איפה היא משרתת, למה בכלל התגייסה, יכול להיות שזאת סתם כותרת מטעה...

כל אדם ומה שעובר עליו.

בעקרון שלי אין לי בעיה!

אל תשללו עד שלא בודקים לעומק.

אני יכולה להגיד בתור בת שאם הייתי בן, לא הייתי יוצאת..

אבל גם לא הייתי מחשיבה את התשובה של עצמי, כיוון שכאמור - אינני בן.

היא עשתה תשובה, אז למה לא.

אבל אם היא מחזיקה עדיין בדעתה שבנות צריכות ללכת לצבא - ודאי לא.

אם עשתה תשובה, בוודאי ובוודאי שכן..

כי קיום זה די נוגד את כל דעות הרבנים

אז מי שמחליטה לעשות את זה ולא חושבת שיש בזה בעיה די מראה עליה משהו.

אבל מצד שני, יכול להיות שמדובר בנקודת קיצון.

כלומר - צריך לדעתי ללמד זכות ולנסות קצת לשמוע עליה פרטים ולפי זה להחליט.

למרות שברגע הראשון שקראתי את השאלה אמרתי לעצמי שברור שלא אלך על אחת כזאת.

אני מכיר מישהי שר' אברום שפירא זצ"ל- התיר לה להתגייס והיא נשואה כיום לרב חשוב מאוד.

שהכיר אותה בצבא...

מה תגידו?

בקטן כן (:

בחורה מקסימה

אידאליסטית

אופי אחלה

המפגש עם עמי גרם לה לצאת מהבועה ולהכיר את עמי

חוצמזה שהיא לא דוסית חניוקית חשוכה

או שהיא מדרם קצת שונה של ד"ל והרבנים שלה חושבים קצת אחרת..

(ע"ע מדרשת לינדינבאום וכולי. )

מה שכתבת:
המפגש עם עמי גרם לה לצאת מהבועה ולהכיר את עמי

אממ.. זה אומר שבאמת מכירים אותם אם עושים צבא?

כלומר - אני לפחות חושב שבאמצעי כזה רק מגלים את הדברים הגרועים שבעם שלנו.

לא רוצה לפרט דברים ששמעתי בצבא.

נגיד ככה - לדעתי זה לא נכון.

אבל - כמובן שיכול להיות שזה רק אני ככה ולא בטוח שאחרים יסתכלו על זה ככה! |מתגונן|

זה מספיק טוב?

וחברים שלי שגעו אותי שאצא איתה, ובאמת היא בחורה מדהימה.

אבל הסברתי להם, שבציבור שלנו, גיוס זה ממש טאבו.

כשבחורה מתגייסת זה אומר שהיא שמה פס על כל גדולי הדור מגדול ועד קטן...

ואני מחפש מישהי שמקשיבה לרבנים, ומישהי שלא תעבור את כל העיניים והידיים של כל החיילים בבסיס...

זה כ"כ שונה..

מכיוון שהכללת, ואמרת "שלא תעבור את כל העיניים וידיים של כל החיילים בבסיס".  (פעמים "כל" כדי לחזק את טענתך), אני מבין שזה כולל גם את העיניים והידיים שלך!!!

אההה, חס וחלילה? אתה דוס, זה לא יקרה, זו היא האשמה שהתגייסה...

קיצר, יצאת טמבל.

אל תגיד על אף אחת בעולם, ולא משנה אם היא דתייה או חילונית, שהיא הייתה "בחורה ציבורית", אלא אם יש לך הוכחות לכך.

אני מכיר לא מעט חיילות, שיודעות לשמור על גופן, צניעותן ותומתן, גם במערכת הצבאית. אתה טוען שהיא הייתה בחורה מדהימה? כנראה שאף בחורה מדהימה ככל שתהייה, לא תתחתן איתך, בגלל הסטיגמתיות שלך.

צדיקה אחותך, אני מבקש שלא לערוך/למחוק הודעה זו, בשום פנים ואופן, ולא משנה כמה זה פוגע בו. אלא אם את מוחקת את הודעתו לאחר שיפתח שירשור חדש של התנצלות על כבודן של חיילות צה"ל, שלא משנה באיזה תפקיד הן משרתות, רובן עושות יותר מהשנה וארבע של הביני"שים החפרנים שפה.

רק היית יכול לכסוך מתושבי הפורום את המונח "יצאת טמבל"

זה לא מכובד.

שהוא עושה שנה וארבע, ולא שירות מלא (ואל תגידו שבישיבה זה נחשב, כי זה ממש לא).

ובזה שהוא חפרן, עם שאלות קיטבג.

רק שתדע שעם הזלזול הזה אתה לא תגיע לשום מקום.

אני בצבא ואני בניש ולכל אחד ולא משנה עם הוא בן או בת ואם הוא בניש או דתי שעושה 3 שנים או חילוני יש יתרונות וחסרונות, אבל אתה קובע שכל הבנישים הם חפרנים ושואלים שאלות קיטבג וכו' אז חבל להתווכח עם מי שמכליל.

שבת שלום

בעזה"י

ואני מרשה לעצמי לכתוב לך כך, בהתאם לזילזולך!

אני לא מזלזל במי שעושה 3 שנים, למרות שאני חושב שיש בזה הרבה חסרונות, הוא עושה דבר חשוב.

גם אתה אל תזלזל,

אם היה לי זמן הייתי כותב לך באריכות את דעתי,

אבל גם ככה אין לי ,

[לא נראה לי שזה יעזור לי בחדוא2 לינארית 2 מבנה נתונים לוגיקה מתמטית ו...]

ואני מבזבז אותו עכשיו סתם בתגובה לאיזה - איך אמרת אתה בעצמך... טמבל!!!

בעזה"י

ראשית מי קבע בכלל שהצבא זה אמור להיות 3 שנים? זה כתוב בתורה?

מה אנחנו עושים בכלל בחיינו? רק מה שנראה לאנשים מסויימים שזה הכי יפה וטוב?

אני חושב שחיינו צריכים להיות עבודת ה' הכי טובה שאפשר, בכלל ובפרט.

ובכלל ובפרט אנו כציבור במיוחד מנסים לעשות כל כך הרבה ערכים,

שכל אחד מהם מועיל רבות לכלל, לא רק הצבא!!!

בפרט -תורה ,צבא, משפחה!!!, לימודים אקדמאיים, עבודה!

(כולם חשובים ועצומים למדינה ולעם!!!)

[ועוד כל כך הרבה דברים הציבור שלנו לוקח - התיישבות, חינוך...]

ואי אפשר לעשות את הכל טוב כמו שצריך,

יכול להיות פרטים שיכולים אבל הכלל לא -

בלי לדעת תורה טוב, לא יהיה לנו כלום, לא ארץ לא עם, פשוט שום דבר,

[אני רואה את הרבי סרנים בכיתה שלי היום במכללה איך הם מתנהגים כמו ילדים קטנים...]

(וגם אני בכל מקום שהייתי, כשאני יודע [וכן אני מרגיש שלמדתי המון בישיבה(לפחות כמו תואר ראשון במשהו--)] ורציני מסתכלים עליך בצורה שונה, ואתה יכול לשנות הרבה הרבה דברים, וגם משנה בלי לדבר, זה משהו אחר לגמרי, משהו שמאוד חשוב לעם שלנו! חסר שינוי עמוק ואמיתי, לחזור לערכים האמיתים שלו -)
ובלי עבודה המצב לא טוב, גם לפרט, וגם לכלל זה לא מועיל!

וגם כן גם בלי צבא,

[אבל אי אפשר שהכל יפול עלינו-]

אתה צריך להבין שאצל החילונים [ואני מדבר בכלל (ואל תספר לי סיפורים אימא שלי באה מקיבוץ של השומר הצעיר, ואני גם באתי מישוב שלא כולם שם דתיים, ובצבא, וגם אני לומד עכשיו עם חילונים...)]
הרבה הולכים לטייל אחרי הצבא[לפחות חלק גדול], והגיל של החתונה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מאוחר, ומספר הילדים הרבה יותר קטן, וזה מאוד משמעותי! השנים הללו מאוד חשובות.

חוץ מזה -

המדינה קובעת מסלולים שונים בצבא, זה אחד המסלולים.

כמו הנח"ל [שעדיין קיים], וגם כמו העתודאים שהרבה מהם בסוף לא עושים בדיוק את מה שהוכשרו לכך, ושמעתי [אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה] שגם בהרבה מקרים משחררים אותם הרבה קודם לזמן.

[כלומר - הם לא עושים את כל השנים שהם חתמו עליהם, (גם אצל חבר טוב שלי זה היה כך...)].

ועוד- שהבטלה קיימת בצבא לא רק ברמת הבנות, ישנם הרבה בנות שעושות הרבה מאוד! [למרות שגם כל המצב הזה מזיק (כמו הסמג"ד שלי שנכנס לכלא על אונס או דבר דומה, זה יוצר בעיה, ואין ספק בכך, [צריך לבדוק אם הדבר הזה קיים בכל הצבאות בעולם (ושלא נדבר על דברים כמו קרקל, שהיה לי אישית קשר ישיר להם, וראיתי גם את התוצאות ואת השקרים שם-- מבחינה גופנית...)])

אלפי חיילים רק מבזבזים את הכסף של המדינה, באוטובסים, ואוכל ועוד הרבה דברים... בכל מיני תפקידים שונים ומשונים כפעם בלילה לטאטא רחבה בקריה...

ושלא נדבר על כל אלו שבכלל לא מתגייסים, וזה ולא מדובר על אנשים בודדים...

ועוד שיש קילקולים גדולים בצבא היום, הצבא עושה גם דברים שהם לא תפקידו, ואסור לו לעשות מכל בחינה, [גם לצבא זה מזיק לעשות דברים נגד האזרחים...]

ואני לא אומר שבלי הצבא אנחנו יכולים להיות פה, אבל בואו נראה איך אנחנו עובדים את ה' הכי טוב בעולם, אתה חושב שבצבא תוכל לעשות יותר למען ה' ועם ישראל, ולטובתך, תלך

אבל אל תזלזל!

שיהיו בשורות טובות לעם ישראל!

הוא עושה 4 שנים אם לא יותר..

מגוייס לצבא ולתורה!

עתודאי, חותם על קבע, כדי שיוכל ללמוד, ובסופו של דבר משרת כקצין אקדמי במשך שנת קבע על כל שנת לימוד שלו, שזה יוצא לרוב שירות של 6 שנים לאחר שסיים את לימודיו.

כמו כן, רבים מהעתודאים עושים קורס קצינים מלא, וחותמים קבע בנוסף למה שחתמו על הלימודים שלהם.

ביני"שים, גם בזמן השל"ת שלהם, ממש לא נמצאים בתנאי שירות של חיילים. חוץ מהאוכל, אי אפשר להגיד שהם מגוייסים 4 שנים!

לא כל הבינישיים עושים שנה ארבע, מי שיוצא לקצונה בד"כ עושה יותר. 

והרבה יוצאים לקצונה.

אבל אני מסכים עם אהוד בגדול המסלול הזה (הסדר) לא משהו.

שככה מוציאים לעז! והבלים!

ואז תגיד לי מי האשים בפריצות, את מי,  ובאיזה אופן.

קודם כל יישר כוח ותודה על ההערה שמכוונת אלי

טוב שיש תקשורת בין משתמשים

(כן כתבת קצת בוטה יותר מהמקובל פה, ו-כן הגיע לו לקבל מכות על השטויות שהוא כתב)

אני אוסיף-

גם לו היה לבנאדם הוכחות על חסר צניעותה של בת ישראל- אל תגיד את זה

סתם דיבור אסור שלא מועיל לכלום

.

וכן זו אשמתה שהתגיסה.

"מה יעשה הילד ולא יחטא"?!

ובכל מקרה מי שהגבת לו צודק. . ותצטרך להתפלל הרבה כדי לעשות מה שבינישים תורמים למערכת,ואפילו בשנה וארבע. חג שמח

אפילו פתח ניק חדש רק כדי להודיע לי שאני חי בסרט...

אז, לידעתך, אני לא "ילד". בטח שלא אתפלל כדי להידמות לביני"ש, ומאחל לכל החיילילם הקרביים, שלא יצטרכו לתרום מה שאני תרמתי מעצמי למען הארץ ולמען המערכת.

ב"ה

הייתם מתחתנים עם חוזר/תבתשובה?<

מה זה פה כל הסטיגמות האלו?! לא מתאים לכם!

שלא תבינו אותי לא נכון, כשאני שומע על בת בצבא נדלק לי נורה אדומה,אבל משם ועד ללהגיד "לאא בחיים אני לא יתחתן איתה" זה כבר היסחפות

שב"ש!

אם היא תמשיך להזכיר לי בבית שיש לה דרגה יותר גבוהה - אז לא

ואם ברצינות - מאוד תלוי בבת עצמה

בתור בניש אני יכול להגיד שבנישים הם הא-ח-ר-ו-נ-י-ם שמזלזלים בבנות בצבא.

איך דיון על להתחתן עם חיילת כן או לא הפך לדיון על לעשות הסדר או שלוש שנים. 

והתגובה שלי הייתה מיועדת אליו.

לא אמרתי שכל הביני"שים מזלזלים בבנות.

לפי מה שנראה מרוב התגובות כאן, שחשבתם שהתכוונתי לבת שהיתה חילונית, שירתה בצבא, ואז חזרה בתשובה.[ואם התכוונתם לחזור בתשובה-זתומרת שהיא כבר לא תחשוב שזה מה שנכון לעשות, אז מה לחזור בתשובה בזה?..]

אז לא, התכוונתי לבת נורמאלית, דוסה[?] ממוצעת, שהחליטה ללכת לצבא. וכן, היא חושבת שזה נכון.

אבל גם עם חילונית אין לי בעייה.

בכל אופן יכול להיות הרבה סיבות שבת תלך לצבא ואני לא רואה בזה פסול.

1. יכול להיות שהיא לא מצאה שום מקום של ש"ל שמתאים לה, אז מה?

בגלל זה היא לא תשרת את המדינה שלה? 

2. אני חושב שגם יש המון תפקידים חשובים בצבא, שמה לעשות צריך בנות!

3. אולי היא בחורה רצינית שרוצה להשפיע ולשנות ולכן היא בחרה ללכת לצבא.

4. ןאני בטוח שיש עוד מלא סיבות!

ועם כל הסיבות הנ"ל, אני חושב שמי שהולכת לצבא, זו גם עבודת קודש ותבורך! 

לכן אל תפסלו אף פעם!

מי שחושב שאין בעיה - שיתנהג בהתאם.

ומי שחושב שיש בעיה יתנהג בהתחם בכל מקרה.

בנושא הזה כמו בנושא הלכתי, צריך כתפיים הרבה יותר רחבות בשביל להתיר מעשה מאשר לאסור אותו...

אם שואלים לדעתי האישית מאוד אז התשובה שלי היא שלא הייתי פוסל בחורה ששירתה בצבא על הסף - רק בגלל שהיא שירתה בצבא.

הייתי פוסל על דברים שהם יותר משמעותיים מבחינתי.

למשל, אופי.

אך לא זכור לי ששמעתי על הגדרת הנשים המתגייסות "סוטות", או על פסקים שהגדירו את גיוס הנשים כיהרג ובל יעבור.

לגבי הפסק שהזכרת בשמו של הרב אלישיב [או בנו? זכור לי שהרבנית בת-שבע קנייבסקי היא בתו של הרב יוסף שלום אלישיב... תקני אותי בבקשה אם אני טועה], מדובר פה לפי הבנתי באישה שמשתייכת לציבור החרדי.

ובפעם האחרונה שבדקתי, החרדים הסתייגו מצבא הרבה יותר מדתיים לאומיים וחילונים, דבר שמסביר ברמה מסוימת את הפסק הזה.

בכל מקרה, אשמח אם תביאי לפה קישורים,סריקות וכדו' של הפסקים הנ"ל שציינת.

ואם לא לפה - עדיין אשמח מאוד לקבל את זה במסר או בשיחה אישית.

היות וויקיפדיה אינה מקור אמין, ויש שם לא מעט טעויות - יעידו האוניברסיטאות שאינן מוכנות לקבל אותה בביבליוגרפיות.

והיות ואת ממליצה לנו לא להיכנס לאתר "אזמרך בלאומים",

נאלץ לבקש ממך להביא את המקורות בדרך אחרת... מכיוון שאיננו רוצה להוסיף עוד על הלעז ששמעתי על עמ"י ובנותיו...

מה זה משנה אם הם רבנים "קלאסיים" או שהם רבנים "לא קלאסיים"?

בסופו של דבר הרבנים קנייבסקי ואליישיב הם רבנים שנחשבים רבנים גדולים בציבור החרדי ורבים מקבלים את פסיקותיהם...

אני נחרד "מהדתיות שלך" 

אתה קובע לקב"ה מי דתי ומי לא? למה מי אתה?

לפי איך שאתה מדבר, האדם הכי פרוץ בעולם 

הרבה יותר דתי ממך!

תתבייש לך.

נורא.

ובכלל?

אישה סוטה?! יהרג ובל יעבור?!

בבקשה הבא מקורות..

בס"ד.

קצת קשה לשמוע 

ואולי מוגזם.

אבל הוא צודק!

אני מחזקת את ידו.

הפסק של בחזון איש נאמר לגבי גיוס לשירות לאומי ולא לצבא, בתקופה בה נעשה נסיון להעביר את השירות הלאומי כחוק. חשוב מאוד לדייק בדברים,

אז ככה שזה כמו שהבנות פסולת אותי בגלל שאני לא עשיתי צבא 

יש לי סיבה שלא עשיתי 

אתם הבנות ישר יודעות להגיד ישר לא מתאים לא ילך 

בס"ד.

יאק..

אבל תכלס,

אני חושבת שגבר חייב אישה צדיקה שתחזיק אותו.

ואשה כזאת לא מתגייסת לצבא,

אלא אם כן היא חוזרת בתשובה ומצטערת על מעשיה הראשונים.

כל הכבוד לאמא שלך ולאבא שלך, תמסור בשמי...\:

הלוואי וכולם היו כאלה.

 היא חזרה בתשובה..זה סיפור אחר..

אני אמרתי בתגובות לעיל' שאילו הייתי בן לא הייתי יוצאת עם מישהי שעשתה צבא - אבל מישהי דתייה!

שיודעת שזה אסור, ולמדה את זה.

ברור שמישהי שחזרה בתשובה זה סיפור אחר..

זה כמו שאני אגיד שלא אצא עם מישהו שכל חייו אכל בשר לבן, וחזר בתשובה..

ברור שכן!! הוא עשה תשובה..

אז ככה -

בעזרת השם -
 

עוד לא יצאתי ולא לקחתי ברצינות כמעט הצעה ... אז אני לא אשפוט,

אבל בתור אחד שחושב על זה מספיק , כיצד אנהג בעתיד :

אני לא מושלם ומודע לעובדה שיש כופר באשמה מודה באשמה ומודה בעובדות.

אם חוץ מעצם היותה בת ששירתה או משרתת בצבא אתעניין , כמו כל משהו מרתיע אחר - אני מקווה ומתפלל שאהיה מספיק עניו כדי להקשיב לעומק שבאדם ולא רק לשטחיות הסטיגמטית.

ואז ממש תלוי. אשמח להכיר לפחות שיחת טלפון - אולי הרתיעה לא תשפיע כל כך אחרי היכרות בסיסית.

אם הבחירה בצבא נובעת ממקום אנטי אמוני או אנטי ממסדי - עדיין אנסה להקשיב - אם זה הגיע ממקום בריא או ממקום שלא מפריע  לא נראה לי שתהיה בעיה.

ואשמח לצאת איתה לכמה פגישות ראשונות.

דרך אגב אני לא כל כך מבין ברקע ההלכתי פה. מה שהצלחתי להביםן מדבריכם - שאסור להתגייס. אם זה איסור בחינת בשר וחלב , בחינת לא תרצח - אז התגובה תחמיר בהחלט - ואם אתם מגזימים ולא פותחים פתח אמיתי שקיים גם בהלכה ובפוסקים - אז אני אפתח במקומכם ואגיד - אני פתוח להקשיב.

בהצלחה!

ותתגייסי לעבודת השם בענווה וביראה - גם אם זה לא מה שנראה לך - אלא מה שצריך לעשות !

ישנם כמה וכמה איסורי לאו דאוריתא ! הנכללים בגיוס בנות לצבא.

א. לא יהיה כלי גבר על אישה ואנקלוס במקום "לא תתקן אתתא בזיוני גברא (כלומר בנשק)" (ציטוט לא מדוייק, זה בערך מה שהיה כתוב שם בפעם האחרונה שראיתי, מה שאני זוכר) בכל אופן זהו האיסור הראשון, קרי ללבוש מדי צבא (ובפרט מכנסיים) וכן ללכת עם נשק (שלא כמו אשה שמפחדת משוד או מפגיעה בגופה שאז יהיה מותר) שכל הפוסקים כולם אוסרים עליה במסגרת צבאית.מי שירצה הרחבה שירד לאישי.

ב. והיה מחנך קדוש. כול מי שהיה בצבא יודע בדיוק מה הולך שם ודי לחכמיא ברמיזא.

ג. ובחוקותיהם לא תלכו. אני יכול להתחיל להסביר בדיוק. מי שירצה שירד לאישי.

ד. ולא יראה בך ערוות דבר. כנ"ל

ה.כל הרבנים מכל הזרמים ובפרט הרב קוק ,הרב צבי יהודה. והרבנריה שלא לדבר על כל הקשת של הרבנים מכל הזרמים העדות והחוגים שלא הסכימו בתוקף וישנם הרבה צטוטים והקלטות למעוניים. כמוכן דברים אלו הובאו בהרחבה בפוסקים כולם ומי שרציני שיעיין בהם. חודש טו וחג שמח!

ממש לא הבנתם את דבריי..

היא לא אשמה בזה..

אבל כן, אצל החילונים זה שונה.

הם רואים בחורה, לא משנה האם היא דתיה או לא, ומרכלים עליה, מדברים עליה (לא בפניה ולפעמים כן בפניה) דיבורים יפים או לא יפים עליה ועל גופה.

ולא בגלל איך שהיא מתלבשת, כולם שם על ב'....

זה מציאות צבאית שמי שמתגייסת מכניסה את עצמה לזה במיוחד בבסיסים סגורים.

גם אם היא צדיקה והולכת בכיסים עם קמיעות של הרב כדורי... עדיין מלטפים אותה במבטים שלהם..

צריך להיות שם בשביל להבין.

קל לדבר מאחורי המסך ולשבת בבית. בואו לבסיסים הסגורים והנידחים, במיוחד אני שאני משרת כדתי בודד אני רואה בדיוק מה עובד על חיילת דתייה בבסיס סגור של לוחמים.

יכול להיות שהחיילת לא רואה ולא שומעת מה מדברים עליה מאחורי הגב, ומתעלמת מכל המבטים הלא נעימים. אבל היא מכניסה את עצמה לכזאת סיטואציה לא נעימה, לכזה מקום גס מטבעו שבאמת זה לא מקומה של בחורה שהגיע ישר מאולפנא.

יכול להיות שבקריה זה שונה, לא שררתתי שם מעודי, אבל בבסיסים לוחמים זה המצב. וכן הבנות שם משמשות כמפלט מרענן לחבר'ה. לפחות בפנטזיה של הלוחמים.

מה שאנשים אחרים חושבים עליה לא אומר עליה כלום, אם היא 'נכנסה בשלום ויצאה בשלום' אזי שווה את זה.. זה אומר עליה שהיא בחורה חזקה שאכפת לה מעצמה.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי