כשמרגישים שמוכנים לקשר אבל לא רוצים עוד להתחתןאנונימי (פותח)

אני מרגישה שהדיכאון משתלט עליי מכל הכיוונים,רק בגלל משהו אחד קטן בחיים שאין לי.

אין לי חבר.

אבל אין מה לעשות -ככה זה אצלנו,אצל הדתיים.אין חבר עד שרוצים להתחתן.

ומה אם אני לא רוצה להתחתן עכשיו?מה אם אני חושבת שזה לא הגיוני שרק כשרוצים להתחתן צריך לצאת עם בנים,איך אני אמורה לנהל מערכת יחסים זוגית במהלך הנישואין שלי בעתיד כאשר יש הפרדה כזאת חדה בין גברים לנשים?

למה כולם חושבים שאם יוצאים אם מישהו ולא רוצים להתחתן איתו אז את לא בסדר,איך אני אמורה להתחתן כאשר את רוב חיי ביליתי במחיצת נשים בלבד?

אני לא רוצה להתחתן,מצד שאני אני יודעת שהגיע הזמן שיהיה לי חבר.

האמת היא שאני חושבת לפעמים שאם אני באמת אצא עם מישהו שיתאים לי,אולי אפילו ארגיש מספיק בוגרת להתחתן אבל הראש שלי עוד לא נמצא שם כיוון שבכלל לא חוויתי מציאות שבה היה לי קשר ארוך ומתמשך עם מישהו מבני המין השני.

אני לא חושבת שזה אפשרי שיום אחד אהיה בשלה לחתונה אם בחיים לא יצאתי עם אף אחד ובחיים לא חוויתי מערכת יחסים זוגית עם בחור.

 

יש לי הכל בחיים!
יש לי כל מה שאני רוצה[חברות,משפחה,עבודה טובה]אבל רק את זה אין.
וזה כל כך חסר לי,אני מרגישה שחסרים לי בנים בחיים,אפילו ידידים.

לפעמים אני תוהה איך זה יכול להיות?

איך זה יכול להיות שבחורה יפה כמוני[וכן אני יפה אני יודעת את זה,המון אנשים אמרו לי]נמצאת כל הזמן לבד.

בעבודה ומשפחה כולם מעריכים אותי וכולם אוהבים אותי אבל אף בחור לא חושב שיש בי משהו מעבר,אף אחד לא חושב שגם אני רוצה מישהו נוסף לחלוק איתו את הרגשות שלי ואת מה שעובר עליי.

 

וכולם אומרים לי-אל תצאי עם אף אחד עד שתרצי להתחתן,אני יודעת שלעולם לא ארצה להתחתן עד שלא אכיר בחור באמת.

מה רע בזה?

עזבו את כל העניינים של איסור נגיעה,אני לא נוגעת בבנים וזאת גם לא המטרה שלי בקשר עם בחור-אני באמת מחפשת מישהו שיהיה איתי,שיוציא אותי לפעמים מכל השגעונות של החיים.

 

והאמת,עם כל הבנות הדוסות שהכרתי ושיצא לי להתקל כבר בעבר,כמעט תמיד יצא לי לשמוע מהן סיפור על מישהו שהתחיל איתן.ואני תמיד צריכה לצחוק מכל הסיפורים האלה ולהיות חייכנית,לפעמים אני לא רוצה.

אני לא יודעת ממה אני מתוסכלת יותר-מזה שאין לי חבר או מזה שאף חברה שיש לי לא תבין את מה שאני מרגישה.

 

אני לא יודעת עד כמה הגולשות בפורום הזה נחשבות לדוסות אבל גם אם כן,תגידו לי אתן בכנות בנות-

תארו לעצמכן שכל חברותיכן מבלות עם בנים כל הזמן,בנים מתחילים איתן ורק איתכן לא.

איך אפשר לא להפגע?איך אפשר להיות אדישה?

בהתחלה האשמתי את עצמי,אמרתי אולי אני מוזנחת ובגלל זה הם לא מתסכלים-אולי פעם זה היה ככה,אבל היום כבר אי אפשר לומר עליי שאני לא מטופחת ולא נראית טוב.

 

בנות שירות מתות על חיילים בצבא,סוגדות להן.

גם אני הייתי כזאת עד שהגיעה תקופה בחיי שכל שבוע שהייתי עולה על הרכבת ביום ראשון הייתי נדחסת בתוך קרון אחד עם מלא חיילים[לא מעט דתיים]וכל פעם מחדש הייתי מתאכזבת,לא משנה מה הייתי עושה-שואלת מה השעה,איפה התחנה הזאת,לאן אתה נוסע.מעולם לא פנה אליי בחור ורצה להמשיך איתי את השיחה.

 

ככה זה אצלי,אני כנראה אצטרך לחכות זמן רב עד שמישהו ישים לב.כי אני יכולה להודות בכך בלי בושה:

או שבנים דתיים הם יותר מדי ביישנים,או שמשהו דפוק אצלם שהם רואים אותי ולא עושים כלום.

 

בתכלס,מה כל זה משנה?מה זה מעניין?

הרי בכל מקרה אני לא רוצה להתחתן בשנה הקרובה.אני אצטרך לחכות ליום שבו אוכל לדמיין את עצמי בתמונה המשפחתית שלי,של בעלי לעתיד ושל ילדיי ורק אז אהיה מוכנה.

עד אז-אמשיך להיות מתוסכלת מהרגשות ומהמחשבות שלי.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אני לא כל כך מביןאליסף ט
אם את מתוסכלת מזה שאין לך חבר,או מעצם זה שלא מתחילים איתך. וראוי גם לשאול בת כמה את? ואם הקשר הזוגי חשוב לך אז למה את רוצה להסתפק בחבר ולא להתחתן? ולמה שבחור יקח סיכון שיכול להיות שיהיה איתך שנה ולא תתחתנו בסוף?
אפשר לומר ששני הדברים מתסכלים אותיאנונימי (פותח)

אני כמעט בת 21,אני כן רוצה להתחתן[פשוט לא בשנה או שנתיים הקרובות]לאחר שאסיים את התואר שלי.אמרתי שיכול להיות שאם אראה שזה עובד ומתאים אז למה לא?אבל כרגע אני פשוט לא רואה את עצמי במצב הזה.

ולמה שלא יקח סיכון?NEVER SAY NEVER 

אם לא לוקחים סיכונים,בשביל מה אנחנו חיים?

מחשבה פשוטה של גבר:אם היא רוצה עוד שנתיים שתבואהמבקש
עוד שנתיים...את מצפה שיתחילו איתך כשאת מצהירה מראש שאת רוצה קשר של לפחות שנתיים לפני ? 2 התסכולים שלך קשורים אחד בשני...בד"כ אם את לא במצב בל'חי אז את לא משדרת רצון לקשר...את יכולה להגדיר רצון לקשר של שנתיים שבסופם חתונה אבל הרוב לא רוצים קשר שהמטרה שלו היא משחקים בלבד...זה נועד לחמשושים לא לגיל 21...שיהיה בהצלחה!
אין דרך לרצות קשר ולא להיות לחוצת חתונה?שיר פשוט

אפילו לא קשר ארוך במיוחד קודם, אבל פשוט לא להיות היסטרית?

 

 

הלכת רחוק.

אף בחור תורני לא ירצה דבר כזהאליסף ט
זו גישה בעייתית ורדודה מאוד. האמת הייתי מציע לך לשנות אותה אבל לא בשביל זה את פה. הפתרון היחיד שלך הוא לחפש בחברה פחות דוסית אלא חברה יותר פתוחים או אפילו חילונים.
זאת הבעיה בחברה הדתיתאנונימי (פותח)

כשאומרים משהו שלא מוצא חן בעיניהם הם מעדיפים לא לחפש פתרון אצלם אלא להוקיע אותם לחברה פחות דתית ואפילו חילונית כמו שאמרת.אני לא חושבת שזו גישה רדודה,אני חושבת שזו גישה מציאותית-אני לא יכולה להתחתן עם הבחור הראשון שמציעים לי ולא יכולה ישר בפגישה הראשונה לחשוב שעם הבחור הזה אני צריכה לעמוד מתחת לחופה,זה פשוט לא הגיוני.

אף פעם גם לא הייתי אחת כזאת שנחשבת לנמוכה ברמה הדתית שלה,מאוד החשיבו אותי אבל מה לעשות שבדבר הספציפי הזה אני מכניסה גם את הרגשות שלי והלב שלי אומר לי שאני לא מוכנה לחתונה עכשיו,מצד שני הוא כן רוצה קשר כזה.אז מה?לדכא את הרגשות שלי עד שארגיש שארצה להתחתן?ברור שבסופו של דבר זו המטרה שלי אבל זה חייב להיות עכשיו?

לא,את מטילה את הבעיות שלך על החברה הדתית.אליסף ט
אם את לא מבינה את הבעיה בקשר לא מחייב את זו שבבעיה ולא החברה הדתית. את טוענת שאת דוסית אבל מה לעשות שבעניין הזה לא בא לך בטוב ללכת בדרך התורנית...
לדתייהחלקלקה

א.מה שהמבקש אמר אני די בשוק מיזה אבל כניראה שאם את לא משדרת בל"ח אז כניראה שאנשים קולטים את זה ולא פונים..אבל אנשים מה נראה לכם שבנות ישדרו שהן רוצות להיתחתן?הן מסחקות אותה קשוחות אבל ביפנים..

חוץ מיזה דתייה נאת בסדר את לא צריכה לחשוב על חתונה בדייט ראשון רק עם הזמן אם כיף לך וזורם אולי זה יהיה יותר נחמד לחשוב על חתונה אז אני אומרת שתצאי אבל אולי בדרכים יותר כפיות כמו הכרויות למיניהן וכך זה פחוט מאיים..

בהצ..

התכוונתי להגיד שמי שלא על מצב בל'חהמבקש
בד"כ לא משדרת את זה שהיא רוצה קשר...כזה לא זורמת...
שטויות במיץ עגבניותאנונימי (פותח)

אין אף בחורה שלא רוצה קשר כלשהו עם בחור,אם היא אומרת שלא זאת פשוט הכחשה[מניסיון!].

הייתה לי לא מזמן שיחה על זה עם חברה,היא סיפרה לי שהיא כל כך מובכת לפעמים שגם אם היא הייתה מאוהבת במישהו היא בחיים לא הייתה מודה בפניו.יש כל מיני מצבים-מבוכה,הכחשה,זרימה-אבל כל אחת רוצה את זה.

את יכולה לשדר רצון לקשר אבל מצד שני את לא אמורה להיות נואשת וליפול לרגליו של כל בחור.

זאת הבעיה ש"לב" ו"רגשות" מנחים לבנאדם תחיים...no name102
אם בחורים בחברה הדתית או בחלק ממנה לא מעוניניםאדם כל שהוא

בסוג כזה של קשר זו בעיה? אפשר להאשים אותם על זה?

מה זה מעדיפים לא לחפש פתרון אצלם? מה הם בדיוק אמורים לעשות?

לאליסף: אין לי ספק שלא התכוונת, אך משתמע קצת השמצהעדינה

לומר :גישה שטחית ורדודה. ברור שחברות ללא תכלית הכרות למטרת נישואין (לא מראש בעוד שנה) איננה נכונה. אך לא חושבת שהבחורה רואה זאת מסיבה שטחיתצ ורדודה. יתכן מאד שהיא מבינה זאת ומסכימה שכך ראוי אך היא מרגישה (וניכר מהשורות ולא מבין השורות) בדידות רגשית. אול יהיא צריכה מישהו שיעזור לה לברר אם היא באמת בשלה ומהן הסיבות, כי לפעמים זה בתת מודע ואם היא באמ תעדיין לא מוכנה, מה יעזור לה לצאת מתחושת הבדידות כי זה לא קל. היא כותבת שהיא בדיכאון.

אני הייתי מנסה להסתכל דווקא על הנסיבותמשה

העניין הוא (השערה בלבד) כנראה הלחץ של ההורים והסביבה (או עצמך) לא להתחתן עד סיום התואר.

אפשר להבין למה זה קורה. במשפחה שגדלתי בה יש לחץ עצום לכיוון הזה.

 

 

אפשר לכתוב לך פה שני דברים.

מחד - אף אחד לא מבטיח לך שהדייט הראשון הוא-הוא יהיה היעד המבוקש. להרבה מאוד אנשים טובים לקח שנתיים ואף שנים רבות יותר כדי למצוא את המתאימ/ה.

מאידך - זה לא הוגן למרוח קשרים לאורך תקופה כ"כ ארוכה.  אין צורך להתחתן "מחר בבוקר" או אחרי הדייט השלישי בשביל להבין את זה.

 

לענ"ד - תתחילי להשקיע בעצמך, באופציות שלך בעולם החופשי, בסביבה שתהיה נעימה לך ובלהתנדב ולהיות במקומות בהם נראה לך שיש סיכוי למצוא משהו.

 

אל תתחילי קשר ממש כי זה לא הוגן, אבל "להיחשף" ולהבין איך עובד העולם הזה - זה רעיון לא רע בכלל וגם לא מחייב.

משה נראה לי שיש פה בעיה יותר חמורהאליסף ט
אם רוצים לדחות חתונה בגלל מוכנות זה בסדר אבל אם רוצים לדחות רק בגלל הנוחות ולסיים את התואר זו בעיה. מה מבטיח לבחור שאחרי ילד או שניים היא לא תחליט לחכות עשר שנים כי היא רוצה תואר שני ושלישי ולקדם את הקריירה? זו בעיה חמורה של סולם ערכים שבראשו מוצב האגואיזם.
אתה טועה טעות חמורהאנונימי (פותח)

היום תואר ראשון זה לא עניין של אגו,זה דבר בסיסי שבלעדיו לא תוכל להבטיח לעצמך פרנסה וקיום.

וודאי שצריך לעשות תואר ראשוןאליסף ט

ומי שיכול גם תואר שני ושלישי.

 

זה לא סותר הקמת משפחה.

למען האמת, היום תואר ראשון הוא כמו תעודת בגרות..no name102

והכל עניין של סדר עדיפיות.

 

וכלל חשוב משו שלדעתי יכול להרגיע הרבה .

בחיים יש שני שלבים בעניין של העול הכלכלי,

אחד, זה עבודה לא כ"כ מסודרת וחסרת יציבות,

והשניה היא תקופה שכבר אמורים להיות יציבים יותר.

בדר"כ תשאלי כל זוג צעיר, והוא לא כ"כ ידע להגיד לך איך הוא חי. הוא לומד, היא לומדת, ואכן לא נעים לשטוף מדרגות ולנגב חלונות, תוך כדי מבחנים ועבודות. אבל ככה זה בהתחלה, במשך הזמן כבר יותר מתייצבים ומוצאים עבודה קבועה ומסודרת.. ב"ה.

יש ענייןאדום צהוב ירוק

של מוכנות כלכלית.

שהיא חלק מבשלות של האדם

 

לדעתי, ולדעת עוד כמה אנשים בעולם, להתחתן במצב שבו אין לך כל יכולת להחזיק את עצמך, ובטח ובטח שלא משפחה, זה אגואיזם.

 

אני לא אומרת שלא צריך להתחתן לנצח כי אף פעם אין מספיק כסף, ואני לא אומרת שאם אין לך ביסוס כלכלי עדיף שלא תתחתן, אבל כן, צריך חשוב גם על זה. ואם אלה המסקנות שהיא הגיעה אליהן (ואני די בטוחה שהיא חשבה על זה...), יש סיבה למה שהיא עושה.

 

ועוד דבר - אין לי מושג מה הקו"ח שלך, אבל לרוב תואר ראשון זה דבר טובעני (אולי עושה רושם שלא, אבל זה בגלל שכל הדוסיות לומדות חינוך לסוגיו השונים...).

ולהקים משפחה תוך כדי, בטח בשנים הראשונות של התואר - זה לא פשוט בכלל בכלל.

הכל עניין של עובדותאליסף ט

אני האחרון שיגיד שכל אחת צריכה לעשות דווקא תואר בהוראה,וגם האחרון שיגיד שצריך לוותר על תואר ואפילו כמה, אבל בהחלט אפשר להקים משפחה בגיל צעיר ואין סתירה,הכל נובע מהאידיאלים וההבנה של חשיבות הדברים. אפשר לשלב את שניהם ואפילו לימוד תורה ביחד.

הכל טוב ויפהאדום צהוב ירוק

כשמדברים על זה באוויר.

 

כשמגיעים ליישום, גם אם זה אפשרי ומציאותי, זה הרבה פחות פשוט ממה שזה נראה בסיפורים של אחרים...

אני בהחלט מסכים שלהתחתן זה לא החלטה עיוורתמשה

ושאסור להתעלם מהשיקול הכלכלי הכרוך בעניין.

 

עם זאת - לא צריך לגור ישר בדירת 4 חדרים ולקנות הכל חדש. אפשר לתכנן תקציב מאוזן וראוי גם כשלומדים וצריכים לפרנס משפחה.

זה אומר אולי לגור בקראוון ולישון על מיטות שתוקנו עם זוויות, ואת השולחן בסלון לקחת משכנים של ההורים שבדיוק החליפו ואת הכיסא זרק שכן אחר ותיקנת, אבל  עדיין לסגור את החודש ולחיות עם תקציב מאוזן.

לחילופין, תלוי בתקנון המוסד, ייתכן שאפשר "לפרוש" את התואר על שנה נוספת ולקחת תוכנית מצומצמת יותר.

 

 

מי שמכיר אותי יודע שהמקצוע שלי רחוק מחינוך.

לאליסףחלקלקה

למה שבחורים לא ידעו שהיא לא רוצה להתחתן זו לא הסיבה שלא מתחילים איתה נראלי..

חוץ מיזה חתונה זה עול חיובי כן כן..

אבל בנות הרבה פעמים מחפשות את הקשר הנפשי וזה יכול להתקיים בחברות.

אני דברתי על בכלל סגנון קשר כזה ולא על ההתחלותאליסף ט
תגובהאנונימי (פותח)
לדעתי זה שאת קובעת לעצמך מראש שאת לא רוצה חתונה בשנתיים הקרובות אז זה מרתיע את הבחור הדתי הממוצע שהשתחרר מהצבא/ישיבה ורוצה כבר להכיר מישהי לחתונה, ואת גם מאבדת את האובייקטיביות שבבחירה שלך... תבואי בראש פתוח ואת תראי שהכל יסתדר.
אני מכיר הרבה זוגות שהתחתנו באמצע תואר ראשון, אפשר להסתדר..... אני מבין את הרצון שלך "להיות מסודרת" לפני החתונה, אבל זה דברים שאפשר להתגבר עליהם. ככה שזה לא תמיד מצדיק לדחות בכ"כ הרבה זמן את החתונה בגלל זה.
וזה ברור שאת מרגישה קצת ריקה בזה שאין לך בחור בחיים, כי ככה נבראנו, שכל אחד נמשך למין השני ומשלים אותו.
ודעתיאנונימי (פותח)

אני חושבת,שאנחנו כבני אדם בוחרים לאיזה חברה אנחנו רוצים להשתייך.

ברגע שבחרת להשתייך לחברה הדוסית ה"כבדה" יותר (לא מצאתי הגדרה יותר טובה), את צריכה להתמודד עם מה שהיא מציעה. זה נשמע צר אופקים,אני יודעת, אבל אין לי דרך טובה יותר להגדיר את זה...

 בחברה שלנו,קשר ארוך לפני החתונה הוא לא מקובל, ובצדק מוחלט (שוב, בעיני ממי שבוחר בדרך הזו) אנשים לא מחפשים קשר "סתם" ,אלא ממוקד מטרה.

גם אני בת 21, והתחלתי לצאת רק לאחרונה, למרות חברות שלי מסתובבות עם בנים וידידים מגיל 0,ולמרות חברות רבות שכבר התחתנו.. כי הבנתי שעכשיו אני יכולה ורוצה לראות את עצמי תחת החופה,על כל המשתמע מכך.

קשה לי לדמייין בחור שמגדיר את עצמו כ"דוס" ותורני, שירצה קשר מתמשך עם בחורה,

בלי חתונה באופק... בלי לדבר על הבעיות ההלכתיות שבעניין...

 

"זאת הבעיה בחברה הדתית,כשאומרים משהו שלא מוצא חן בעיניהם הם מעדיפים לא לחפש פתרון אצלם אלא להוקיע אותם לחברה פחות דתית ואפילו חילונית כמו שאמרת."

חס וחלילה לא הוקענו אף אחד, להיפך, כל אחד שרוצה להשתייך  יותר ממוזמן, אבל את יודעת מה אומרים- "ברומא, התנהג כרומאי".. אי אפשר לקחת רק את הדברים הטובים ..

 נראלי שבגלל זה אליסף הציע לך לחפש בחברה קצת אחרת. יש אנשים שמבחינתם קשר ארך לפני החתונה זה מאסט לגמרי . יש לי מלא חברות כאלו,ואני ממש מכבדת אותם, אבל מבחינתי זה לא עובד..

 

לגבי זה שלא מתחילים איתך אני מזדהה איתך לחלוטין, אבל נראלי שזה על אותו עיקרון. היו פה דיונים ארוכיםםם בנושא. למה חברה דוסים לא מתחילים אחד עם השני   וכו וכו.. אז זה קטע דיי כללי, ולא מכוון אלייך אישית. לא יודעת אם הבנתי נכון, אבל נראלי שפשוט סוג הבחורים שהיית רוצה שיתחילו איתך לא מתחילים. וזה לא בגלל שאת לא יפה/חמודה וכו, אלא כי לא נעים ,לא מקובל וכו...

חחחה חוצמיזה שתאמיני לי שעדיף שלא יתחילו איתך... על כל האנשים ההזויים שהתחילו איתי אפשר לכתוב ספר בערך, אבל כמובן שמי שאני רוצה שיתחיל, לא  שם קצוץ...

 

אני חושבת שבסופו של דבר, את צריכה לחשוב איפה את רוצה לראות את עצמך. אם חשוב לך בחור ממש תורני וקשר בסגנון הזה בעתיד, אז לדעתי פשוט חבל שלא לחכות עד שרוצים להתחתן.

ואם לא , וגם זה סבבה לגמרי, אז תבקשי תחברות שלך (כן, אלה שכולם מתחילים איתם) שיכירו לך מישו נחמד..

 

ושיהיה באמת מלא מלא בהצלחה, לא חשוב מה תבחרי

 

 

נ.ב- מצטערת אם התגובה יצאה ותקפנית. מאוד השתדלתי שלא...והכל בא מתוך כבוד והערכה

אגב, שכחתי לצייןאנונימי (פותח)

שגם אני סטודנטית.. ולא להוראה על כל המשתמע מכך..

קל זה לא יהיה. אבל נראלי שמשתלם יהיה גם יהיה

כן,אני מקבלת את התגובה שלך בהבנהאנונימי (פותח)

את צודקת-ככה זה כשחיים בחברה דוסית,תמיד הרגשתי קצת יוצאת דופן אבל לאחרונה אני מרגישה את זה בעוצמות בלתי ניתנות לשליטה כיוון שכל החברות שלי עסוקות עם כל הידידים שלהם,השיחות שלהן איתם יכולות להמשך שעות ארוכות ואיתי הן בקושי מוצאות זמן לדבר.טוב אי אפשר להאשים אותן,גם אם לי היה חבר-הייתי מבלה ככה שעות בטלפון.

את צודקת לגבי זה שלא כדאי שכל סוטה יתחיל איתי ברחוב,יש בזה יתרון מצד אחד שאת דתייה-יותר חוששים להתקרב אלייך,אבל לפעמים את יודעת בשביל האגו,את כן רוצה את זה.

כל הלימודים בתיכון הייתי עסוקה בתפילות,צניעות וציונים וכמעט ולא הסתכלתי על בנים ופתאום זה הגיע וקשה לי להתמודד עם זה עכשיו,כולם מצפים שתתחתני כשאני בקושי יודעת איך בחורים מתנהלים.בעיניי זה פשוט לא אנושי.

אם כך- אני יכולה לאחל לך-אחותו

שכשבעז"ה תחליטי שאת מעוניינת בקשר לחתונה ותזכי לחהתחתן ולהקים בית מתוך צניעות והתרכזות במתן כל כוחות האהבה הטמונים בך אך ורק לבעלך ( וכמובן- גם הוא לך) - תראי כמה טוב עשית , וכמה ברכה תצמח לך מזה בעז"ה.

........אנונימי (פותח)

זה באמת מוזר להתחתן לפני שיודעים איך הצד השני מתנהל, אבל בעיני זה הדבר הכ מתוק ויפה שיכול להיות....

אני מאחלת לעצמי, שבעזרת ה' אני לא יכיר התנהלות של בנים מקרוב מידי, אני רוצה להכיר התנהלות של בנאדם אחד.בעלי

כן, זה דוסי ו"חשוך" אוליי להגיד את זה, אבל אני מרגישה שזה הכי נכון לי.

 

אבל, הדבר האחרון שאני באה לעשות פה זה לשכנע אותך. אין פה משהו נכון או לא נכון לדעתי אלא עניין של השקפת עולם...

 

אני חוזרת ושואלת את מה שכבר כתבתי לך- איך את רואה את הבית שלך?

את עצמך בעוד שנתיים שלוש ,ארבע, כנשואה?איזה סוג בעל את רוצה שיהיה לך?

ממש חשוב שתעני את זה לעצמך.. וזה יעזור לך בהתנהלות הלאה...

 

אם את רוצה בית תורני ובחור דוס ורציני, לא יקרה כלום אם את לא יודעת איך בנים מתנהלים, אז תדעי אחרי החתונה... ושווה לך "להקריב" את השנתיים שלוש האלו כש..כן, לכל החברות שלך יש חבר ולך לא. וזה מעצבן. ומרגיז. אבל את יודעת שאת מחכה לדבר האמיתי.. (אני לא יתחיל לפרט פה את כל העניין, אני בטוחה ששמעת את השיחה- " חבר- למה לא" מליון פעמים בתיכון)

 

אם זה לא מה שאת מחפשת בעתיד שלך..אז קדימה! צאי לדרך וחפשי לך קשר  ארוך, או כמה קשרים, גם לפני החתונה. רק קחי בחשבון שכשאת באה בהצהרה של עוד לא חתונה, סוג הבחורים שירצו לצאת איתך לא יהיה דוסים בטרוף.. ושוב, זה סבבה . השאלה היא- מה את רוצה?

 

זה בסדר להרגיש יוצאת דופן, וטוב שאת אומרת ושואלת ולא עושה רק כי "כולם עשים". תדעי לך שאני ממש מעריכה אותך על זה...

מזדהה ומוסיפהאדום צהוב ירוק

גם אני נמצאת בסיטואציה די דומה למה שאת מתארת.

אני מוקפת בחברות, במשפחה, בלימודים טובעניים, ובאופן כללי - אני ממש לא מחפשת אטרקציות בחיים, ולמען האמת גם אין לי עודף זמן בשבילם. רק מה? חסר לי משהו. חסר בי משהו.

 

המשהו הזה גורם לי לתסכולי בדידות (דכאונות חמורים טרם נרשמו), למצבים שבהם אני תוהה לעצמי למה מכל העשרות חברות שב"ה יש לי, אני לא מוצאת אף אחת שבא לי לעשות איתה משהו, ואפילו לא לדבר בטלפון...

 

הפתרון לבעיה די ברור לי: חבר.

אבל חבר, לא בעל.

אני מרגישה הכי בשלה שבעולם לצאת עם מישהו, להתחבר עם מישהו, אבל להתחתן - ממש, אבל ממש, לא (מהרבה סיבות, לא רואה צורך לפרט).

מישהו לחלוק איתו את הדברים, מישהו שילווה אותי ושאני אלווה אותו, מישהו שלא ישעמם אותי, מישהו שאני לא אשעמם אותו, וכו' וכו'...

והקונפליקט הזה הוא קשה, הוא מעיק. זאת התמודדות לא קלה..

ב"ה הצעות יש לא מעט, ובכל פעם אני מתלבטת אולי הפעם אני כן אענה בחיוב...........?

אבל לא, אני יודעת שקשר שנועד בשביל להימרח הוא קשר רע. ואם הוא לא יימרח - זה יהיה קשר בוסרי.

 

לי, לצערי, או שלא, אני עוד לא יודעת להחליט, יצא להתנסות במערכת יחסית עם בן.

זה היה בשנות התיכון המאוחרות, זה היה קשר שנראה כ"כ מבטיח וכ"כ ניצחי בנקודת מבט של אז.... רק מה? ידענו שאנחנו צריכים למרוח את הקשר הזה לעוד כמה וכמה שנים, וזה היה קשה! רק המחשבה על זה הייתה קשה...

בשלב כלשהו ב"ה השכלתי לחתוך את זה. לא כי היה לנו רע ביחד, לא כי היו ספקות, אלא כי זה היה כ"כ כ"כ לא בריא למשוך ולמשוך ככה חברות. זה אולי מספק את הרגש בנקודות מסויימות, אבל מקשה גם עליו וגם על השכל בכ"כ הרבה משטחים אחרים, מה שפוגע בשאר תחומי החיים.

 

אז למרות שזה קשה, ולמרות שזה מדכא ואפילו מתיש (פשוט כי זה סוחט את הלב...), אני יודעת שזה הרבה יותר קשה לחכות לבשלות, כשאת נמצאת בתוך מערכת יחסים. כי הצורך הזה להתחתן קיים בנו כבר מגיל די צעיר (גם אם כרגע הוא מגיע בתור צורך לחבר..), אבל לבשלות לוקח קצת יותר זמן...

לחכות למשהו זה תמיד מעצבן ומעיק, בטח כשזה משהו כ"כ משמעותי.

אני שמחה לראות שאני לא היחידה שמרגישה את זהאנונימי (פותח)

אני מעריצה אותך שאת מחזיקה ככה מעמד עם כל ההצעות שלך,האמת שאני כן חושבת שהייתי מנסה.אולי באמת יצא מזה משהו טוב?אין לדעת אף פעם.

אולי...אדום צהוב ירוק

אולי יצא מזה משהו טוב, וזה בדיוק מה שאני חוששת ממנו. שייצא מזה משהו טוב, ויגיע טרם זמנו.

עם כל הקושי העכשווי - הקושי שבמריחה של קשר הוא הרבה יותר חזק וכואב.

אני לא חושבת שהלב שלנו הוא משהו שלא כדאי לעשות עליו ניסויים, זה עלול לגרום לתופעות לוואי חמורות וארוכות טווח.

 

הרגשתי את זה פעם אחת יותר מידי, ואני לא רוצה להרגיש את זה שוב. ואני ממליצה גם לך שלא לנסות את זה...

יכול להיות שיהיה שלב בחיים שגם אם לא ארגיש את הבשלות אתחיל לצאת בתקווה שזה יגיע, אבל בגילי המאוד לא מופלג (מתקרב ל21) אני עוד יכולה להרשות לעצמי להשאר רווקה.

 

תאמיני ליאנונימי (פותח)

נראה לי שבמצבי עדיף להיות עם לב שבור מאשר עם לב "לא עשוי".

אם את מבינה למה אני מתכוונת.

תאמיני ליאדום צהוב ירוק

שלא.

 

זה כמו לרצות לגעת באש רק כי אף פעם לא נכוות....

ואת יודעת מה הכי בעיה בזה? שאף פעם לא יצליחו לשכנע אותך שזה לא כדאי.

זה אומר שאין סיבה מספיק טובה לומר לי "לא"אנונימי (פותח)
לא ממש...אדום צהוב ירוק

זה אומר שאת מידי "מסנוורת" בשביל להקשיב למה שמייעצים לך.

עד שלא חווים את הכאב לא מבינים אותו. השאלה היא אם חייבים לחוות??

לא חייבים לחוות כל דבר בחייםאנונימי (פותח)

אבל לפעמים את מנסה לחשוב האם חייך היו נראים אחרת כרגע אם כן היית חווה את זה,ויכול להיות שכן.

יכול להיות שהייתי מבינה דברים מסויימים שהיום אני קלולס בהם,ברור לי שאינני יכולה להתחתן עד שלא אהיה בקשר ארוך ורציני[ו10 דייטים לא נחשבים בעיניי לקשר רציני].

ברור שהם היו נראים אחרתאדום צהוב ירוק

כל דבר שאנחנו חווים משפיע על החיים שלנו.. אבל לא תמיד לחיוב...

 

אם מה שמונע בעדך להתחתן כרגע זה שלא התנסית בקשר ארוך ורציני - זה הזמן לצאת!

אבל ממה שהבנתי מההודעותה קודמות שלך - לא זאת הסיבה....

 

אני לא חושבת שזאת בעיה להיות בקשר עם מישהו שנתיים אם זה הזמן שאתם צריכים כדי להתארס (טוב, אולי אם צריך שנתיים בשביל זה זה אומר דרשני... אבל לא בטוח בכלל....), אבל אם אתם חברים שנתיים רק כדי לא להתחתן לפני יעד מסויים - זה נקרא למרוח קשר, וזה, תאמיני לי, לא בריא בעליל!

כל קשר שיהיה לי עם בחור בזמן הקרובאנונימי (פותח)

בסופו של דבר מטרתו תהיה לחתונה,אני אמרתי שפשוט כרגע אני לא יכולה לראות את עצמי במצב כזה.אני לא יכולה לחשוב על חתונה אם אינני יודעת "לאן אני נכנסת".לכן אני רוצה לתת לדברים לזרום בהתחלה ואם הם יזרמו בכיוון טוב,יכול להיות שזה יוביל לחתונה.

זה כבר משהו אחר...אדום צהוב ירוק

זה לא שאת יודעת שאת לא מוכנה לחתונה, זה שאת לא יודעת מה זה דורש ממך.

זה אומר שאת צריכה לברר את הנקודה הזאת, שחלק מהבירור נעשה באמת דרך קפיצה למים.

 

אבל אני עדיין עומדת על דעתי שאם את לא רוצה להתחתן עכשיו (ולא משנה אם הסיבה היא לימודים או זה שהשיער שלך קצר מידי בשביל תסרוקת מפוצצת), אין לך מה לצאת לדייטים.

גם אם כרגע ברור לך שאין סיכוי שתתארסי אחרי 10 דייטים.... איך כתבת קודם?

NEVER SAY NEVER

אינני יודעת מה זה דורש ואינני מוכנה לכךאנונימי (פותח)

אני מאמינה שאני אצטרך להקשר למישהו לפני שאחליט שאני כבר יכולה לדמיין את עצמי מתחת לחופה.

אז כן,אני לא יודעת מה אעשה אבל אם מישהו יציע לי לצאת איתו-אני לא אסרב,מצד שני אני לא מתחייבת שתוך שנה אתחתן איתו.

את לא חייבת 10 פגישות...המבקש
את יכולה גם חצי שנה או שנה עד הארוסין אבל זה מסובך מידי להיות שנתיים בקשר בלי מטרה לקשר...
לכל קשר יש בסופו של דבר מטרה לחתונהאנונימי (פותח)

אבל אני לא יכולה להבטיח שזה מה שיקרה אם מעולם לא יצאתי עם בחור בצורה רצינית ולא למדתי להכיר אותו כמו שצריך.

ממש מסכימהאנונימי (פותח)

איתך...ובאמת כל הכבוד לך!

אני יודעת כמה זה לא קל..ג

ם אני הייתי במצב הזה לפני שנה,ושנתיים..וברוך ה',זה מגיע

יש לי שאלהפשוטת העם

נניח תאורטית שאני יוצאת עם בחור ואני יודעת שאיתו אני אתחתן, אבל אני באמת לא מתכוונת להתחתן בחצי שנה הקרובה לפחות. אין, ברור לי שזה הוא! זה גם לא טוב?

 

גם אני עברתי את זה, אני גם הייתי שם, יצאתי עם מישהו המון זמן [כמה שנים...] וחתכתי את הקשר כי שנינו השתנינו והגענו למקומות ממש שונים בסופו של דבר. אני ממש לא רואה סיבה למה שאני אשאר "לבד", אז מה אכפת לי? אני יודעת איך זה מרגיש, הלב שלי עבר את הטלטלה ההיא ואני רוצה להצליח בקשר אחר, כשסופו של דבר אני גם אתחתן עם הבחור שיצאתי איתו במהלך התקופה הזאת.

אני לא מפחדת  כי אני יודעת שהלב שלי ישרוד את המשברים [משברים יותר חזקים מהמשבר עם ההוא לא יהיו], אז למה בעצם לא?

 

הכל תיאורטי, כן? 

השאלה הייתה מכוונת אליי?אדום צהוב ירוק

אם כן, מחילה, לא הבנתי...

אשמח אם תבארי...

כןפשוטת העם

אני באה מנק' מוצא כמו שלך, אחרי קשר ארוך ולא בריא...

אני יודעת מה ההשלכות ובכל זאת אני רוצה לצאת עם מישהו עכשיו ולא בוער לי להתחתן.

מה הבעייה בלצאת עם מישהו פרק זמן כשיודעים שבסופו של דבר באופן בטוח שהוא האחד שאיתו אני אתחתן?

קודם כלאדום צהוב ירוק

אני לא איזה יועצת זוגית... (אני כולה בחורה שטרם מלאו לה 21...)

אז נא לקת את מה אני כותבת בערבון מוגבל. אני כותבת עפ"י עניות דעתי ומנסיוני הדל בלבד.

 

ועכשיו לגוף התשובה -

יש הבדל בין "לא בוער לי להתחתן" לבין לא רוצה להתחתן כרגע.

ויש גם הבדל בין ליזום קשר כשלא רוצים להתחתן כרגע לבין להיקלע לקשר ולזרום איתו.

 

אני חושבת, על עצמי, לא יודעת מה עם שאר העולם, שאני לא רוצה להיכנס בכלל לקשר לפני שאני רוצה ובשלה לנישואים. למה? כי אני לא שוללת אפשרות של להכיר שבוע ולהיות מאורסים חודש. לא יודעת אם זה יקרה, אבל אני לא מצהירה הצהרות. לא לעולם ולא לעצמי. והדבר שאני הכי רוצה להימנע ממנו הוא  - להכיר מישהו טרם בשלות, ולמרוח את הקשר עד שזה יהיה רלוונטי. (מה גם שזה עלול לדכא התפתחות אישית. אבל זה כבר נושא ארוך ומורכב בפני עצמו...)

סיבה שניה שאני חושבת שזה לא נכון להיכנס לזה אם עדיין לא רוצים ממש ממש - נגיד שאת רוצה להתחתן עוד חצי שנה. אחלה. נפלא. מצויין. זה זמן הגיוני וסביר ביותר להכיר+להתארס, אז למה לא ליזום קשר?!

מי אמר שבעוד חצי שנה באמת תרגישי שהגיע הזמן? אולי תרגישי שאת עוד לא בשלה ב100%, אבל מה לעשות, הטבעת כבר על היד....

 

לכן, אני לא אזום קשר לפני שאני מרגישה שבאמת הגיע הזמן לכך.

 

אני מאמינה שאם עכשיו אני אקלע לקשר, אני כן אמשיך איתו, ואשתדל לא למשוך את הזמן, עד כמה שניתן.

 

 

אבל שוב, אני חוזרת ומזכירה, אני לא מישהי מנוסה ומבינה יתר על המידה.. אני בסה"כ מדברת מהרהורי ליבי...

הבנתי. תודה פשוטת העם
אתן יכולות להסביראבא שמואל

לבור כמוני, אם אתן לא בשלות/רוצות כרגע להתחתן, מדוע שלא תקננה לכן חברה טובה?

 

מה יתרון לחבר? בשבילכן.

עונה בשם עצמיאדום צהוב ירוק

כי נמאס כבר מתחליפים ודברים זמניים.

רוצים להרגיש שלמים.

 

חברות, כמה שהן קרובות אלייך, לא עונות על כל הצרכים. כי בסופו של דבר - כל אחת חיה את חייה בנפרד, אין קביעות משותפת.

וחוץ מזה, שככה הקב"ה ברא את עולמו, הפכים משלימים, ובשביל להגיע לשלמות הזאת צריך בן זוג, ולא בת זוג. ואת זה בדיוק אנחנו מחפשים.... נמאס להיות חצי בן אדם.

אתה יודע מה זה חברה?פשוטת העם

נכון, יכולות להיות חברות אמת שישארו למשך שנים, אבל הן ממש בודדות. יש לי הרבה חברות טובות מאוד שאני פשוט לא יכולה לספר להן כלום, כי או שהן לא יבינו או שהן יספרו לכל שאר העולם [כן, הייתי בסרט כזה.].

קשר אמיתי ונאמן יכול לבוא לדעתי רק מתוך רגש אמיתי וכן. קשר ברמות כאלה יכול להתממש רק עם בן, מה לעשות... אני לא יכולה לקלוט בת שתכיל אותי.

סליחה אם האף שלי למעלה...גורנישט

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

*יכולהגורנישט
אני מתה על חברות שליפשוטת העם

לא הייתי מוותרת עליהן בשום הון שבעולם.

אבל אני הייתי בסרט הזה, היה לי חבר במשך מספיק שנים כדי לדעת שהוא הבין אותי הרבה יותר טוב מהחברות שלי.

אני אולי רווקה שלא יודעת כלום מחייה, אבל אני יודעת על עצמי שעם בנים [לא שהיו כ"כ הרבה קשרים רציניים, סה"כ אחד...] הסתדרתי הרבה יותר טוב.

לא מעניין אותי כול התגובות....שרון כהן

נמאס לי לומר את זה אבל כן ככה אנחנו אמרות להכיר חתן דווקא מחברה נפרדת!!!

זה נקרא צניעות, כן ככה בלי כול מיני חברים באמצע רק בעלי בלבד!!

את חושבת שיהיה לך אושר עם חבר אז את טועה!! אולי באותו הרגע יהיה לך כיף... אבל אח"כ אל תבכי ותגידי בשביל מה??

ואם יש יחידי סגולה ששמחו מחברים לפני החתונה אז מה שהם עשו זה היה חילול ה'!!!  

ואם יש לך עדיין ספקות לגבי חבר לפני חתונה אז אני ממליצה לך ללכת לרב ולשאול אותו למה זה אסור ומה זה יכול לגרום!!

ועם עדיין יש לך ספקות אף אחד לא מכריך אותך להיות דתיה את מוזמנת לצאת ממעגלנו "הקטן והמצומצם" שנקרא דת ולככת לעולם "הגדול" ולחיות שם איך "שבא לך" ...

מצטערת נמאס לי כבר לשמוע את זה!!! אם את לא מבינה את הערך למה את כאן??

אם את כ"כ מתוסכלת שבנים לא מתחילים אתך ברכבת כנראה זה לא סתם... 

לכי תלמדי שקראי ספרי לימוד על מה זה משפחה!

שרון-מה ההתפרצות הזאת? היא שאלה דבר לגיטימי...המבקש
מאוד מובן שהיא מצפה להכיר קצת יותר את העולם האחר לפני שהיא מחליטה להתחתן עם בעלה (גם אם זה יהיה רק בעוד כמה שנים,וזה לא סותר את מה שאמרתי בהודעות הקודמות.)...מי שחושב כמו דברייך שזה צריך לבוא מחברה נפרדת הוא טועה! אי אפשר לדרוש מאדם להתחתן בלי להכיר את העולם האחר. ובחברה נפרדת השאלה היא: באיזה שלב בחיים עושים את זה? ואיך?.לא שייך להצטופף עם גברים ברכבת בתקוה לזכות במבטם באותה מידה שלא רצוי,להבדיל, לצאת עם מדוייטים רבים עד שמכירים את הנפש של המין האחר.
לא מדויק,אפשר בהחלט לצפות שיגיע מחברה נפרדת.אליסף ט
ויותר מזה,בדרך כלל למי שמגיע מחברה נפרדת יהיה יותר קל להתחתן,והרבה פעמים גם חיי זוגיות יותר מוצלחים. זה פשוט מאוד - ברגע שאני מכיר הרבה בנות אני מתלבט הרבה, אם אני מכיר פחות יותר קל לאהוב אחת. וגם חיי זוגיות יותר טובים אבל זה לא המקום. בכל מקרה החשיבה שצריך להכיר הרבה מבני/בנות המין השני לפני חתונה היא מוטעית. זה לא עוזר לכלום,בטח שלא קשר ארוך לפני חתונה,זה רק מטעה. מה שצריך להכיר זה את האופי והתכונות,ולהתחבר,מה כבר אפשר ללמוד בשנתיים? זו אשליה,הרי בפועל רק יום אחרי החתונה פתאום יתגלה מה זה חיי זוגיות,אז השנתיים האלה סתם בזבוז זמן. אפשר לראות בעיניים את אותם זוגות חילונים שחיים שנים ביחד לפני חתונה,זה לא עוזר להם לחיי זוגיות טובים ולא מקל עליהם בבחירת בן זוג,זה רק הורס. שלא נדבר על הבגידות שזה מביא. לא יעזור כלום גישה כזו אינה מגיעה ממקום תורני אלא רק מחשיבה מהבטן.
כל מילה- סוכר!no name102
תסלח ליאנונימי (פותח)

אבל זה נשמע כמו חשיבת צרת אפקים-אני לא רוצה להתמודד עם מה שיש בעולם ולכן עדיף לי לעצום עיניים.

אני לא רוצה לבגוד אז אני אסתובב רק בחברה של גברים\נשים וכשארצה להתחתן אעשה זאת רק עם מישהי אחת שאותה הציעו לי והכירו לי,כי אחרי הכל-אף אחת אחרת לא קיימת בשבילי וזה מה שיש.

ואל תגדיר בבקשה את צורת החשיבה שלי ואל תעז לומר שהיא לא מגיעה ממקום תורני,אין לך מושג עם מי אתה מדבר,אני הבן האדם האחרון בעולם שמחפש "לשחק".

 

מבינה למה את חושבת כך אך כדאי לך ולכולם(אני כבר מאעדינה

מאזינה לתוכניתו ה נ פ ל א ה  של הרב שמחה כהן שליט"א הוא "ספטס" בנושא, מבין מאד לנפש האיש ולנפש האישה. מי שישמע פעם אחת לא יותר על התוכנית. יש שאלות מאזינים גם נשואים וגם רווקים מלבטים(לגבי קשרים נוכחיים וגם תאורטית) הוא עונה לעניין בהרחבה, בהבנה, באהבה, הוא   ה  מומחה.לא מחמיאה סתם. הבנתו לנפש מדהימה. תוכנית מומלצת לכולם. ביום ראשון בשעה 11-12 ב ל י ל ה   ברדיו "קול-חי".מקסים ומומלץ

ל"דתייה הצ') ולכולם: מה עם הספר הנהדר של הרבנית נרעדינה

הרבנית נריה שתח' "טל נעורים" מסביר נהדר את הנושא ומקרבו ללב ומעודד?! מומלץ מאד. אפשר למצוא גם בספריות אולפנות ואולי אפילו מכללות או מדרשות. (מי שאינה מניה יכולה לבקש שישאלו עבורה מהספרייה) ספרות תורנית של מומחים מועילה מאד

ל"דתייה היקרה".אני מבינה אותך כי גםעדינה

גם אני הרגשתי בדידות. ב"ה, כיום אני בת 30, נשואה ואם לארבעיה וב"ה שמחה "תודה לא-ל  תודה לא-ל.  לא אומר לך שהנישואין הם גן של שושנים. אחרי החתונה עם המחויבויות, בית ילדים (ב"ה מליון פעם שבריאים והכל בסדר) חובות וכו', זה לא כמו זוג צעיר מאורס ללא עול אבל זה עול טבעי וחיובי וטוב. וגם אין פנאי לכ"כ הרבה שיחות כמו קודם וגם הרגשת ה"התלהבות וההתתרגשות" המיוחדת שלפני כן מתפוגגת,(טוב, כמובן רק כעבור כמה שנים, שחולפות מהר) זו המציאות, השגרה אבל נשארת ידידות, אחוה ו....המון עבודה על המידות. רק כשחיים יחד מבינים. אז צריך לדעת זאת מראש.   אבל עד החתונה הרגשתי בדידות וצורך טבעי בקשר והיה לי לא קל אבל ידעתי שהאמת מחייבת אי חברות עד לנישואין וכך נהגתי. לא הייתי עד שהתחלתי להיפגש אבל התקופה עוברת מהר וכדאי להשקיע אנרגיה בבדברי םשגורמים לך שמחה, אולי חוג מעניין (אוהבת אומנות?) שיעורים שאת אוהבת מאיזו מדרשה, יש שיעורים נפלאים בכל מיני נושאים(לפעמים עם כיבוד שמוסיף לאוירה הנחמדה) וכך גם תכירי חברות כמוך.

מאחלת לך להיות מאושרת ולמצוא זיווגך הטוב בעיתו ובזמנו. ו..תתעודדי השנים עוברות מהר אנו אפילו לא מרגישים אז כדאי מאד לנצל כל דקה.. לימוד נושא זוגיות ומשפחה לדוג', הרב שמחה כהן (יש לו ספרים מעולים) הרבנית מזרחי, המון נשים אוהבות להאזין לשיעוריה גם באינט' וכו' וכו'

לעדינהאנונימי (פותח)

תודה על העידוד.

אני לא יודעת מה מרגיז אותי יותר ומה מדכא אותי בימים אלו-השאלות האמוניות שלי או הבדידות.

כשלמדתי בתיכון הכל היה ברור לי-כיצד להתלבש,מהם השיעורים אליהם עליי ללכת,כיצד ללמוד למבחנים,כיצד להוציא תעודת בגרות,איך ומתי להתפלל.

כשנגמר הלכתי לשירות לאומי,בשנה הראשונה נאלצתי להתמודד במקום עם אווירה חילונית,הרגשתי שאני מאבדת חלק מאישיותי.בשנה השנייה התחזקתי כיוון שבחרתי מוסד עם אופי דתי והכל היה נראה טוב יותר.

עכשיו כשאין לי במה להאחז-אין מסגרת תומכת,העבודה היא במקום חילוני והחברות עסוקות רק בלימודים ומבלות שעות ביחד עם הידידים שלהן,אז גם אני רוצה.

כמובן שחוץ מהעניין הזה-אני באמת מרגישה שכבר הגיע הזמן שיהיה לי חבר.אני אומנם דתייה,בית דתי וכל אורך החיים דתי אבל אני לא רואה שום דבר רע בקשר שכזה אם בסופו של דבר יכול להיות שהוא יוביל אותי לחתונה[פשוט לא כרגע].

אולי אני עיוורת ואולי אין לי מושג,אבל זה מה שהלב אומר לי כל הזמן.תמיד אמרו לי ללכת אחרי הלב שלי[לא התכוונו ותסלחי לי על הביטוי ללכת עם הלב שלי עד למיטה לפני החתונה]אבל בכל השאר הדברים זה מה שאמרו לי וככה אני באמת מרגישה.

ל"דתייה" מעדינהעדינה

נניח שאת מחפשת דירה: יש לך תנאים: מס' חדרים, מס' כיווני אויר, אזור, קומה, בניין שכנים וכו' וכו'. האת היית בודקת דירה באקראי ואולי אח"כ היא תתאים. מובן שלא, את מבררת במקומות הרלוונטיים ומסננת מראש. אז מדוע שבן זוג תבחרי באופן פחות רציני. הכרות אקראית (אם הבנתי נכונה מהמשפט שכתבת "איני רואה דבר רע בקשר שיתכן שיוביל לחתונה"..בערך) או שלא הבנתי?

הרי ברור לך שנישואין זה דבר רציני. ויש לעשות ברורים וכו'כדאי לך מאוד מאוד לקרא את הספר הפופולארי של הרב שמחה קוק שליט"א(ספטס בתחום זוגיות) "הבית היהודי" חלק א' יש פרקים על הכרות לנישואין.

אבל את יודעת שחברותייך לא התחנכו לצערנו באורח חיים תורני ואין ו אשמתן. את מרגישה בדידות, זה מובן אך איכן החברותשלך.כשאין מסגרת ומסיימי םשרות לאומי ועדיין לא התחילו הלימודים, זה קשה, אני יודעת אבל אפשר למצוא מסגרת כגון חוגים מדרשות עם שיעורי םשיענינו אותך  .יש מגוון גדול. שליחה שאני עונה תשובה דומה

. גי ל21 זה באמ תעדיין סוף גיל ההתבגרות, בימינו.

אך במצב שך בדידות גדולה צריך אדם קרוב אולי רבניתשאת סומכת עליה, חברה גדולה יותר  אך  ע ם   ח כ מ ת  ח י י ם, אישיות קרובה ומבינה שתייעץ. חברות עם ידי סתם לא תועיל לך אם את באמת אינך רוצה להינשא בשלב זה משיקולייך שלך . מצאי מסגרת, משהו מעניין שישמח אותך,  ספרות טובה שתועיל לך לקרב הנושא ללב ואישיות מבינה וקרובה לייעוץ אישי. כל אדם צריך זאת באיזשהו שלב בחיים. בהצלחה ובסיעתא דשמיא, מכל הלב

ממש לא,זו חשיבה שמכירה את המציאות.אליסף ט

ואף אחד לא אמר לך להתחתן עם הראשון שמציעים לך,יוצאים ובודקים,אפשר לצאת חודש וחודשיים ושלושה וארבעה ולהחליט אם זה מתאים. להתכחש למציאות זה לא פתרון,המציאות היא שאנשים שמסתובבים עם בני המין השני מגיעים לנפילות הן לפני הנישואים והן אחרי. זה לא אני המצאתי,תשאלי תלמידי חכמים,לא סתם ישנה התרחקות,לא סתם אנחנו לומדים בבתי ספר ומוסדות נפרדים. יש טעם להפרדה הזאת בין המינים.

 

אני בהחלט אגדיר את צורת החשיבה,לא אכפת לי אם היא שלך או של מישהו אחר,הגעת לפורום אז תתרגלי שמחווים פה דעה.

איזו הכללה גסה!פשוטת העם
אמרתי להחליף הרבה זוגות?לא!המבקש
אמרתי שמי שחושב שהוא יכול להתחתן בלי להכיר ולו במעט את העולם האחר הוא שוטה.
לשואלת, תעשי מה שטוב לך!הסהר האיתן

כל דבר כאן זה בגדר יעוץ.

אם את רוצה חבר לכי על חבר

אבל לפחות תודיעי לו שאת לא רוצה כרגע להתחתן.

 

את רוצה חברה של גבר?

את יכולה לטפח ידידים

כך תלמדי על גברים קצת.

זה כבר נהיה מקובל

שלבנות דתיות יש חבר'ה שהן מסתובבות איתם

מן ידידים כאלה של לצאת למקומות וכו'.

בכל מקרה אני ממש מבינה אותך

ומבינה את הדילמה.

 

 

 

מה קרה לנו????א.א.ק

איך זה בדיוק, ומתי, נהיה לגיטימי - שלבנות יש "ידידים" ולבנים יש "ידידות"???

 

זה פשוט רע בעיני.

כל קשר שיהיה לך עם מישהו -

או שאת תתאהבי בו, או שהוא יתאהב בך.

 

ואז,

כשיש כבר אהבה - מאוד מאוד מאוד קשה לשמור על ההלכות שקשורות לבנים ובנות.

ואני עדיין לא מדברת על ההלכות הבסיסיות והראשוניות של הסתכלות, הנאה (אפילו מריח!) או כל דבר כזה...

 

 

למה את רוצה להרוס לעצמך את הדבר הקדוש הזה - שנקרא "קשר"?

 

כל אדם שתפגשי איתו בדרך, ישאיר בך משהו ממנו.

 

ככה את רוצה להגיע לבעלך??

עם כל כך הרבה חלקים מבנים אחרים?

לא חבל????

 

 

תשמרי על עצמך.

על הכבוד שלך.

על הנפש שלך.

 

 

עכשיו אחזור קצת למה שאני רואה בתור בסיס:

אני מרגישה שיש אצלך איזה חסר שקשור לבניית האמונה.

כן, באולפנא זה היה מספיק.

כשיש סביבה דתית מאוד סביבך - זה מספיק.

אבל בשבילך, באמת - זה לא.

 

ואני מדברת בתור בת שעובדת במקום שכולו (חוץ מאחת, שהצטרפה לפני פחות מחודש) חילונים.

 

צריך לעשות בירור עצמי - מה זאת היהדות? מה היא כוללת - ואיך לכל הרוחות - זה קשור אליי??

 

אחר כך - הרבה דברים יהיו פתאום מאוד מאוד ברורים.

בהצלחה רבה.

בתור אחת שהתחתנה עם הבחור הראשון שהיא נפגשה איתו, ולא - לא היו לי קשרים בתיכון, ולא - לא היו מתחילים איתי, לא ברחוב, לא ברכבת, ולא בשום מקום.

ואני לא חושבת שאני לא יפה... אפילו רחוקה מזה. זה לא קשור בכלל בכלל. זה קשור לדבר אחד - השדר שאת מעבירה..

אם תרצי באישי - את מוזמנת.

לכל הצעירות כ-ו-לןsarah7

מנסיון, לא מומלץ לצאת סתם בשביל לצאת זה משאיר תמיד עקבות שתסחבי אותן לכל החיים וזה סתם יפגע בך,בקשר שלך עם בעלך,כי אם תרצי או לא תמיד בזכרון נשאר הטוב ואת הרע שוכחים וזה מקום גרוע מאוד להשוואה עם האדם שאיתו בסופו של דבר תיבני ותבני את ביתך.

בקיצור אף אחד,בחור או בחורה לא שווה את זה שמראש את לוקחת סיכון כל-כך גבוה לקשיים של30-40 שנה והרגשת החמצה. המוח יודע ומבין אבל מה לעשות הלב,או הלב.

אני ממש מבינה אותךאנונימי (פותח)

הייתי גם במצב דומה לפני החתונה,

לא הכרתי בנים וממש חששתי להתחתן עם הראשון שאני אצא איתו.

התחלתי לצאת בגיל 20 כשהרגשתי גם מה שאת אומרת,

כשהציעו לי בחורים הייתי אומרת - אני לא באמת רוצה להתחתן עכשיו,

לא רוצה להוליך שולל בחור שיצא איתי ואני באמת לא רוצה להתחתן,

אבל באמת התחלתי לצאת.

בדייט הראשון באמת זה היה קשה לדמיין את עצמי מתחת לחופה עם האדם הזה

(או בגלל שזו הייתה הצעה ממש שלא נראית לי או באמת בגלל הלם התחלתי כזה)

אבל לפי דעתי עם הזמן אם תפגשי את הבחור שאת אוהבת אותו תאמיני לי שתוכלי לדמיין אותך איתו מתחת לחופה

ואפילו מקימה איתו משפחה וכו'.

לפי דעתי זה פשוט תלוי בבחור איתו את יוצאת.

אני חייבת לומר לכם,שהתגובות שלכם מזעזעותאנונימי (פותח)

בחורה באה לחלוק אתכם ולקבל ממכם עצות,ואתם תוקפים אותה על ימין ועל שמאל.

רדודה

לכי לחילונים

 

מה זה הגועל הזה?ואתם קוראים לעצמכם דוסים?איפה אהבת החינם איפה הסולידריות?

ככה זורקים אותה לעבר החילונים?

פשוט גועל נפש.

אני חושבת שהיא פשוט צריכה לצאת עם בחור או שניים ולא לומר שומדבר לגבי רוצה\לא רוצה להתחתן

אם הוא שואל להגיד "כשיגיע הבחור הנכון אני אתחתן" כי זה באמת ככה,כשזה מגיע לא מחכים אפילו רגע.

מנסיון,גם אני יצאתי לדייטים בגישה של "אני אתחתן אחרי שאסיים תואר ואוציא רשיון ובנתיים אצא עם הבחור"

זה לא אפשרי,אני נשואה ושנה ב' בתואר ללא רשיון.

נכון שבחורים לא מסכימים לצאת יותר משנה שנתיים לפני שמתחתנים ונכון שיש דברים שלא נהוגים אצל הדתיים או כן נהוגים,אבל יש דרכים לומר את זה.

מצטערת לומר לכם אתם ברברים ואתם אנשים מאוד לא נחמדים.

אני בכלל לא מהפורום הזה,רק נכנסתי לראות את ההודעה של דתייה צפונית כי היא פרסמה בפורום נוסף(אני מבינה למה,אחרי היחס המזעזע שלכם אליה)

קצת אנושיות!!!!!!קצת!!!

 

 

לא ייאמן.

אל תשמיצי את כולם. רוב התגובות טובות. רק כמה הגיבועדינה

בחוסר רגישות אולי לא בכוונה רעה. אבל אל תשמיצי מה זה ברברים?! זו התקפה. את עושה מה שאת מאשימה אחרים בו. ובאמת הרוב המוחלט לא כתבו לה בצורה לא יפה אז אל תכפישי את כולם בהכללה. מצאי תגובות ספורות בלבד שניתן לשפר את הרגישות בהן גם אם תוכנן נכון

עדינה יקרהאנונימי (פותח)

דיברתי על אלה שדיברו לא יפה,לא עשיתי הכללה.

אני מאוד אהבתי דווקא את התגובות והתשובות שלך,מעריכה מאוד את הדברים שאמרת.

אני מדברת ככה כי אני מזדהה מאוד עם פותחת השרשור,דתייה צפונית, עברתי כמה דברים שיש בהם דמיון למה שהיא עוברת עכשיו עם קצת שינויים ותוספות.

אני דיברתי על אלה שבחרו להגיב בצורה מגעילה,גם ככה יש לה הרגשה של בדידות וריחוק מהחברות ומהכל,

אז למה להוסיף על זה ולנדות אותה ולדבר בצורה כזו?

 

בכל אופן,מצטערת אם מדבריי היתה נימה של תקיפה כלפייך או כלפי אלה שכן ענו והגיבו בצורה יפה עדינה אנושית וחביבה.

 

 

שיהיה יום מבורך

זה שלא מסכימים איתה זה לא אומר שלא אנושיים.no name102

היא מדברת בשם בחורה "דוסית" דיבורים ללא כל מקור תורני, ועל זה כמה חברה פה הבהירו מה שעטוף בצל אצלה.

אני לא רואה בזה שום פגיעה, ובטח לא אם היא בטוחה בדעתה

לא דיברתי על אי הסכמהאנונימי (פותח)

אלא שאמרו לה "לכי תצאי עם חילונים" או דברים מהסוג הזה

לא להסכים זה דבר אחד

וחלק מהדברים שנאמרו פה זה לא אי הסכמה אלא התקפה.

גם אם אתה לא מסכים עם מישהו זה לא נותן לך זכות לשפוט אותו או את המצב שלו או את דעתו,

אתה יכול להביע את דעתך,בצורה מנומסת ויפה,ולהציע לו הצעות שנראה לך שיעזרו למצב שלו או ישנו את דעתו קצת אבל לא לתקוף בצורה כזו 

אני לא יודעת מי תקף אותה,לא הסתכלתי על כינויים,פשוט קראתי תגובות והזדעזעתי מחלקן.

מזאת אומרת?no name102

פשוט שם יכולה לבוא ישועתה, כי בחור תורני לא ירצ ה לצאת אם מישי שרוצה להסחב כמה שנים טובות,

אא"כ הבחורה רוצה להפתיע אותו, לבשר לו את זה אחרי שהקשר יתחזק..

ההפך הגמוראליסף ט

מה שלא אנושי זה לצאת עם בחור שעלול להתאהב בה ואז להגיד לו שהיא בכלל מתכוונת לחכות שנה ושנתיים,זו חוסר אנושיות. התגובה שלי בהחלט היתה בלשון מכבדת,כתבתי במפורש שאני לא מסכים עם הדרך אבל אם היא רוצה פתרון אז זה הפתרון היחיד שאני חושב שהגיוני. כשהתשובה היתה שזו הבעיה בציבור נכנסתי לעצם העניין ובהחלט אני תוקף את הגישה וחושב שהיא רדודה,זה לא חוסר אנושיות לחוות דעה על גישה במיוחד שאני מתנסח בצורה סבירה ולא פוגענית.

זו דעתך הבלעדית אבל גם יש דרכים להציגאנונימי (פותח)

חוצמזה שכמו שאמרתי קודם ברגע שהיא תצא (ותחווה ותראה בעצמה כמה קשה העניין של שמירת נגיעה כשיש רגשות)היא תרצה להתחתן.אני גם הייתי בדעה שלה של לצאת שנה שנתיים ואז להתחתן כי זה מה שראיתי אצל חברות שלי אבל ברגע שהתחלתי לצאת עם בחורים דתיים ראיתי שאי אפשר.התחתנתי ואחרי החתונה חגגתי שנה עם הבחור,כך שאתה יכול להבין מזה כמה הדעה שלי השתנתה.

 

אליסף,אני לא יודעת בן כמה אתה ומה הנסיון שלך בדייטים או אולי אתה נשוי בכלל אין לי מושג,אבל מנסיוני כשמתחילים לצאת שני הצדדים משתנים בכל מיני דעות בכל מיני רצונות וסדרי עדיפויות משתנים,הרבה דברים משתנים.

 

 

להגיד לה שזו גישה רדודה,זה דרך שגויה פוגעת ולא יעילה כי זה סתם מרחיק אותה ומתסכל אותה ומדכא עוד יותר,אמנם זו דעתך אבל זה סתם לשפוט אותה ואת הדעה שלה באופן נחרץ מבלי להכיר אותה.

לנסות לעזור ולהציע הצעות,אם אין אז לא להגיב.

 

בהצלחה

^^^מסכימה ומוסיפהשרון כהן

דתיה צפונית זה לא אישי אבל את חיה בסרט... מה זה בדיוק אומר סרט?? סרט זה מקום שבו הראש לא חושב הוא מהופנט למסך הטלויזיה... אין חשיבה מעבר למה שהולך בסרט אין ביקורת תוך כדי הסרט (בדרך כלל אלא אם כן הוא ממש גרוע..) את חיה בדעה מהופנטת שאין לך אפילו מקום לפתוח את הראש ולהבין שמה שאת חושבת נוגד את התורה!!!

אליסף על זה דיברתי.תראה את התגובה הנ"לאנונימי (פותח)

שרון,אף אחד לא חי בסרט ושום דבר לא נגד רוח התורה.

היא עוד לא יצאה עם בחורים היא לא יודעת את הקושי שבשמירת נגיעה כפי שאמרתי קודם,

כשהיא תתחיל לצאת היא תבין שאין חכם כבעל נסיון,אין מה לעשות,אי אפשר למשוך קשר שנתיים

ועוד משהו - הרבה בנות יוצאות לדייטים בגישה של "אני לא אתחתן רק אצא ואולי הבחור יסכים שנצא שנה שנתיים ואז נתחתן" ובסוף מתחתנות אחרי חצי שנה איתו או פחות.

זה קרה לי ולהרבה חברות שהתחתנו אפילו אחרי חודשיים שיצאו עם הבחור

 

אנשים משתנים דעות משתנות

אני לא מתכוונת אפילו להגיב לך על זהאנונימי (פותח)

תבואי בגישה שתנסי להבין ואחר כך תדברי איתי.אם כבר את זו שחיה בסרט,לא אני.

לשרון, מניין לך שהיא חיה בסרט וצופה בטלויזיה? יש לעדינה

ישלה חברות מהעבודה שלהן עולם מושגים שונה והן לא התחנכו בבי"ס תורני ,אול ישלא באשמתן ואינן יודעות שקשר בין איש לאישה זה דבר קדוש ומיועד רק למטרת נישואין (לא אומרת שכולן חלילה לא רציניות ולא מחפשות קשר מעמיק אבל עובדה היא שיש חברויות לשם חברויות עוד בגיל 18 שאול יחושבים שינשאו אבל לא בטוח ויודעים שהם עדיין לא יודעים מה הם מחפשים, אלא שזה לא נראה להם פסול חברות כזו בעינימי שלא מכיר את ההלכה ,שלא באשמתו)

אז היא לא אמרה שהיא תחפש חבר לשם חברות (והיא לא אמרה שהיא צופה בסרטים, ואגב, נכו ןשהסרטים גורמים לבני נוער לראות מציאו תלא נכונה, שלילית , לא ריאלי תבכלל, בנושא זוגיות ולכן סרטים מקלקלים אך למה את קובעת שהיא צופה בכלל,מקווה שלא) אלא רק הביעה את רגשותיה שקשה לה במצב הזה. וזה נכון מרגישים בדידות.

 

ו ת ד ע י   ל ך    שלא צריך להתבייש בהרגשה הזו כי הקב"ה טבע בכל אדם רצון לקשר כדי שירצה להתחתן בכלל ובודא ישעליו לממש רצו ןזה בקשר נישואי ןטהור אז היא מרגישה כך ושפכה ליבה

אני חושבת שאת מרגישה ככה~א.ל

כי יש בתפיסה שלך המון מהנגיעה החילונית. למשל, זה שאמרת שיש עניין להכיר הרבה בשביל לדעת מי מתאים: ממתי היחס הכמותי שווה ליחס האיכותי? רק מי שרודף אחר הכמותיות וזו מרכזית עבורו יאמין כך. ההפך מהיהדות!

 

 הכרות ארוכה- זו מובילה לבעיות ונפילות בעוד שאפילו זוג שמכיר 10 שנים, זוכה כל פעם מחדש להכיר עוד רבדים מה גם שהחיים המשותפים הם הם שמובילים להכרות האמיתית. אז מה אנחנו עושים בעצם אם מכירים הרבה?  עושים דברים "סתם"? בלי שיש בזה עניין וערך? הופכים את ההכרות לליבה של הדברים בעוד שהיא רק כלי המוביל לעיקר?

 

אני חושבת שעלייך לשבת ולחשוב על דרכך ומתוך כך להבין מה נכון ומה לא.. בטוחה שתצליחי. הרבה הצלחה!

 

ידיעת הבעיה זה חצי פתרון..אנונימי (פותח)

בס"ד

 

 

למה זה ברור שלאף אחד אין חששות והוא צועד בבטחה?

תהיי בטוחה שלכולם יש התלבטויות גם אם זה לא נראה כך.

 

לך יש את הבגרות לחשוב ולהתמודד עם מה שמטריד אותך, הליכה אחר האמת. ניסיון ללכת מחוץ למסגרת ובתוך המסגרת, מן גבול דק שכזה.

 

תשאלי את עצמך מה מונע ממך להכנס לקשר רציני שברור לך שהוא יוביל לחתונה. אולי זו תחושה שמצפים שקשר למטרת חתונה יהיה קצר יעיל ומהיר אבל לא כל בני האדם בנויים לכך, יש כאלה שצריכים קצת יותר זמן. מעניין שדווקא לגבי ההחלטה הכי חשובה בחיים יש מן לחץ שכזה. כשמבררים על קניית דירה נראה לי מתייעצים ובודקים יותר...

אולי זה חששות ודאגות בקשר לכל מה שמסביב לזה. דווקא הגיוני שאם גדלת בסביבה נפרדת תחששי כי באמת מה את יודעת על הצד השני וזה בהחלט הגיוני לחשוב ככה.

 

לענ"ד תבררי לעצמך את הנקודות החשובות אל תהססי להתייעץ עם אמא/ חברה טובה/ משהו שאת מעריכה את דעתו ויוכל לעזור לך להבין איפה את.

ובהמשך שיהיה לך קצת יותר ברור תחשבי מה יותר סביר שיקרה, אם תצאי עם משהו וסתם תמרחי את זה או שבאמת תצאי באופן רציני עם משהו שכן נראה לך פוטנציאלי אבל תצטרכי יותר זמן לחשוב על הדברים ולהבין שזה מה שמתאים לך?

ברור לך שאם את יוצאת זה עם משהו שמבחינתך יש פוטנציאל אולי לא מחר או מחרתיים אבל בתקופת זמן סבירה, אולי טיפה יותר ארוכה ממה שמשדרים מסביב?

נראה לי שאת צריכה פשוט תחושה של רוגע בלי לחץ כדי לקבל את ההחלטות הנכונות בלב שקט וזה מה שחסר לך כשאת חושבת על כל זה, שמצפים ממך להתחיל ולגמור מהר וקצת לסמן V יותר מאשר לבחור את האדם הנכון ולבנות בית נאמן בישראל.

 

במידה ואת כן רוצה יותר מאשר לא רוצה אבל קצת חוששת נראה לי שלצאת ולקפוץ למים זה חלק מהתהליך... אבל אם את חושבת שאת הולכת לבצע ניסויים בבני אדם אז אולי כדאי לך לחשוב על הדברים עוד קצת.

האמת זה מסוכן להגיד גם את זה. לא באמת תהיה נקודת זמן שנוכל לומר עליה במאה אחוזים שאנו מוכנים, תמיד אפשר עוד ועוד, מצד שני הקיצוניות השניה של בלבול זה בוודאות לא זמן טוב להכנס לקשר.

 

 

מאחלת לך למצוא בזמן הנכון את האדם הנכון..

 

מקווה שעזרתי..

 

ב"הצלחה..!

כמה דברים עולים לי לראש...גורנישט

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

לא בשלה להתחתן או לא בשלה להיות אמא?moson

אני לא מכיר אותך ואולי אני מעלה נקודה שלא רלונטית לך - אבל בכל זאת:

 

הרבה פעמים כאשר מישהו אומר שהוא לא בשל להתחתן זה בגלל שכרגע הוא\היא לא מרגישים בשלים לילדים. ש היום טאבו בחברה הדתית לגבי דחיית הריון (בעיקר ילד ראשון)  מה שגורם להרבה צעירים לא להתחתן עד  שהם מוכנים לילד - כי אם הם לא נשואים (ובטח שאם לא יוצאים) אין את השאלה והלחץ החברתי בנושא.

 

לדעתי צריך להבדיל בין מוכנות לנשואים למוכנות להורות - לפעמים (גם מסיבות טכניות\כלכליות) זה לא בא ביחד וחבל להפסיד זוגיות בגלל שכרגע לא מוכנים להורות, מה גם שאם נשואים ויש בשלות להורות אפשר די מהר להיות הורים. ולעומת זאת אם דוחים נשואים - צריך קודם למצוא בן זוג.

 

לדעתי אם זה חלק מהבעיה שלך  כדאי לך להתיעץ עם רב \ יועצ\ת - שמעתי כבר על מקרים שהרבנים התירו לדחות הריון.

 

^^^מסכים לחלוטין.לביא


תודה לכולכם על התגובות המרובותאנונימי (פותח)

בעז"ה אעשה חושבים ואחליט מה נכון בשבילי.

שיהיה חודש טוב.

ותזכרי,no name102אחרונה

שמה שסותר את ההלכה, לא יכול להיות טוב לאדם!

 

חודש טוב!

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלתאחרונה

שאל את הרב שלךadvfb

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך