ובכן- מה קורה במציאות?מאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ג' טבת תשע"ב 13:09
לאור השירשור הזה /Forum/Forum.aspx/t353590#4308698

(בדיקות גנטיות דור ישרים וכולי- למי שלא יכול לפתוח לינקים...)

אני עושה סקר מציאות- מה קורה בפועל?

כל מי שעשה\ עשתה את הבדיקה של דור ישרים- להרים יד!

כל מי שהשוו מספרים עם מדוייטים לפני או בתחילת קשר- שיצביע!

כל מי שעשו לפני אירוסין- נא להתפקד!

את\ה רוצה לעשות ועדיין לא עשית? הכרז זאת! אנחנו נשמח לדרבן אותך לממש אידיאלים!

ותודה לחברה שלי שדיברנו על העיניין והיא סיפרה לי-

כן

אני ובעלי- הלכנו ביחד לעשות- בדייט הראשון שלנו....

ועוד שאלה לסיום -

האם הייתם רוצים\ מצפים משדכן\ית שישאלו ויבררו את הנק' הזו- במהלך הצעת השידוך?

עוד שרשורים דומים:

בדיקת דור ישרים

דור ישרים

דור ישרים באולפנא

איזה בדיקות עושים דור ישרים?

דור ישרים בצבא

 

אוקי..הביצה שהתחפשה
הנושא עלה אצלנו לדיון אחרי האירוסין. החלטנו לא לעשות עד אחרי החתונה. אחרי החתונה עשינו בדיקות גנטיות (שנינו יוצאי עדות-המזרח...).
אנחנו..pm

המדוייט הנוכחי ואני עשינו דור ישרים ביחד, אחרי אינספור התלבטויות והתיעצויות עם הרב שלו ומכון פוע"ה.

זה היה אחד הדברים המלחיצים לחכות לתשובות..

ועשינו את זה אחרי חודש ביחד!

 

ועשיתי את זה אחרי שכבר שיכנעו אותי שזה לא כדאי! שעדיף לעשות בדיקות של קופ"ח...

ובכל זאת התגלגלתי בסוף לדור ישרים, מי היה מאמין?!?

 

שבת שלום!

אני-ruthi

עשיתי דור ישרים,

לפני החתונה הראשונה- ההורים שלי השוו כמדומה לי עם כל הצעה שהגיעה,

אחרי הגירושים ביררתי שוב את המספר שלי- שהושווה אז עם מישהו שכבר היה לו,

ועם בעלי- הוא הלך לעשות בדיקות במיוחד בשבילי, בגלל שהוא מעורב (חצי אשכנזי וחצי ספרדי)

עשיתי,anonimit_1

לא יודעת למה כי אני לא אשכנזיה. אבל שיהיה..

ואפעם לא בדקתי/לא שאלו אותי. גם כשהקשר היה מעבר לפגישה-שתיים-שלוש..

 

 

אנחנואיזה טוב ה'!!!!

עשינו רק בדיקות דרך הקופ"ח

אני עשיתי דור ישרים,יעלי_א

למרות שאני לא אשכנזיה שלמה.

 

ולא יצא לי עדיין להשוות מספרים (אני שוכחת..).

צדיקה אחת שלחה לי באישי >>>מאמע צאדיקה

"אני כותבת לך באישי, כי אני לא רוצה שהדברים שלי יתפרסמו בפורום, כי אולי יש המכירים אותי...

 

בכל זאת חשוב לי להגיד לספר לך מנסיוני, כי יש לך פה תפקיד מרכזי בפורום, אולי תצליח להבהיר את המסר.

 

אז אני מאלו שעשו דור ישרים עוד לפני שהתחלתי לצאת, כי ככה מקובל אצלנו.

 

אני בודקת עם הבחור כשזה נראה לי מתחיל להיות רציני. .

 

הבחור הראשון שהיה לי קשר ארוך איתו , ביקשתי ממנו שנבדוק. גם הוא היה לו מסםר, בדקנו.

והתבררה חוסר התאמה.

זאת אומרת ששנינו נשאים של אותה מחלה.

דור ישרים נתנו לנו אופציה לעשות שוב בדיקות דם שמא חל טעות.

עשינו שוב ושוב היתה חוסר התאמה.

אז זו הייתה עוגמת נפש גדולה

נפרדנו. כל כך שמחנו שעשינו את זה בשלב שעוד לא היה בנינו קשר משמעותי כל כך

הייתי צעירה ממש אז, בכלל לא שמעתי סיפורים כאלו.

גם אני חשבתי שאצלי זה לא יקרה

וגם כל מי ששמע על מקרה הזה היה מפותע.

אבל לאט לאט, בגלל שנחשפתי לנושא

התחלתי לשמוע על הרבה אנשים שזה קרה להם. אפילו אנשים מוכרים לי מאד.

רק שאנשים בדרך כלל שומרים את זה בסוד, ככה שרוב הציבור לא מודע לזה.

כנראה זה קורה יותר ממה שאנחנו חושבים.

הבחור התחתן כבר, אני עוד לא. בעז"ה...

היום אני שמחה שלא המשכנו, מכל מיני סיבות.

אבל נראה לי שלפעמים אנשים מחליטים להפרד בגלל דברים קטנים,

שלא תמיד ממש מהותים

ופה זה דבר כל כך מהותי, חיי משפחה בריאה.

מי רוצה להכניס את עצמו מראש ובידיעה לקושי כל כך גדול?

אני חושבת שזה נצרך כל כך לעשות דור ישרים, ולא לסמוך שיהיה בסדר.

(אני לא מדברת על מקרים מיוחדים, אנשים מבוגרים ממש, או סיבות אחרות, שזה כבר שאלת רב)

אז אני סומכת עלייך שתעבירי את המסר."

 

אשרייך צדיקה! יה"ר שתזכי גם את להתחתן בקרוב ממש!

יישר כוח לכותבת! הדברים חשובים. אבל יש לי שאלה:Avrechit

כתבת: "אני בודקת עם הבחור כשזה נראה לי מתחיל להיות רציני"

 

גם עכשיו, לאחר הניסיון המר, את לא בודקת לפני פגישה ראשונה? אפשר לשאול למה?

לצדיקה אחותךרגעים

 

"אני כותבת לך באישי, כי אני לא רוצה שהדברים שלי יתפרסמו בפורום, כי אולי יש המכירים אותי..."

אז למה פירסמת את מה שהיא כתבה?

 

 

כי דרך צדיקה היא אנונימית..אלירז

היא לא רצתה שהדברים יפורסמו דרך הניק שלה...

אם הבנתי נכון..

אלירז הבנת נכוןמאמע צאדיקה

בחורה שלא רוצה שכל העולם ידע מי היא- כתבה לי את זה

אני כתבתי את זה פה- תחת הכותרת "השם שמור במערכת"

 

לא נראה לי שהבנתם נכון.אנונימי (פותח)

כשאני כותב באישי ומבקש לא לפרסם את דברי בפורום שמא יש שמכירים אותי,

זה אומר שאני לא רוצה שמישהו יזהה אותי דרך אותם דברים שאני מתאר שעברתי, אותם קשיים, אותם מקומות, אותה הרגשה- אותם דברים שאני מוכן לשתף באישי בלבד.

 

לכן צדיקה, אם מישהו מבקש ממך באישי לא לכתוב דברים בפורום - אל תכתבי וזהו.

כיוון שאת מנהלת אנשים נוטים לתת בך יותר אמון מאחרים- ומחובתך לנקוט גם ביתר זהירות יותר מאשר חברים אחרים בפורום.

 

אם מה שציטטת זה הדבר היחיד שאותה בחורה אנונימית שלחה לך, אזי היא התכוונה שבכל מקרה לא תפרסמי את דבריה בפורום.

 

כל טוב.

 

^צודקתאנונימי (פותח)

אבל לאחר מעשה, טוב לדעת.

לא מרימה, לא מצביעה ולא מתפקדת Avrechit

אז ככה:

אני לא נבדקתי כי לא הייתי מודעת לנושא בכלל (לא הגיעו מדור ישרים לביה"ס שלי ולא שמעתי על זה).

לאחר ששמעתי במה מדובר, היה לי ברור שהייתי נבדקת ללא ספק ומשווה מספרים עוד לפני הפגישות, אילו הייתי מודעת. זו בסך הכל שיחת טלפון - אני לא רואה שום סיבה הגיונית בעולם לדחות אותה.

 

כמו שאמרתי בשרשור הקודם - כשדכנית, אני מזכירה למשודכים להשוות מספרים עוד לפני שייפגשו.

 

 

מה איתך, צדיקה?

תגובה ארוכה אבל רציניתאליסף א

ב"ה

 

אפשר גם אחרת!!!!

 

לכל מאן דבעי יש עוד אפשרות

ישנה אפשרות לעשות את הבדיקות האופן עצמאי אחרי פגישה עם יועצת גנטית[אחות גנטית בקופ"ח או בבי"ח] שתאמר לך על פי המוצא שלך מה הם הבדיקות שכדאי שתבצע.

ואם עשיתי אותם והכל תקין אז אין מניעה שתתחתן עם אף אחד . 

 

היתרונות:

 

            אתה יודע מה יש לך (יש שיאמרו שזה חיסרון )

        

           זה עולה הרבה פחות!!!!

 

 

ועכשיו לסיפור

 

כן עשיתי. כמו ילד טוב כשדור ישרים באו לישיבה עשיתי כמו כולם(כמעט)

 

 

וכן - לפני כל פגישה ראשונה שאלתי עם יש לגברת מספר והשוותי עוד לפני הפגישה הראשונה.

 

 

עד כאן הכל טוב ויפה.

 

כאשר נפגשתי עם אשתי הי"ו.  לא היה לה דור ישרים.

 

ולפני הארוסין רצינו לבדוק.

 

אבל היתה בעיה. דור ישירם בודק (לרוב) מחלות "אשכנזיות" ואילו אנחנו שנינו לא ממוצא כזה!

 

מה שאומר שגם לו אשתי הית מבצעת את הבדיקה שלהם זה לא היה בודק את המחלות שיש לספרדים וזה לא היה עוזר לנו.

 

 

אז מה הבעיה?

 

הבעיה היא שתוצאות הבדיקות שלי שמורות אצלם והם לא הוי מוכנים בשום פנים ואופן לגלות לי את התוצאות(שעל זה אין לי טענות - כי הם מחתימים כל אדם שבא לעשות דרכם את הבדיקות שהם לא מגלים שום פרט).

 

 

אז מה הבעיה - אפשר להיבדק שוב - לא?

 

אז כאן הקץ'!!

 

המדינה (או קופת החולים) ממנת בדיקה אחת מכל סוג (מהמחלות הנפוצות) - מה שאומר שאת הזכות שלי כבר "בזבזתי"

 

אז אשתי נבדקה( וממני נשללה ההזדמנות לצאת "גבר" ולהידקר במקומה )

 

ב"ה שהכל יצא תקין- אחרת גם אני הייתי צריך להיבדק- אבל בעלות גבוהה פי כמה וכמה!!

 

 

אז נקודה למחשבה- אולי כדאי לא להיבדק על ידי דור ישרים אלא לבצע זאת בצורה עצמאית.

>נכתב בשיתוף אישתי ענת=)<

אכן חשוב להיות מודעים לכל האפשרויות, בפרט לספרדיםAvrechit

אך אני חייבת לומר שהנקודה הזאת של קופת חולים שלא מממנת בדיקות למי שלא עשה דור ישרים - נשמעת לי מופרכת ולא חוקית. אין להם שום רישום לגבי מי עשה דור ישרים ומי לא! אני הייתי מתלוננת על זה לנציב תלונות הציבור ודורשת לדעת מה זה ועל מה זה.

 

בעלי כן עשה דור ישרים, אך מכיוון שאני לא - אחרי החתונה שלחו אותו מקופ"ח לבדיקת טיי-זקס, שהוא עשה בחינם ואף אחד לא שאל אותו אם נבדק בדור ישרים או לא, ושלום על ישראל.

לגבי קופת חולים-רחלקה

בעזהי"ת.

 

כל מבוטח (נראה לי בביטוח הבסיסי ביותר) זכאי לבדיקה גנטית אחת במימון קופת חולים.

אם הוא בוחר ל"בזבז" את אותה זכאות על דור ישרים- זכותו, אבל שייקח בחשבון שהקופה לא תממן לו עוד אחת.

כמובן שהקופה לא תמנע ממנו לעשות עוד בדיקות, אבל את זה הביטוח לא מכסה, אז יש צורך בתשלום מלא.

 

[ואני אומררת את זה זמתוך ידע בנושא- הייתי מזכירה רפואית לא מזמן]

אבל בקופה יש רישום, מי עשה דור ישרים ומי לא?Avrechit

אולי את מתכוונת למי שעושה בדיקת דור ישרים דרך הקופה, בתשלום מסובסד?

 

כאמור, בעלי עשה גם דור ישרים וגם בדיקה גנטית בקופ"ח, שמומנה על ידי הקופה ואף אחד שם לא שאל אותו אם עשה דור ישרים או לא.

זה עובר דרך משרד הבריאות שמממן חלק מהבדיקות-אחותו

כן, זה נרשם.

 

זה הולך ככה-פאזאחרונה

בדיקת טייזקס לכולם כולם היא חינם ממשרד הבריאות.

 

מי שעושה דור ישרים לא במחיר המלא- מקבל על זה סבסוד מקופת חולים (אחרת

זה היה הרבה יותר יקר..)

 

וקופת חולים מסבסדת בדיקות לכל מטופל פעם אחת, ברגע שהם סבסדו לומישהו את

דור ישרים הוא איבד את זכותו לסבסוד.

 

בנוסף- דור ישרים מחתימים כל מי שנבדק אצלם שהוא לא נבדק,

ולא יבדק בבדיקות גנטיות.

 

(אני מניחה שהההגיון הוא שמישהו שיודע (במוקדם או במאוחר)

על נשאות  שלו, חושף גם נשאות של מי שהושווה ונמצא לא מתאים לו..)

אנחנו עשינושרבוב

אחרי ההצעת נישואים, ולפני הוורט.

(כלומר, הוא כבר עשה ואני עשיתי את המזורז...והם באמת החזירו תשובה מהירה!)

 

למה?

ככה זה כשאחד מהצדדים הוא לבן בן לבנים....(והולך להתגורר עם חתולה כושית...)

(שם, שם, בדירה להשכיר+שינויים מעטים)

(צוחקת מעצמה..)

 

זהו,

וב"ה שזה יצא חיובי כי זה היה ממש מלחיץ.

 

אווץ' -אבא!


אפשר להביןשרבוב

מה היה כ"כ אווץ'??

(וסורי, היום אני מחורפנת אז הכל נכתב בנימה הזו)

טוב-אני עונה גם:קרמבו

אני עשיתי בדיקת דור ישרים במכללה בה למדתי.

מתי בדקנו? לאחר הפגישה הראשונה.

 

אניפאז

עשיתי בדיקה גנטית בתקופת הדייטים,

ראיתי שאני לא נשאית של כלום, ובזה סרה ב"ה דאגה מליבי.

 

בעלי עשה דור ישרים- אבל לא ממש היה לו מה לעשות עם זה...

 

 

 

[כל זה לא הציל אותי מכך שבביקור האחרון אצל הרופא נשים הוא אמר שבשנתיים+מאז שנבדקתי גילו עוד מחלות,

וכדאי לי לבדוק גם אותם.. יופי באמת!]

נראה לי שרק מי ש'כן עשה' כותב..אלירז

אז אני - לא עשיתי.

|ספרדים לשלטון|.... 

 

 

גם אני לא עשיתי....אביאלמז

לא אני ולא בעלי...

 

וממש לא מטעמים אידיאולוגים למיניהם...

 

פשוט- שנינו ספרדים ואני ממש לא אוהבת להדקר יותר מידי..

אז העדפתי לוותר...

גם אני!!א.א.ק

מרוקאית משני הכיוונים - ךא עשיתי באוללפנא, כי הם בעצמם אמרו לנו - בפירוש, שזה לא עוזר לספרדיות....

 

בעלי עשה - כי פעם הוא יצא עם מישהי שהיה לה חשוב..

אבל זה ממש נראה לי מטופש - כי הוא כל כך מעורבב (מבחינת עדות) שאין סיכוי שיש לו משהו.

[הסבר:

אבא - פולני.

אמא - חצי רבע רבע.

חצי יקית

רבע חאלבית

רבע עירקית..]

 

מה הסיכוי שנשאר משהו אצלו???

 

 

 

ו..

לא היו לי דייטים אחרים.

 

דוקא לבעלךפאז

יכולים להיות גנים בעייתיים מכל כך הרבה מקומות..

(מספיק סבא אחד נשא..)

אניאחת ש...

עשיתי באולפנה, והחלטתי לבדוק רק כשאני מרגישה שיש משהו בקשר

כלומר עוברים את הפגישה שתיים..

 

ובעלי שיח' גם עשה בשלב מוקדם יותר

וכשראינו שהקשר בעל פוטנציאל החלטנו לבדוק

 

וב"ה יצא תקין!

 

ואגב, הוא היחיד שבדקתי איתו..

אצלי זה מעט אחרת..עמית-טליה

עשיתי את הבדיקה כשהייתי באמצע קשר רציני עם בחור..

וזה היה ממש לא נחמד התקופת המתנה הזאת והידיעה שוודאי חותכים בגלל זה.

ובסוף יצאה התאמה.

ואז הבחור גם סיפר שהוא חלק משלישיה שאחת מהן נפטרה ממחלה גנטית..

ככה שממש שמחתי שעשינו את הבדיקה.

לקראת סוף הקשר הוא מצא מסמך מלידתו שהוא נשא של גן שכזה

 

עד אז לא הבנתי את החשיבות של העיניין.

 

עם בעלי בדקנו בתחילת הקשר וב"ה יצא טוב.

 

רק עוד תוספת לאלה שאמרו שאולי כדאי לעשות דרך קופ"ח.

בזמנו קצת עיינתי מבחינה הלכתית ודעות רבנים על הנושא הזה

הרב שמפרט המון בנושא זה הרב משה פיינשטיין זצ"ל.

שגם לפיו דור ישרים הקימו את העמותה שלהם.

והוא טוען שצריך לעשות את הבדיקות חסויות שלא ידעו מי נשא ומי לא.

ויש לאמירה זאת השלכות כ"כ משמעותיות..

אם מישהו מגלה שהוא נשא הוא יכול רק לפלוט את זה וזה כבר בעייתי מאוד.

ככה שגם אם זה יקר כדאי לעשות דרך דור ישרים

ששואל את המוצא, וניתן לברר הוא בודק גם מחלות של ספרדים אולי לא הכל אבל את רובן בהחלט.

לכן גם לספרדים לוקחים גם יותר מבחנות וכדומה..

 

 

עשיתי את הבדיקה בהזדמנות הראשונה,ender13

אשתי עשתה כשרצינו "לעבור לרציני".

זה היה מורט עצבים, היה עדיף לעשות את זה לפני הפגישה הראשונה.

עשיתי דור ישרים, עוד לא השתמשתי.רחלקה
עשיתי דור ישרים.הקולה טובה

באולפנה.

היום אני קצת מצטערת שלא עשיתי דרך קופ"ח אבל לא נורא..

בהתחלה לא בדקתי, היום אני בודקת אחרי פגישה שלישית. 

(אלא אם אני מרגישה שזה לא שייך לבדוק..)

 

לגבי שאלת השדכנית- יש לי חברה שתמיד ביררה לפני. לי זה מרגיש מוזר. יש בזה היגיון אבל לי זה משומה לא מתאים.

אפשר לברר מראש. ולבדוק אם זה מתאים.

 

לא עשיתי..אבישגשג
לא יותר קשה להתחיל להיקשר רגשית+mp8

ואז להיפרד??

 

זה לא מרגיש לך הרבה יותר גרוע??

פגישה שלישית.הקולה טובה

כמה גרוע זה יכול להיות?

מצד שני- לא יודעת, לעבור את התהליך עם כל אחד? מממ.. סתם סיפור..

עשיתיאנונימי (פותח)

בשיעור ב', שנה וחצי עוד לפני שבכלל חשבתי לצאת לדייטים.

כמו כן בדקתי עם בנות שאיתן יצאתי.

לא הייתי מצפה מהשדכן לברר את זה, אך הייתי שמח לדעת אם היא עשתה.

 

 

מה שמעצבן בכל הקטעמעשיה נאה

שאנשים עושים דור ישרים על גנים גשמיים ומחלות גשמיות.

מה עם גנים רוחנייים שקשים פי אלף, מה עם גנים של לשון הרע וגאוה. תארו לכם גבר עם גאוה ואשה עם לשון הרע, איזה בן ייצא??????

שאלת תם.

חטאים זה לא גנטי!!!!!!!!!!ונסי
בדקת את זה? יש לך הוכחה מדעית?גלוק17
מכירה את הגמרא בקידושין:אנונימי (פותח)

"אפילו קידשה על דעת שהוא צדיק גמור ונמצא רשע- מקודשת. שמא הרהר בתשובה".

 

ואידך זיל גמור...

 

בוקר טוב.

לכל החצויים בין העדותאנונימי (פותח)

אני לא יודעת מה הדין לספרדים. אבל גם אני וגם בעלי חצויים: הוא אמריקאי מרוקאי ואני אלג'יראית ייקית וכשעשינו דור ישרים (כשכמעט התארסנו- סיוט לא מהעולם הזה) זה יצא בבדיקה הראשונה בעייתיי (אני לא יודעת למה) ובבדיקה השניה התברר שזה בסדר ברוך ה' ברוך ה'. אז אל תחשבו שיש אליבי למי שהוא חצוי...

מכון פועה:רק תפילה

גם אני עשיתי לפני שהתחלתי לצאת עם בחורים ובעלי לא עשה. וכשרצינו להתחתן נזכרנו לעשות... ועשינו את ה"מסלול המהיר", שעולה הרבה כסף וישבנו וכססנו ציפורניים... (והתפללנו..) ב"ה הסוף טוב... בקיצור- עדיף מוקדם.

 

אבל- ממה שאני זוכרת משיחה ששמעתי מהרב בורשטיין (ראש מכון פועה)- יש דברים נוספים ושונים בין העדות ודור ישרים לא בודק את הכל ורק בבי"ח אפשר לעשות אותם.‏‎(הוא לא פסל את דור ישרים). לכן- עדיף לדעתי להתייעץ עם מכון פועה מה גישתם בדיוק - איפה לעשות את הבדיקות  (קופ"ח או דור ישרים)

 

(אגב, הרב המליץ לעשות בדיקות מסויימות בבי"ח גם למי שיש כבר כמה ילדים בריאים.)

 

ה' ישמור את כולנו!! 

לא עשינו.אבא שמואל

מי שאמר לשמן שידלק יאמר לחומץ וידלק.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך