לא יודעת אם להיתערב בזוגיות של אחותי...רוזנת

לכאורה התשובה  היא "ברור שלא" אבל...

אני ב'ה נשואה כמעט 15 שנים באושר!! אבל אחותי הקטנה  סובלת. היא נשואה טריה עם בן אחד חמוד ומתוק. אבל בעלה... הוי. הוא כל כך חסר סבלנות כלפיה. הוא מדבר אליה מגעיל, ולא חד פעמי. תמיד כשאנחנו ניפגשים (ולצערי זה לא הרבה) רואים את הקשר הלא בריאהזה. לדוגמא: הם מגיעים אלינו אחרי נסיעה ארוכה והוא מתישב והיא צריכה להכין לו קפה וכשבטעות הבן שלי שפך את הקפה הוא דרש שתכין לו חדש. במקום שהיא תשב והוא יכין לה. או שהיא צריכה לבקש ממנו להחליף טיטול לבן שלהם זה ויכוח ומריבה. או שהוא זורק לה"תנקי כבר את הבן שלך.." הוא גס רוח כלפיה והיא עצובה. יושבת עם כתפיים שמוטות.אני כמעט בטוחה שהוא לא מרביץ או אלים אבל הזוגיות לא זורמת ולא נכונה.

אין לי מושג מה לעשות ומה תפקידיי בכוח . כשאני מנסה בטלפון לדבר איתה ,היא אומרת לי שיש להם זוגיות טובה ואם אני מתחילה לתת לה שיעור בזוגיות אני שומעת שהיא מעלה אותי על רמקול ויודעת שגם הוא מקשיב ואז אני צריכה להיזהר בדיבור שיבעתיים.

בקיצור עצוב לי לראות אותה ככה. אולי  היא רוצה להתגרש ולא מעיזה לדבר על זה.

מה עושים?

תגובה.ד.

ראשית, המשפט האחרון: "אולי היא רוצה" וכו' - לדעתי אינו שייך. אע"פ שבא מכוונה טובה בוודאי.

אם את מהרהרת בכיוון כזה - אינך יכולה לעזור באמיתיות.

לענ"ד את צריכה לזרום עם מה שהיא טוענת לגבי הזוגיות שלהם, ולחשוב איך מסייעים לכך.

 

לעצם הענין. אם הבחור הוא ביסודו טוב (כמובן, אינני מכיר), אז מה שאולי נראה מתיאורך, זה שיש לו מושגים לא כ"כ נכונים לגבי מה שאמור להיות בין איש לאשתו:  לא פעם גברים וגם נשים, רואים בכך שהאשה רצה להביא לבעלה קפה כשמגיעים, איזשהו סימן לקשר ביניהם. לעיתים יש בכך משהו מאד חמוד ולעיתים לא...

 

יתכן שהוא לא מפרש נכון את זה שהוא "הגבר". אבל גם מזה יכולות באמת להתגלגל עם הזמן בעיות של חוסר רגישות מצד האיש והרגשה קשה של האשה.

 

דומני ש"בכח" לא ילך פה כלום. מה שצריך לשאוף אליו הוא לכאורה, שמישהו שהבחור מעריך ומכבד - יאיר את עיניו.

 

איך עושים את זה? בעקיפין (יש להניח שאם זה יהיה ישירות זה רק יסבך). למשל: דואגים שאדם כזה יבקר בביתם "במקרה", ביקור חברי. ואח"כ ידבר איתו מאד בזהירות על דברים שהוא רוצה להגיד לו "בצורה חברית", מתוך כבוד ו"בלי להתערב"..  צריך בשביל זה אדם מאד פיקח.

 

אם הוא שומע שיעורים של מישהו - אפשר לבקש מה"מגיד שיעור" לדבר בנושא הזה, של יחס האיש לאשתו, מה המקום הנכון של העזרה ההדדית וכד', ו"ליישר את המושגים".

 

וכדומה. בזהירות גדולה.

 

לא הבנתי למה אחותך "שמה על רמקול"; כדי שהוא ישמע וילמד, או כדי שאת לא תדברי יותר מידי?

 

אם את מרגישה שדברייך לא עוזרים או אינם רצויים - סימן שלא את הכתובת הישירה. אך את יכולה בהחלט להיות הכתובת "העקיפה", שמנסה לעזור דרך מי שיכול - אם זה כמעט וודאי שיכול, ולא סתם "לדבר" עם אחרים - אך בתנאי שאת ניגשת בגישה תיקונית ולא מנסה להקשיב אולי היא בעצם לא רוצה בנישואין..

 

יש לה בעל וילד ומן הסתם היא רוצה בנישואיה אלא רוצה שהם יהיו כמו שצריך. וזה מה שצריך לנסות.

 

מעבר לכך, חשוב שסתם יהיה לכן יחס חם, שתרגיש שיש לה אחות אוהבת. אך בלי כל מטרה בליבך לשמוע ממנה "משהו רע" על בעלה.  וזה גם יגרום שאם חלילה תרגיש שהדברים מוגזמים, אולי תדבר איתך.

 

ובאמת מאד כואב לשמוע על כך. הלוואי שיתאזן ויבנו ביחד ובאהבה וכבוד. 

^^^מסכימה,והרבה הרבה תפילה..מה'

מכירה מישהו כזה, שהיה לא נחמד בעליל, והרבה הרבה תפילות שינו אותו ,יותר מכל המילים,אין לי הסבר אחר,לא היה לי מה לעשות חוץ מלהשען על אבא שבשמיים והוא בהחלט עזר,היום ב"ה הוא בן אדם אחר.

 

אין רצויה כמו תפילה של אחות על אחות,ועכשיו חודש אלול ,המלך בשדה,וכל התפילות שנתקעות כל השנה ,מסוגלות לעלות בחודש אלול.

 

כואב לשמוע..הרבה ברכה והצלחה.

תתיעצי על זהאנונימי (פותח)

בדרך כלל בעל אלים נותן לאשתו הרגשה שהיא אשמה באיך שהוא מתנהג אליה ואחרי כל פעם שהוא פוגע בה הוא מתנצל וקונה לה מתנה ובקיצור מבלבל אותה וזאת הסיבה שבגללה נשים חיות הרבה זמן באלימות ולכן הגיוני שאחותך בעצמה אינה מודעת לזה שהיא בבעיה אז כדאי להתייעץ עם מישהו שמבין בזה כמו יועץ זוגי או משפחתי...

וכמובן רק תפילות

מחפשת הזדמנות לדבר לבדהכל מאיתו ית'

כל הסיפור נשמע לא טוב , אבל השלב שהיא שמה אותך על רמקול נשמע לי רע ביותר, פשוט כי זה נשמע שהוא לא מעוניין שהקשר שלכן יהיה עצמאי - בלעדיו, 

את , או מישהי מטעמך - חברה טובה של אחותך וכד' , צריכה לשוחח איתה בפרטיות, לשקף לה את מה שאת רואה , ולנסות לברר לעומק מה קורה שם

נכון , כמו שדן כותב, שסביר להניח אחותך לאו דווקא מעוניינת להתגרש וסביר שגיסך הוא לאו דווקא אדם בעל מידות רעות, רק שיש שם קצר תקשורתי קשה , יכולה להיות גם אלימות מילולית , ויש הרבה מה לעשות באופן ישיר ועקיף עם הזוג, בהכוונה נכונה , ע"י שיעורי תורה והרבה עבודת המידות

היא שמה אותה על רמקולרגעים

כי אין לה כח להקשיב לה [לרוזנת] ולשמוע שיעורים עכשיו על זוגיות..

לדעתי לפחות.

 

אבל לא כי בעלה אמר לה, כי מין הסתם גם את בעלה זה לא מעניין...

 

אני יודעת שהמון פעמים שמים על רמקול שאין כח וקריזה לדבר עם הבנאדם. גם אני הייתי עושה את זה פעם למישהי... [זה לא יפה וכו', אני יודעת..]

 

רוזנת יקרה, דבר ראשון תפסיקי להשמיע לה הרצאות בנושאים אלה..

דבר שני- תזמיני אותם לשבת.. תהיי איתה יותר בקשר.

דבר שלישי- שלא כל שיחה שלך איתה תהיה על הנושא הזה.

 

דבר רביעי- להתפלל.

שמע לא נעים,פאז

מצד שני לא נראה לי שייך להתערב אחרי שהיא בפירוש לא נתנה לך,

ולכן הייתי הולכת לשתי כיוונים:

1. אומרת לה שאם היא צריכה משהו, או לדבר או תמיכה את תמיד שם בשבילה,

בלי לצפות לתשובה או משהו.

2. אולי תזמינו אותה אליכם לשבת, ותיזמו שיחות על נורמות של זוגיות, תקפידו להראות

להם דפוסים בריאים ומכבדים של זוגיות, בתקוה שאם יש נורות אדומות שאמורות

להדלק לה (או לו?) הם ידלקו.

 

ובאופן כללי- נראה לי שלא נכון לחפור ולהכניס אותה למגננה, אלא רק לתת לה את ההרגשה

והידיעה שיש למי לפנות (בתקוה שלא יהיה צורך..)

וכמובן להתפלל עליה/ם..

בהצלחה!

כל עודאנונימי (פותח)

זה מסתכם ב: 'זוגיות לא זורמת ולא טובה', לא מתפקידך להתערב

התפללי עליהם 

 

מתי כן מתערבים?רוזנת
מתי מתערביםאנונימי (פותח)

כפי שציינת אם הוא אלים למשל..מבינה את דאגתך עליה,אבל כל עוד זה משהו שלא חריג,אין מה לעשות רק להתפלל.יתכן שקצת הפלגת בתיאורים?מדוע פתחת בכך ש'את נשואה באושר' לעומת אחותך?מה לזה ולעצם השאלה?פרטי מה פירוש "להחליף טיטול לבן זה ויכוח ומריבה"?מהי אותה מריבה עליה את מדברת?באיזו רמה?האם הוא גס רוח תמיד?אולי זה רגע של כעס או לחץ?אולי נוכל מתוך כך להבין עד כמה "חמור" אותו יחס

רגע רגעאמונה ג1

כולם פה אומרים שלא כדאי להתערב ולפעמים העזרה נצרכת מאד ועוזרת מאד!!

 

גם אלימות מילולית זו אלימות.הקולה טובה

ולרוזנת- בגדול, אין לי הרבה מה לומר. זה נושא מורכב מדי וצריך להכיר את הנפשות הפועלות כדי לייעץ באמת. רק כמה תהיות שעלו לי מהקריאה..

 

את מתארת אותה כ"יושבת שפופה"- האם זה בא לידי ביטוי כל הזמן או רק כתוצאה מההתנהגות שלו? 

איפה ההורים שלכן בסיפור הזה?

האם היא ניסתה לדבר איתו על זה? לומר לו שזה פוגע בה?

האם את או בעלך ניסיתם לדבר איתו על זה? 

 

ועוד משהו- ישנם בעלי מקצוע שמבינים יותר בדברים האלו, אני הייתי ממליצה להתייעץ איתם. (יועצי זוגיות וכו')

תודה על התגובות.רוזנת

לצערי אין הורים בסיפור הזה...

ואולי לכן אני מרגישה אחריות של אמא... בכל מקרה חשבתי שאולי בגלל שבעלה הם רק בנים בבית (והרבה) ואמא שלו היא ג'דה רצינית ( כלומר חצי בן) אז הוא פשוט לא יודע איך מדברים עם בת.אני השתכנעתי מהתגובות שזה לא תפקידי לדבר איתה ישירות אבל זה כל כך כואב!!!

קודם כל-עין האמונה

אני לא רואה סיבה לתקוף את רוזנת על צורת הניסוח שלה, היא סה"כ העלתה לכאן תחושה שיש לה וביקשה עצה. ככה היא מרגישה ורואה את הדברים, זו לא סיבה לתקוף.

לעניינה של אחותך- אני חושבת שצורת ה"התערבות" מאאאאד תלויה בסוג הקשר ביניכן. אם מאז ומתמיד הייתן קרובות ורק הנישואים הרחיקו קצת- לדעתי יש יותר מקום לשיח ישיר ביניכן. אם הקשר ביניכן לא היה מי יודע מה- הגיוני שיהיה לה פחות כוח וסבלנות להקשיב לך במיוחד אם גם היא מרגישה שאת "נשואה באושר" ואילו היא חווה קשיים בזוגיות עם בעלה.

יש מקום לערב את אמא שלכן? דיברת איתה על זה? היא רואה מציאות דומה משתקפת מההתנהלות שלהם? אין מה לומר ששנות הנישואין הראשונות הן הרבה יותר מורכבות ודורשות תיאום ציפיות מתמיד בין בעל לאישה וכמו שאמרו פה לפניי- ייתכן ויש לו הגדרות שונות לגבי עניינים של קשר והגבר במשפחה וכד'. גם אני לפעמים יכולה "לדרוש" מבעלי שיכין לי כוס קפה כשנגיע לאנשהו- ולפעמים גם הוא דורש במקביל. הכל עניין של צורה ואיך זה נעשה...

 

אם את חושבת שיש שם משהו עמוק מאד מעבר אולי כדאי להתבונן כיצד הוא מתייחס לילד להם- אולי זה דפוס אישיותי שלו, אולי זו סתם תקופה קשה. האם זה היה ככה כל תקופת הנישואין שלהם? אולי רק מאז שנולד להם בן? לפעמים בעלים יכולים להרגיש דחוים הצידה לחר לידה וככה הוא מנסה לשמר את מקומו בבית...

 

 

את צריכה להתערבאנונימי (פותח)
ההורים שלית-ה-י-ל-ה

זה משו דומה לזה, אמא שלי פחדה להתגרש ומשכה את האלימות המילולית הזאת 30 שנה פלוס.. בסוף כל הילדים הושפעו, ורק רע יצא מזה.
אם לא תתערבי עכשיו- זה יזיק

תצילי את אחותך.

+ת-ה-י-ל-ה

לאמא שלי לא היתה משפחה לפנות אליה, אז היא נשארה איתו, לא היה לה הורים ולא אחים.. אחותך במצב שונה (אני מקווה) אז אל תיהי שאננה!!!אחרת כל הילדים מושפעים מהאבא ויוצאים שרוטים אחד אחד!!(מניסיון)

כדאי להזהר מהשוואות ומסקנות מהירותאלעד

אין מקרה אחד דומה למשנהו.

 

ובדיעבד, הואיל ואחותך כבר התחתנה עם אחד כזה,

שיש לו מעלות רבות אחרות חוץ מהתופעה שהזכרת-

ראוי לנסות להביא אותם ליועץ נישואין מקצועי ונבון, או לרב שמכיר אותו באופן אישי,

כי כמעט תמיד ניתן לשפר ולקדם את הזוגיות, גם אם עכשיו זה נראה ומרגיש ונשמע רע מאוד..

 

בהצלחה רבה!

לא פורטו כאן שום תכונות חיוביותאנונימי (פותח)

לנישואין האלה אין שום סיכוי. כלומר, אם האשה תלקה בתסמונת שטוקהולם, היא לא תתגרש ותסבול כל חייה. לעיתים האלימות המילולית קשה יותר מן האלימות הפיזית. טיפוסים כמו הבעל הזה מסוכנים, אינם בריאים בנפשם ומגעילים באופן כללי. עובדה, הוא הצליח לעבוד עליה, והיא התחתנה אתו. הוא יצליח לעבוד גם על אחרים, ואפילו להציג אותה כאשמה בהידרדרות הנישואים.

קצת ענוהאלעד
את לא מכירה את הסיפור ואת הנפשות הפועלות, שומעת רק צד אחד ומקבלת את דברי האחות כתורה למשה מסיני.

על בסיס ההנחה הלא מבוססת הזאת את כותבת בנחרצות שלזוגיות שלהם אין סיכוי וכבר מאבחנת באיזה תסמונת היא לוקה.

נו באמת.
אתה צודק.ד.

לא זו בלבד - אלא שיש תחושת אי נוחות גדולה מהסיגנון, בשעה שכל ההערה ה"קטלנית" היא על סיגנון של מישהו, שאני מוכרח להגיד שהוא נשמע מאד מתון ביחס לסיגנונה (מה זה "תכיני קפה" .. מול "מסוכנים" לא בריאים בנפשם" "מגעילים באופן כללי" "הצליח לעבוד עליה" "קשקוש" בפרט על מי שכלל לא מכירים.  צר לי לומר שבד"כ מי שמתבטא כך מול כמעט אפס-מידע, זה מראה יותר על סיגנונו מאשר על התופעה) 

לאלעד ורוזנתירנן

אני לא מבין מה תקפת

היא ראתה מציאות בעיניים לא שמעה תלונות מאחותה

ואלו דברים שמאוד מורגשים

חמי שיש לו רגישות לנושא

 

לרוזנת

לא קראתי את כל התגובות מחוסר זמן

אבל ברור לי שזה סיפור שאסור לתת לו להמשיך כמו שהוא

זה חמור

יש לי הרבה מה לומר על זה אז כשיהיה לי זמן

בינתיים שה' יתן לך עצה טובה

ולאחותך המון המון כח ושמחה

בהצלחה

 

אלעד לא תקף את "רוזנת" אלא את מי שהסיקהד.

מזה דברים קיצוניים בצורה ולשון קיצונית. והוא התכוין שהיא שמעה את האחות הגדולה (כלומר, קראה).

 

והוא דווקא הציע להתייעץ.

 

וכמובן - אתה יכול לומר לה מה שאתה חושב, כמו שעוד אמרו פה, מי מעט ומי הרבה - לאף אחד אין אפוטרופסות גמורה על האמת; וכל אחד מביא איתו את נסיון חייו. רק צריך קצת להיזהר בהיקש ממקרה למקרה על סמך עובדות מועטות.

מסכים עם כל מילה של תהילהuzisho

אלימות מילולית לעיתים פוגעת יותר מאלימות פיזית. מכות אפשר לספוג אבל את העלבון, ההשפלה אי אפשר.

כמו שתהילה כתבה, הילדים ניזוקים מזה במון, בצורה שלא תתואר, אני יכול להניח שהיחס שלו אליהם יהיה נוקשה ולא נורמלי, באותו אופן שהוא מופנה אל אימם.

מסכים עם תהילה!!אנונימי (פותח)

התוצאות לטווח הארוך הרסניות!

הילדים יוצאים שרוטים...

כל אחד בכיוון אחר, הרוב עם חוסר באהבה/ הערכה...

זה לחיות בפחד ושנאה...

למי שבא מבחוץ זה פשוט מציאות שאי אפשר לתפוס...

כגבר בן 20+, גם אני עוד סובל...

הגישות של "יהיה טוב", "הם יתמודדו", "יותר בריא לא להתערב"...

הם גישות הרסניות!

זה מוביל למרירות של שנים!

לכאב לב, למחלות, לאובדנות.

ולא חסרים תרוצים למה לא לעשות צעד ולהתערב...

תאמינו לי שאתם לא רוצים לפגוש את הילדים שיצאו מהנישואין האלה.

בשבילה! תתערבו!
לפעמים כל מה שהסמרטות האלים הזה צריך זה גבר שיפרק אותו מכות,

כן, מכות ממש, על אבא שלי זה עבד, אחרי 20 שנה של טרור נפשי...

יותר קל להתמודד עם גרושים, אפילו עם יש ילדים קטנים

מאשר להתמודד עם כל הנזק שיבוא והוא יבוא.

 

מי שלא חיי 20 שנה במציאות כזו פשוט לא מבין...

להתיעץ עם אדם שלא מכיר את התוצאות פשוט לא עובד...

זה לא זה...

חברה'לך יקרים - במחילה, להירגע...ד.

מאד כואב לשמוע את נסיון החיים הקשה שעברתם.

 

מאד מובן הרצון שלכם למנוע זאת מאחרים.

 

אבל אחת הסכנות הגדולות ביותר הוא "יעוץ" מתוך רקע כזה כשאינכם יודעים מה קורה אצל האחר.

 

אם הייתם יודעים שזה כמו שחוויתם - אז אדרבה, נסיונכם עוזר להזהיר. אך אינכם יודעים.

 

ואז הדמיון ואולי גם קצת הרצון "להיפרע" ממי שחוויתם זאת אצלו - גורם להשוואת המקרים. מי אומר?

 

אני שמעתי אנשים שמתבטאים בדיוק בביטויים שהוזכרו אצל האחות הדואגת, ובבירור קל של הרקע במקרה אחד, והסתדרות בין האיש לאשתו במקרה אחר - הכל בא על מקומו בשלום, ולמעלה מזה.

 

ואם היו מתערבים באגרסיביות שהיצעתם - היו הורסים הכל.

 

אחרי הכל, האחות הצעירה היא אדם מבוגר. יש לה בחירה - היא גם מכירה דברים שאף אחד, כולל אחותה, לא מכיר.  אז פה היתה שאלה, איך עוזרים כלפי מה שמתרשמים.  אי אפשר בכח. אי אפשר לכפות "עזרה", בפרט שהיא דחתה את הרצון להתערבות..אז נכון שלפעמים הדחיה אינה אמיתית. אך גם אז אי אפשר בכח.

 

לכן, טוב שתדע שאחותה אוהבת אותה ומוכנה להקשיב בשעת הצורך. צריך ענוה לדעת מה לא יודעים (גם האחות הגדולה - קל וחומר הכותבים פה, שכולם יקרים ומאד רוצים לעזור), ואפשר לחפש מי יוכל לעזור - הן ע"י השפעה על הבעל באופן שלא יקלקל יותר משיתקן, והן ע"י נתינת אופציה לאשה - אם היא מעונינת - להיעזר, גם כן באופן שלא יקלקל.

 

יש גבול כמה אפשר להיכנס בחיים של אחרים שלא ברצונם.

 

חדש טוב, בשורות טובות, ישועות ונחמות.

להרגע?, למה להירגע?uzisho

האם  אתה יודע שנשים שנמצאות במצב זה, לרוב אינן יכולות ואינן מסוגלות להפעיל את שיקול דעתן בעיניין?

הן פוחדות מתגובת הבעל, הם משכנעות את עצמן שזוהי הדרך שלו לאהוב אותן, ן משכנעות את עצמןן שהן הרעות וזה מגיע להן - ורק הבעל ממשיך "לחגוג".

אם הבעל מתנהג כך בפני משפחת האישה, איך הוא מתנהג בין קירות ביתו?

במצב זה יש חובה להתערב, לברר את העיניין ואם צריך גם להביא לסיום הנישואין.

קורה לעיתים נדירות שאנשים מסוגו של הבעל - שטלתנים , אלימים (מילולית) וגאים -משנים את אופיים,

מה שמשתנה זהו אופיים של האישה והילדים , שהופך כנוע , חרד, חסר ביטחון , חסר הערכה עצמית ועוד כל רעות החולות  - שטיפלים פסייכולוגיים של שנים - ספק אם יעזרו.

אם חס וחלילה היה במשפחתי מקרה כזה, הייתי מתערב ובכל הכוח, ולא משכנע את עצמי "זה כלום" " זה יעבור", "הוא נמצא בתקופה לחוצה"  ועוד כל מיני תירוצים שונים ומשונים.

להתערב ומיד!

 

 

לא הקשבת, דן כן אומר להתערב,השאלה היא איך כמה ומתיender13

מנסיוני, כשיש קרובי משפחה אכפתיים הסבירות לשינויים חיוביים בטווח הארוך עולה פלאים.

מה לכם החיפזון לפעול באגרסביות?

קשקוש, מדובר באופי דפוק, שאין מה לעשות אתו!אנונימי (פותח)

כשהתייחסות כזו היא בתחילת הנישואין, כשהכל עדיין אמור להראות וורוד והאהבה אמורה להיות טריה ולוהטת, הרי, זהו אסון ידוע מראש. אין תקנה.

איזה סגנון זה: "קשקוש"?...ד.
אני מכיר זוג שהיה כך שנים רבותender13

 עד שהגיעו קרובי המשפחה שהיתה להם היוזמה והאכפתיות להתערב נכון.

זו בדיוק הסיבה שכתבתי "להירגע".ד.

כי אתה כותב "נשים במצב הזה", כלומר - אתה כבר בטוח לפי המעט-מן-המעט שנמסר פה, שזה בדיוק מה שאתה חוית.

 

זו הסכנה הכי גדולה.

 

לכן, טוב שהתרעת שיש דבר כזה. את שיקול הדעת האם המצב הוא כך גם שם, אי אפשר להפעיל ב"שלט רחוק". מה גם שאתה רואה אנשים שמעידים שמכירים דברים כאלה מזויות אחרות.

 

וגם מה שהערת - נכון - שלעיתים יכולה להיות בעיה בשיקול דעת של האשה, אך עדיין מדובר בבעלת בחירה ואי אפשר להתערב "בכח" גם כשמשוכנעים. לכל היותר אפשר לנסות להסביר ולקבל את הסכמתה.

 

אך מכיוון שכולנו איננו יודעים מה בדיוק קורה שם, ואלו שלבים ראשוניים למדי של משפחה - מוטב לנסות השפעה עקיפה דרך גורם שיכול להשפיע; וגם יחס כזה שיוכל לתת לאשה לדבר עם אחותה אם בכל זאת תרצה.

 

רוב האנשים הנורמטיביים, גם כאלו "עם גאוה" כלשונך, ניתנים להשפעה בדרך נכונה.  המצב שאתה מתאר הוא אחרי שנים רבות של הרגל.  אך זה מה שאנו מנסים למנוע ע"י אפשרות "להגיע" אל הבחור בדרכים שיישמעו - טרם שהוא התקבע בדרך שלילית. ובפרט שמהנתונים שכאן מוקדם מאד להסיק לגביו דברים מרחיקי לכת.

 

יש גם ניסיון מכיוונים אחרים, של נזקים קשים שנגרמים התערבות כחנית מידי, בוושאי מגירושין לא הכרחיים וכד'.  לכן חייבים להיות "רגועים" ומתונים.  זה כלל לא אומר אדישות או בטלנות. רק בחכמה.

 

והאיכפתיות שלך באמת מרשימה. מאד מצער שהיית צריך להגיע אליה מתוך ניסיון קשה. ה' ירוממך וישמחך עם כל עמו.

צודק בכל מאת האחוזים!!אנונימי (פותח)
אם אכן יש אלימות מילולית קשה, אז אין במה להתלבטילדת ירח

להתערב ומהר, לפעול בכל דרך אפשרית.

מכירה אישית מקרה של חברה שגדלה בבית עם אלימות מילולית, בבית שלה היה פשוט משטר טרור, וכ-ל 

מה שאתה אומר פשוט מדויק.

מי שלא ראה דבר כזה, לא יודע מה זה.

היא כבר עוד כמה שנים בת 30 ולא מעוניינת להתחתן ואמרה שלא תתחתן אף פעם.

היא אומרת שהגברים בזבל, סליחה על הביטוי, ושהיא לא תיתן לאף אחד לנצל אותה.

מכל דבר היא נפגעת ומתחילה מיד לבכות, אח"כ מתחילה לצעוק ולקלל את כל מי שפגע בה.

היא כל כך מסכנה, ובית שלה דפק אותה לחלוטין.

היא בעצמה אומרת שעדיף היה שלא הייתה נולדת.

היא לא רוצה ילדים, כי אומרת שהעולם הזה אכזר, ולא צריך מישהו שינצל את הילדים שלה.

היא גם אומרת שאחרי כל ההתעללות מגיע לה ליהנות קצת בעצמה והיא לא רוצה לטפל ולעזור ולתת כתף ומשענת לאף אחד ולכן לא רוצה לא ילד ולא בעל.

ומדובר בבחורה דתייה שנחשבת לדוסית. בגלל הלחץ החברתי היא לא רוצה לומר ברבים שירדו ממנה כי היא ירדה מהאופציה של נישואין, ואנשים לא מפסיקים להכיר לה ולומר לה "בקרוב אצלך". זה שובר לה את הלב.

 

בקיצור, אם זו אלימות מילולית, מדובר באחת מהרעות הכי חולות שיש בעולם הזה. חובה טיפול דחוף דחוף. חייבים להתערב, כי כמו שאתה אומר "אתם לא רוצים להכיר את הילדים שיצאו מהנישואים האלה" ואני מוסיפה - הילדים האלה גם לא רוצים להכיר את עצמם, והם היו מעדיפים לא להיוולד. חובה לשפר את המצב. בשום אופן אי אפשר לחיות תחת אלימות מילולית.

מציע לא להתערבאנונימי (פותח)

לא לגייס את אמה

אולי שאיזו מכרה תדבר עם אימה שלו. אבל שיהיה ברור שלא אחוך ולא את שלחתן אותה..

אם האחות תבקש עזרה לפעול בזהירות מירבית.

לא בטוח שמה שאת רואה גם אחותך רואה.

אולי היא נפרעת ממנו שא בנוכחותך.

לנשים יש כלים משלהן לטפל במצבים שונים.

אולי כדאי להפנות אותה לגורם שלישי כדוגמאת רבאנונימי (פותח)

שאתם מכירים ?
 

מרכז סיוע לנשים דתיות 02-6720003סבתא רותי

בלי לחפור , בלי להרבות מילים, בעדינות ובחכמה, תיידעי אותה שקיים קו טלפוני  הנ"ל . היא יכולה  לשתף ולהתייעץ. בעילום שם. אפילו תשלחי אליה פתק עם הפרטים הללו.  מאד עוזרים שם.

שתיקהאנונימי (פותח)

שלום לך !

מאוד קשה לראות את בן משפחתך סובל ואתה רק מביט מהצד וידע שאתה לא יכול לעשות כלום!

יחד עם זאת לדעתי אסור לך לדבר איתה אפילו לא ברמז קל על נושא הזוגיות וגם לא להראות לה כמה הזוגיות שלך טובה.

אם יש לה בעיה היא ערה מאוד לכל מה שקורה מסביבה ואם אצלך הכל טוב כמו שאת מתארת בודאי שעוד יותר קשה.

לכן לדעתי יש רק לחבק אותה לקבל אותה כמות שהיא.ממקום אמיתי וכן לחלוטין לא מרגשות רחמים חלילה.

ואולי כדאי לנסות להסתכל מזוית אחרת אולי את כבר שבויה שאיזה משוואה שאכן החיים שלה לא טובים.לא מה שטוב לך טוב לה וכן הלאה.

תנסי למצוא מישהו ריאלי לא בן משפה שחושב כמותך.לראות מהצד את הדברים לכל זוג יש את הנורמות שלו,השגעונות שלו וכו' גם אם לפעמים ניראים לנו מוזרים או שליליים .

לסיכום קבלי חוות דעת נוספת ניטרלית וכן חבקי אותה תשמרי איתה על קשר היא לבד תבין שאת רק רוצה בטובתה.

בהצלחה והקב"ה יהיה בעזרכם

מה שהיא צריכה...אנונימי (פותח)

זה בסה"כ לדעת שיש לה למי לפנות במקרה שהיא תצטרך באמת סיוע.

כמו שאמרו- חבקי אותה, תני לה אוזן בתחומים אחרים לגמרי שלא קשורים לנושא והיא כבר תרגיש שאם (ובעז"ה זה לא יקרה...) היא זקוקה לעזרה- את לא תעשי לה פרצופים של "אמרתי לך!ידעתי שהכל אצלכם רקוב...".

 

חוץ מזה- המפתח להצלחה של נישואין זה העמל של שני הצדדים.

 

אם לשניהם יש תודעה כזו אז בעז"ה הם יבנו משפחה מקסימה.

 

גם במשפחה שלנו ההורים התגרשו בצורה לא יפה אחרי שנים רבות של אלימות מילולית (ולא רק)- אבל גם הגרושין האלו יכלו להמנע אם שני הצדדים היו רוצים לעשות שינו אמיתי, או לפחות להודות שישנה בעיה וצריך לעבוד על זה.

 

נסיונות יש לכולנו- השאלה היא כמה אנחנו מוכנים להיות אמיתים ולהדות בכך שאנחנו לא מושלמים וכמה עמל אנחנו מוכנים להשקיע בתיקון...

 

הרבה תפילה והצלחה

אחרי הרבה מחשבה...מאמע צאדיקה

אחותך צריכה חום, וקבלה-בלי-תנאי ולהיות מוקפת אהבה- תהיי שם בשבילה על כל דבר שהיא רוצה לומר לך

ותהיי שם בשבילה על כל השיגרה הנורמאלית\לא -כל שאר תחומי החיים שיש בין אחיות ב"ה

 

לדעתי- היא צריכה ממך עוד דבר

כבוד

שתכבדי אותה, שתתני לה יחס של הערכה

 

ומתוך זה- תתני לה ולו דוגמא- לפחות על ההתנהלות הנכונה- בתחומי הבית שלך

למשל זה יכול ללכת ככה-

הם- נוחתים אצלך אחרי נסיעה ארוכה... שניהם מותשים

הוא- מתיישב רוצה את הקפה שלו

היא- אצה רצה להכין לו...

את- יקירתי! מה שלומך? בואי בואי שבי <אני< אכין לכם קפה. את אורחת שלי! מה את מתרוצצת?

תושיבי אותה. תכיני לשניהם את הקפה שלהם- מה שהם לא צריכים- תגישי לאישה קודם!

אם האיש מביע מחאה או משו- את- היא אחותי! האורחת שלי! מה אני לא אכבד אותה?!

תראי לו שגם אם לכבד את אחותך זה לא בראש סדר העדיפויות זלו- זה כן בראש העדיפויות שלך! והוא יהיה חייב ללכת לפי הכללים האלו- כל עוד הוא אורח אצלך בבית

 

לא להטיף- אנשים שונאים הטפות

לא לצאת המושלמת שתמיד מבינה- אי אפשר ללמוד ממושלמים, אי אפשר להודות בכישלון ליד מי שכל חיו בוורוד.

 

 

הסתייגות קטנה.אנונימי (פותח)

יכול להיות יפה ומועיל להתייחס בכבוד, ולתת כך דוגמא, אבל הקטע של להגיש דווקא לאישה קודם, יכול להיות קצת בעייתי, (היא אחותי, ואתה סתם אדם זר), ויוצר תחרותיות. (הכבוד שלה הוא על חשבון  שלו, ההפך ממה שהוא צריך להרגיש).

 

נ.ב.

חובת הגילוי הנאות, כותב שורות אלה עדיין אינו נשוי.

עם שתי ידיים, להגיש לשניהם בו זמנית!אנונימי (פותח)

אם הבעיה חריפה, לא כדאי לגרום לבעל להרגיש דחוי, כדי שימשיכו לבוא לבקר אותך ולשמור על קשר.

"אינו נשוי" - אבל העיר הערה נכונה בהחלט..ד.
גם אני שאנחנו מגיעים להתארחמעשיה נאה

אשתי מכינה לי כוס קפה. יכול להיות שאני צריך ייעוץ?

מעשיה נאה, חמודי <צ>אנונימי (פותח)

אם אתה פוקד על אשתך,

אם אתה מקל ראש באשתך,

אם אתה רודה באשתך,

אם אתה אכזר לאשתך,

אם אתה לא מזיק לאשתך,

אם אתה פוגע במזיד באשתך,

ואם עד לפה עוד לא הפסקת לצחוק...

 

אז כן, אתה צריך יעוץ.

והנה עצה,

מכל הלב...

 

אם אתה בעל רע,

כמו הבעל מהשאלה,

מי ייתן ותמות.

אחרי זה אני יהיה צריך גם לשלם על העצה.מעשיה נאה

עוד אחד מהשערוריות של יועצי הנישואין, הרי כל העצה שלך הסתכמה בשלוש מילים "מי ייתן שתמות" אז רבונו של עולם, כמה כסף אני צריך לשלם בשביל שלוש מילים.????

 

כן. אם לבקש קפה שחור או נס קפה.ד.

הכי בטוח - שאל את אשתך...

ולמה לא לומר לו שאצלך בבית לא מדברים כך? מנסיוןאנונימי (פותח)

לבקש: אני מאוד שמחה שבאתם לבקר אותנו אבל אצלינו לא מדברים כך אחד לשני, אנחנו משתדלים מאוד לכבד זה את זו, כולל ההורים את הילדים והילדים את ההורים ואם זה קשה לך אז אולי תצא קצת החוצה, תשאף אויר צח, תשתה כוס קפה (הוא יכול לקנות...) וכשתרגיש שאתה יכול "לעמוד בתנאים החברתיים שלנו" נשמח שתחזור. בטח ארוחת הערב כבר תהיה מוכנה.

משהו בסגנון הזה. אף אחד לא צריך לסבול מאלימות,לא פיזית ולא מילולית. בעוד שנתיים גם הילד החמוד שלהם יתחיל לדבר כך לאמא שלו

ועוד משהו, כדאי למצוא אדם מקצועי ולהמליץ לה ללכת ליעוץ

אז הם פשוט לא יגיעו אליהם יותר (וגם באותה פעם)...ד.
זאת באמת יכולה להיות בדיקה מצויינת אם הוא אלים..שירק


הצעהshindov

תמצאי לה יועץ טוב. שיסכים לקבל אותה לבד.אין שום סיבה בעולם לרצות לחיות בצורה כזו. ביחוד שלא ברור כמה זמן אפשר להחזיק מעמד ככה. והאמת שגם לא צריך. ועדיף להתערב עכשיו. אחר כך יכול להיות מאוחר מידי. 

הייתי בסרט הזה מהתחלהשורי 1

אינך יכולה להחליט בשבילה ולא לדרבן אותה לזה כי  זה  מתבקש,אלה חיים נוראיים וגם שאת  אסרטיבית ומנסה  להבהיר שאת לא מוכנה  ליחס כזה  אז  התגובה  מהצד השני מקצינה  מאוד.

לפי ניסיון החיים שלי: פשוט תדברי איתה   בשפה  אוהדת וענינית שאת רואה וומעת הכל ואז היא תבין שאין מה להסתיר  וגם חשוב לתת לה תמיכה ,שכולכם איתה אם היא  תחליט  לקום וללכת .כי אני כבר אומרת לך   שהרבה שינוי לא יבוא עם השנים  בלי  שהוא יעבור טיפול רציני ובכלל אסור לו להבין שהיא  מבליגה והיא תהיה תמיד שם  בשבילו  כח אחרת זה רק יחריף והנפש  שלה -חבל מאוד עליה  כי הכוחות  הולכים וכלים  ורוב הזמן זו  ממש השרדות

השאלה היא רק, איך ואם אפשר לפי שתיים וחצי מיליםד.

שצוטטו כאן - להחליט שזה כמו שהיה אצלך, לא עלינו.

ישועת ה ' כהרף עיןאנונימי (פותח)

גם אנחנו עברנו סיפור דומה עם אחותי .

2 עצות חשובות:

1. כרגע היא בוחרת להיות איתו עליך לכבד את הבחירה שלה ולהעצים את אחותך !!!

, אם אחותך תרגיש שאת חושדת בבעלה - היא תנתק איתך קשר .

2. צרי קשר עם נעה אריאל או מרכז סיוע אחר שיוכל לתת לך כלים מה את יכולה לעשות .

 

אם תרצי אשמח לדבר איתך באישי ...

יעל

 

בתור אחת שלא מבינה: על יסוד מחשבה שלי ודברים שכתוכונסי

ב"ה

 

אנשים יודעים לפעמים מה חסר להם. ומה לא בסדר. לכל הפחות שמשהו לא בסדר ודורש תיקון, גם אם אין להם חלופה.

 

לכן, נראה לי שהיא כן יודעת שמשהו פגום.

לי נשמע, שהיא מנסה לשכנע שכן טוב לה איתו, גם אם לא תמיד, ושיש להם סיכוי ביחד, למרות היחס שלו אליה, לפחות לידך. (בסוגריים, כן, גם לי נראה שלבדם זה יכול להיות יותר רע).

אולי מה שהיא מבקשת ממך בכך הוא שאנשים יתנו סיכוי לקשר ביניהם ולא יעלו את הרעיון של הגירושים בגלל היחס הזה. שינסו לטפל. לא להטיף. לא שאני חושבת שאת מטיפה, אבל לעיתים, אומרים את הבקשות הללו דווקא לאלו שלא מטיפים, כי איתם אפשר לדבר.

 

מה שאני חושבת על גירושין לא משנה לה כרגע, לפי מה שנראה לעניות דעתי.

 

עד כאן מה שהשתמע לי בקריאה ראשונה.

 

אז, פתרון מעשי יותר. מה לעשות במלחמה הזו.

1.אין מנוס, הבחור חייב לשמוע ולהפנים כמה וכמה שיעורים של "בין אדם לחבירו".

ואת השיעור הזה גם במפגש אקראי במכולת/ קופת חלוים/עבודה/פרפר בגינה, אפשר ללמוד. תלוי עד כמה אתה רגיש.

 

אז, גם אם הוא לא שומע שיעורים באתר של מכון מאיר, (מומלץ מאוד) יש תקווה. אם כי זה דורש ממנו הרבה.

 

2. איך להתיחס אליו. בכללי, כדיי שאדם ישנה בעצמו משהו עדיף לענ"ד להתייחס אליו בתור אישיות מאשר להתריס נגדו. 

 

אשמח להמשיך אח"כ. במהלך השבוע. מקווה שלפחות לא הפרעתי.. שבוע טוב.

 

 

 

 

 

איך לצאת מגיהינום האלימותאנונימי (פותח)

מציאות קשה שקיימת

בלי טיפול זוגי , ואישי , לא יצליחו לשנות דפוס של אלימות

אני עשיתי דרך  הדרכה לבת , מפגשים משותפים

השינוי החל ומתעצם

בינתיים עד שהבעל יהיה כשיר ליעוץ

ללכת לבד, לסדנאות, ומפגשים כדי לא לפגוע ב"אני"

כולל הדרכת הורים 

בית עם אלימות מילולית מביא גם לפיזי , אי שליטה של האלים

לא יכול להיות בית בונה והחיים בו גיהנום

 

להיזהר עם עצות.המדינאי

ייתכן מאוד שהכותבת שהתחילה את השרשור יש לה ראייה לא נכונה של הדברים, אחותה ובעלה כבר הבינו את זה, ולכם שמים אותה על רמקול.

 

כעקרון אסור מאוד להתערב בין בני זוג. גם אם נכון כל מה שנכתב, ייתכן שככה היא אוהבת את בעלה, וככה בעלה אוהב אותה.

 

צריכים להצע את הדברים למישהו נייטרלי לגמרי, שיש לו המון תבונה ואהבת ישראל. (קשה למצוא כאלו).

 

לי יש תחושה שהכול בסדר, אולי הוא רק צריך קצת שפשוף שהחיים עצמם ילמדו אותו.  בכל אופן, גירושין רק יסבכו את האחות עוד יותר. אבל זו תחושה פרטית שלי, ואולי שכינים טובים וידידים לא משפחה יגידו מה דעתם. גם בזה צריך להיזהר שלא יהיה לשון הרע.

מדינאי עם תפיסת חיים לקויה.shindov

אני לא קורא לדבר כזה אהבה. ואני לא חושב שכך צריכה להיראות אהבה. צר לי. תעסוק במדינאות.

רק הכותבת יודעת האם מדובר באלימות מילוליתילדת ירחאחרונה

ואם כן אז זה ברור מאליו.

כמו שאמרתי, אני מכירה מקרוב פרטי מקרה של אלימות מילולית.

התוצאות איומות ובלתי ניתנות לתיקון. 

לא להתערב במקרה של אלימות זה אומר לא למנוע סבל של משפחה שלמה לשנים רבות.

זה אומר לחרוץ דין של ילדים שטרם נולדו לסבל אין סופי.

זה אומר שגם משפחות נוספות לעתיד, שיקימו הילדים האלה, עלולות לסבול מאלימות.

זה אומר יותר עבודה לעובדי הרווחה שכבר קורסים תחת הנטל בכל מקרה.

 

שוב - אם זה לא אלימות, זה לא אלימות, והכותבת יודעת מה זה כי זה קורה אצלה בבית.

אם זו אלימות, זו אלימות.

בלי טיפול לא ניתן לנצח את האלימות.

מבלי לנצח את האלימות, האלימות תנצח אותנו. 

אם הוא מבין שעליו ללכת ליועץ -עדינה
עבר עריכה על ידי עטרת זהב בתאריך ה' אלול תשע"א 21:58

הוא חייב לעשות זאת. להסביר לו שזה לטובתו ולא רק לטובתה, שנישואיו בסכנה ושחבל על הילד שכך יגדל.

הוא חייב יעוץ איך להשתפר, יעוץ בתקשרת זוגית. והיא - איך לעמוד מולו כדי להראות לו שהיא לא מקבלת התיחסות כזו. זה גם צעד הכרחי שהוא יראה כבר מעכשיו שהיא לא מוכנה לסבול זאת. "בלי להגדיל את האש" אבל להבהיר לו זאת בסמכותיות אסרטיבית. "קשה לי לשמוע שבעלי מדבר אלי כך".

מנסיון אישי שלי - חשוב ודחוף שתקראיאנונימי (פותח)

משהו כאן לא עובד כאן ואחותך צפויה לשנים ארוכות של סבל נוראי. זה שהיא שמה אותך ברמקול מעיד על עיוות נוראי ועל בן אדם חריג ולא נורמלי.

אפשר להגיד שיהיה בסדר, ויש זוגות כאלו, וכו' וכו' אבל האמת היא שיום בהיר אחד אחותך תתעורר ותגלה באיזה מציאות היא חיה ותאשים אותך ואת כל המשפחה בזה שלא עזרתם.

אין סיבה שהיא תסבול ככה ואתם חייבים כמשפחה לשקף לה את הבעיה שלה.

אם הם זוג צעיר צריך לפנות בתקיפות ובלי רחמים לאותו בחור ולהגיד לו להתחיל טיפול מיידי בצורת הפניה שלו והכבוד שלו לאשתו. אם הוא דתי מאד, תפנו אותו לרב מתאים שיכוון אותו צעד אחרי צעד כיצד מדברים לאשה וכיצד פונים אליה בכבוד.

אני מכירה מקרה דומה שאם היו מעמידים את הבעל על ההתחלה על טעותו, הם לא היו מתגרשים, כי היה מדובר בבחור שהיה סיכוי לתיקון התנהגותי אצלו אבל אחרי שנים של השפלה האשה כבר לא מוכנה לשמוע יותר על תיקון.

אז אל תחכי, תתיעצי עם מי שצריך ותטפלי בזה עכשיו.

אם הבחור בסביבה אחרת מתנהג נורמלי ורק אצל אחותך לא מתנהג יפה, אז יכול להיות שטיפול מכוון התנהגותי יכול לפתור את כל הבעיות. אולי הוא בכלל לא מודע לכך שיש שפה אחרת בין איש לאשה.

אם הוא לא מוכן להתחיל לטפל בעצמו - לא נעים להגיד אבל תתחילו להסביר לאחותך שיש חיים אחרי גירושים עם ילד אחד. אני מכירה אנשים שהתחתנו שוב והגדירו את החיים שלהם כמעבר מגהינום לגן עדן.

אל תשאירי את אחותך ככה, סובלת, כי בסוף ה י א לא תסלח לך ולא תבין איך הפקרת אותה ככה.

תהיי אסרטיבית, תערבי את כל מי שרק אפשר. מדובר באחותך. תצילי אותה!

כי לאשה צעירה עם ילד אחד יש הרבה יותר סיכוי להתחיל מחדש, אבל אחר כך עם חמישה ילדים - מה יהיה עליה???

לחנהעוד מישהי

בס"ד

התגובה שלך נגעה בנפשי, שכן ניכר שהנסיון שאת מדברת מתוכו חי וכואב בתוכך.

אך עם זאת חשוב להבין שגם כאשר אנו רואים מקרים שנראים לנו דומים מאד למה שעברנו, זה לא אומר שזאת המציאות.

אנו יכולים ללמוד האחד מהנסיון של השני, אך צריך לזכור את המגבלות שלימוד כזה טומן בתוכו, ולא להסיק מסקנות שהיו נכונות אולי במקרה שלנו, אך לא נכונות במקרה אחר.

למשל הדוגמא עם הטלפון, אם היית קוראת ללא התרגשות, ניכר לראות שזאת האחות הקטנה שבוחרת לשים את אח רוזנת על רמקול, כי ממקרא המכתב נראה שדווקא כשהרוזנת מגיעה להרצאה על זוגיות האחות הקטנה שמה על רמקול. נראה שאין לה את הסבלנות לשמוע הרצאות, ויכולות להיות לזה איספור סיבות. מצד שני לבעל אין שום דרך לדעת מתי השיחה בין האחיות מגיעה להרצאת זוגיות וככל הנראה זאת הבחירה שלה. במקרים בהם הבעל אלים ולא מאפשר שיחות הוא דורש שזה יהיה על רמקול (ולעיתים גם מרים את הפלפון שם על רמקול ונותן לה לענות) מההתחלה.

את המסר שלי לרוזנת שלחתי באישי, אך לך הייתי רוצה להציע לעשות תהליך עם עצמך בקשר לנסיון החיים שעברת. כשעובדים עם מטפל זוגי בתוך הנישואין גם אם זה מקרה קיצוני שלא מגיע לשלום בית חרף המאמצים, בני הזוג שניסו ועשו עבודה נפשית, עם מדריך, לומדים לראות את הדברים בצורה נכונה יותר. (כמובן מי שהיה פתוח לשינוי פנימי ולמסרים של הפגישות). במקרה כזה מי שעבד על עצמו גם אם יתגרש יעבור את זה ממקום בריא ושלם יותר. לעומת זה בריחה מבעל אלים ללא עבודה נפשית, יכולה להשאיר את פצעים פתוחים ומוגלתיים. גם כשכלפי חוץ נראה שהכל בסדר. לכן גם אחרי גרושין מאד מאד חשוב לעבור תהליך אמיתי, עם עזרה מקצועית ברמה המתאימה, ולעבור את השינוי שיביא להתחלה חדשה בריאה ומאושרת.

אני לא רוצה להיות נביאת זעם, אך הסטטיסטיקות מראות שנשים שלא עברו תהליך מודע של שינוי פנימי עלולות למצוא את עצמן שוב עם בעל אלים. וגם מי שחושבת שעדיף להישאר לבד, ולא להתחתן כלל אחרי גרושין (והרבה פעמים כך מרגישים בהתחלה, ולעיתים גם שנים רבות) הכאב הזה זה לא משהו שבריא לסחוב בנפש.

את כבר לא סובלת ממנו פיזית, אין סיבה להמשיך את הסבל הפנימי.

מעריכה מאד את האכפתיות שלך, את הרצון לעזור, וכן ראיתי גם דברים מאד אמיתיים ונכונים בתגובתך, אך מעל לכל ניכר היה הכאב שלך, ולכך הגבתי.

עוד דבר גם ברגעים הכי כואבים וחשוכים של החיים כדאי לזכור שהקב"ה איתנו, עושה הכל למעננו, ורוצה לראות אותנו יוצאים מכל זה מחוזקים ומאושרים.

ולא רחוק היום בו נאמר בפה מלא :"אודך ה' כי אנפת בי". האמונה בכך שה' רוצה את טובתנו גם כשהמציאות נראת הכי רעה שיש, מקרבת את גילוי הטוב הפנימי שצפון בה, וביכולתה להפוך את הנגע לעונג. בהצלחה רבה בשורות טובות. 

 

 

זו הבעיה היסודית בהרבה עצות כאן,ד.

שאנשים טובים, מלאי רצון לעזור ו"להציל" אחרים מגורל דומה לשלהם - בטוחים על סמך סימנים מועטים שזה בדיוק מה שקרה אצלם.

בערך כעוצמת ה"חויה" שעברו - כך מידת הדריכות לזיהוי דומה. אפשר גם להבין מדוע.

אך אם הזיהוי מוטעה - ה"כוננות" המוגברת עלולה גם ליצור בעיות ולא רק לפותרן.

 

על כן, אולי כדאי שאנשים יקדימו משהו בסגנון "אני מכיר כך וכך. אם זה דבר דומה - משמעותו כך וכך. כמובן, אינני יכול לדעת בוודאות שאכן זה אותו דבר רק על סמך הנתונים שהוצגו".

 

באופן כזה, מצד אחד ישתמשו בנסיונם באמת כדי לעזור ולהתריע.  ולאידך - ייצרו אוירה של זהירות ממסקנות חפוזות.

 

ואגב, לעיתים עבודה עצמית, במודעות עצמית, יכולה לעזור לא פחות מ"מטפל". תלוי במציאות ובאדם.

בקשר לעבודה עצמיתעוד מישהי

בס"ד

כל שינוי חייב להיות עבודה על מודעות, אך אם המקום שאדם נמצא בו באמת בעייתי, צריך מישהו חיצוני שיעזור לעבור את התהליך. על זה נאמר "אין חבוש מתיר את עצמו מבית האסורים".

גם הרצאות שיעורים וספרים הם בבחינת משהו חיצוני שיכול לעזור.

לעיתים גם חבר טוב וחכם יכול לעזור. לשמוע את התובנות. לשקף. לשאול שאלות.

האפשרות לעשות זאת לבד לענ"ד תלויה בעיקר ביכולת של האדם להסתכל על עצמו בעין אמיתית  ואובייקטיבית, ולרוב לפתח מבט כזה על עצמך זאת עבודה בפני עצמה. יש מעט מאד אנשים שיכולים לעשות את זה לגמרי לבד, הבעיה היא שגם מי שלא יכול הרבה פעמים משלה את עצמו שהוא יכול.

בכל אופן זה הנראה לענ"ד.

אכן,ד.

אך לאידך - לעיתים ההיסמכות שכ"כ התרגלו בה בעת האחרונה על יועצים-מבחוץ, גורמת בעצם להפחתת העבודה העצמית, האחריות העצמית וגם האמון ביכולת וממילא גם קצת החלשתה..

יש צדדים לכאן ולכאן.

ובוודאי העבודה של האדם להיות "שׁם את דרכיו" אינה אמורה להתחיל מזמן של משבר, אלא שימת לב תמידית, כהדרכת המסילת ישרים, וממילא יותר סיכוי שיהיה מודע גם בעת בעיה.

ויש גם דקויות שאיש מבלעדיו אינו יודע..

 

ראיתי לנכון רק להדגיש גם את  הצד הזה.

ובאמת כל מקרה לגופו.

בקשר לזהונסי

ב"ה

 

אתה צודק. האם יש גוף מקצועי שניתן לפנות אליו כדי לדעת מתי להתערב? נניח המרכז לסיוע של נשים דתיות?

מישהו מכיר גופים נוספים כאלו?

 

*אישה מיוחדת שיצא לי להכיר ספרה, שאח שלה פעם נשבה לתוך כת כלשהיא. הם יצרו קשר עם "יד לאחים" (ע"ע פרסומת למטהקורץ) ושם דברו איתם על איך להגיב, תסמינים וכו'.

 

צריכות להיות כל מיני כתובות. לוא דווקא שהוא יפנה ישר ליעוץ. לדעת גם בשבילכם. מתי זה נורמאלי ומתי זה חשוד. בדר"כ לתופעות יש תסמינים ואנשים גם לא טפשים גמורים. נראה לי שכדאי לך בשביל עצמך לפחות.

 

מקווה שלא סתם שיגעתי- ונסי

דרך אגב - לא מדובר בכלל בנסיון החיים שלי...אנונימי (פותח)

מדובר על מישהי שאני מכירה.

לי קרה משהו דומה אבל עם בחור שיצאתי איתו ולמזלי זה נגמר. היום ב"ה אני נשואה באושר.

 

ולגבי מה שכתבת - אני מכירה כבר כמה סיפורים על נשים שאמרו להם שלא צריך להסיק מסקנות, ושזה לא דומה למקרים אחרים ושיחכו ויטפלו בעצמן ובסוף זה נסחב ונסחב עד שהיה כבר מאוחר.

לפי דעתי עדיף להעלות דברים על השולחן בשלב מוקדם ולגלות שטועים מאשר לקוות שיסתדר.

גם שימי לב לציטוט:  "או שהוא זורק לה"תנקי כבר את הבן שלך.." הוא גס רוח כלפיה והיא עצובה. יושבת עם כתפיים שמוטות". זה נראה ונשמע בפירוש כמו משהו מאד מאד לא בריא וכמו תיאור קלאסי של אישה שסובלת מאלימות מילולית.

 

אני ממליצה לכל יועצי הנישואין למיניהן להבין שאלימות מילולית הורסת חיים והורסת את כל האישיות, ולכן במקרים כאלו יש צורך להיחפז ולהסיק מסקנות ולא להרגיע ולמתן. כי כל יום כזה וכל שעה כזו הורסות את החיים של אותה האישה.

תחשבו לרגע מה הייתם עושים אם זו היתה הבת שלכם. מדובר ממש על פיקוח נפש.

 

 

שמחה לשמוע שב"ה את נשואה באושר,עוד מישהי

בס"ד

והרוזנת כבר תבחר מה נראה לה הכי נכון למצב של אחותה.

ושיהיו לכולנו בשורות טובות.

האמת, אני עדיין מבולבלת.רוזנת

תגובות כמו חנה 1125 גורמות לי כמעט לרוץ לאחותי ולנער אותה  ואז אני קוראת תגובות יותר מתונות ותוהה אם אני יעשה נזק יותר מאשר תועלת.מבולבל

מתפללת להשם יתן לי שכל... וגם לאחותי המתוקה..עצוב

ויש כאלה שההתערבות הבוטה וההיחפזות בהסקתד.

מסקנות הרסה להם.

 

המסקנה היא שאי אפשר להסיק דרך שני משפטים באינטרנט.

 

צריך להכיר במה מדובר.

 

ולא ראיתי כאן אף אחד שהציע "לחכות שיסתדר".. הציעו איך לעזור בצורה שיש סיכוי שתעזור, ולגשת בצורה שיש סיכוי שתתקבל, ולהיות יכולה לדעת מצב בצורה שיש סיכוי שאכן תדע אותו ולא "תשער".

כל כך הרבה תגובות אמציאנאליות.מעשיה נאה

במיוחד הלגלוג על המדינאי שלא  ממש כיבד את המלגלג.

כל אחד נסחף עם רגשותיו ובטוח בחכמתו הגדולה שהוא יודע הכל. לא הרבה ייצא לנו עם גישה כזו.

רוזנת: מה בעלך אומר?אנונימי (פותח)

לגברים יש ראיה שלהם.  אולי יש לו זוית ראיה לנושא.

יתכן ששיחה "גיס אל גיס" יכולה להועיל יותר משיחה של אחות אל אחות או אחות אל גיס.

 

יתכן שעדיף לך ולא לאחותך, לדבר עם מרכז הסיוע לאשה הדתית, ושם יצליחו לסדר את המחשבות.

 

והנשיקה היא בשבילך!  נשיקה

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
גמח הלוואותאבאלה ואמאלה

שלום חברים,

ברור לי שזה אוף טופיק אבל פשוט כאן יחסית פעיל לעומת פורום חיסכון וצריכה.

אני שואף להקים יחד עם חבר גמח הלוואות בקהילה העירונית שלי.

אשמח מאוד להתייעץ עם מישהו שעוסק או בעל נסיון בעניין.

ברכת השם עליכם.

לנו יש גמח הלוואות, אפשר לבוא לפרטייעל...
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

אולי יעניין אותך