אני חושב שרק בגלל שנשים לא יודעות מה זה פמיניזם הם יכולות 

להיות שוביניסטיות.

הרי הקב"ה ברא בעולמו את אדם וחוה שווים! 

ורק בגלל שחוה חטאה אז ירד מעמדה.

זאת אומרת שהעולם בתיקונו צריך להיות פמיניסט.

לכן אני חושב שנשים צריכות להתקומם מהיחס כלפיהן בציבור החרדי בפרט

ובציבור הדתי( למרות שהמצב הרבה יותר טוב) אבל עדיין נשארו סטיגמות מטופשות!

תודה רבה!

הם באמת מאמינות שככה הם צריכות לחיות.

חוצמזה שהציבור החרדי כבר דיי מתקדם ויש שם פחות שובניסטיות.

תסתכל לדוגמא בקריית ספר. נשים עושות שם הרבה דברים גדולים.

מה זה שוביניזם?

אם זה ההיפך מפמניזם, אז ברור לי, למה אישה יכולה להיות כזאת.

כי היא רוצה להיות- אישה.

פמניסטיות הם לא נחשבות אישה?! הגזמת.

לפני כמה זמן הייתה כתבה בYNET על זה שגם הנשים הכי פמיניסטיות מחפשות גבר שידע לתקן דברים בבית, שיהיה חזק וכדו'.

זה לא עושה אותם שובניסטיות.

זאת רק תכונה של אישה שאוהבת לדעת שיש מי שיגן עליה.

יש הרבה פמניסטיות שהם הכי בהגדרה של "אישה".

צר לי לאכזב אותך, אבל אלירז צודקת לגמרי, התורה הפנימסטית דוגלת בגישה מאוד קיצונית.

אישה צריכה להיות שווה לגבר בכל המובנים.

נשים פמיניסטיות באמת-

בהתאם לתורת הפמיניזם-

"יכולות לעשות כל דבר בדיוק כמו הגבר"

ולכן- הן לא עושות את תפקיד האישה

אלא את תפקיד הגבר..

היו פה שרשורים על זה בעבר

והשקפתי בנושא ידועה.

אז אין לי כוח לחפור...

נשים הם סוג ב'?

על מה הן צריכות להתקומם?

????

זה דריסה של זכויות הנשים המינימליות וקל וחומר של היותר גדולות.

למשל: כמו שהבן גם ישתתף בעבודות הבית ולא שבזמן שהאשה קורעת לעצמה את הגוף ואת הנפש עם כל הילדים וכל העבודות הבן יושב לו "בישיבה" שלו עם כוס קפה ובמקרה הטוב לומד או שמעביר צחוקים עם חבריו.

ופמיניזם נורמאלי זה לא שאשה תהיה כמו גבר ותעשה הכל כמו גבר.

אלא שיהיה שוויון שאם האשה עובדת כמו חמור בבית אז גם הגבר

ואם האשה יוצאת לעבוד אז גם הגבר,

ואם אשה מטפלת בילדים אז גם הגבר.

ופמיניזם אם כבר הרבה יותר נשי משוביניזם כי זה טבעי שאדם יעמוד על זכויותיו. 

אם האישה יוצאת לעבוד - היא עוזרת בתחומו של הגבר - הפרנסה.

(אם זה מוסכם על הגבר- סבבה אגוזים!)

אם הגבר עוזר בבית עם הילדים - הוא עוזר בתחום הנשי!

(ואם זה מוסכם על האישה - אחלה!)

אבל שיהיה ברור

יש תפקידים נשיים ויש תפקידים גבריים

ושכולם יזכרו מה התחום המקורי של כל אחד.

השוויון נמצא בערך האנושי. שניהם שווים כבני אדם ומגיע לשניהם כבוד!

התפקידים מותאמים לתכונות שהקב"ה טבע בכל אחד מן המינים.

[וכשהאישה קורעת ת'עצמה עם הילדים

הבעל לא אמור לשחק בישיבה

הוא בד,כ קורע ת'עצמו בעבודה.- תעריך גם אותו!]

מסכים מאה אחוז, הלוואי ולכולן הייתה גישה כ"כ בריאה לחיים.

צריך בו המון רגישות..

להזהר לא לפגוע

בד"כ בנות יותר טובות בזה..

חוצמיזה-

ארץ מולדת זה להיות גננת!

[כפרה על הילדים המתוקים בגן הזה - . כולם פרחים!! ] 

ומה זה פמיניזם?

לפי ההגדרות שאני מצאתי פמיניזם זאת אמונה בשוויון הנשים לגברים.

ומה זה שובניזם? (לא מצאתי הגדרה מהירה

ברור לכולם שגברים ונשים לא שווים, בדיוק כמו שמלפפון ועגבניה לא שווים. למה? ככה! תלונות לבורא עולם.

כמו שאני לא מצפה שהעגבניה תתחשב במלפפון ותקח חלק בנטל שלו בסלט, כי מה לעשות - היא לא מסוגלת לתת את אותו הטעם, ככה אני לא מצפה שהאיש יעשה את התפקיד של האישה ולהיפך.

אפשר וצריך לעזור, להתחשב ולהיות קשבים לצרכים האחד של השני, ובטח ובטח שלא לזלזל!

אבל מכאן ועד להפוך אותם לשווים...

ולשאלתך - איך נשים יכולות להיות שובניסטיות?

כי כל מי שלא מדבר בעד שיוויונן של הנשים נתפס מיד כשובניסט, אבל יש עוד מרחק רב משם....

אנחנו בסה"כ מסוגלות להבין שיש דברים שהם מתוקף תקידנו בעולם ויש דברים שלא. זה לא אומר שאנחנו מבטלות את עצמינו, וגם גבר שחושב ככה לא בהכרח מזלזל בנשים.

זו דעתי.

העולם שלנו מתחלק לגברים ונשים (נגיד שזה חצי חצי מה שזה לא יש יותר נשים בעולם...)

לגבר יש תפקיד ולאישה יש תפקיד יש קשר בין התפקידים אומנם אבל בתכלס אילו תפקידים שונים אני לא חושבת שיש עניין של "אפליה" בכלל זה לא קשור במיוחד לא ביהדות...

אני לא חושבת שיש עניין להגיד שאישה "יכולה" לעשות תפקידים של גבר זה לא קשור כי אישה זה משהו אחר לגמרי זה לא שהיא לא "יכולה" היא לא "צריכה" 

ולהפך גבר יכול לעשות תפקיד של אישה אבל הוא לא "צריך" 

למה אני אומרת לא צריך?? כי מבכינה פיזית אולי יש את האפשרות הזאת אבל בנפש של כול אחד זה יעשה רע... 

וחוץ מי זה תראו מה כתוב שעמ"י היה משועבד במצרים יש מפרשים שהגבר עשה עבודות של אישה ואישה עבודות של גבר... 

לכי תדברי עם הסבתות...

את יודעת כמה נשים יהודיות בחו"ל לא למדו בבית ספר?

כמה מהן לא ידעו אפילו קרוא וכתוב?

את יודעת לכמה התייחסו בתור- מסייעות לבעל האברך הת"ח, ולא נתנו להם אישיות וביטוי?

את יודעת כמה נשים היום, הן השפחות של בעליהן האברכים החשובים?

הייתה אפליה- ויש אפליה.

צריך להמשיך להתקדם לכיוון של שיוויון, מאידך לזכור שיש גבר ויש אישה...

מישו שדיברתי איתו- הלם בי את השאלה: "למה את לא מניחה תפילין?"

(כן הוא מכיר את הסוגיה לכל אורכה רוחבה ועומקה)

משו בשאלה הזו ממשיך להדהד בי גם אחרי ימים של מחשבה....

גם שובניזם וגם פמיניזם הם קיצוניות

היהדות שואפת לדבר אחר לחלוטין

לא מאבקי כוח של מי שולט על מי- הגבר על הגברת או הגברת על הגבר

אלא שותפות

לתת לכל צד את הכבוד שלו להיות הוא\היא ולתרום לעולם ולשני במידה שווה

אולי בגלות הייתה אפליה כי אתם שוכחים שגלות זה מחלה זה לא איפה שעמ"י צריך להיות אבל היו תקופות שבהן נשים היו אפילו שופטות... שיכלו לקבל נחלה משלהן.. וכו' וכו'...  

ועדיין יש פה ושם עניינים לא רצויים, בעיקר במגזרים אחרים...

יש גם תנועה מוגזמת לכיוון השני, צריכים לקחת ולאזן את הכל.

הזעיקו אותי לפה כדי לקחת קרדיט על ההלם של הצדיקה...

[אני חדש בפורום זה, אז בבקשה - בעדינות עלי. אני שביר... ]

|פטיש|

הך! בום!

"אוי... נשבר..."

חבל.. הוא הי חדש בפורום שלנ"ו...

יש לי שתי חברות- הן באות למדרשה בוקר אחד בשבוע- מצליחות לפנות זמן משאר עיסוקייהן

הן לומדות ביחד הלכה- שו"ע מ"ב

והן התחילו מההתחלה- כלומר הן לומדות כבר המון זמן!! הלכות תפילין...

ואני- לא מבינה! למה??? הן עושות את זה

חמודות

תראי מה עשית...

עכשיו תקחי מטאטא ותנקי את הכל.

אם הן היו בנים, הייתי מציע כתשובה את את האמירה הידועה של ר' עקיבא: "תורה היא, וללמוד אני צריך" (מסכת ברכות, דף סב עמוד א אם אני זוכר נכון. הזכרון שלי כבר לא מה שהוא היה... ).

אבל עקב פרץ השוביניזם באזורנו, אני חושב שאנסה לנסח את זה קצת אחרת...

הן פשוט רוצות לוודא שהבעלים שלהן יודעים להניח תפילין ולא עושים עליהן פוזות.

אני אסביר מה באמת הקושייה שלי

למה לומדים?

או- כדי לדעת את ההלכות- כדי לקיים

או- כדי ללמוד- ולקיים מצוות תלמוד תורה

מכיוון שנשים [עדיין לא] חייבות במצוות ת"ת

ומכיוון שנשים [עדיין לא] חייבות ב\נוהגות ל הנחת תפילין

אני לא מצליחה למצוא סיבה ללמוד קודם את ההלכות האלו- ולא ללמוד הלכות יותר נחוצות

(ולא הלכות מליחה זה לא נחשב....... )

עקב פרץ השובניזם-

פעם סיפרה לי אברכית צעירה שבימי היולה כלה היא אמרה לבעלה "אולי נלך ביחד להתפלל מנחה במכתש?"

הוא הסתכל עליה כאילו- מה? והזכיר לה שהוא מתפלל במיניין בביכ"ס...

היהדות היא הדת היחידה שמכבדת את האישה ומוקירה אותה

אפילו יותר מהמוסר האנושי.

[למשל בחלוקת הרכוש בגירושין, לא על אף אחד]

הסבתות שלנו היו תקועות בארצות הגולה

ואימצו את המנטליות שהיתה שם ולא שייכת כלל ליהדות.

אל תאשים את התורה בג'יפה הזו..

אני לא מאשים את התורה בכלום. אם התכוונת אלי...

צדיקה - כל מי שקורא/ת את שמע וברכותיה בתפילה בבוקר אומר/ת בין השאר: "ותן בליבנו: להבין ולהשכיל, לשמוע, ללמוד וללמד, לשמור ולעשות.."

לימוד לשם יישום הוא מטרה חיובית, אבל לא היחידה.

לדעתי...

(אוי עכשיו זה יהיה מאתגר להתווכח עם שניכם במקביל... )

אלירז- מה לעשות שיש הרבה אנשים שחושבים שהגדרות כמו "נשים קטנים עבדים חרש שוטה" להכניס את כולם לאותה קטגוריה- זה מעליב

וזה דבר שמצוי במשנה. מתק' די קדומה של פסיקת ההלכה בעמ"י.

הסבתות שלנו היו תקועות בגולה- וזה הביא הרבה פחיתות למעמד התורה ולמעמד ישראל ולמעמד הנשים בעמ"י

השאלה---

אם מבינים שחלק מהגאולה זה שנשים יהיו יותר מלומדות ויותר מחוייבות למעשה

(או יותר נכון- יותר מקיימות את מה שהן מחוייבות מקדמת דנא אבל הבורות הגלותית לא אפשרה להן לקיים.)

נשים יותר נשיות. באמת. בעוצמה- לא בבורות והכנעה.

ניסוי-

ברכות ק"ש זה יפה, זה ניסוח מימי התנאים- זה לא אמירה הלכתית.

אז לך למצוא לך ציטוט אחר....

אני אצטט לך (אבות ד', ה)

רבי ישמעאל [ בנו ] אומר, הלומד תורה על מנת ללמד ^יג, מספיקין בידו ללמוד וללמד ^יד.

והלומד על מנת לעשות, מספיקין בידו ללמוד וללמד לשמור ולעשות ^טו.

ומה לגבי מי שלומד- שלא על מנת לעשות?????

מה מספיקין בידו?

שמא מספיקין בידו שהוא ידע את ההלכות של מה שהוא כן חייב לשמור ולעשות?!?!

אז ישיה ברור- אני לא נגד להתנדדב ללמוד דברים שאין לאדם בהם חיוב ישיר

אדרבא

"נשלמה פרים שפתינו" ויש דברים שכל החלק שלנו בהם הוא הלימוד

אבל--- באמת!!

לכל אלו שנעלבות מאמירות תורניות הלכתיות על נשים-

שיטפלו מהר ברגשות הנחיתות שלהן..

לגבי העצמה נשית ("נשים יותר נשיות. באמת. בעוצמה - לא בבורות והכנעה.")

אין לי בעיה כל עוד האישה יודעת את מקומה

ויודעת להעצים גם את הגבר שלה!!

פניה לנשים:

בעלך,הוא המלך שלך - 

עשי אותו עוצמתי!!

תעריצי אותו, תכבדי אותו.

תחמיאי לו! על הכל!

ולא כדי שאת תהיי מלכה

ולא כדי שתצמח לך טובה מזה.

אלא פשוט כי הוא כל עולמך וכל מה שחלמת.

אם החלטת להתחתן איתו-

ואת נסיכה,

אז מלך-

זה מה שהוא!

אפשר להתחתן איתך ?

מה אני אמורה לעשות?

קריאת ק"ש זה כל כך יפה שאנשים, נשים וילדים אומרים את זה כל יום לפחות פעם אחת.

ולא רק זה, אלא שאפילו קריאת ק"ש היא אחד מהחלקים שחייבים לומר בתפילה בכל מצב - חוץ ממצב שאדם נמצא במקום סכנה, שאז הוא אומר תפילה קצרה(מאוד). לפחות מבחינת החיוב ההלכתי..

רוצה עוד דברים?

מה עם זה שקבעו לקריאת שמע זמן מיוחד?

ומה עם זה שבמשך דורות, עמ"י אומר את המשפט הזה בכל פעם שהוא מוסר את נפשו, בשביל להזכיר את הקשר המיוחד שבין ישראל והקב"ה?

נכון, זו לא אמירה הלכתית.

אבל גם ספר מסילת ישרים הוא לא ספר הלכה...

למה את מנסה כ,כ לקיים את מה שכתוב במסילת ישרים - אבל שוכחת את מה שאת אומרת לפני ק"ש?

תחשבי רק על החלק של "אהבת עולם אהבתנו ה' אלוקינו...", זה הכי לימוד אמונה שיש!

למה יש למסילת ישרים ודומיו (כמובן, בלי לזלזל) יותר משקל לק"ש וברכותיה אצלך??

דבר נוסף,

ציטטת את מסכת אבות, פרק ד' משנה ה':
"רבי ישמעאל [ בנו ] אומר, הלומד תורה על מנת ללמד ^יג, מספיקין בידו ללמוד וללמד ^יד.

והלומד על מנת לעשות, מספיקין בידו ללמוד וללמד לשמור ולעשות ^טו."

ושאלת מה עם מי שלומד שלא על מנת לעשות...

התשובה היא שמספיקין בידו ללמוד, ללמד, לשמור ולעשות.

או לחילופין - לכפור בהכל.

שבת שלום.

בעולם המבולבל של היום -ובפרט בנושא לש נשים ויהדות-

יש -בין היתר- בלבול בין מה שהוא חובה למה שהוא התנדבות

לי חשוב להדגיש קודם כל את מה שהוא חובה על כל אישה--- מה שהוא לא מקויים היום כי "בגלות לא נהגנו" למרות שאין באמת צידוק הלכתי לזה.

מכנה משותף בסיסי שכולנו צריכות להגיע אליו.

למשל? שכל אשכנזיה תקיים את הפסיקה שלנו (וע"ע ברמב"ן) שנשים חייבות בשתי תפילות ביום- ובזמנן

לא ראוי לאנשים משכילות וחכמות וקרייריסטיות שכמונו- הקטע הזה של תחינה ביום... פשוט לא ראוי

מעבר לזה- מבחינתי גם בדברים שמתנדבים לעשות אותם- יש סידרי עדיפויות

חלק לא קטן מהלימוד תורה של נשים- הוא התנדבות. איזה סידרי עדיפות בלימוד צריכים להיות בו?

אני שואלת גם את עצמי את הנק' הזו.

(אני מדלגת בכוונה על דיון נקדני בנושא נשים וחיוב ק"ש. וגם על "אהבה *רבה* אהבתנו".)

את מה שאתה רוצה לומר- לך לצטט לי מהרמבם הלכות ת"ת או הלכות דעות.

עם תפילות אני באמת לא יכולה התווכח....

מי שלומד שלא עמ"נ לעשות- לכפור זה לא באמת אופציה -מבחינתי לפחות

אם הוא רוצה לכפור במה שהוא למד- שילמד יותר לעומק.... ויותר ויותר לעומק

עד שימצא את האמת שאותה הוא מקיים

לא אומר שיש אפליה של נשים ביהדות.

לא היהדות היא זו שמפלה, אלא חלק מהיהודים.

ואישה שלא שמחה בתפקידים הנשיים שלה (איזו אפליה, נתנו רק לנשים את הכח להרות וללדת!! תקפצו לא תצליחו גם!!)- אומרת בכך שהתפקידים שלה נחותים יותר- ושל הגבר "שווים".

למה הגבר לא מקיים מצוות של האישה?

בדיוק מהסיבה שאני לא מניחה תפילין.

לא נבראנו שווים, ואין שום צורך ליצור שוויון מלאכותי כזה כדי להרגיש שווה באמת.

בימינו, התערבבו התפקידים בגלל כורח הנסיבות, אבל זה עדיין לא הופך אותנו לשווים.

(ואני לא מדבר על סוטים למיניהם) - היא יכולה בהחלט להיות שוביניסטית

נתקלתי בבנות כאלה.

תראו לדוגמה את הנישואין ביהדות. אין אומה שמכבדת נשים יותר מהיהדות.

ההתחייבויות של הגבר, כל מה שקשור בטהרת המשפחה- שכ"כ לטובת האשה..

נשים לא היו משכילות פעם לא בגלל שהן נחשבו כטפשות. צאו מזה.

(וגם מי שיביא את דבריו של הרמב"ם, שכתב "...וגם הנשים הטפשות.."- שיקרא שוב וינסה להבין מעבר.)

אלא שבאותם תנאים של פעם באמת לא היה אפשרי שהן תלמדנה.

אפשר להגיד שהן היו השפחות בבית, ואפשר להגיד שהן היו מי שקיימו את הבית, את חינוך הילדים, קיום צרכי הבית השוטפים, וכן הלאה.

באופן כללי בעולם נשים היו פחות עובדות.

תסלחו לי, אך מעולם לא חשבתי שמפלים אותי בתור אישה.

אני אשה (עדיין לא..) גאה ושמחה בהיותי שייכת ליהודים.

נכון מאוד היהדות עצמה לא מפלה, אבל בפועל במשל הרבה מאוד שנים, היהדות כן הפלתה לרעה נשים.

הן מבחינת השכלה והן מאוד הרבה בחינות.

האם התנועה שקוראת להפסיק את זה מוצדקת- כן!

האם היא מגזימה? גם כן

צריך לאזן, אבל אי אפשר לומר- תמיד היהודים נהגו מצויין כלפי נשים, כי הם לא... אפילו רבנים.

מאיפה אתה מביא שכן?

תן דוגמאות- חוץ מזה שנשים לא היו משכילות, שאת זה כבר פתרנו.

לענ"ד, יש בזה סוג של כפירה.

כי אתה אומר שהיהדות לא פועלת כשורה. שיש בה טעויות.

אלא"כ אתה טוען שבזמנו היה נכון להפלות נשים.

מה היו המניעים..

בטוח לא מתוך זלזול או הפליה.

מאז ומעולם היהדות היתה שונה בעניין זה משאר האומות.

לכי כמה דורות אחורה, ותגלי שהיחס לנשים גם אצל הנוצרים והמוסלמים היה כמעט זהה ליחס כלפי הנשים היהודיות.

היה ויש לנשים יהודיות הרבה סיבה לפחד ולהאשים את היהדות ביחס מפלה, וזה כולל רבנים שלא נהגו כשורה.

ברור שהצורה לא מעודדת יחס כזה, והיו גם תקופות הרבה יותר טובות בעם ישראל.

כרגע, כל תנועה שרוצה לקדם את מעמד האישה בחברה- היא דבר מבורך!

כן, אנחנו רוצים נשים חזקות דעתניות עובדות!

מאידך, אנחנו לא רוצים להפוך אישה לגבר... הכל עד גבול מסויים.

אם אתה יכול, אשמח שתיתן דוגמאות לזלזול בנשים היהודיות.

כיוון שהיהדות מעולם לא הפלתה לרעה נשים, אין צורך לקדם את מעמדן.

נשים כיום עושות כל מה שמתחשק להן,

ולעיתים תדירות מאבדות את הנשיות שלהן.

איך ייתכן שהיו נביאות בעם ישראל.?.. בשביל זה לכל הפחות צריך להיות "תלמידה חכמה" - עד כמה שזה לא נשמע  מזעזע (במובן של תלמידה של חכם או של נביא אחר)

מה עשית מאישה?

אגב - לא פלא שלא הולך לי טוב כ"כ בשידוכים.

אני מחפש מישהי עדינה ונשית - כרגע זה נראה כמו משימה בלתי אפשרית.

למה? כי אנשים עם דעות כמו שלך מחנכים את הבנות שלהם שעבורן שיא השאיפות שלהן בחיים זה להיות גבר מוצלח.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי