הוא לומד ב'הר המור' אבל הוא לא 'הר המור'ניק...משתחרר

כמה מחשבות:

 

א. אני רוצה להפנות מבט בלי לתת תשובה ברורה. שמתם לב לתופעה המדהימה - כשמתארים בחור במקום לימודיו. כמעט תמיד הבחור יתואר כ'הוא לומד בx, אבל הוא ממש לא xניק טיפוסי...'. ושימו לב כמה מחברי הפורום התבטאו ככה כאן ממש!  למה נראה לכם שזה קורה? האם יש 'xניק' טיפוסי, ורק מתכחשים לקיומו? אולי אין כזה...?! למה לא רוצים להיות מזוהים ככזה?

 

ב. יש בתוכי שתי תנועות הפוכות לגמרי: אלף, סטיגמות הן שנואות נפשי עוד מימי בחרותי. אני מאמין שהן משחיתות את הנפש ואת האמת וגורמות ליצירת חיץ בין אדם לאדם, וחבל...  בית, אני מאוד אוהב להתחקות אחרי 'מפות דרכים' של עולם הישיבות הדתי-לאומי, וכן בכלל של קבוצות חברתיות ופוליטיות בישראל. גם בהיסטוריה.

לדעתי, במבט קצת מפוקח ורפלקטיבי יש בהחלט משמעות לשאלת מקום לימודו של הבחור. במיוחד אם מדובר על בחור בשיעורים נמוכים או בחור לא-ביקורתי באופיו.

הציבור הדתי לאומי הוא בעיניי מוקד המפגש הקשה והמורכב בחברה הישראלית בין מסורת לקידמה, בין יהדות לתרבות הסובבת ובין המון דברים. באופן טבעי כל אדם עושה את בחירותיו, הכרעותיו וכו'...

הישיבות רואות עצמן ספינות דגל אידיאולוגיות ורובן מחזיקות ב'שיטה', בדגם של בן-תורה ראוי. כיצד אדם ירא שמים צריך לנהוג בסתירה המדומה או הלא-מדומה (ובניסוח הזה גופו למשל נחלקות ישיבות...) בין הצד הדתי לחילוני...

 

במשל די פשוט, אומר - אדם דתי החי היום במדינת ישראל, מגיע לצומת דרכים. אם אדם מתנהל מחוץ לעולם הישיבות האידיאולוגי, יש לו אפשרות לנסוע בדרכי עפר כאלו ואחרות, לחזור לשבילים ראשיים, לעשות פניות פרסה ולסלול לעצמו נתיב. אולי קצת מצ'וקמק, אולי רק הוא נוסע בו, אבל נתיב שלו.

עולם הישיבות, בהיותו אידואולוגי, נוטה לפאר ולרומם את הצומת ואת חשיבותה - וסולל ביד רמה את 'הדרך', שבה יש לנהוג. הדרכים הן מהירות חדות ואין בהן מחלפים רבים לשינוי. לפעמים יש דרך שממנה מסתעפים כמה דרכי משנה שיכולים לחזור לאותה דרך. הביטוי שלהם בנמשל הוא אופי שונה של חבר'ה או ישיבות הבת, (לדוגמא: בחוגי ישיבת הגוש, ישיבת פתח-תקוה, ירוחם ומעלה אדומים הם דרכי משנה אבל סבירות..) אבל בגדול - יש נתיב. וכל אחד מוביל לעיר אחרת. מידי פעם אנשי הערים השונות מחליפים מלחמות זעם אלו באחרים אבל לרוב הם מעדיפים לחיות בחילוקי דעות אך בשלום.

 

לסיכום מעשי - מי ששני התנאים הבאים מתקיימים אצלה, לדעתי חשוב ש'תברר' על הישיבה בה לומד הבחור:

א. היא מרגישה ששאלת ההכרעה בזהות היהודית שלה משמעותית בבית שהיא רוצה להקים (ותוך כדי הניסוח אני מבין שאני כולל בזה את רוב רובן של לובשות החצאית...אני מניח) 

ב. הרושם המתקבל או המבוקש הוא שהבחור שהיא עומדת לפגוש באופיו ו/או בגילו הוא לא-ביקורתי, אלא מקבל.

וזה למה? כי ממש בקרוב היא תגלה שהמון שאלות שאצלה אולי מורכבות יותר או פתוחות יותר אצלו הן סגורות לחלוטין, בעלות תוקף הלכתי והן חלק מהיותו דתי: מחשב וסרטים, תרבות חולית, תחביבים, לימוד תורה מול עבודה, מעמדך ותפקידך כאישה. לא מעט דברים 'מוכתבים' ע"י המסלול האידאולוגי הישיבתי.    

לא ברור לי עד הסוף....ארמי

אתה לא מכיר בחורים שגאים בהיותם הר המורניקים וכו'?

לא חסר בחורים שמזוהים לחלוטין עם הישיבה והקו שהיא מציגה.

אם בחור טוען שהוא לא הבחור ישיבה הטיפוסי של הישיבה ההיא, זה כבר אומר שהוא, שהוא לא מחפש מישהי שתתאים את עצמה לקו הזה, שכן הוא עצמו לא מסכים לקו הזה.

כמובן, שצריך לברר עד כמה הוא לא מסכים לקו הזה.

 

יש המון סיבות, שיכולות לגרום לבחור לבחור בישיבה מסויימת.

כדאי גם לברר איפה הבחור למד בתיכון, ומאיזה רקע הוא מגיע...

לא דומה בכלל בחור שגם אביו למד בישיבה הזו, לבחור שאביו לא למד בכלל בישיבה.

יש הרבה בחורים שלא מודעים לדקיות של הישיבות, ורק רוצים ללמוד במקום "שהם שמעו" שלומדים בו טוב.

 

מה אני חושב?

פשוט לברר טוב!

להציג שאלות ספציפיות מוכנות מראש, וכך לחסוך את כל הפוליטיקה שדיברת עליה.

 

 

השאלה היא לא למה הוא הגיע לישיבה!משתחרראחרונה

עיקר החשיבות היא אופיו ודתיותו עכשיו ולא כשהיה בן 18 ובחר ללכת לישיבה..

וזו נוצרת במידה רבה ע"י הישיבה, לא משנה מאיזו סיבה הוא הגיע לשם.

לשם דוגמא- ייתכן שהגיע לישיבה הזו כי אבא שלו למד שם. ולא היה לו שום רקע על אופי וטיב הישיבות.

אבל עכשיו, אחרי שנה שנתיים בישיבה - סביר להניח שהחשיבה הדתית, ההלכתית, והרעיונית שלו (עוד פעם. כל עוד שהוא אכן בחור לא-ביקורתי ובוגר באופן מיוחד) שאובות באופן די טוטלי מהישיבה שבה הוא לומד.

וברמה המעשית - אני מסכים. לא צריך 'ללמוד' את ההיסטוריה והפוליטיקה של הבדלי הישיבות, אפילו מומלץ להתרחק מזה (למרות שכאמור לי יש משיכה מסוימת לעניין. שריטה שלי...). ע"י מודעות כללית טובה, ושאלות ספיציפיות כמו שאמרת אפשר לגשש לא רע...

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצובאחרונה
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

יאללה בהצלחהLavender

אנחנו עומדים דום וממתינים בנשימה עצורה לחידושים

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך