כשמרגישים שמוכנים לקשר אבל לא רוצים עוד להתחתןאנונימי (פותח)

אני מרגישה שהדיכאון משתלט עליי מכל הכיוונים,רק בגלל משהו אחד קטן בחיים שאין לי.

אין לי חבר.

אבל אין מה לעשות -ככה זה אצלנו,אצל הדתיים.אין חבר עד שרוצים להתחתן.

ומה אם אני לא רוצה להתחתן עכשיו?מה אם אני חושבת שזה לא הגיוני שרק כשרוצים להתחתן צריך לצאת עם בנים,איך אני אמורה לנהל מערכת יחסים זוגית במהלך הנישואין שלי בעתיד כאשר יש הפרדה כזאת חדה בין גברים לנשים?

למה כולם חושבים שאם יוצאים אם מישהו ולא רוצים להתחתן איתו אז את לא בסדר,איך אני אמורה להתחתן כאשר את רוב חיי ביליתי במחיצת נשים בלבד?

אני לא רוצה להתחתן,מצד שאני אני יודעת שהגיע הזמן שיהיה לי חבר.

האמת היא שאני חושבת לפעמים שאם אני באמת אצא עם מישהו שיתאים לי,אולי אפילו ארגיש מספיק בוגרת להתחתן אבל הראש שלי עוד לא נמצא שם כיוון שבכלל לא חוויתי מציאות שבה היה לי קשר ארוך ומתמשך עם מישהו מבני המין השני.

אני לא חושבת שזה אפשרי שיום אחד אהיה בשלה לחתונה אם בחיים לא יצאתי עם אף אחד ובחיים לא חוויתי מערכת יחסים זוגית עם בחור.

 

יש לי הכל בחיים!
יש לי כל מה שאני רוצה[חברות,משפחה,עבודה טובה]אבל רק את זה אין.
וזה כל כך חסר לי,אני מרגישה שחסרים לי בנים בחיים,אפילו ידידים.

לפעמים אני תוהה איך זה יכול להיות?

איך זה יכול להיות שבחורה יפה כמוני[וכן אני יפה אני יודעת את זה,המון אנשים אמרו לי]נמצאת כל הזמן לבד.

בעבודה ומשפחה כולם מעריכים אותי וכולם אוהבים אותי אבל אף בחור לא חושב שיש בי משהו מעבר,אף אחד לא חושב שגם אני רוצה מישהו נוסף לחלוק איתו את הרגשות שלי ואת מה שעובר עליי.

 

וכולם אומרים לי-אל תצאי עם אף אחד עד שתרצי להתחתן,אני יודעת שלעולם לא ארצה להתחתן עד שלא אכיר בחור באמת.

מה רע בזה?

עזבו את כל העניינים של איסור נגיעה,אני לא נוגעת בבנים וזאת גם לא המטרה שלי בקשר עם בחור-אני באמת מחפשת מישהו שיהיה איתי,שיוציא אותי לפעמים מכל השגעונות של החיים.

 

והאמת,עם כל הבנות הדוסות שהכרתי ושיצא לי להתקל כבר בעבר,כמעט תמיד יצא לי לשמוע מהן סיפור על מישהו שהתחיל איתן.ואני תמיד צריכה לצחוק מכל הסיפורים האלה ולהיות חייכנית,לפעמים אני לא רוצה.

אני לא יודעת ממה אני מתוסכלת יותר-מזה שאין לי חבר או מזה שאף חברה שיש לי לא תבין את מה שאני מרגישה.

 

אני לא יודעת עד כמה הגולשות בפורום הזה נחשבות לדוסות אבל גם אם כן,תגידו לי אתן בכנות בנות-

תארו לעצמכן שכל חברותיכן מבלות עם בנים כל הזמן,בנים מתחילים איתן ורק איתכן לא.

איך אפשר לא להפגע?איך אפשר להיות אדישה?

בהתחלה האשמתי את עצמי,אמרתי אולי אני מוזנחת ובגלל זה הם לא מתסכלים-אולי פעם זה היה ככה,אבל היום כבר אי אפשר לומר עליי שאני לא מטופחת ולא נראית טוב.

 

בנות שירות מתות על חיילים בצבא,סוגדות להן.

גם אני הייתי כזאת עד שהגיעה תקופה בחיי שכל שבוע שהייתי עולה על הרכבת ביום ראשון הייתי נדחסת בתוך קרון אחד עם מלא חיילים[לא מעט דתיים]וכל פעם מחדש הייתי מתאכזבת,לא משנה מה הייתי עושה-שואלת מה השעה,איפה התחנה הזאת,לאן אתה נוסע.מעולם לא פנה אליי בחור ורצה להמשיך איתי את השיחה.

 

ככה זה אצלי,אני כנראה אצטרך לחכות זמן רב עד שמישהו ישים לב.כי אני יכולה להודות בכך בלי בושה:

או שבנים דתיים הם יותר מדי ביישנים,או שמשהו דפוק אצלם שהם רואים אותי ולא עושים כלום.

 

בתכלס,מה כל זה משנה?מה זה מעניין?

הרי בכל מקרה אני לא רוצה להתחתן בשנה הקרובה.אני אצטרך לחכות ליום שבו אוכל לדמיין את עצמי בתמונה המשפחתית שלי,של בעלי לעתיד ושל ילדיי ורק אז אהיה מוכנה.

עד אז-אמשיך להיות מתוסכלת מהרגשות ומהמחשבות שלי.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אני לא כל כך מביןאליסף ט
אם את מתוסכלת מזה שאין לך חבר,או מעצם זה שלא מתחילים איתך. וראוי גם לשאול בת כמה את? ואם הקשר הזוגי חשוב לך אז למה את רוצה להסתפק בחבר ולא להתחתן? ולמה שבחור יקח סיכון שיכול להיות שיהיה איתך שנה ולא תתחתנו בסוף?
אפשר לומר ששני הדברים מתסכלים אותיאנונימי (פותח)

אני כמעט בת 21,אני כן רוצה להתחתן[פשוט לא בשנה או שנתיים הקרובות]לאחר שאסיים את התואר שלי.אמרתי שיכול להיות שאם אראה שזה עובד ומתאים אז למה לא?אבל כרגע אני פשוט לא רואה את עצמי במצב הזה.

ולמה שלא יקח סיכון?NEVER SAY NEVER 

אם לא לוקחים סיכונים,בשביל מה אנחנו חיים?

מחשבה פשוטה של גבר:אם היא רוצה עוד שנתיים שתבואהמבקש
עוד שנתיים...את מצפה שיתחילו איתך כשאת מצהירה מראש שאת רוצה קשר של לפחות שנתיים לפני ? 2 התסכולים שלך קשורים אחד בשני...בד"כ אם את לא במצב בל'חי אז את לא משדרת רצון לקשר...את יכולה להגדיר רצון לקשר של שנתיים שבסופם חתונה אבל הרוב לא רוצים קשר שהמטרה שלו היא משחקים בלבד...זה נועד לחמשושים לא לגיל 21...שיהיה בהצלחה!
אין דרך לרצות קשר ולא להיות לחוצת חתונה?שיר פשוט

אפילו לא קשר ארוך במיוחד קודם, אבל פשוט לא להיות היסטרית?

 

 

הלכת רחוק.

אף בחור תורני לא ירצה דבר כזהאליסף ט
זו גישה בעייתית ורדודה מאוד. האמת הייתי מציע לך לשנות אותה אבל לא בשביל זה את פה. הפתרון היחיד שלך הוא לחפש בחברה פחות דוסית אלא חברה יותר פתוחים או אפילו חילונים.
זאת הבעיה בחברה הדתיתאנונימי (פותח)

כשאומרים משהו שלא מוצא חן בעיניהם הם מעדיפים לא לחפש פתרון אצלם אלא להוקיע אותם לחברה פחות דתית ואפילו חילונית כמו שאמרת.אני לא חושבת שזו גישה רדודה,אני חושבת שזו גישה מציאותית-אני לא יכולה להתחתן עם הבחור הראשון שמציעים לי ולא יכולה ישר בפגישה הראשונה לחשוב שעם הבחור הזה אני צריכה לעמוד מתחת לחופה,זה פשוט לא הגיוני.

אף פעם גם לא הייתי אחת כזאת שנחשבת לנמוכה ברמה הדתית שלה,מאוד החשיבו אותי אבל מה לעשות שבדבר הספציפי הזה אני מכניסה גם את הרגשות שלי והלב שלי אומר לי שאני לא מוכנה לחתונה עכשיו,מצד שני הוא כן רוצה קשר כזה.אז מה?לדכא את הרגשות שלי עד שארגיש שארצה להתחתן?ברור שבסופו של דבר זו המטרה שלי אבל זה חייב להיות עכשיו?

לא,את מטילה את הבעיות שלך על החברה הדתית.אליסף ט
אם את לא מבינה את הבעיה בקשר לא מחייב את זו שבבעיה ולא החברה הדתית. את טוענת שאת דוסית אבל מה לעשות שבעניין הזה לא בא לך בטוב ללכת בדרך התורנית...
לדתייהחלקלקה

א.מה שהמבקש אמר אני די בשוק מיזה אבל כניראה שאם את לא משדרת בל"ח אז כניראה שאנשים קולטים את זה ולא פונים..אבל אנשים מה נראה לכם שבנות ישדרו שהן רוצות להיתחתן?הן מסחקות אותה קשוחות אבל ביפנים..

חוץ מיזה דתייה נאת בסדר את לא צריכה לחשוב על חתונה בדייט ראשון רק עם הזמן אם כיף לך וזורם אולי זה יהיה יותר נחמד לחשוב על חתונה אז אני אומרת שתצאי אבל אולי בדרכים יותר כפיות כמו הכרויות למיניהן וכך זה פחוט מאיים..

בהצ..

התכוונתי להגיד שמי שלא על מצב בל'חהמבקש
בד"כ לא משדרת את זה שהיא רוצה קשר...כזה לא זורמת...
שטויות במיץ עגבניותאנונימי (פותח)

אין אף בחורה שלא רוצה קשר כלשהו עם בחור,אם היא אומרת שלא זאת פשוט הכחשה[מניסיון!].

הייתה לי לא מזמן שיחה על זה עם חברה,היא סיפרה לי שהיא כל כך מובכת לפעמים שגם אם היא הייתה מאוהבת במישהו היא בחיים לא הייתה מודה בפניו.יש כל מיני מצבים-מבוכה,הכחשה,זרימה-אבל כל אחת רוצה את זה.

את יכולה לשדר רצון לקשר אבל מצד שני את לא אמורה להיות נואשת וליפול לרגליו של כל בחור.

זאת הבעיה ש"לב" ו"רגשות" מנחים לבנאדם תחיים...no name102
אם בחורים בחברה הדתית או בחלק ממנה לא מעוניניםאדם כל שהוא

בסוג כזה של קשר זו בעיה? אפשר להאשים אותם על זה?

מה זה מעדיפים לא לחפש פתרון אצלם? מה הם בדיוק אמורים לעשות?

לאליסף: אין לי ספק שלא התכוונת, אך משתמע קצת השמצהעדינה

לומר :גישה שטחית ורדודה. ברור שחברות ללא תכלית הכרות למטרת נישואין (לא מראש בעוד שנה) איננה נכונה. אך לא חושבת שהבחורה רואה זאת מסיבה שטחיתצ ורדודה. יתכן מאד שהיא מבינה זאת ומסכימה שכך ראוי אך היא מרגישה (וניכר מהשורות ולא מבין השורות) בדידות רגשית. אול יהיא צריכה מישהו שיעזור לה לברר אם היא באמת בשלה ומהן הסיבות, כי לפעמים זה בתת מודע ואם היא באמ תעדיין לא מוכנה, מה יעזור לה לצאת מתחושת הבדידות כי זה לא קל. היא כותבת שהיא בדיכאון.

אני הייתי מנסה להסתכל דווקא על הנסיבותמשה

העניין הוא (השערה בלבד) כנראה הלחץ של ההורים והסביבה (או עצמך) לא להתחתן עד סיום התואר.

אפשר להבין למה זה קורה. במשפחה שגדלתי בה יש לחץ עצום לכיוון הזה.

 

 

אפשר לכתוב לך פה שני דברים.

מחד - אף אחד לא מבטיח לך שהדייט הראשון הוא-הוא יהיה היעד המבוקש. להרבה מאוד אנשים טובים לקח שנתיים ואף שנים רבות יותר כדי למצוא את המתאימ/ה.

מאידך - זה לא הוגן למרוח קשרים לאורך תקופה כ"כ ארוכה.  אין צורך להתחתן "מחר בבוקר" או אחרי הדייט השלישי בשביל להבין את זה.

 

לענ"ד - תתחילי להשקיע בעצמך, באופציות שלך בעולם החופשי, בסביבה שתהיה נעימה לך ובלהתנדב ולהיות במקומות בהם נראה לך שיש סיכוי למצוא משהו.

 

אל תתחילי קשר ממש כי זה לא הוגן, אבל "להיחשף" ולהבין איך עובד העולם הזה - זה רעיון לא רע בכלל וגם לא מחייב.

משה נראה לי שיש פה בעיה יותר חמורהאליסף ט
אם רוצים לדחות חתונה בגלל מוכנות זה בסדר אבל אם רוצים לדחות רק בגלל הנוחות ולסיים את התואר זו בעיה. מה מבטיח לבחור שאחרי ילד או שניים היא לא תחליט לחכות עשר שנים כי היא רוצה תואר שני ושלישי ולקדם את הקריירה? זו בעיה חמורה של סולם ערכים שבראשו מוצב האגואיזם.
אתה טועה טעות חמורהאנונימי (פותח)

היום תואר ראשון זה לא עניין של אגו,זה דבר בסיסי שבלעדיו לא תוכל להבטיח לעצמך פרנסה וקיום.

וודאי שצריך לעשות תואר ראשוןאליסף ט

ומי שיכול גם תואר שני ושלישי.

 

זה לא סותר הקמת משפחה.

למען האמת, היום תואר ראשון הוא כמו תעודת בגרות..no name102

והכל עניין של סדר עדיפיות.

 

וכלל חשוב משו שלדעתי יכול להרגיע הרבה .

בחיים יש שני שלבים בעניין של העול הכלכלי,

אחד, זה עבודה לא כ"כ מסודרת וחסרת יציבות,

והשניה היא תקופה שכבר אמורים להיות יציבים יותר.

בדר"כ תשאלי כל זוג צעיר, והוא לא כ"כ ידע להגיד לך איך הוא חי. הוא לומד, היא לומדת, ואכן לא נעים לשטוף מדרגות ולנגב חלונות, תוך כדי מבחנים ועבודות. אבל ככה זה בהתחלה, במשך הזמן כבר יותר מתייצבים ומוצאים עבודה קבועה ומסודרת.. ב"ה.

יש ענייןאדום צהוב ירוק

של מוכנות כלכלית.

שהיא חלק מבשלות של האדם

 

לדעתי, ולדעת עוד כמה אנשים בעולם, להתחתן במצב שבו אין לך כל יכולת להחזיק את עצמך, ובטח ובטח שלא משפחה, זה אגואיזם.

 

אני לא אומרת שלא צריך להתחתן לנצח כי אף פעם אין מספיק כסף, ואני לא אומרת שאם אין לך ביסוס כלכלי עדיף שלא תתחתן, אבל כן, צריך חשוב גם על זה. ואם אלה המסקנות שהיא הגיעה אליהן (ואני די בטוחה שהיא חשבה על זה...), יש סיבה למה שהיא עושה.

 

ועוד דבר - אין לי מושג מה הקו"ח שלך, אבל לרוב תואר ראשון זה דבר טובעני (אולי עושה רושם שלא, אבל זה בגלל שכל הדוסיות לומדות חינוך לסוגיו השונים...).

ולהקים משפחה תוך כדי, בטח בשנים הראשונות של התואר - זה לא פשוט בכלל בכלל.

הכל עניין של עובדותאליסף ט

אני האחרון שיגיד שכל אחת צריכה לעשות דווקא תואר בהוראה,וגם האחרון שיגיד שצריך לוותר על תואר ואפילו כמה, אבל בהחלט אפשר להקים משפחה בגיל צעיר ואין סתירה,הכל נובע מהאידיאלים וההבנה של חשיבות הדברים. אפשר לשלב את שניהם ואפילו לימוד תורה ביחד.

הכל טוב ויפהאדום צהוב ירוק

כשמדברים על זה באוויר.

 

כשמגיעים ליישום, גם אם זה אפשרי ומציאותי, זה הרבה פחות פשוט ממה שזה נראה בסיפורים של אחרים...

אני בהחלט מסכים שלהתחתן זה לא החלטה עיוורתמשה

ושאסור להתעלם מהשיקול הכלכלי הכרוך בעניין.

 

עם זאת - לא צריך לגור ישר בדירת 4 חדרים ולקנות הכל חדש. אפשר לתכנן תקציב מאוזן וראוי גם כשלומדים וצריכים לפרנס משפחה.

זה אומר אולי לגור בקראוון ולישון על מיטות שתוקנו עם זוויות, ואת השולחן בסלון לקחת משכנים של ההורים שבדיוק החליפו ואת הכיסא זרק שכן אחר ותיקנת, אבל  עדיין לסגור את החודש ולחיות עם תקציב מאוזן.

לחילופין, תלוי בתקנון המוסד, ייתכן שאפשר "לפרוש" את התואר על שנה נוספת ולקחת תוכנית מצומצמת יותר.

 

 

מי שמכיר אותי יודע שהמקצוע שלי רחוק מחינוך.

לאליסףחלקלקה

למה שבחורים לא ידעו שהיא לא רוצה להתחתן זו לא הסיבה שלא מתחילים איתה נראלי..

חוץ מיזה חתונה זה עול חיובי כן כן..

אבל בנות הרבה פעמים מחפשות את הקשר הנפשי וזה יכול להתקיים בחברות.

אני דברתי על בכלל סגנון קשר כזה ולא על ההתחלותאליסף ט
תגובהאנונימי (פותח)
לדעתי זה שאת קובעת לעצמך מראש שאת לא רוצה חתונה בשנתיים הקרובות אז זה מרתיע את הבחור הדתי הממוצע שהשתחרר מהצבא/ישיבה ורוצה כבר להכיר מישהי לחתונה, ואת גם מאבדת את האובייקטיביות שבבחירה שלך... תבואי בראש פתוח ואת תראי שהכל יסתדר.
אני מכיר הרבה זוגות שהתחתנו באמצע תואר ראשון, אפשר להסתדר..... אני מבין את הרצון שלך "להיות מסודרת" לפני החתונה, אבל זה דברים שאפשר להתגבר עליהם. ככה שזה לא תמיד מצדיק לדחות בכ"כ הרבה זמן את החתונה בגלל זה.
וזה ברור שאת מרגישה קצת ריקה בזה שאין לך בחור בחיים, כי ככה נבראנו, שכל אחד נמשך למין השני ומשלים אותו.
ודעתיאנונימי (פותח)

אני חושבת,שאנחנו כבני אדם בוחרים לאיזה חברה אנחנו רוצים להשתייך.

ברגע שבחרת להשתייך לחברה הדוסית ה"כבדה" יותר (לא מצאתי הגדרה יותר טובה), את צריכה להתמודד עם מה שהיא מציעה. זה נשמע צר אופקים,אני יודעת, אבל אין לי דרך טובה יותר להגדיר את זה...

 בחברה שלנו,קשר ארוך לפני החתונה הוא לא מקובל, ובצדק מוחלט (שוב, בעיני ממי שבוחר בדרך הזו) אנשים לא מחפשים קשר "סתם" ,אלא ממוקד מטרה.

גם אני בת 21, והתחלתי לצאת רק לאחרונה, למרות חברות שלי מסתובבות עם בנים וידידים מגיל 0,ולמרות חברות רבות שכבר התחתנו.. כי הבנתי שעכשיו אני יכולה ורוצה לראות את עצמי תחת החופה,על כל המשתמע מכך.

קשה לי לדמייין בחור שמגדיר את עצמו כ"דוס" ותורני, שירצה קשר מתמשך עם בחורה,

בלי חתונה באופק... בלי לדבר על הבעיות ההלכתיות שבעניין...

 

"זאת הבעיה בחברה הדתית,כשאומרים משהו שלא מוצא חן בעיניהם הם מעדיפים לא לחפש פתרון אצלם אלא להוקיע אותם לחברה פחות דתית ואפילו חילונית כמו שאמרת."

חס וחלילה לא הוקענו אף אחד, להיפך, כל אחד שרוצה להשתייך  יותר ממוזמן, אבל את יודעת מה אומרים- "ברומא, התנהג כרומאי".. אי אפשר לקחת רק את הדברים הטובים ..

 נראלי שבגלל זה אליסף הציע לך לחפש בחברה קצת אחרת. יש אנשים שמבחינתם קשר ארך לפני החתונה זה מאסט לגמרי . יש לי מלא חברות כאלו,ואני ממש מכבדת אותם, אבל מבחינתי זה לא עובד..

 

לגבי זה שלא מתחילים איתך אני מזדהה איתך לחלוטין, אבל נראלי שזה על אותו עיקרון. היו פה דיונים ארוכיםםם בנושא. למה חברה דוסים לא מתחילים אחד עם השני   וכו וכו.. אז זה קטע דיי כללי, ולא מכוון אלייך אישית. לא יודעת אם הבנתי נכון, אבל נראלי שפשוט סוג הבחורים שהיית רוצה שיתחילו איתך לא מתחילים. וזה לא בגלל שאת לא יפה/חמודה וכו, אלא כי לא נעים ,לא מקובל וכו...

חחחה חוצמיזה שתאמיני לי שעדיף שלא יתחילו איתך... על כל האנשים ההזויים שהתחילו איתי אפשר לכתוב ספר בערך, אבל כמובן שמי שאני רוצה שיתחיל, לא  שם קצוץ...

 

אני חושבת שבסופו של דבר, את צריכה לחשוב איפה את רוצה לראות את עצמך. אם חשוב לך בחור ממש תורני וקשר בסגנון הזה בעתיד, אז לדעתי פשוט חבל שלא לחכות עד שרוצים להתחתן.

ואם לא , וגם זה סבבה לגמרי, אז תבקשי תחברות שלך (כן, אלה שכולם מתחילים איתם) שיכירו לך מישו נחמד..

 

ושיהיה באמת מלא מלא בהצלחה, לא חשוב מה תבחרי

 

 

נ.ב- מצטערת אם התגובה יצאה ותקפנית. מאוד השתדלתי שלא...והכל בא מתוך כבוד והערכה

אגב, שכחתי לצייןאנונימי (פותח)

שגם אני סטודנטית.. ולא להוראה על כל המשתמע מכך..

קל זה לא יהיה. אבל נראלי שמשתלם יהיה גם יהיה

כן,אני מקבלת את התגובה שלך בהבנהאנונימי (פותח)

את צודקת-ככה זה כשחיים בחברה דוסית,תמיד הרגשתי קצת יוצאת דופן אבל לאחרונה אני מרגישה את זה בעוצמות בלתי ניתנות לשליטה כיוון שכל החברות שלי עסוקות עם כל הידידים שלהם,השיחות שלהן איתם יכולות להמשך שעות ארוכות ואיתי הן בקושי מוצאות זמן לדבר.טוב אי אפשר להאשים אותן,גם אם לי היה חבר-הייתי מבלה ככה שעות בטלפון.

את צודקת לגבי זה שלא כדאי שכל סוטה יתחיל איתי ברחוב,יש בזה יתרון מצד אחד שאת דתייה-יותר חוששים להתקרב אלייך,אבל לפעמים את יודעת בשביל האגו,את כן רוצה את זה.

כל הלימודים בתיכון הייתי עסוקה בתפילות,צניעות וציונים וכמעט ולא הסתכלתי על בנים ופתאום זה הגיע וקשה לי להתמודד עם זה עכשיו,כולם מצפים שתתחתני כשאני בקושי יודעת איך בחורים מתנהלים.בעיניי זה פשוט לא אנושי.

אם כך- אני יכולה לאחל לך-אחותו

שכשבעז"ה תחליטי שאת מעוניינת בקשר לחתונה ותזכי לחהתחתן ולהקים בית מתוך צניעות והתרכזות במתן כל כוחות האהבה הטמונים בך אך ורק לבעלך ( וכמובן- גם הוא לך) - תראי כמה טוב עשית , וכמה ברכה תצמח לך מזה בעז"ה.

........אנונימי (פותח)

זה באמת מוזר להתחתן לפני שיודעים איך הצד השני מתנהל, אבל בעיני זה הדבר הכ מתוק ויפה שיכול להיות....

אני מאחלת לעצמי, שבעזרת ה' אני לא יכיר התנהלות של בנים מקרוב מידי, אני רוצה להכיר התנהלות של בנאדם אחד.בעלי

כן, זה דוסי ו"חשוך" אוליי להגיד את זה, אבל אני מרגישה שזה הכי נכון לי.

 

אבל, הדבר האחרון שאני באה לעשות פה זה לשכנע אותך. אין פה משהו נכון או לא נכון לדעתי אלא עניין של השקפת עולם...

 

אני חוזרת ושואלת את מה שכבר כתבתי לך- איך את רואה את הבית שלך?

את עצמך בעוד שנתיים שלוש ,ארבע, כנשואה?איזה סוג בעל את רוצה שיהיה לך?

ממש חשוב שתעני את זה לעצמך.. וזה יעזור לך בהתנהלות הלאה...

 

אם את רוצה בית תורני ובחור דוס ורציני, לא יקרה כלום אם את לא יודעת איך בנים מתנהלים, אז תדעי אחרי החתונה... ושווה לך "להקריב" את השנתיים שלוש האלו כש..כן, לכל החברות שלך יש חבר ולך לא. וזה מעצבן. ומרגיז. אבל את יודעת שאת מחכה לדבר האמיתי.. (אני לא יתחיל לפרט פה את כל העניין, אני בטוחה ששמעת את השיחה- " חבר- למה לא" מליון פעמים בתיכון)

 

אם זה לא מה שאת מחפשת בעתיד שלך..אז קדימה! צאי לדרך וחפשי לך קשר  ארוך, או כמה קשרים, גם לפני החתונה. רק קחי בחשבון שכשאת באה בהצהרה של עוד לא חתונה, סוג הבחורים שירצו לצאת איתך לא יהיה דוסים בטרוף.. ושוב, זה סבבה . השאלה היא- מה את רוצה?

 

זה בסדר להרגיש יוצאת דופן, וטוב שאת אומרת ושואלת ולא עושה רק כי "כולם עשים". תדעי לך שאני ממש מעריכה אותך על זה...

מזדהה ומוסיפהאדום צהוב ירוק

גם אני נמצאת בסיטואציה די דומה למה שאת מתארת.

אני מוקפת בחברות, במשפחה, בלימודים טובעניים, ובאופן כללי - אני ממש לא מחפשת אטרקציות בחיים, ולמען האמת גם אין לי עודף זמן בשבילם. רק מה? חסר לי משהו. חסר בי משהו.

 

המשהו הזה גורם לי לתסכולי בדידות (דכאונות חמורים טרם נרשמו), למצבים שבהם אני תוהה לעצמי למה מכל העשרות חברות שב"ה יש לי, אני לא מוצאת אף אחת שבא לי לעשות איתה משהו, ואפילו לא לדבר בטלפון...

 

הפתרון לבעיה די ברור לי: חבר.

אבל חבר, לא בעל.

אני מרגישה הכי בשלה שבעולם לצאת עם מישהו, להתחבר עם מישהו, אבל להתחתן - ממש, אבל ממש, לא (מהרבה סיבות, לא רואה צורך לפרט).

מישהו לחלוק איתו את הדברים, מישהו שילווה אותי ושאני אלווה אותו, מישהו שלא ישעמם אותי, מישהו שאני לא אשעמם אותו, וכו' וכו'...

והקונפליקט הזה הוא קשה, הוא מעיק. זאת התמודדות לא קלה..

ב"ה הצעות יש לא מעט, ובכל פעם אני מתלבטת אולי הפעם אני כן אענה בחיוב...........?

אבל לא, אני יודעת שקשר שנועד בשביל להימרח הוא קשר רע. ואם הוא לא יימרח - זה יהיה קשר בוסרי.

 

לי, לצערי, או שלא, אני עוד לא יודעת להחליט, יצא להתנסות במערכת יחסית עם בן.

זה היה בשנות התיכון המאוחרות, זה היה קשר שנראה כ"כ מבטיח וכ"כ ניצחי בנקודת מבט של אז.... רק מה? ידענו שאנחנו צריכים למרוח את הקשר הזה לעוד כמה וכמה שנים, וזה היה קשה! רק המחשבה על זה הייתה קשה...

בשלב כלשהו ב"ה השכלתי לחתוך את זה. לא כי היה לנו רע ביחד, לא כי היו ספקות, אלא כי זה היה כ"כ כ"כ לא בריא למשוך ולמשוך ככה חברות. זה אולי מספק את הרגש בנקודות מסויימות, אבל מקשה גם עליו וגם על השכל בכ"כ הרבה משטחים אחרים, מה שפוגע בשאר תחומי החיים.

 

אז למרות שזה קשה, ולמרות שזה מדכא ואפילו מתיש (פשוט כי זה סוחט את הלב...), אני יודעת שזה הרבה יותר קשה לחכות לבשלות, כשאת נמצאת בתוך מערכת יחסים. כי הצורך הזה להתחתן קיים בנו כבר מגיל די צעיר (גם אם כרגע הוא מגיע בתור צורך לחבר..), אבל לבשלות לוקח קצת יותר זמן...

לחכות למשהו זה תמיד מעצבן ומעיק, בטח כשזה משהו כ"כ משמעותי.

אני שמחה לראות שאני לא היחידה שמרגישה את זהאנונימי (פותח)

אני מעריצה אותך שאת מחזיקה ככה מעמד עם כל ההצעות שלך,האמת שאני כן חושבת שהייתי מנסה.אולי באמת יצא מזה משהו טוב?אין לדעת אף פעם.

אולי...אדום צהוב ירוק

אולי יצא מזה משהו טוב, וזה בדיוק מה שאני חוששת ממנו. שייצא מזה משהו טוב, ויגיע טרם זמנו.

עם כל הקושי העכשווי - הקושי שבמריחה של קשר הוא הרבה יותר חזק וכואב.

אני לא חושבת שהלב שלנו הוא משהו שלא כדאי לעשות עליו ניסויים, זה עלול לגרום לתופעות לוואי חמורות וארוכות טווח.

 

הרגשתי את זה פעם אחת יותר מידי, ואני לא רוצה להרגיש את זה שוב. ואני ממליצה גם לך שלא לנסות את זה...

יכול להיות שיהיה שלב בחיים שגם אם לא ארגיש את הבשלות אתחיל לצאת בתקווה שזה יגיע, אבל בגילי המאוד לא מופלג (מתקרב ל21) אני עוד יכולה להרשות לעצמי להשאר רווקה.

 

תאמיני ליאנונימי (פותח)

נראה לי שבמצבי עדיף להיות עם לב שבור מאשר עם לב "לא עשוי".

אם את מבינה למה אני מתכוונת.

תאמיני ליאדום צהוב ירוק

שלא.

 

זה כמו לרצות לגעת באש רק כי אף פעם לא נכוות....

ואת יודעת מה הכי בעיה בזה? שאף פעם לא יצליחו לשכנע אותך שזה לא כדאי.

זה אומר שאין סיבה מספיק טובה לומר לי "לא"אנונימי (פותח)
לא ממש...אדום צהוב ירוק

זה אומר שאת מידי "מסנוורת" בשביל להקשיב למה שמייעצים לך.

עד שלא חווים את הכאב לא מבינים אותו. השאלה היא אם חייבים לחוות??

לא חייבים לחוות כל דבר בחייםאנונימי (פותח)

אבל לפעמים את מנסה לחשוב האם חייך היו נראים אחרת כרגע אם כן היית חווה את זה,ויכול להיות שכן.

יכול להיות שהייתי מבינה דברים מסויימים שהיום אני קלולס בהם,ברור לי שאינני יכולה להתחתן עד שלא אהיה בקשר ארוך ורציני[ו10 דייטים לא נחשבים בעיניי לקשר רציני].

ברור שהם היו נראים אחרתאדום צהוב ירוק

כל דבר שאנחנו חווים משפיע על החיים שלנו.. אבל לא תמיד לחיוב...

 

אם מה שמונע בעדך להתחתן כרגע זה שלא התנסית בקשר ארוך ורציני - זה הזמן לצאת!

אבל ממה שהבנתי מההודעותה קודמות שלך - לא זאת הסיבה....

 

אני לא חושבת שזאת בעיה להיות בקשר עם מישהו שנתיים אם זה הזמן שאתם צריכים כדי להתארס (טוב, אולי אם צריך שנתיים בשביל זה זה אומר דרשני... אבל לא בטוח בכלל....), אבל אם אתם חברים שנתיים רק כדי לא להתחתן לפני יעד מסויים - זה נקרא למרוח קשר, וזה, תאמיני לי, לא בריא בעליל!

כל קשר שיהיה לי עם בחור בזמן הקרובאנונימי (פותח)

בסופו של דבר מטרתו תהיה לחתונה,אני אמרתי שפשוט כרגע אני לא יכולה לראות את עצמי במצב כזה.אני לא יכולה לחשוב על חתונה אם אינני יודעת "לאן אני נכנסת".לכן אני רוצה לתת לדברים לזרום בהתחלה ואם הם יזרמו בכיוון טוב,יכול להיות שזה יוביל לחתונה.

זה כבר משהו אחר...אדום צהוב ירוק

זה לא שאת יודעת שאת לא מוכנה לחתונה, זה שאת לא יודעת מה זה דורש ממך.

זה אומר שאת צריכה לברר את הנקודה הזאת, שחלק מהבירור נעשה באמת דרך קפיצה למים.

 

אבל אני עדיין עומדת על דעתי שאם את לא רוצה להתחתן עכשיו (ולא משנה אם הסיבה היא לימודים או זה שהשיער שלך קצר מידי בשביל תסרוקת מפוצצת), אין לך מה לצאת לדייטים.

גם אם כרגע ברור לך שאין סיכוי שתתארסי אחרי 10 דייטים.... איך כתבת קודם?

NEVER SAY NEVER

אינני יודעת מה זה דורש ואינני מוכנה לכךאנונימי (פותח)

אני מאמינה שאני אצטרך להקשר למישהו לפני שאחליט שאני כבר יכולה לדמיין את עצמי מתחת לחופה.

אז כן,אני לא יודעת מה אעשה אבל אם מישהו יציע לי לצאת איתו-אני לא אסרב,מצד שני אני לא מתחייבת שתוך שנה אתחתן איתו.

את לא חייבת 10 פגישות...המבקש
את יכולה גם חצי שנה או שנה עד הארוסין אבל זה מסובך מידי להיות שנתיים בקשר בלי מטרה לקשר...
לכל קשר יש בסופו של דבר מטרה לחתונהאנונימי (פותח)

אבל אני לא יכולה להבטיח שזה מה שיקרה אם מעולם לא יצאתי עם בחור בצורה רצינית ולא למדתי להכיר אותו כמו שצריך.

ממש מסכימהאנונימי (פותח)

איתך...ובאמת כל הכבוד לך!

אני יודעת כמה זה לא קל..ג

ם אני הייתי במצב הזה לפני שנה,ושנתיים..וברוך ה',זה מגיע

יש לי שאלהפשוטת העם

נניח תאורטית שאני יוצאת עם בחור ואני יודעת שאיתו אני אתחתן, אבל אני באמת לא מתכוונת להתחתן בחצי שנה הקרובה לפחות. אין, ברור לי שזה הוא! זה גם לא טוב?

 

גם אני עברתי את זה, אני גם הייתי שם, יצאתי עם מישהו המון זמן [כמה שנים...] וחתכתי את הקשר כי שנינו השתנינו והגענו למקומות ממש שונים בסופו של דבר. אני ממש לא רואה סיבה למה שאני אשאר "לבד", אז מה אכפת לי? אני יודעת איך זה מרגיש, הלב שלי עבר את הטלטלה ההיא ואני רוצה להצליח בקשר אחר, כשסופו של דבר אני גם אתחתן עם הבחור שיצאתי איתו במהלך התקופה הזאת.

אני לא מפחדת  כי אני יודעת שהלב שלי ישרוד את המשברים [משברים יותר חזקים מהמשבר עם ההוא לא יהיו], אז למה בעצם לא?

 

הכל תיאורטי, כן? 

השאלה הייתה מכוונת אליי?אדום צהוב ירוק

אם כן, מחילה, לא הבנתי...

אשמח אם תבארי...

כןפשוטת העם

אני באה מנק' מוצא כמו שלך, אחרי קשר ארוך ולא בריא...

אני יודעת מה ההשלכות ובכל זאת אני רוצה לצאת עם מישהו עכשיו ולא בוער לי להתחתן.

מה הבעייה בלצאת עם מישהו פרק זמן כשיודעים שבסופו של דבר באופן בטוח שהוא האחד שאיתו אני אתחתן?

קודם כלאדום צהוב ירוק

אני לא איזה יועצת זוגית... (אני כולה בחורה שטרם מלאו לה 21...)

אז נא לקת את מה אני כותבת בערבון מוגבל. אני כותבת עפ"י עניות דעתי ומנסיוני הדל בלבד.

 

ועכשיו לגוף התשובה -

יש הבדל בין "לא בוער לי להתחתן" לבין לא רוצה להתחתן כרגע.

ויש גם הבדל בין ליזום קשר כשלא רוצים להתחתן כרגע לבין להיקלע לקשר ולזרום איתו.

 

אני חושבת, על עצמי, לא יודעת מה עם שאר העולם, שאני לא רוצה להיכנס בכלל לקשר לפני שאני רוצה ובשלה לנישואים. למה? כי אני לא שוללת אפשרות של להכיר שבוע ולהיות מאורסים חודש. לא יודעת אם זה יקרה, אבל אני לא מצהירה הצהרות. לא לעולם ולא לעצמי. והדבר שאני הכי רוצה להימנע ממנו הוא  - להכיר מישהו טרם בשלות, ולמרוח את הקשר עד שזה יהיה רלוונטי. (מה גם שזה עלול לדכא התפתחות אישית. אבל זה כבר נושא ארוך ומורכב בפני עצמו...)

סיבה שניה שאני חושבת שזה לא נכון להיכנס לזה אם עדיין לא רוצים ממש ממש - נגיד שאת רוצה להתחתן עוד חצי שנה. אחלה. נפלא. מצויין. זה זמן הגיוני וסביר ביותר להכיר+להתארס, אז למה לא ליזום קשר?!

מי אמר שבעוד חצי שנה באמת תרגישי שהגיע הזמן? אולי תרגישי שאת עוד לא בשלה ב100%, אבל מה לעשות, הטבעת כבר על היד....

 

לכן, אני לא אזום קשר לפני שאני מרגישה שבאמת הגיע הזמן לכך.

 

אני מאמינה שאם עכשיו אני אקלע לקשר, אני כן אמשיך איתו, ואשתדל לא למשוך את הזמן, עד כמה שניתן.

 

 

אבל שוב, אני חוזרת ומזכירה, אני לא מישהי מנוסה ומבינה יתר על המידה.. אני בסה"כ מדברת מהרהורי ליבי...

הבנתי. תודה פשוטת העם
אתן יכולות להסביראבא שמואל

לבור כמוני, אם אתן לא בשלות/רוצות כרגע להתחתן, מדוע שלא תקננה לכן חברה טובה?

 

מה יתרון לחבר? בשבילכן.

עונה בשם עצמיאדום צהוב ירוק

כי נמאס כבר מתחליפים ודברים זמניים.

רוצים להרגיש שלמים.

 

חברות, כמה שהן קרובות אלייך, לא עונות על כל הצרכים. כי בסופו של דבר - כל אחת חיה את חייה בנפרד, אין קביעות משותפת.

וחוץ מזה, שככה הקב"ה ברא את עולמו, הפכים משלימים, ובשביל להגיע לשלמות הזאת צריך בן זוג, ולא בת זוג. ואת זה בדיוק אנחנו מחפשים.... נמאס להיות חצי בן אדם.

אתה יודע מה זה חברה?פשוטת העם

נכון, יכולות להיות חברות אמת שישארו למשך שנים, אבל הן ממש בודדות. יש לי הרבה חברות טובות מאוד שאני פשוט לא יכולה לספר להן כלום, כי או שהן לא יבינו או שהן יספרו לכל שאר העולם [כן, הייתי בסרט כזה.].

קשר אמיתי ונאמן יכול לבוא לדעתי רק מתוך רגש אמיתי וכן. קשר ברמות כאלה יכול להתממש רק עם בן, מה לעשות... אני לא יכולה לקלוט בת שתכיל אותי.

סליחה אם האף שלי למעלה...גורנישט

אבל רק מישהי רווקה יכול לכתוב שגבר יבין אותה יותר טוב מאישה...

יקרה, את חיה בסרט.

גברים באו מכוכב אחר, הם חושבים אחרת לגמרי ממך.

אני לא אומרת חס וחלילה לא להתחתן איתם קורץ

רק להנמיך ציפיות...

ולשמור כמה חברות לעת מצוא. 

*יכולהגורנישט
אני מתה על חברות שליפשוטת העם

לא הייתי מוותרת עליהן בשום הון שבעולם.

אבל אני הייתי בסרט הזה, היה לי חבר במשך מספיק שנים כדי לדעת שהוא הבין אותי הרבה יותר טוב מהחברות שלי.

אני אולי רווקה שלא יודעת כלום מחייה, אבל אני יודעת על עצמי שעם בנים [לא שהיו כ"כ הרבה קשרים רציניים, סה"כ אחד...] הסתדרתי הרבה יותר טוב.

לא מעניין אותי כול התגובות....שרון כהן

נמאס לי לומר את זה אבל כן ככה אנחנו אמרות להכיר חתן דווקא מחברה נפרדת!!!

זה נקרא צניעות, כן ככה בלי כול מיני חברים באמצע רק בעלי בלבד!!

את חושבת שיהיה לך אושר עם חבר אז את טועה!! אולי באותו הרגע יהיה לך כיף... אבל אח"כ אל תבכי ותגידי בשביל מה??

ואם יש יחידי סגולה ששמחו מחברים לפני החתונה אז מה שהם עשו זה היה חילול ה'!!!  

ואם יש לך עדיין ספקות לגבי חבר לפני חתונה אז אני ממליצה לך ללכת לרב ולשאול אותו למה זה אסור ומה זה יכול לגרום!!

ועם עדיין יש לך ספקות אף אחד לא מכריך אותך להיות דתיה את מוזמנת לצאת ממעגלנו "הקטן והמצומצם" שנקרא דת ולככת לעולם "הגדול" ולחיות שם איך "שבא לך" ...

מצטערת נמאס לי כבר לשמוע את זה!!! אם את לא מבינה את הערך למה את כאן??

אם את כ"כ מתוסכלת שבנים לא מתחילים אתך ברכבת כנראה זה לא סתם... 

לכי תלמדי שקראי ספרי לימוד על מה זה משפחה!

שרון-מה ההתפרצות הזאת? היא שאלה דבר לגיטימי...המבקש
מאוד מובן שהיא מצפה להכיר קצת יותר את העולם האחר לפני שהיא מחליטה להתחתן עם בעלה (גם אם זה יהיה רק בעוד כמה שנים,וזה לא סותר את מה שאמרתי בהודעות הקודמות.)...מי שחושב כמו דברייך שזה צריך לבוא מחברה נפרדת הוא טועה! אי אפשר לדרוש מאדם להתחתן בלי להכיר את העולם האחר. ובחברה נפרדת השאלה היא: באיזה שלב בחיים עושים את זה? ואיך?.לא שייך להצטופף עם גברים ברכבת בתקוה לזכות במבטם באותה מידה שלא רצוי,להבדיל, לצאת עם מדוייטים רבים עד שמכירים את הנפש של המין האחר.
לא מדויק,אפשר בהחלט לצפות שיגיע מחברה נפרדת.אליסף ט
ויותר מזה,בדרך כלל למי שמגיע מחברה נפרדת יהיה יותר קל להתחתן,והרבה פעמים גם חיי זוגיות יותר מוצלחים. זה פשוט מאוד - ברגע שאני מכיר הרבה בנות אני מתלבט הרבה, אם אני מכיר פחות יותר קל לאהוב אחת. וגם חיי זוגיות יותר טובים אבל זה לא המקום. בכל מקרה החשיבה שצריך להכיר הרבה מבני/בנות המין השני לפני חתונה היא מוטעית. זה לא עוזר לכלום,בטח שלא קשר ארוך לפני חתונה,זה רק מטעה. מה שצריך להכיר זה את האופי והתכונות,ולהתחבר,מה כבר אפשר ללמוד בשנתיים? זו אשליה,הרי בפועל רק יום אחרי החתונה פתאום יתגלה מה זה חיי זוגיות,אז השנתיים האלה סתם בזבוז זמן. אפשר לראות בעיניים את אותם זוגות חילונים שחיים שנים ביחד לפני חתונה,זה לא עוזר להם לחיי זוגיות טובים ולא מקל עליהם בבחירת בן זוג,זה רק הורס. שלא נדבר על הבגידות שזה מביא. לא יעזור כלום גישה כזו אינה מגיעה ממקום תורני אלא רק מחשיבה מהבטן.
כל מילה- סוכר!no name102
תסלח ליאנונימי (פותח)

אבל זה נשמע כמו חשיבת צרת אפקים-אני לא רוצה להתמודד עם מה שיש בעולם ולכן עדיף לי לעצום עיניים.

אני לא רוצה לבגוד אז אני אסתובב רק בחברה של גברים\נשים וכשארצה להתחתן אעשה זאת רק עם מישהי אחת שאותה הציעו לי והכירו לי,כי אחרי הכל-אף אחת אחרת לא קיימת בשבילי וזה מה שיש.

ואל תגדיר בבקשה את צורת החשיבה שלי ואל תעז לומר שהיא לא מגיעה ממקום תורני,אין לך מושג עם מי אתה מדבר,אני הבן האדם האחרון בעולם שמחפש "לשחק".

 

מבינה למה את חושבת כך אך כדאי לך ולכולם(אני כבר מאעדינה

מאזינה לתוכניתו ה נ פ ל א ה  של הרב שמחה כהן שליט"א הוא "ספטס" בנושא, מבין מאד לנפש האיש ולנפש האישה. מי שישמע פעם אחת לא יותר על התוכנית. יש שאלות מאזינים גם נשואים וגם רווקים מלבטים(לגבי קשרים נוכחיים וגם תאורטית) הוא עונה לעניין בהרחבה, בהבנה, באהבה, הוא   ה  מומחה.לא מחמיאה סתם. הבנתו לנפש מדהימה. תוכנית מומלצת לכולם. ביום ראשון בשעה 11-12 ב ל י ל ה   ברדיו "קול-חי".מקסים ומומלץ

ל"דתייה הצ') ולכולם: מה עם הספר הנהדר של הרבנית נרעדינה

הרבנית נריה שתח' "טל נעורים" מסביר נהדר את הנושא ומקרבו ללב ומעודד?! מומלץ מאד. אפשר למצוא גם בספריות אולפנות ואולי אפילו מכללות או מדרשות. (מי שאינה מניה יכולה לבקש שישאלו עבורה מהספרייה) ספרות תורנית של מומחים מועילה מאד

ל"דתייה היקרה".אני מבינה אותך כי גםעדינה

גם אני הרגשתי בדידות. ב"ה, כיום אני בת 30, נשואה ואם לארבעיה וב"ה שמחה "תודה לא-ל  תודה לא-ל.  לא אומר לך שהנישואין הם גן של שושנים. אחרי החתונה עם המחויבויות, בית ילדים (ב"ה מליון פעם שבריאים והכל בסדר) חובות וכו', זה לא כמו זוג צעיר מאורס ללא עול אבל זה עול טבעי וחיובי וטוב. וגם אין פנאי לכ"כ הרבה שיחות כמו קודם וגם הרגשת ה"התלהבות וההתתרגשות" המיוחדת שלפני כן מתפוגגת,(טוב, כמובן רק כעבור כמה שנים, שחולפות מהר) זו המציאות, השגרה אבל נשארת ידידות, אחוה ו....המון עבודה על המידות. רק כשחיים יחד מבינים. אז צריך לדעת זאת מראש.   אבל עד החתונה הרגשתי בדידות וצורך טבעי בקשר והיה לי לא קל אבל ידעתי שהאמת מחייבת אי חברות עד לנישואין וכך נהגתי. לא הייתי עד שהתחלתי להיפגש אבל התקופה עוברת מהר וכדאי להשקיע אנרגיה בבדברי םשגורמים לך שמחה, אולי חוג מעניין (אוהבת אומנות?) שיעורים שאת אוהבת מאיזו מדרשה, יש שיעורים נפלאים בכל מיני נושאים(לפעמים עם כיבוד שמוסיף לאוירה הנחמדה) וכך גם תכירי חברות כמוך.

מאחלת לך להיות מאושרת ולמצוא זיווגך הטוב בעיתו ובזמנו. ו..תתעודדי השנים עוברות מהר אנו אפילו לא מרגישים אז כדאי מאד לנצל כל דקה.. לימוד נושא זוגיות ומשפחה לדוג', הרב שמחה כהן (יש לו ספרים מעולים) הרבנית מזרחי, המון נשים אוהבות להאזין לשיעוריה גם באינט' וכו' וכו'

לעדינהאנונימי (פותח)

תודה על העידוד.

אני לא יודעת מה מרגיז אותי יותר ומה מדכא אותי בימים אלו-השאלות האמוניות שלי או הבדידות.

כשלמדתי בתיכון הכל היה ברור לי-כיצד להתלבש,מהם השיעורים אליהם עליי ללכת,כיצד ללמוד למבחנים,כיצד להוציא תעודת בגרות,איך ומתי להתפלל.

כשנגמר הלכתי לשירות לאומי,בשנה הראשונה נאלצתי להתמודד במקום עם אווירה חילונית,הרגשתי שאני מאבדת חלק מאישיותי.בשנה השנייה התחזקתי כיוון שבחרתי מוסד עם אופי דתי והכל היה נראה טוב יותר.

עכשיו כשאין לי במה להאחז-אין מסגרת תומכת,העבודה היא במקום חילוני והחברות עסוקות רק בלימודים ומבלות שעות ביחד עם הידידים שלהן,אז גם אני רוצה.

כמובן שחוץ מהעניין הזה-אני באמת מרגישה שכבר הגיע הזמן שיהיה לי חבר.אני אומנם דתייה,בית דתי וכל אורך החיים דתי אבל אני לא רואה שום דבר רע בקשר שכזה אם בסופו של דבר יכול להיות שהוא יוביל אותי לחתונה[פשוט לא כרגע].

אולי אני עיוורת ואולי אין לי מושג,אבל זה מה שהלב אומר לי כל הזמן.תמיד אמרו לי ללכת אחרי הלב שלי[לא התכוונו ותסלחי לי על הביטוי ללכת עם הלב שלי עד למיטה לפני החתונה]אבל בכל השאר הדברים זה מה שאמרו לי וככה אני באמת מרגישה.

ל"דתייה" מעדינהעדינה

נניח שאת מחפשת דירה: יש לך תנאים: מס' חדרים, מס' כיווני אויר, אזור, קומה, בניין שכנים וכו' וכו'. האת היית בודקת דירה באקראי ואולי אח"כ היא תתאים. מובן שלא, את מבררת במקומות הרלוונטיים ומסננת מראש. אז מדוע שבן זוג תבחרי באופן פחות רציני. הכרות אקראית (אם הבנתי נכונה מהמשפט שכתבת "איני רואה דבר רע בקשר שיתכן שיוביל לחתונה"..בערך) או שלא הבנתי?

הרי ברור לך שנישואין זה דבר רציני. ויש לעשות ברורים וכו'כדאי לך מאוד מאוד לקרא את הספר הפופולארי של הרב שמחה קוק שליט"א(ספטס בתחום זוגיות) "הבית היהודי" חלק א' יש פרקים על הכרות לנישואין.

אבל את יודעת שחברותייך לא התחנכו לצערנו באורח חיים תורני ואין ו אשמתן. את מרגישה בדידות, זה מובן אך איכן החברותשלך.כשאין מסגרת ומסיימי םשרות לאומי ועדיין לא התחילו הלימודים, זה קשה, אני יודעת אבל אפשר למצוא מסגרת כגון חוגים מדרשות עם שיעורי םשיענינו אותך  .יש מגוון גדול. שליחה שאני עונה תשובה דומה

. גי ל21 זה באמ תעדיין סוף גיל ההתבגרות, בימינו.

אך במצב שך בדידות גדולה צריך אדם קרוב אולי רבניתשאת סומכת עליה, חברה גדולה יותר  אך  ע ם   ח כ מ ת  ח י י ם, אישיות קרובה ומבינה שתייעץ. חברות עם ידי סתם לא תועיל לך אם את באמת אינך רוצה להינשא בשלב זה משיקולייך שלך . מצאי מסגרת, משהו מעניין שישמח אותך,  ספרות טובה שתועיל לך לקרב הנושא ללב ואישיות מבינה וקרובה לייעוץ אישי. כל אדם צריך זאת באיזשהו שלב בחיים. בהצלחה ובסיעתא דשמיא, מכל הלב

ממש לא,זו חשיבה שמכירה את המציאות.אליסף ט

ואף אחד לא אמר לך להתחתן עם הראשון שמציעים לך,יוצאים ובודקים,אפשר לצאת חודש וחודשיים ושלושה וארבעה ולהחליט אם זה מתאים. להתכחש למציאות זה לא פתרון,המציאות היא שאנשים שמסתובבים עם בני המין השני מגיעים לנפילות הן לפני הנישואים והן אחרי. זה לא אני המצאתי,תשאלי תלמידי חכמים,לא סתם ישנה התרחקות,לא סתם אנחנו לומדים בבתי ספר ומוסדות נפרדים. יש טעם להפרדה הזאת בין המינים.

 

אני בהחלט אגדיר את צורת החשיבה,לא אכפת לי אם היא שלך או של מישהו אחר,הגעת לפורום אז תתרגלי שמחווים פה דעה.

איזו הכללה גסה!פשוטת העם
אמרתי להחליף הרבה זוגות?לא!המבקש
אמרתי שמי שחושב שהוא יכול להתחתן בלי להכיר ולו במעט את העולם האחר הוא שוטה.
לשואלת, תעשי מה שטוב לך!הסהר האיתן

כל דבר כאן זה בגדר יעוץ.

אם את רוצה חבר לכי על חבר

אבל לפחות תודיעי לו שאת לא רוצה כרגע להתחתן.

 

את רוצה חברה של גבר?

את יכולה לטפח ידידים

כך תלמדי על גברים קצת.

זה כבר נהיה מקובל

שלבנות דתיות יש חבר'ה שהן מסתובבות איתם

מן ידידים כאלה של לצאת למקומות וכו'.

בכל מקרה אני ממש מבינה אותך

ומבינה את הדילמה.

 

 

 

מה קרה לנו????א.א.ק

איך זה בדיוק, ומתי, נהיה לגיטימי - שלבנות יש "ידידים" ולבנים יש "ידידות"???

 

זה פשוט רע בעיני.

כל קשר שיהיה לך עם מישהו -

או שאת תתאהבי בו, או שהוא יתאהב בך.

 

ואז,

כשיש כבר אהבה - מאוד מאוד מאוד קשה לשמור על ההלכות שקשורות לבנים ובנות.

ואני עדיין לא מדברת על ההלכות הבסיסיות והראשוניות של הסתכלות, הנאה (אפילו מריח!) או כל דבר כזה...

 

 

למה את רוצה להרוס לעצמך את הדבר הקדוש הזה - שנקרא "קשר"?

 

כל אדם שתפגשי איתו בדרך, ישאיר בך משהו ממנו.

 

ככה את רוצה להגיע לבעלך??

עם כל כך הרבה חלקים מבנים אחרים?

לא חבל????

 

 

תשמרי על עצמך.

על הכבוד שלך.

על הנפש שלך.

 

 

עכשיו אחזור קצת למה שאני רואה בתור בסיס:

אני מרגישה שיש אצלך איזה חסר שקשור לבניית האמונה.

כן, באולפנא זה היה מספיק.

כשיש סביבה דתית מאוד סביבך - זה מספיק.

אבל בשבילך, באמת - זה לא.

 

ואני מדברת בתור בת שעובדת במקום שכולו (חוץ מאחת, שהצטרפה לפני פחות מחודש) חילונים.

 

צריך לעשות בירור עצמי - מה זאת היהדות? מה היא כוללת - ואיך לכל הרוחות - זה קשור אליי??

 

אחר כך - הרבה דברים יהיו פתאום מאוד מאוד ברורים.

בהצלחה רבה.

בתור אחת שהתחתנה עם הבחור הראשון שהיא נפגשה איתו, ולא - לא היו לי קשרים בתיכון, ולא - לא היו מתחילים איתי, לא ברחוב, לא ברכבת, ולא בשום מקום.

ואני לא חושבת שאני לא יפה... אפילו רחוקה מזה. זה לא קשור בכלל בכלל. זה קשור לדבר אחד - השדר שאת מעבירה..

אם תרצי באישי - את מוזמנת.

לכל הצעירות כ-ו-לןsarah7

מנסיון, לא מומלץ לצאת סתם בשביל לצאת זה משאיר תמיד עקבות שתסחבי אותן לכל החיים וזה סתם יפגע בך,בקשר שלך עם בעלך,כי אם תרצי או לא תמיד בזכרון נשאר הטוב ואת הרע שוכחים וזה מקום גרוע מאוד להשוואה עם האדם שאיתו בסופו של דבר תיבני ותבני את ביתך.

בקיצור אף אחד,בחור או בחורה לא שווה את זה שמראש את לוקחת סיכון כל-כך גבוה לקשיים של30-40 שנה והרגשת החמצה. המוח יודע ומבין אבל מה לעשות הלב,או הלב.

אני ממש מבינה אותךאנונימי (פותח)

הייתי גם במצב דומה לפני החתונה,

לא הכרתי בנים וממש חששתי להתחתן עם הראשון שאני אצא איתו.

התחלתי לצאת בגיל 20 כשהרגשתי גם מה שאת אומרת,

כשהציעו לי בחורים הייתי אומרת - אני לא באמת רוצה להתחתן עכשיו,

לא רוצה להוליך שולל בחור שיצא איתי ואני באמת לא רוצה להתחתן,

אבל באמת התחלתי לצאת.

בדייט הראשון באמת זה היה קשה לדמיין את עצמי מתחת לחופה עם האדם הזה

(או בגלל שזו הייתה הצעה ממש שלא נראית לי או באמת בגלל הלם התחלתי כזה)

אבל לפי דעתי עם הזמן אם תפגשי את הבחור שאת אוהבת אותו תאמיני לי שתוכלי לדמיין אותך איתו מתחת לחופה

ואפילו מקימה איתו משפחה וכו'.

לפי דעתי זה פשוט תלוי בבחור איתו את יוצאת.

אני חייבת לומר לכם,שהתגובות שלכם מזעזעותאנונימי (פותח)

בחורה באה לחלוק אתכם ולקבל ממכם עצות,ואתם תוקפים אותה על ימין ועל שמאל.

רדודה

לכי לחילונים

 

מה זה הגועל הזה?ואתם קוראים לעצמכם דוסים?איפה אהבת החינם איפה הסולידריות?

ככה זורקים אותה לעבר החילונים?

פשוט גועל נפש.

אני חושבת שהיא פשוט צריכה לצאת עם בחור או שניים ולא לומר שומדבר לגבי רוצה\לא רוצה להתחתן

אם הוא שואל להגיד "כשיגיע הבחור הנכון אני אתחתן" כי זה באמת ככה,כשזה מגיע לא מחכים אפילו רגע.

מנסיון,גם אני יצאתי לדייטים בגישה של "אני אתחתן אחרי שאסיים תואר ואוציא רשיון ובנתיים אצא עם הבחור"

זה לא אפשרי,אני נשואה ושנה ב' בתואר ללא רשיון.

נכון שבחורים לא מסכימים לצאת יותר משנה שנתיים לפני שמתחתנים ונכון שיש דברים שלא נהוגים אצל הדתיים או כן נהוגים,אבל יש דרכים לומר את זה.

מצטערת לומר לכם אתם ברברים ואתם אנשים מאוד לא נחמדים.

אני בכלל לא מהפורום הזה,רק נכנסתי לראות את ההודעה של דתייה צפונית כי היא פרסמה בפורום נוסף(אני מבינה למה,אחרי היחס המזעזע שלכם אליה)

קצת אנושיות!!!!!!קצת!!!

 

 

לא ייאמן.

אל תשמיצי את כולם. רוב התגובות טובות. רק כמה הגיבועדינה

בחוסר רגישות אולי לא בכוונה רעה. אבל אל תשמיצי מה זה ברברים?! זו התקפה. את עושה מה שאת מאשימה אחרים בו. ובאמת הרוב המוחלט לא כתבו לה בצורה לא יפה אז אל תכפישי את כולם בהכללה. מצאי תגובות ספורות בלבד שניתן לשפר את הרגישות בהן גם אם תוכנן נכון

עדינה יקרהאנונימי (פותח)

דיברתי על אלה שדיברו לא יפה,לא עשיתי הכללה.

אני מאוד אהבתי דווקא את התגובות והתשובות שלך,מעריכה מאוד את הדברים שאמרת.

אני מדברת ככה כי אני מזדהה מאוד עם פותחת השרשור,דתייה צפונית, עברתי כמה דברים שיש בהם דמיון למה שהיא עוברת עכשיו עם קצת שינויים ותוספות.

אני דיברתי על אלה שבחרו להגיב בצורה מגעילה,גם ככה יש לה הרגשה של בדידות וריחוק מהחברות ומהכל,

אז למה להוסיף על זה ולנדות אותה ולדבר בצורה כזו?

 

בכל אופן,מצטערת אם מדבריי היתה נימה של תקיפה כלפייך או כלפי אלה שכן ענו והגיבו בצורה יפה עדינה אנושית וחביבה.

 

 

שיהיה יום מבורך

זה שלא מסכימים איתה זה לא אומר שלא אנושיים.no name102

היא מדברת בשם בחורה "דוסית" דיבורים ללא כל מקור תורני, ועל זה כמה חברה פה הבהירו מה שעטוף בצל אצלה.

אני לא רואה בזה שום פגיעה, ובטח לא אם היא בטוחה בדעתה

לא דיברתי על אי הסכמהאנונימי (פותח)

אלא שאמרו לה "לכי תצאי עם חילונים" או דברים מהסוג הזה

לא להסכים זה דבר אחד

וחלק מהדברים שנאמרו פה זה לא אי הסכמה אלא התקפה.

גם אם אתה לא מסכים עם מישהו זה לא נותן לך זכות לשפוט אותו או את המצב שלו או את דעתו,

אתה יכול להביע את דעתך,בצורה מנומסת ויפה,ולהציע לו הצעות שנראה לך שיעזרו למצב שלו או ישנו את דעתו קצת אבל לא לתקוף בצורה כזו 

אני לא יודעת מי תקף אותה,לא הסתכלתי על כינויים,פשוט קראתי תגובות והזדעזעתי מחלקן.

מזאת אומרת?no name102

פשוט שם יכולה לבוא ישועתה, כי בחור תורני לא ירצ ה לצאת אם מישי שרוצה להסחב כמה שנים טובות,

אא"כ הבחורה רוצה להפתיע אותו, לבשר לו את זה אחרי שהקשר יתחזק..

ההפך הגמוראליסף ט

מה שלא אנושי זה לצאת עם בחור שעלול להתאהב בה ואז להגיד לו שהיא בכלל מתכוונת לחכות שנה ושנתיים,זו חוסר אנושיות. התגובה שלי בהחלט היתה בלשון מכבדת,כתבתי במפורש שאני לא מסכים עם הדרך אבל אם היא רוצה פתרון אז זה הפתרון היחיד שאני חושב שהגיוני. כשהתשובה היתה שזו הבעיה בציבור נכנסתי לעצם העניין ובהחלט אני תוקף את הגישה וחושב שהיא רדודה,זה לא חוסר אנושיות לחוות דעה על גישה במיוחד שאני מתנסח בצורה סבירה ולא פוגענית.

זו דעתך הבלעדית אבל גם יש דרכים להציגאנונימי (פותח)

חוצמזה שכמו שאמרתי קודם ברגע שהיא תצא (ותחווה ותראה בעצמה כמה קשה העניין של שמירת נגיעה כשיש רגשות)היא תרצה להתחתן.אני גם הייתי בדעה שלה של לצאת שנה שנתיים ואז להתחתן כי זה מה שראיתי אצל חברות שלי אבל ברגע שהתחלתי לצאת עם בחורים דתיים ראיתי שאי אפשר.התחתנתי ואחרי החתונה חגגתי שנה עם הבחור,כך שאתה יכול להבין מזה כמה הדעה שלי השתנתה.

 

אליסף,אני לא יודעת בן כמה אתה ומה הנסיון שלך בדייטים או אולי אתה נשוי בכלל אין לי מושג,אבל מנסיוני כשמתחילים לצאת שני הצדדים משתנים בכל מיני דעות בכל מיני רצונות וסדרי עדיפויות משתנים,הרבה דברים משתנים.

 

 

להגיד לה שזו גישה רדודה,זה דרך שגויה פוגעת ולא יעילה כי זה סתם מרחיק אותה ומתסכל אותה ומדכא עוד יותר,אמנם זו דעתך אבל זה סתם לשפוט אותה ואת הדעה שלה באופן נחרץ מבלי להכיר אותה.

לנסות לעזור ולהציע הצעות,אם אין אז לא להגיב.

 

בהצלחה

^^^מסכימה ומוסיפהשרון כהן

דתיה צפונית זה לא אישי אבל את חיה בסרט... מה זה בדיוק אומר סרט?? סרט זה מקום שבו הראש לא חושב הוא מהופנט למסך הטלויזיה... אין חשיבה מעבר למה שהולך בסרט אין ביקורת תוך כדי הסרט (בדרך כלל אלא אם כן הוא ממש גרוע..) את חיה בדעה מהופנטת שאין לך אפילו מקום לפתוח את הראש ולהבין שמה שאת חושבת נוגד את התורה!!!

אליסף על זה דיברתי.תראה את התגובה הנ"לאנונימי (פותח)

שרון,אף אחד לא חי בסרט ושום דבר לא נגד רוח התורה.

היא עוד לא יצאה עם בחורים היא לא יודעת את הקושי שבשמירת נגיעה כפי שאמרתי קודם,

כשהיא תתחיל לצאת היא תבין שאין חכם כבעל נסיון,אין מה לעשות,אי אפשר למשוך קשר שנתיים

ועוד משהו - הרבה בנות יוצאות לדייטים בגישה של "אני לא אתחתן רק אצא ואולי הבחור יסכים שנצא שנה שנתיים ואז נתחתן" ובסוף מתחתנות אחרי חצי שנה איתו או פחות.

זה קרה לי ולהרבה חברות שהתחתנו אפילו אחרי חודשיים שיצאו עם הבחור

 

אנשים משתנים דעות משתנות

אני לא מתכוונת אפילו להגיב לך על זהאנונימי (פותח)

תבואי בגישה שתנסי להבין ואחר כך תדברי איתי.אם כבר את זו שחיה בסרט,לא אני.

לשרון, מניין לך שהיא חיה בסרט וצופה בטלויזיה? יש לעדינה

ישלה חברות מהעבודה שלהן עולם מושגים שונה והן לא התחנכו בבי"ס תורני ,אול ישלא באשמתן ואינן יודעות שקשר בין איש לאישה זה דבר קדוש ומיועד רק למטרת נישואין (לא אומרת שכולן חלילה לא רציניות ולא מחפשות קשר מעמיק אבל עובדה היא שיש חברויות לשם חברויות עוד בגיל 18 שאול יחושבים שינשאו אבל לא בטוח ויודעים שהם עדיין לא יודעים מה הם מחפשים, אלא שזה לא נראה להם פסול חברות כזו בעינימי שלא מכיר את ההלכה ,שלא באשמתו)

אז היא לא אמרה שהיא תחפש חבר לשם חברות (והיא לא אמרה שהיא צופה בסרטים, ואגב, נכו ןשהסרטים גורמים לבני נוער לראות מציאו תלא נכונה, שלילית , לא ריאלי תבכלל, בנושא זוגיות ולכן סרטים מקלקלים אך למה את קובעת שהיא צופה בכלל,מקווה שלא) אלא רק הביעה את רגשותיה שקשה לה במצב הזה. וזה נכון מרגישים בדידות.

 

ו ת ד ע י   ל ך    שלא צריך להתבייש בהרגשה הזו כי הקב"ה טבע בכל אדם רצון לקשר כדי שירצה להתחתן בכלל ובודא ישעליו לממש רצו ןזה בקשר נישואי ןטהור אז היא מרגישה כך ושפכה ליבה

אני חושבת שאת מרגישה ככה~א.ל

כי יש בתפיסה שלך המון מהנגיעה החילונית. למשל, זה שאמרת שיש עניין להכיר הרבה בשביל לדעת מי מתאים: ממתי היחס הכמותי שווה ליחס האיכותי? רק מי שרודף אחר הכמותיות וזו מרכזית עבורו יאמין כך. ההפך מהיהדות!

 

 הכרות ארוכה- זו מובילה לבעיות ונפילות בעוד שאפילו זוג שמכיר 10 שנים, זוכה כל פעם מחדש להכיר עוד רבדים מה גם שהחיים המשותפים הם הם שמובילים להכרות האמיתית. אז מה אנחנו עושים בעצם אם מכירים הרבה?  עושים דברים "סתם"? בלי שיש בזה עניין וערך? הופכים את ההכרות לליבה של הדברים בעוד שהיא רק כלי המוביל לעיקר?

 

אני חושבת שעלייך לשבת ולחשוב על דרכך ומתוך כך להבין מה נכון ומה לא.. בטוחה שתצליחי. הרבה הצלחה!

 

ידיעת הבעיה זה חצי פתרון..אנונימי (פותח)

בס"ד

 

 

למה זה ברור שלאף אחד אין חששות והוא צועד בבטחה?

תהיי בטוחה שלכולם יש התלבטויות גם אם זה לא נראה כך.

 

לך יש את הבגרות לחשוב ולהתמודד עם מה שמטריד אותך, הליכה אחר האמת. ניסיון ללכת מחוץ למסגרת ובתוך המסגרת, מן גבול דק שכזה.

 

תשאלי את עצמך מה מונע ממך להכנס לקשר רציני שברור לך שהוא יוביל לחתונה. אולי זו תחושה שמצפים שקשר למטרת חתונה יהיה קצר יעיל ומהיר אבל לא כל בני האדם בנויים לכך, יש כאלה שצריכים קצת יותר זמן. מעניין שדווקא לגבי ההחלטה הכי חשובה בחיים יש מן לחץ שכזה. כשמבררים על קניית דירה נראה לי מתייעצים ובודקים יותר...

אולי זה חששות ודאגות בקשר לכל מה שמסביב לזה. דווקא הגיוני שאם גדלת בסביבה נפרדת תחששי כי באמת מה את יודעת על הצד השני וזה בהחלט הגיוני לחשוב ככה.

 

לענ"ד תבררי לעצמך את הנקודות החשובות אל תהססי להתייעץ עם אמא/ חברה טובה/ משהו שאת מעריכה את דעתו ויוכל לעזור לך להבין איפה את.

ובהמשך שיהיה לך קצת יותר ברור תחשבי מה יותר סביר שיקרה, אם תצאי עם משהו וסתם תמרחי את זה או שבאמת תצאי באופן רציני עם משהו שכן נראה לך פוטנציאלי אבל תצטרכי יותר זמן לחשוב על הדברים ולהבין שזה מה שמתאים לך?

ברור לך שאם את יוצאת זה עם משהו שמבחינתך יש פוטנציאל אולי לא מחר או מחרתיים אבל בתקופת זמן סבירה, אולי טיפה יותר ארוכה ממה שמשדרים מסביב?

נראה לי שאת צריכה פשוט תחושה של רוגע בלי לחץ כדי לקבל את ההחלטות הנכונות בלב שקט וזה מה שחסר לך כשאת חושבת על כל זה, שמצפים ממך להתחיל ולגמור מהר וקצת לסמן V יותר מאשר לבחור את האדם הנכון ולבנות בית נאמן בישראל.

 

במידה ואת כן רוצה יותר מאשר לא רוצה אבל קצת חוששת נראה לי שלצאת ולקפוץ למים זה חלק מהתהליך... אבל אם את חושבת שאת הולכת לבצע ניסויים בבני אדם אז אולי כדאי לך לחשוב על הדברים עוד קצת.

האמת זה מסוכן להגיד גם את זה. לא באמת תהיה נקודת זמן שנוכל לומר עליה במאה אחוזים שאנו מוכנים, תמיד אפשר עוד ועוד, מצד שני הקיצוניות השניה של בלבול זה בוודאות לא זמן טוב להכנס לקשר.

 

 

מאחלת לך למצוא בזמן הנכון את האדם הנכון..

 

מקווה שעזרתי..

 

ב"הצלחה..!

כמה דברים עולים לי לראש...גורנישט

1. נשמע שאת עוד בונה את עצמך, ולא בטוחה איזה סגנון חיים את רוצה, שאלות אמוניות וכו'.

2. כשבונים קשר לא למטרת משחק, צריכים לדעת קודם כל מי אתה.

3. אישית, אני הייתי מעדיפה שבעלי לא יהיה חבר של מליון בנות לפני, כדי להתנסות. סליחה, בנות זה לא מלפפונים בשוק, וזאת גישה מזלזלת. הייתי רוצה להיות היחידה שלו עד כמה שאפשר, ושלא ישווה אותי בליבו לאף אחת אחרת מהעבר (ולהיפך, לגבי התנסות עם בנים).

4. קשר של שנתיים הוא קשר עמוק, ולא הייתי רוצה להסתכן בכך שהוא לא יגמר בחתונה. (ואחר כך להיות חברה של מישהו אחר עוד שנתיים?).

5. כימיה בין בני זוג אפשר להרגיש גם בזמן של כמה חודשים, ממילא, עוד הרבה דברים ישתנו בחיים, גם אם תכירו זמן רב לפני החתונה (הריון, לידות, התבגרות, שינו תחומי עניין).

6. כתבת "שיוציא אותי לפעמים מכל השגעונות של החיים", צר לי לומר לך שבעל/ חבר יכול להכניס אותך לרכבת שעשועים כזו של עליות וירידות רגשיות, שלא תאמיני. לידו את באמת אישה.

7. בשביל קשר זוגי צריכים בשלות גופנית ונפשית, כשאין את אחד מהשניים, רוב הסיכויים שהקשר יפגע בך.

8. זה כבר מספיק ארוך, לא?חיוך גדול

לא בשלה להתחתן או לא בשלה להיות אמא?moson

אני לא מכיר אותך ואולי אני מעלה נקודה שלא רלונטית לך - אבל בכל זאת:

 

הרבה פעמים כאשר מישהו אומר שהוא לא בשל להתחתן זה בגלל שכרגע הוא\היא לא מרגישים בשלים לילדים. ש היום טאבו בחברה הדתית לגבי דחיית הריון (בעיקר ילד ראשון)  מה שגורם להרבה צעירים לא להתחתן עד  שהם מוכנים לילד - כי אם הם לא נשואים (ובטח שאם לא יוצאים) אין את השאלה והלחץ החברתי בנושא.

 

לדעתי צריך להבדיל בין מוכנות לנשואים למוכנות להורות - לפעמים (גם מסיבות טכניות\כלכליות) זה לא בא ביחד וחבל להפסיד זוגיות בגלל שכרגע לא מוכנים להורות, מה גם שאם נשואים ויש בשלות להורות אפשר די מהר להיות הורים. ולעומת זאת אם דוחים נשואים - צריך קודם למצוא בן זוג.

 

לדעתי אם זה חלק מהבעיה שלך  כדאי לך להתיעץ עם רב \ יועצ\ת - שמעתי כבר על מקרים שהרבנים התירו לדחות הריון.

 

^^^מסכים לחלוטין.לביא


תודה לכולכם על התגובות המרובותאנונימי (פותח)

בעז"ה אעשה חושבים ואחליט מה נכון בשבילי.

שיהיה חודש טוב.

ותזכרי,no name102אחרונה

שמה שסותר את ההלכה, לא יכול להיות טוב לאדם!

 

חודש טוב!

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

צדיק, כולנו איתך בלחץ, מחכים לשמוע שהיה טוב ב"ה😃יהודי שואף לטוב
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא חשדתי על החיצוניותintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך כ' בניסן תשפ"ו 18:13

אין לך חברות / קרובי משפחה שאת אוהבת למרות שהן לא הכי מוצלחות?

או בכיוון השני, בעזרת ה' כשיוולדו לך ילדים, כנראה שמאוד תאהבי אותם למרות שאין שום דבר להעריך בהם. חוץ מזה שלילדים אין מה למכור בכללי, הם יותר הצד של הקונים.

בכללי, לעניות דעתי מספיק מידה אחת או הרגל בעייתי אחד בשביל שיהיה לזוג מוקד משמעותי לחיכוך. מהרושם שאני קיבלתי זה מה שקורה בפועל כי בין היתר בשביל זה מתחתנים…

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך