשה!! לא כולן יכולות להיות באמת מורות...."(או משהו שקשור לחינוך...)

אני לא מזלזלת במקצוע!!! אבל כן כולן בסביבה שלי הולכות על חינוך! רוב החברות שלי מהאולפנא (אולי 4 בנות מהשכבה שלי הלכו לאומנות או מנהל עסקים...) ורוב הבנות מהמדרשה שלי גם הולכות ללמוד חינוך/חינוך מיוחד/חינוך בלתי פורמאלי!

אני רק ארגיע אותך,ננשמה!

שאני הדבר האחרון שאני אלמד זה הוראה!

כי- זה לא מתאים, לא נראה לי ועוד כל מיני שיקולים...

ויש עוד לא מעט כמוני...

 

אבל- בחלק מהדברים אני כן מסכימה איתך!!

שיש מעין תחושה כזאת ש"לא התקבלת ל...? לא נורא, תלמדי הוראה"..

או"מקסימום אני אשלב גם ת. הוראה"... ולא תמיד זה מה שמתאים ונצרך לבת הספציפית,

אבל- שוב!! זאת הכללה!

כי ב"ה.. יש גם לא מעט שהולכות מתוך אידיאל, וזה כל כך תפור עליהן,

שזה מה שהכי טוב להן ולתלמידים.....

 

 

שבוע מבורך!!

תגובה של בןמיץ פטל הארנב

אני חשבתי אותו דבר מה כולן הולכות להוראה, וכו'.

אבל... יצאתי עם מורה, ופתאום זה לא הפריע לי שהיא מורה!

 

 מה קרה פתאום?

בהסתכלות אחורה, אני מבין שמדובר בבחורה שאוהבת את זה, היא עושה את זה מכל הלב. ככה שהיא סיפרה לי חוויות ו... פתאום זה נהיה מקצוע מגניב!

 

מסקנה - הכל עניין של התאמה.  לכי על מה שאת אוהבת, שמתאים לך!

לא על מה שכולן הולכות, כי אין אפשרות אחרת!

 

ד.א אני חושש שהבעיה קיימת גם אצל בנים רק שפחות רואים את זה. שבנים הולכים להוראה אחרי כמה שנים בישיבה, אפילו כחלק מהמסלול הישיבתי, ואולי זה גם נהפך לסוג של עדר...

למרות שמצד שני יוצא לי לראות כל מיני מקצועות בישיבות, למשל אופטיקה, מחשבים.

אני דווקא מסכימה עם שרון.(ועם הדברים של צדיקה)תולתול

בתור אחת שרוב החברות מהאולפנא הלכו ללמוד מקצוע כלשהו שקשור לחינוך (הרבה מתוך ברירת מחדל)

גם הרגשתי את התסכול הזה.

אני הלכתי ללמוד משהו שמעניין אותי, וכן, באוניברסיטה ר"ל.

אני בהחלט רוצה להמשיך עם המקצוע שבחרתי למחקר, ולא רואה בזה התנגשות עם הקמת בית נאמן בע"ה.

כי מורה אני לא רוצה להיות. בשום אופן.

 

כנראה שלא לכולן יש את הרצון והאומץ לעשות משהו שנוגד את רוב החברה שלהן.

חוצמיזה- מאד נוח להמשיך במסלול הזה..

 

 

ברור שאחרי שהגעתי לאוניברסיטה ראיתי בנות דתיות שלומדות הכל, מביו טכנולוגיה ועד כלכלה ומנהל עסקים.

זה פשוט תלוי בחברה שאת מסתובבת בה.

פשוט תחליטי לעצמך, לא צריך להיות מתוסכלות בגלל טעויות של אנשים אחרים..

המון הצלחה!!

שרון- אמת בפיך, פשוט...א"י בנשמה

בס"ד

 

בציבור שלנו חילחל ההבנה שמי שלא לומדת הוראה/עו"ס/ בריאות לגווניה,
היא בחורה שהחליטה שאין לה מה לתרום לחברה, ויוצא לה שם של רודפת בצע...
(טוב, טיפטפה הגזמתי, אבל הכוונה ברורה)
זאת בעיה חינוכית ותורנית!
יסוד האמונה היא 'בכל דרכך דעהו' ובכל מקום שאדם מוצא את עצמו , ומרגיש שזה התחום שהוא הכי יכול לתרום
,מחוייב לתרום לחברה.
התואר הוא כלי, והאדיאליסט יפתח את עמ"י ומי שלא יפתח את כיסו...

 

יש פה עניין כלכלי די פשוטמשה

מקומות עבודה פרטיים דורשים מהמעסיק דברים שמקומות עבודה ציבוריים לא דורשים. זה יכול להיות עבודה "דחופה" בשעות הערב או כל דבר דומה אחר.

 

יצא לי להכיר כמה וכמה נשים (או בעלים של נשים) שלמדו מקצועות מבוקשים ומעניינים, וביום בהיר אחד פשוט התפטרו לאור חוסר היכולת להתמודד עם לחץ העבודה.

זה לא מעסיק ציבורי שבד"כ פחות אכפת לו.

בעולם המודרני, הוראה הולכת ונהיית המוצא האחרון של אמהות ואני משער שגם זה ישתנה מתישהו.

אני אמא ל 7 מהנדסת אלקטרוניקה + תואר שני וקרירהאנונימי (פותח)

מי שרוצה יכולה. צריך לחשוב גם על הצד הכלכלי: ילד מחוץ לבית הסדר/אוניברסיטה/ ישיבה תיכונית עולה מעל 1000 שח לחודש ישירות למוסד הלימודים. חוץ מביגוד, נסיעות, רופא שיניים +.... מי שמתכננת משפחה גדולה לא יכולה להסתפק במשכורת אחת של בעלה - גם אם הוא בהי-טק, זה אומר רמת חיים בציצמום, אי-יכולת לשלוח ילד לחוגים או שיעור פרטי וכו'. ואם בעלה לא בהיטק והיא מורה- זה ממש קשה. ולא יהיה להם לתת לילד הרבה עזרה כשיתחתן.

לגבי הקושי עם קרירה: כשאת מרויחה סכום חודשי גבוה, את יכולה להרשות לעצמך רכב נוסף, עוזרת בית והחיים קלים יותר. את פשוט קונה בחלק קטן מהכסף שהרווחת - זמן שאחרת תשקיעי אותו בניקיונות ובישולים, ולאו דוקא בזמן איכות עם הילדים.

אני אומרת גם ש"מאחורי כל אשה מצליחה יש בן זוג עם ביטחון עצמי".

אני מכיר כמה בנות דתיות שלמדו מחשביםender13

מתוך 4 שלמדו רק 2 הצליחו לעשות מזה קריירה, מתוכן רק אחת מהן התחתנה וגם אצלה זה פשוט כי היא המפרנסת הכמעט יחידה (בעלה לומד בכולל).

ולא זאת בלבד, ממה שאני שומע זו שהצליחה היא יוצאת דופן בצורה לא רגילה (היתה לה הזדמנות יוצאת דופן ג"כ - דרך אגב).

עולם ההי-טק שאליו אני משתייך לא מסביר פנים לאמא דתיה.

הלוואי ויקום האדם שישנה את התמונה הזו.

ולא הפרוייקט לחרדיות של מאטריקס לא מספיק, לא מספיק בכלל.

לא כ"כ מדוייק, וחוץ מזה מה מפריע לךיהודית פוגל

בדיוק? את תעשי מה שאת רוצה ואוהבת. ואם תגלי שעוד 1000 בנות רוצות ואוהבות את אותו הדבר בדיוק זה אסון?

יהודית אני לא מסכימה כלל!!שרון כהן

זה מפריע לי כי הציבור הדתי הפך להיות עדר לא רק בזה אלא בהמון תחומים! וכן זה משפיע גם עלי!!

אני רואה בערדיות הזה צימצום של הרבה כוחות!!במקום לתת ביטוי של כוחות האדם מצמצמים אותו עד שאין מקום לעשות משהו אחר...

ואת בתור יועצת צריכה לדעת את זה שחברה משפיע על האדם וכמה שנגיד שאתנחנו לא צריכים להיות מושפעים כולנו מושפעים!! אדם הוא יצור חברותי וחברה משפיעה ברמה כזאת או אחרת!!

נכון יכול להיות שאני לא אהיה מורה ואני יעשה מה שאני אוהבת אבל בהמון דברים שאני ארצה לעשות אני לא אוכל כי החברה לא תיתן...

אני בטוחה שכול אחד יכול להעיד שהיו לו דברים שהוא רצה לעשות אבל הוא לא עשה כי החברה לא נתנה לו...וכן מאוד מאוד קשה לי לומר לאנשים מה אני הולכת לעשות כי אנשים ירמו גבה וישאלו בזלזול ועורבב ב"אכפתיות"  "אז מה תעשי עם זה?!" "זה מה שאת רוצה לעשות?!" או אפילו יגדילו לעשות ולהגיד "לא עדיף לך לעשות תואר??"

תגידו אז מה אכפת לך?? אכפת לי! כי אולי אני מצליחה לעמוד על שלי אבל לא כולם כאלה ואני רואה בנות נופלות ללחץ ופשוט הולכות ללמוד משהו "מועיל"... ואם זה מועיל לי לעשות מה שאני רוצה??

שרון-ניל"ס

כמו שראית כאן תגובות שמראות שסומכים עלייך שתבחרי באמת מה מתאים לך, ולא תלכי בגלל שה"עדר" הלך, ככה אני מציעה לך לסמוך על אנשים אחרים שהם עושים דברים לאחר מחשבה ולא בגלל העדר. (אני יודעת שזו אמירה כללית ולא כוללת את כולם, נכון, אבל יש מקום גם למחשבה כזו לדעתי).

 

ועוד דבר: שלא תרגישי לא נעים להגיד לאנשים מה את לומדת! ממש לא! זו הבחירה שלך והם צריכים לכבד אותה, גם אם היא לא ממש נורמטיבית בחברה שלנו. (אני אוסיף בהערת אגב, שלי זה דווקא כיף להגיד לאנשים מה את לומדת ולראות אותם מתפחלצים ושואלים "יפה, אבל למה?" אז תנסי ליהנות מזה...)

 

ושיהיה הרבה ב"הצלחה!

ללמוד חינוך זה לאו בהכרח להיות מורה.יעלי_אאחרונה

גם אני חשבתי כמוך והתעצבנתי מזה שרוב הבחורות הדתיות הולכות ללמוד הוראה.

אבל אז הבנתי שהרבה עושות תואר ראשון בחינוך, כיוון שהן רוצות לעבור לתואר שני (ייעוץ חינוכי לדוגמה..).

יש כאלו שלומדות תואר ראשון בחינוך, כדי שתקבלנה משכורת יותר גבוהה כשיעבדו בתחום אחר שלא דורש תואר.

 

ובואי נגיד שזו נק' לטובת הציבור הדתי, שיש יכולות ואידיאל להשפיע ולתת בחינוך.

 

בקיצור, יש הרבה סיבות. (:

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
Oh, yesLavender
אהבתי את האמירה בתוכןארץ השוקולד
תגובת chatgptבחור עצוב

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

חחח בוכה מצחוקLavender

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

זה לא אני, זה הCHATבחור עצוב

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

 

כמה שיצאתי פה שטחית ברמה קשהLavender

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

ומה האמת?זיויק
ממתינים לתגובת לבנדר הרשמית
חחח אחרי שאקבל תשלום על שעות נוספות- בשמחה😂Lavender

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

חשבתי שתהיי יותר לחוצהזיויק
לטהר את שמך.

ביטחון עצמי זה חשוב!

כל עוד אני אנונימית...Lavender

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

בטוחה?בחור עצוב

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨


אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:


👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש


📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”


🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח


🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.


📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

חחחחח זה שורט אותיLavenderאחרונה

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

האמת סיכום די סביר לדעתיארץ השוקולד
לא מאה, אבל לא רע
הי אני לא אמרתי שמראה לא חשובהרמוניה

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הוא ביקש סליחהבחור עצוב

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

חחחחחהרמוניה
תטהרי גם את שמךזיויק
"דבריי הוצאו מהקשרם" לא יספיק פה
הפיתרון הוא לסובב את הפלאפוןארץ השוקולד
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

האמת רק פעם אחת😅נו, ההוא מהזה
ובערך באמצע הדרך בינינו אבל זה כי היא ישנה אצל חברה שלה אז הגעתי לשם...
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

רוצה להסביר? לא חושב שהבנתי.advfb

בסוף גם אם אני מחובר לערך אובייקטיבי, אני קולט אותו באופן יחסי ומביא לידי ביטוי את היחס שלי כלפיו באופן יחסי. לזה התכוונתי.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך