לא יודעת אם להיתערב בזוגיות של אחותי...רוזנת

לכאורה התשובה  היא "ברור שלא" אבל...

אני ב'ה נשואה כמעט 15 שנים באושר!! אבל אחותי הקטנה  סובלת. היא נשואה טריה עם בן אחד חמוד ומתוק. אבל בעלה... הוי. הוא כל כך חסר סבלנות כלפיה. הוא מדבר אליה מגעיל, ולא חד פעמי. תמיד כשאנחנו ניפגשים (ולצערי זה לא הרבה) רואים את הקשר הלא בריאהזה. לדוגמא: הם מגיעים אלינו אחרי נסיעה ארוכה והוא מתישב והיא צריכה להכין לו קפה וכשבטעות הבן שלי שפך את הקפה הוא דרש שתכין לו חדש. במקום שהיא תשב והוא יכין לה. או שהיא צריכה לבקש ממנו להחליף טיטול לבן שלהם זה ויכוח ומריבה. או שהוא זורק לה"תנקי כבר את הבן שלך.." הוא גס רוח כלפיה והיא עצובה. יושבת עם כתפיים שמוטות.אני כמעט בטוחה שהוא לא מרביץ או אלים אבל הזוגיות לא זורמת ולא נכונה.

אין לי מושג מה לעשות ומה תפקידיי בכוח . כשאני מנסה בטלפון לדבר איתה ,היא אומרת לי שיש להם זוגיות טובה ואם אני מתחילה לתת לה שיעור בזוגיות אני שומעת שהיא מעלה אותי על רמקול ויודעת שגם הוא מקשיב ואז אני צריכה להיזהר בדיבור שיבעתיים.

בקיצור עצוב לי לראות אותה ככה. אולי  היא רוצה להתגרש ולא מעיזה לדבר על זה.

מה עושים?

תגובה.ד.

ראשית, המשפט האחרון: "אולי היא רוצה" וכו' - לדעתי אינו שייך. אע"פ שבא מכוונה טובה בוודאי.

אם את מהרהרת בכיוון כזה - אינך יכולה לעזור באמיתיות.

לענ"ד את צריכה לזרום עם מה שהיא טוענת לגבי הזוגיות שלהם, ולחשוב איך מסייעים לכך.

 

לעצם הענין. אם הבחור הוא ביסודו טוב (כמובן, אינני מכיר), אז מה שאולי נראה מתיאורך, זה שיש לו מושגים לא כ"כ נכונים לגבי מה שאמור להיות בין איש לאשתו:  לא פעם גברים וגם נשים, רואים בכך שהאשה רצה להביא לבעלה קפה כשמגיעים, איזשהו סימן לקשר ביניהם. לעיתים יש בכך משהו מאד חמוד ולעיתים לא...

 

יתכן שהוא לא מפרש נכון את זה שהוא "הגבר". אבל גם מזה יכולות באמת להתגלגל עם הזמן בעיות של חוסר רגישות מצד האיש והרגשה קשה של האשה.

 

דומני ש"בכח" לא ילך פה כלום. מה שצריך לשאוף אליו הוא לכאורה, שמישהו שהבחור מעריך ומכבד - יאיר את עיניו.

 

איך עושים את זה? בעקיפין (יש להניח שאם זה יהיה ישירות זה רק יסבך). למשל: דואגים שאדם כזה יבקר בביתם "במקרה", ביקור חברי. ואח"כ ידבר איתו מאד בזהירות על דברים שהוא רוצה להגיד לו "בצורה חברית", מתוך כבוד ו"בלי להתערב"..  צריך בשביל זה אדם מאד פיקח.

 

אם הוא שומע שיעורים של מישהו - אפשר לבקש מה"מגיד שיעור" לדבר בנושא הזה, של יחס האיש לאשתו, מה המקום הנכון של העזרה ההדדית וכד', ו"ליישר את המושגים".

 

וכדומה. בזהירות גדולה.

 

לא הבנתי למה אחותך "שמה על רמקול"; כדי שהוא ישמע וילמד, או כדי שאת לא תדברי יותר מידי?

 

אם את מרגישה שדברייך לא עוזרים או אינם רצויים - סימן שלא את הכתובת הישירה. אך את יכולה בהחלט להיות הכתובת "העקיפה", שמנסה לעזור דרך מי שיכול - אם זה כמעט וודאי שיכול, ולא סתם "לדבר" עם אחרים - אך בתנאי שאת ניגשת בגישה תיקונית ולא מנסה להקשיב אולי היא בעצם לא רוצה בנישואין..

 

יש לה בעל וילד ומן הסתם היא רוצה בנישואיה אלא רוצה שהם יהיו כמו שצריך. וזה מה שצריך לנסות.

 

מעבר לכך, חשוב שסתם יהיה לכן יחס חם, שתרגיש שיש לה אחות אוהבת. אך בלי כל מטרה בליבך לשמוע ממנה "משהו רע" על בעלה.  וזה גם יגרום שאם חלילה תרגיש שהדברים מוגזמים, אולי תדבר איתך.

 

ובאמת מאד כואב לשמוע על כך. הלוואי שיתאזן ויבנו ביחד ובאהבה וכבוד. 

^^^מסכימה,והרבה הרבה תפילה..מה'

מכירה מישהו כזה, שהיה לא נחמד בעליל, והרבה הרבה תפילות שינו אותו ,יותר מכל המילים,אין לי הסבר אחר,לא היה לי מה לעשות חוץ מלהשען על אבא שבשמיים והוא בהחלט עזר,היום ב"ה הוא בן אדם אחר.

 

אין רצויה כמו תפילה של אחות על אחות,ועכשיו חודש אלול ,המלך בשדה,וכל התפילות שנתקעות כל השנה ,מסוגלות לעלות בחודש אלול.

 

כואב לשמוע..הרבה ברכה והצלחה.

תתיעצי על זהאנונימי (פותח)

בדרך כלל בעל אלים נותן לאשתו הרגשה שהיא אשמה באיך שהוא מתנהג אליה ואחרי כל פעם שהוא פוגע בה הוא מתנצל וקונה לה מתנה ובקיצור מבלבל אותה וזאת הסיבה שבגללה נשים חיות הרבה זמן באלימות ולכן הגיוני שאחותך בעצמה אינה מודעת לזה שהיא בבעיה אז כדאי להתייעץ עם מישהו שמבין בזה כמו יועץ זוגי או משפחתי...

וכמובן רק תפילות

מחפשת הזדמנות לדבר לבדהכל מאיתו ית'

כל הסיפור נשמע לא טוב , אבל השלב שהיא שמה אותך על רמקול נשמע לי רע ביותר, פשוט כי זה נשמע שהוא לא מעוניין שהקשר שלכן יהיה עצמאי - בלעדיו, 

את , או מישהי מטעמך - חברה טובה של אחותך וכד' , צריכה לשוחח איתה בפרטיות, לשקף לה את מה שאת רואה , ולנסות לברר לעומק מה קורה שם

נכון , כמו שדן כותב, שסביר להניח אחותך לאו דווקא מעוניינת להתגרש וסביר שגיסך הוא לאו דווקא אדם בעל מידות רעות, רק שיש שם קצר תקשורתי קשה , יכולה להיות גם אלימות מילולית , ויש הרבה מה לעשות באופן ישיר ועקיף עם הזוג, בהכוונה נכונה , ע"י שיעורי תורה והרבה עבודת המידות

היא שמה אותה על רמקולרגעים

כי אין לה כח להקשיב לה [לרוזנת] ולשמוע שיעורים עכשיו על זוגיות..

לדעתי לפחות.

 

אבל לא כי בעלה אמר לה, כי מין הסתם גם את בעלה זה לא מעניין...

 

אני יודעת שהמון פעמים שמים על רמקול שאין כח וקריזה לדבר עם הבנאדם. גם אני הייתי עושה את זה פעם למישהי... [זה לא יפה וכו', אני יודעת..]

 

רוזנת יקרה, דבר ראשון תפסיקי להשמיע לה הרצאות בנושאים אלה..

דבר שני- תזמיני אותם לשבת.. תהיי איתה יותר בקשר.

דבר שלישי- שלא כל שיחה שלך איתה תהיה על הנושא הזה.

 

דבר רביעי- להתפלל.

שמע לא נעים,פאז

מצד שני לא נראה לי שייך להתערב אחרי שהיא בפירוש לא נתנה לך,

ולכן הייתי הולכת לשתי כיוונים:

1. אומרת לה שאם היא צריכה משהו, או לדבר או תמיכה את תמיד שם בשבילה,

בלי לצפות לתשובה או משהו.

2. אולי תזמינו אותה אליכם לשבת, ותיזמו שיחות על נורמות של זוגיות, תקפידו להראות

להם דפוסים בריאים ומכבדים של זוגיות, בתקוה שאם יש נורות אדומות שאמורות

להדלק לה (או לו?) הם ידלקו.

 

ובאופן כללי- נראה לי שלא נכון לחפור ולהכניס אותה למגננה, אלא רק לתת לה את ההרגשה

והידיעה שיש למי לפנות (בתקוה שלא יהיה צורך..)

וכמובן להתפלל עליה/ם..

בהצלחה!

כל עודאנונימי (פותח)

זה מסתכם ב: 'זוגיות לא זורמת ולא טובה', לא מתפקידך להתערב

התפללי עליהם 

 

מתי כן מתערבים?רוזנת
מתי מתערביםאנונימי (פותח)

כפי שציינת אם הוא אלים למשל..מבינה את דאגתך עליה,אבל כל עוד זה משהו שלא חריג,אין מה לעשות רק להתפלל.יתכן שקצת הפלגת בתיאורים?מדוע פתחת בכך ש'את נשואה באושר' לעומת אחותך?מה לזה ולעצם השאלה?פרטי מה פירוש "להחליף טיטול לבן זה ויכוח ומריבה"?מהי אותה מריבה עליה את מדברת?באיזו רמה?האם הוא גס רוח תמיד?אולי זה רגע של כעס או לחץ?אולי נוכל מתוך כך להבין עד כמה "חמור" אותו יחס

רגע רגעאמונה ג1

כולם פה אומרים שלא כדאי להתערב ולפעמים העזרה נצרכת מאד ועוזרת מאד!!

 

גם אלימות מילולית זו אלימות.הקולה טובה

ולרוזנת- בגדול, אין לי הרבה מה לומר. זה נושא מורכב מדי וצריך להכיר את הנפשות הפועלות כדי לייעץ באמת. רק כמה תהיות שעלו לי מהקריאה..

 

את מתארת אותה כ"יושבת שפופה"- האם זה בא לידי ביטוי כל הזמן או רק כתוצאה מההתנהגות שלו? 

איפה ההורים שלכן בסיפור הזה?

האם היא ניסתה לדבר איתו על זה? לומר לו שזה פוגע בה?

האם את או בעלך ניסיתם לדבר איתו על זה? 

 

ועוד משהו- ישנם בעלי מקצוע שמבינים יותר בדברים האלו, אני הייתי ממליצה להתייעץ איתם. (יועצי זוגיות וכו')

תודה על התגובות.רוזנת

לצערי אין הורים בסיפור הזה...

ואולי לכן אני מרגישה אחריות של אמא... בכל מקרה חשבתי שאולי בגלל שבעלה הם רק בנים בבית (והרבה) ואמא שלו היא ג'דה רצינית ( כלומר חצי בן) אז הוא פשוט לא יודע איך מדברים עם בת.אני השתכנעתי מהתגובות שזה לא תפקידי לדבר איתה ישירות אבל זה כל כך כואב!!!

קודם כל-עין האמונה

אני לא רואה סיבה לתקוף את רוזנת על צורת הניסוח שלה, היא סה"כ העלתה לכאן תחושה שיש לה וביקשה עצה. ככה היא מרגישה ורואה את הדברים, זו לא סיבה לתקוף.

לעניינה של אחותך- אני חושבת שצורת ה"התערבות" מאאאאד תלויה בסוג הקשר ביניכן. אם מאז ומתמיד הייתן קרובות ורק הנישואים הרחיקו קצת- לדעתי יש יותר מקום לשיח ישיר ביניכן. אם הקשר ביניכן לא היה מי יודע מה- הגיוני שיהיה לה פחות כוח וסבלנות להקשיב לך במיוחד אם גם היא מרגישה שאת "נשואה באושר" ואילו היא חווה קשיים בזוגיות עם בעלה.

יש מקום לערב את אמא שלכן? דיברת איתה על זה? היא רואה מציאות דומה משתקפת מההתנהלות שלהם? אין מה לומר ששנות הנישואין הראשונות הן הרבה יותר מורכבות ודורשות תיאום ציפיות מתמיד בין בעל לאישה וכמו שאמרו פה לפניי- ייתכן ויש לו הגדרות שונות לגבי עניינים של קשר והגבר במשפחה וכד'. גם אני לפעמים יכולה "לדרוש" מבעלי שיכין לי כוס קפה כשנגיע לאנשהו- ולפעמים גם הוא דורש במקביל. הכל עניין של צורה ואיך זה נעשה...

 

אם את חושבת שיש שם משהו עמוק מאד מעבר אולי כדאי להתבונן כיצד הוא מתייחס לילד להם- אולי זה דפוס אישיותי שלו, אולי זו סתם תקופה קשה. האם זה היה ככה כל תקופת הנישואין שלהם? אולי רק מאז שנולד להם בן? לפעמים בעלים יכולים להרגיש דחוים הצידה לחר לידה וככה הוא מנסה לשמר את מקומו בבית...

 

 

את צריכה להתערבאנונימי (פותח)
ההורים שלית-ה-י-ל-ה

זה משו דומה לזה, אמא שלי פחדה להתגרש ומשכה את האלימות המילולית הזאת 30 שנה פלוס.. בסוף כל הילדים הושפעו, ורק רע יצא מזה.
אם לא תתערבי עכשיו- זה יזיק

תצילי את אחותך.

+ת-ה-י-ל-ה

לאמא שלי לא היתה משפחה לפנות אליה, אז היא נשארה איתו, לא היה לה הורים ולא אחים.. אחותך במצב שונה (אני מקווה) אז אל תיהי שאננה!!!אחרת כל הילדים מושפעים מהאבא ויוצאים שרוטים אחד אחד!!(מניסיון)

כדאי להזהר מהשוואות ומסקנות מהירותאלעד

אין מקרה אחד דומה למשנהו.

 

ובדיעבד, הואיל ואחותך כבר התחתנה עם אחד כזה,

שיש לו מעלות רבות אחרות חוץ מהתופעה שהזכרת-

ראוי לנסות להביא אותם ליועץ נישואין מקצועי ונבון, או לרב שמכיר אותו באופן אישי,

כי כמעט תמיד ניתן לשפר ולקדם את הזוגיות, גם אם עכשיו זה נראה ומרגיש ונשמע רע מאוד..

 

בהצלחה רבה!

לא פורטו כאן שום תכונות חיוביותאנונימי (פותח)

לנישואין האלה אין שום סיכוי. כלומר, אם האשה תלקה בתסמונת שטוקהולם, היא לא תתגרש ותסבול כל חייה. לעיתים האלימות המילולית קשה יותר מן האלימות הפיזית. טיפוסים כמו הבעל הזה מסוכנים, אינם בריאים בנפשם ומגעילים באופן כללי. עובדה, הוא הצליח לעבוד עליה, והיא התחתנה אתו. הוא יצליח לעבוד גם על אחרים, ואפילו להציג אותה כאשמה בהידרדרות הנישואים.

קצת ענוהאלעד
את לא מכירה את הסיפור ואת הנפשות הפועלות, שומעת רק צד אחד ומקבלת את דברי האחות כתורה למשה מסיני.

על בסיס ההנחה הלא מבוססת הזאת את כותבת בנחרצות שלזוגיות שלהם אין סיכוי וכבר מאבחנת באיזה תסמונת היא לוקה.

נו באמת.
אתה צודק.ד.

לא זו בלבד - אלא שיש תחושת אי נוחות גדולה מהסיגנון, בשעה שכל ההערה ה"קטלנית" היא על סיגנון של מישהו, שאני מוכרח להגיד שהוא נשמע מאד מתון ביחס לסיגנונה (מה זה "תכיני קפה" .. מול "מסוכנים" לא בריאים בנפשם" "מגעילים באופן כללי" "הצליח לעבוד עליה" "קשקוש" בפרט על מי שכלל לא מכירים.  צר לי לומר שבד"כ מי שמתבטא כך מול כמעט אפס-מידע, זה מראה יותר על סיגנונו מאשר על התופעה) 

לאלעד ורוזנתירנן

אני לא מבין מה תקפת

היא ראתה מציאות בעיניים לא שמעה תלונות מאחותה

ואלו דברים שמאוד מורגשים

חמי שיש לו רגישות לנושא

 

לרוזנת

לא קראתי את כל התגובות מחוסר זמן

אבל ברור לי שזה סיפור שאסור לתת לו להמשיך כמו שהוא

זה חמור

יש לי הרבה מה לומר על זה אז כשיהיה לי זמן

בינתיים שה' יתן לך עצה טובה

ולאחותך המון המון כח ושמחה

בהצלחה

 

אלעד לא תקף את "רוזנת" אלא את מי שהסיקהד.

מזה דברים קיצוניים בצורה ולשון קיצונית. והוא התכוין שהיא שמעה את האחות הגדולה (כלומר, קראה).

 

והוא דווקא הציע להתייעץ.

 

וכמובן - אתה יכול לומר לה מה שאתה חושב, כמו שעוד אמרו פה, מי מעט ומי הרבה - לאף אחד אין אפוטרופסות גמורה על האמת; וכל אחד מביא איתו את נסיון חייו. רק צריך קצת להיזהר בהיקש ממקרה למקרה על סמך עובדות מועטות.

מסכים עם כל מילה של תהילהuzisho

אלימות מילולית לעיתים פוגעת יותר מאלימות פיזית. מכות אפשר לספוג אבל את העלבון, ההשפלה אי אפשר.

כמו שתהילה כתבה, הילדים ניזוקים מזה במון, בצורה שלא תתואר, אני יכול להניח שהיחס שלו אליהם יהיה נוקשה ולא נורמלי, באותו אופן שהוא מופנה אל אימם.

מסכים עם תהילה!!אנונימי (פותח)

התוצאות לטווח הארוך הרסניות!

הילדים יוצאים שרוטים...

כל אחד בכיוון אחר, הרוב עם חוסר באהבה/ הערכה...

זה לחיות בפחד ושנאה...

למי שבא מבחוץ זה פשוט מציאות שאי אפשר לתפוס...

כגבר בן 20+, גם אני עוד סובל...

הגישות של "יהיה טוב", "הם יתמודדו", "יותר בריא לא להתערב"...

הם גישות הרסניות!

זה מוביל למרירות של שנים!

לכאב לב, למחלות, לאובדנות.

ולא חסרים תרוצים למה לא לעשות צעד ולהתערב...

תאמינו לי שאתם לא רוצים לפגוש את הילדים שיצאו מהנישואין האלה.

בשבילה! תתערבו!
לפעמים כל מה שהסמרטות האלים הזה צריך זה גבר שיפרק אותו מכות,

כן, מכות ממש, על אבא שלי זה עבד, אחרי 20 שנה של טרור נפשי...

יותר קל להתמודד עם גרושים, אפילו עם יש ילדים קטנים

מאשר להתמודד עם כל הנזק שיבוא והוא יבוא.

 

מי שלא חיי 20 שנה במציאות כזו פשוט לא מבין...

להתיעץ עם אדם שלא מכיר את התוצאות פשוט לא עובד...

זה לא זה...

חברה'לך יקרים - במחילה, להירגע...ד.

מאד כואב לשמוע את נסיון החיים הקשה שעברתם.

 

מאד מובן הרצון שלכם למנוע זאת מאחרים.

 

אבל אחת הסכנות הגדולות ביותר הוא "יעוץ" מתוך רקע כזה כשאינכם יודעים מה קורה אצל האחר.

 

אם הייתם יודעים שזה כמו שחוויתם - אז אדרבה, נסיונכם עוזר להזהיר. אך אינכם יודעים.

 

ואז הדמיון ואולי גם קצת הרצון "להיפרע" ממי שחוויתם זאת אצלו - גורם להשוואת המקרים. מי אומר?

 

אני שמעתי אנשים שמתבטאים בדיוק בביטויים שהוזכרו אצל האחות הדואגת, ובבירור קל של הרקע במקרה אחד, והסתדרות בין האיש לאשתו במקרה אחר - הכל בא על מקומו בשלום, ולמעלה מזה.

 

ואם היו מתערבים באגרסיביות שהיצעתם - היו הורסים הכל.

 

אחרי הכל, האחות הצעירה היא אדם מבוגר. יש לה בחירה - היא גם מכירה דברים שאף אחד, כולל אחותה, לא מכיר.  אז פה היתה שאלה, איך עוזרים כלפי מה שמתרשמים.  אי אפשר בכח. אי אפשר לכפות "עזרה", בפרט שהיא דחתה את הרצון להתערבות..אז נכון שלפעמים הדחיה אינה אמיתית. אך גם אז אי אפשר בכח.

 

לכן, טוב שתדע שאחותה אוהבת אותה ומוכנה להקשיב בשעת הצורך. צריך ענוה לדעת מה לא יודעים (גם האחות הגדולה - קל וחומר הכותבים פה, שכולם יקרים ומאד רוצים לעזור), ואפשר לחפש מי יוכל לעזור - הן ע"י השפעה על הבעל באופן שלא יקלקל יותר משיתקן, והן ע"י נתינת אופציה לאשה - אם היא מעונינת - להיעזר, גם כן באופן שלא יקלקל.

 

יש גבול כמה אפשר להיכנס בחיים של אחרים שלא ברצונם.

 

חדש טוב, בשורות טובות, ישועות ונחמות.

להרגע?, למה להירגע?uzisho

האם  אתה יודע שנשים שנמצאות במצב זה, לרוב אינן יכולות ואינן מסוגלות להפעיל את שיקול דעתן בעיניין?

הן פוחדות מתגובת הבעל, הם משכנעות את עצמן שזוהי הדרך שלו לאהוב אותן, ן משכנעות את עצמןן שהן הרעות וזה מגיע להן - ורק הבעל ממשיך "לחגוג".

אם הבעל מתנהג כך בפני משפחת האישה, איך הוא מתנהג בין קירות ביתו?

במצב זה יש חובה להתערב, לברר את העיניין ואם צריך גם להביא לסיום הנישואין.

קורה לעיתים נדירות שאנשים מסוגו של הבעל - שטלתנים , אלימים (מילולית) וגאים -משנים את אופיים,

מה שמשתנה זהו אופיים של האישה והילדים , שהופך כנוע , חרד, חסר ביטחון , חסר הערכה עצמית ועוד כל רעות החולות  - שטיפלים פסייכולוגיים של שנים - ספק אם יעזרו.

אם חס וחלילה היה במשפחתי מקרה כזה, הייתי מתערב ובכל הכוח, ולא משכנע את עצמי "זה כלום" " זה יעבור", "הוא נמצא בתקופה לחוצה"  ועוד כל מיני תירוצים שונים ומשונים.

להתערב ומיד!

 

 

לא הקשבת, דן כן אומר להתערב,השאלה היא איך כמה ומתיender13

מנסיוני, כשיש קרובי משפחה אכפתיים הסבירות לשינויים חיוביים בטווח הארוך עולה פלאים.

מה לכם החיפזון לפעול באגרסביות?

קשקוש, מדובר באופי דפוק, שאין מה לעשות אתו!אנונימי (פותח)

כשהתייחסות כזו היא בתחילת הנישואין, כשהכל עדיין אמור להראות וורוד והאהבה אמורה להיות טריה ולוהטת, הרי, זהו אסון ידוע מראש. אין תקנה.

איזה סגנון זה: "קשקוש"?...ד.
אני מכיר זוג שהיה כך שנים רבותender13

 עד שהגיעו קרובי המשפחה שהיתה להם היוזמה והאכפתיות להתערב נכון.

זו בדיוק הסיבה שכתבתי "להירגע".ד.

כי אתה כותב "נשים במצב הזה", כלומר - אתה כבר בטוח לפי המעט-מן-המעט שנמסר פה, שזה בדיוק מה שאתה חוית.

 

זו הסכנה הכי גדולה.

 

לכן, טוב שהתרעת שיש דבר כזה. את שיקול הדעת האם המצב הוא כך גם שם, אי אפשר להפעיל ב"שלט רחוק". מה גם שאתה רואה אנשים שמעידים שמכירים דברים כאלה מזויות אחרות.

 

וגם מה שהערת - נכון - שלעיתים יכולה להיות בעיה בשיקול דעת של האשה, אך עדיין מדובר בבעלת בחירה ואי אפשר להתערב "בכח" גם כשמשוכנעים. לכל היותר אפשר לנסות להסביר ולקבל את הסכמתה.

 

אך מכיוון שכולנו איננו יודעים מה בדיוק קורה שם, ואלו שלבים ראשוניים למדי של משפחה - מוטב לנסות השפעה עקיפה דרך גורם שיכול להשפיע; וגם יחס כזה שיוכל לתת לאשה לדבר עם אחותה אם בכל זאת תרצה.

 

רוב האנשים הנורמטיביים, גם כאלו "עם גאוה" כלשונך, ניתנים להשפעה בדרך נכונה.  המצב שאתה מתאר הוא אחרי שנים רבות של הרגל.  אך זה מה שאנו מנסים למנוע ע"י אפשרות "להגיע" אל הבחור בדרכים שיישמעו - טרם שהוא התקבע בדרך שלילית. ובפרט שמהנתונים שכאן מוקדם מאד להסיק לגביו דברים מרחיקי לכת.

 

יש גם ניסיון מכיוונים אחרים, של נזקים קשים שנגרמים התערבות כחנית מידי, בוושאי מגירושין לא הכרחיים וכד'.  לכן חייבים להיות "רגועים" ומתונים.  זה כלל לא אומר אדישות או בטלנות. רק בחכמה.

 

והאיכפתיות שלך באמת מרשימה. מאד מצער שהיית צריך להגיע אליה מתוך ניסיון קשה. ה' ירוממך וישמחך עם כל עמו.

צודק בכל מאת האחוזים!!אנונימי (פותח)
אם אכן יש אלימות מילולית קשה, אז אין במה להתלבטילדת ירח

להתערב ומהר, לפעול בכל דרך אפשרית.

מכירה אישית מקרה של חברה שגדלה בבית עם אלימות מילולית, בבית שלה היה פשוט משטר טרור, וכ-ל 

מה שאתה אומר פשוט מדויק.

מי שלא ראה דבר כזה, לא יודע מה זה.

היא כבר עוד כמה שנים בת 30 ולא מעוניינת להתחתן ואמרה שלא תתחתן אף פעם.

היא אומרת שהגברים בזבל, סליחה על הביטוי, ושהיא לא תיתן לאף אחד לנצל אותה.

מכל דבר היא נפגעת ומתחילה מיד לבכות, אח"כ מתחילה לצעוק ולקלל את כל מי שפגע בה.

היא כל כך מסכנה, ובית שלה דפק אותה לחלוטין.

היא בעצמה אומרת שעדיף היה שלא הייתה נולדת.

היא לא רוצה ילדים, כי אומרת שהעולם הזה אכזר, ולא צריך מישהו שינצל את הילדים שלה.

היא גם אומרת שאחרי כל ההתעללות מגיע לה ליהנות קצת בעצמה והיא לא רוצה לטפל ולעזור ולתת כתף ומשענת לאף אחד ולכן לא רוצה לא ילד ולא בעל.

ומדובר בבחורה דתייה שנחשבת לדוסית. בגלל הלחץ החברתי היא לא רוצה לומר ברבים שירדו ממנה כי היא ירדה מהאופציה של נישואין, ואנשים לא מפסיקים להכיר לה ולומר לה "בקרוב אצלך". זה שובר לה את הלב.

 

בקיצור, אם זו אלימות מילולית, מדובר באחת מהרעות הכי חולות שיש בעולם הזה. חובה טיפול דחוף דחוף. חייבים להתערב, כי כמו שאתה אומר "אתם לא רוצים להכיר את הילדים שיצאו מהנישואים האלה" ואני מוסיפה - הילדים האלה גם לא רוצים להכיר את עצמם, והם היו מעדיפים לא להיוולד. חובה לשפר את המצב. בשום אופן אי אפשר לחיות תחת אלימות מילולית.

מציע לא להתערבאנונימי (פותח)

לא לגייס את אמה

אולי שאיזו מכרה תדבר עם אימה שלו. אבל שיהיה ברור שלא אחוך ולא את שלחתן אותה..

אם האחות תבקש עזרה לפעול בזהירות מירבית.

לא בטוח שמה שאת רואה גם אחותך רואה.

אולי היא נפרעת ממנו שא בנוכחותך.

לנשים יש כלים משלהן לטפל במצבים שונים.

אולי כדאי להפנות אותה לגורם שלישי כדוגמאת רבאנונימי (פותח)

שאתם מכירים ?
 

מרכז סיוע לנשים דתיות 02-6720003סבתא רותי

בלי לחפור , בלי להרבות מילים, בעדינות ובחכמה, תיידעי אותה שקיים קו טלפוני  הנ"ל . היא יכולה  לשתף ולהתייעץ. בעילום שם. אפילו תשלחי אליה פתק עם הפרטים הללו.  מאד עוזרים שם.

שתיקהאנונימי (פותח)

שלום לך !

מאוד קשה לראות את בן משפחתך סובל ואתה רק מביט מהצד וידע שאתה לא יכול לעשות כלום!

יחד עם זאת לדעתי אסור לך לדבר איתה אפילו לא ברמז קל על נושא הזוגיות וגם לא להראות לה כמה הזוגיות שלך טובה.

אם יש לה בעיה היא ערה מאוד לכל מה שקורה מסביבה ואם אצלך הכל טוב כמו שאת מתארת בודאי שעוד יותר קשה.

לכן לדעתי יש רק לחבק אותה לקבל אותה כמות שהיא.ממקום אמיתי וכן לחלוטין לא מרגשות רחמים חלילה.

ואולי כדאי לנסות להסתכל מזוית אחרת אולי את כבר שבויה שאיזה משוואה שאכן החיים שלה לא טובים.לא מה שטוב לך טוב לה וכן הלאה.

תנסי למצוא מישהו ריאלי לא בן משפה שחושב כמותך.לראות מהצד את הדברים לכל זוג יש את הנורמות שלו,השגעונות שלו וכו' גם אם לפעמים ניראים לנו מוזרים או שליליים .

לסיכום קבלי חוות דעת נוספת ניטרלית וכן חבקי אותה תשמרי איתה על קשר היא לבד תבין שאת רק רוצה בטובתה.

בהצלחה והקב"ה יהיה בעזרכם

מה שהיא צריכה...אנונימי (פותח)

זה בסה"כ לדעת שיש לה למי לפנות במקרה שהיא תצטרך באמת סיוע.

כמו שאמרו- חבקי אותה, תני לה אוזן בתחומים אחרים לגמרי שלא קשורים לנושא והיא כבר תרגיש שאם (ובעז"ה זה לא יקרה...) היא זקוקה לעזרה- את לא תעשי לה פרצופים של "אמרתי לך!ידעתי שהכל אצלכם רקוב...".

 

חוץ מזה- המפתח להצלחה של נישואין זה העמל של שני הצדדים.

 

אם לשניהם יש תודעה כזו אז בעז"ה הם יבנו משפחה מקסימה.

 

גם במשפחה שלנו ההורים התגרשו בצורה לא יפה אחרי שנים רבות של אלימות מילולית (ולא רק)- אבל גם הגרושין האלו יכלו להמנע אם שני הצדדים היו רוצים לעשות שינו אמיתי, או לפחות להודות שישנה בעיה וצריך לעבוד על זה.

 

נסיונות יש לכולנו- השאלה היא כמה אנחנו מוכנים להיות אמיתים ולהדות בכך שאנחנו לא מושלמים וכמה עמל אנחנו מוכנים להשקיע בתיקון...

 

הרבה תפילה והצלחה

אחרי הרבה מחשבה...מאמע צאדיקה

אחותך צריכה חום, וקבלה-בלי-תנאי ולהיות מוקפת אהבה- תהיי שם בשבילה על כל דבר שהיא רוצה לומר לך

ותהיי שם בשבילה על כל השיגרה הנורמאלית\לא -כל שאר תחומי החיים שיש בין אחיות ב"ה

 

לדעתי- היא צריכה ממך עוד דבר

כבוד

שתכבדי אותה, שתתני לה יחס של הערכה

 

ומתוך זה- תתני לה ולו דוגמא- לפחות על ההתנהלות הנכונה- בתחומי הבית שלך

למשל זה יכול ללכת ככה-

הם- נוחתים אצלך אחרי נסיעה ארוכה... שניהם מותשים

הוא- מתיישב רוצה את הקפה שלו

היא- אצה רצה להכין לו...

את- יקירתי! מה שלומך? בואי בואי שבי <אני< אכין לכם קפה. את אורחת שלי! מה את מתרוצצת?

תושיבי אותה. תכיני לשניהם את הקפה שלהם- מה שהם לא צריכים- תגישי לאישה קודם!

אם האיש מביע מחאה או משו- את- היא אחותי! האורחת שלי! מה אני לא אכבד אותה?!

תראי לו שגם אם לכבד את אחותך זה לא בראש סדר העדיפויות זלו- זה כן בראש העדיפויות שלך! והוא יהיה חייב ללכת לפי הכללים האלו- כל עוד הוא אורח אצלך בבית

 

לא להטיף- אנשים שונאים הטפות

לא לצאת המושלמת שתמיד מבינה- אי אפשר ללמוד ממושלמים, אי אפשר להודות בכישלון ליד מי שכל חיו בוורוד.

 

 

הסתייגות קטנה.אנונימי (פותח)

יכול להיות יפה ומועיל להתייחס בכבוד, ולתת כך דוגמא, אבל הקטע של להגיש דווקא לאישה קודם, יכול להיות קצת בעייתי, (היא אחותי, ואתה סתם אדם זר), ויוצר תחרותיות. (הכבוד שלה הוא על חשבון  שלו, ההפך ממה שהוא צריך להרגיש).

 

נ.ב.

חובת הגילוי הנאות, כותב שורות אלה עדיין אינו נשוי.

עם שתי ידיים, להגיש לשניהם בו זמנית!אנונימי (פותח)

אם הבעיה חריפה, לא כדאי לגרום לבעל להרגיש דחוי, כדי שימשיכו לבוא לבקר אותך ולשמור על קשר.

"אינו נשוי" - אבל העיר הערה נכונה בהחלט..ד.
גם אני שאנחנו מגיעים להתארחמעשיה נאה

אשתי מכינה לי כוס קפה. יכול להיות שאני צריך ייעוץ?

מעשיה נאה, חמודי <צ>אנונימי (פותח)

אם אתה פוקד על אשתך,

אם אתה מקל ראש באשתך,

אם אתה רודה באשתך,

אם אתה אכזר לאשתך,

אם אתה לא מזיק לאשתך,

אם אתה פוגע במזיד באשתך,

ואם עד לפה עוד לא הפסקת לצחוק...

 

אז כן, אתה צריך יעוץ.

והנה עצה,

מכל הלב...

 

אם אתה בעל רע,

כמו הבעל מהשאלה,

מי ייתן ותמות.

אחרי זה אני יהיה צריך גם לשלם על העצה.מעשיה נאה

עוד אחד מהשערוריות של יועצי הנישואין, הרי כל העצה שלך הסתכמה בשלוש מילים "מי ייתן שתמות" אז רבונו של עולם, כמה כסף אני צריך לשלם בשביל שלוש מילים.????

 

כן. אם לבקש קפה שחור או נס קפה.ד.

הכי בטוח - שאל את אשתך...

ולמה לא לומר לו שאצלך בבית לא מדברים כך? מנסיוןאנונימי (פותח)

לבקש: אני מאוד שמחה שבאתם לבקר אותנו אבל אצלינו לא מדברים כך אחד לשני, אנחנו משתדלים מאוד לכבד זה את זו, כולל ההורים את הילדים והילדים את ההורים ואם זה קשה לך אז אולי תצא קצת החוצה, תשאף אויר צח, תשתה כוס קפה (הוא יכול לקנות...) וכשתרגיש שאתה יכול "לעמוד בתנאים החברתיים שלנו" נשמח שתחזור. בטח ארוחת הערב כבר תהיה מוכנה.

משהו בסגנון הזה. אף אחד לא צריך לסבול מאלימות,לא פיזית ולא מילולית. בעוד שנתיים גם הילד החמוד שלהם יתחיל לדבר כך לאמא שלו

ועוד משהו, כדאי למצוא אדם מקצועי ולהמליץ לה ללכת ליעוץ

אז הם פשוט לא יגיעו אליהם יותר (וגם באותה פעם)...ד.
זאת באמת יכולה להיות בדיקה מצויינת אם הוא אלים..שירק


הצעהshindov

תמצאי לה יועץ טוב. שיסכים לקבל אותה לבד.אין שום סיבה בעולם לרצות לחיות בצורה כזו. ביחוד שלא ברור כמה זמן אפשר להחזיק מעמד ככה. והאמת שגם לא צריך. ועדיף להתערב עכשיו. אחר כך יכול להיות מאוחר מידי. 

הייתי בסרט הזה מהתחלהשורי 1

אינך יכולה להחליט בשבילה ולא לדרבן אותה לזה כי  זה  מתבקש,אלה חיים נוראיים וגם שאת  אסרטיבית ומנסה  להבהיר שאת לא מוכנה  ליחס כזה  אז  התגובה  מהצד השני מקצינה  מאוד.

לפי ניסיון החיים שלי: פשוט תדברי איתה   בשפה  אוהדת וענינית שאת רואה וומעת הכל ואז היא תבין שאין מה להסתיר  וגם חשוב לתת לה תמיכה ,שכולכם איתה אם היא  תחליט  לקום וללכת .כי אני כבר אומרת לך   שהרבה שינוי לא יבוא עם השנים  בלי  שהוא יעבור טיפול רציני ובכלל אסור לו להבין שהיא  מבליגה והיא תהיה תמיד שם  בשבילו  כח אחרת זה רק יחריף והנפש  שלה -חבל מאוד עליה  כי הכוחות  הולכים וכלים  ורוב הזמן זו  ממש השרדות

השאלה היא רק, איך ואם אפשר לפי שתיים וחצי מיליםד.

שצוטטו כאן - להחליט שזה כמו שהיה אצלך, לא עלינו.

ישועת ה ' כהרף עיןאנונימי (פותח)

גם אנחנו עברנו סיפור דומה עם אחותי .

2 עצות חשובות:

1. כרגע היא בוחרת להיות איתו עליך לכבד את הבחירה שלה ולהעצים את אחותך !!!

, אם אחותך תרגיש שאת חושדת בבעלה - היא תנתק איתך קשר .

2. צרי קשר עם נעה אריאל או מרכז סיוע אחר שיוכל לתת לך כלים מה את יכולה לעשות .

 

אם תרצי אשמח לדבר איתך באישי ...

יעל

 

בתור אחת שלא מבינה: על יסוד מחשבה שלי ודברים שכתוכונסי

ב"ה

 

אנשים יודעים לפעמים מה חסר להם. ומה לא בסדר. לכל הפחות שמשהו לא בסדר ודורש תיקון, גם אם אין להם חלופה.

 

לכן, נראה לי שהיא כן יודעת שמשהו פגום.

לי נשמע, שהיא מנסה לשכנע שכן טוב לה איתו, גם אם לא תמיד, ושיש להם סיכוי ביחד, למרות היחס שלו אליה, לפחות לידך. (בסוגריים, כן, גם לי נראה שלבדם זה יכול להיות יותר רע).

אולי מה שהיא מבקשת ממך בכך הוא שאנשים יתנו סיכוי לקשר ביניהם ולא יעלו את הרעיון של הגירושים בגלל היחס הזה. שינסו לטפל. לא להטיף. לא שאני חושבת שאת מטיפה, אבל לעיתים, אומרים את הבקשות הללו דווקא לאלו שלא מטיפים, כי איתם אפשר לדבר.

 

מה שאני חושבת על גירושין לא משנה לה כרגע, לפי מה שנראה לעניות דעתי.

 

עד כאן מה שהשתמע לי בקריאה ראשונה.

 

אז, פתרון מעשי יותר. מה לעשות במלחמה הזו.

1.אין מנוס, הבחור חייב לשמוע ולהפנים כמה וכמה שיעורים של "בין אדם לחבירו".

ואת השיעור הזה גם במפגש אקראי במכולת/ קופת חלוים/עבודה/פרפר בגינה, אפשר ללמוד. תלוי עד כמה אתה רגיש.

 

אז, גם אם הוא לא שומע שיעורים באתר של מכון מאיר, (מומלץ מאוד) יש תקווה. אם כי זה דורש ממנו הרבה.

 

2. איך להתיחס אליו. בכללי, כדיי שאדם ישנה בעצמו משהו עדיף לענ"ד להתייחס אליו בתור אישיות מאשר להתריס נגדו. 

 

אשמח להמשיך אח"כ. במהלך השבוע. מקווה שלפחות לא הפרעתי.. שבוע טוב.

 

 

 

 

 

איך לצאת מגיהינום האלימותאנונימי (פותח)

מציאות קשה שקיימת

בלי טיפול זוגי , ואישי , לא יצליחו לשנות דפוס של אלימות

אני עשיתי דרך  הדרכה לבת , מפגשים משותפים

השינוי החל ומתעצם

בינתיים עד שהבעל יהיה כשיר ליעוץ

ללכת לבד, לסדנאות, ומפגשים כדי לא לפגוע ב"אני"

כולל הדרכת הורים 

בית עם אלימות מילולית מביא גם לפיזי , אי שליטה של האלים

לא יכול להיות בית בונה והחיים בו גיהנום

 

להיזהר עם עצות.המדינאי

ייתכן מאוד שהכותבת שהתחילה את השרשור יש לה ראייה לא נכונה של הדברים, אחותה ובעלה כבר הבינו את זה, ולכם שמים אותה על רמקול.

 

כעקרון אסור מאוד להתערב בין בני זוג. גם אם נכון כל מה שנכתב, ייתכן שככה היא אוהבת את בעלה, וככה בעלה אוהב אותה.

 

צריכים להצע את הדברים למישהו נייטרלי לגמרי, שיש לו המון תבונה ואהבת ישראל. (קשה למצוא כאלו).

 

לי יש תחושה שהכול בסדר, אולי הוא רק צריך קצת שפשוף שהחיים עצמם ילמדו אותו.  בכל אופן, גירושין רק יסבכו את האחות עוד יותר. אבל זו תחושה פרטית שלי, ואולי שכינים טובים וידידים לא משפחה יגידו מה דעתם. גם בזה צריך להיזהר שלא יהיה לשון הרע.

מדינאי עם תפיסת חיים לקויה.shindov

אני לא קורא לדבר כזה אהבה. ואני לא חושב שכך צריכה להיראות אהבה. צר לי. תעסוק במדינאות.

רק הכותבת יודעת האם מדובר באלימות מילוליתילדת ירחאחרונה

ואם כן אז זה ברור מאליו.

כמו שאמרתי, אני מכירה מקרוב פרטי מקרה של אלימות מילולית.

התוצאות איומות ובלתי ניתנות לתיקון. 

לא להתערב במקרה של אלימות זה אומר לא למנוע סבל של משפחה שלמה לשנים רבות.

זה אומר לחרוץ דין של ילדים שטרם נולדו לסבל אין סופי.

זה אומר שגם משפחות נוספות לעתיד, שיקימו הילדים האלה, עלולות לסבול מאלימות.

זה אומר יותר עבודה לעובדי הרווחה שכבר קורסים תחת הנטל בכל מקרה.

 

שוב - אם זה לא אלימות, זה לא אלימות, והכותבת יודעת מה זה כי זה קורה אצלה בבית.

אם זו אלימות, זו אלימות.

בלי טיפול לא ניתן לנצח את האלימות.

מבלי לנצח את האלימות, האלימות תנצח אותנו. 

אם הוא מבין שעליו ללכת ליועץ -עדינה
עבר עריכה על ידי עטרת זהב בתאריך ה' אלול תשע"א 21:58

הוא חייב לעשות זאת. להסביר לו שזה לטובתו ולא רק לטובתה, שנישואיו בסכנה ושחבל על הילד שכך יגדל.

הוא חייב יעוץ איך להשתפר, יעוץ בתקשרת זוגית. והיא - איך לעמוד מולו כדי להראות לו שהיא לא מקבלת התיחסות כזו. זה גם צעד הכרחי שהוא יראה כבר מעכשיו שהיא לא מוכנה לסבול זאת. "בלי להגדיל את האש" אבל להבהיר לו זאת בסמכותיות אסרטיבית. "קשה לי לשמוע שבעלי מדבר אלי כך".

מנסיון אישי שלי - חשוב ודחוף שתקראיאנונימי (פותח)

משהו כאן לא עובד כאן ואחותך צפויה לשנים ארוכות של סבל נוראי. זה שהיא שמה אותך ברמקול מעיד על עיוות נוראי ועל בן אדם חריג ולא נורמלי.

אפשר להגיד שיהיה בסדר, ויש זוגות כאלו, וכו' וכו' אבל האמת היא שיום בהיר אחד אחותך תתעורר ותגלה באיזה מציאות היא חיה ותאשים אותך ואת כל המשפחה בזה שלא עזרתם.

אין סיבה שהיא תסבול ככה ואתם חייבים כמשפחה לשקף לה את הבעיה שלה.

אם הם זוג צעיר צריך לפנות בתקיפות ובלי רחמים לאותו בחור ולהגיד לו להתחיל טיפול מיידי בצורת הפניה שלו והכבוד שלו לאשתו. אם הוא דתי מאד, תפנו אותו לרב מתאים שיכוון אותו צעד אחרי צעד כיצד מדברים לאשה וכיצד פונים אליה בכבוד.

אני מכירה מקרה דומה שאם היו מעמידים את הבעל על ההתחלה על טעותו, הם לא היו מתגרשים, כי היה מדובר בבחור שהיה סיכוי לתיקון התנהגותי אצלו אבל אחרי שנים של השפלה האשה כבר לא מוכנה לשמוע יותר על תיקון.

אז אל תחכי, תתיעצי עם מי שצריך ותטפלי בזה עכשיו.

אם הבחור בסביבה אחרת מתנהג נורמלי ורק אצל אחותך לא מתנהג יפה, אז יכול להיות שטיפול מכוון התנהגותי יכול לפתור את כל הבעיות. אולי הוא בכלל לא מודע לכך שיש שפה אחרת בין איש לאשה.

אם הוא לא מוכן להתחיל לטפל בעצמו - לא נעים להגיד אבל תתחילו להסביר לאחותך שיש חיים אחרי גירושים עם ילד אחד. אני מכירה אנשים שהתחתנו שוב והגדירו את החיים שלהם כמעבר מגהינום לגן עדן.

אל תשאירי את אחותך ככה, סובלת, כי בסוף ה י א לא תסלח לך ולא תבין איך הפקרת אותה ככה.

תהיי אסרטיבית, תערבי את כל מי שרק אפשר. מדובר באחותך. תצילי אותה!

כי לאשה צעירה עם ילד אחד יש הרבה יותר סיכוי להתחיל מחדש, אבל אחר כך עם חמישה ילדים - מה יהיה עליה???

לחנהעוד מישהי

בס"ד

התגובה שלך נגעה בנפשי, שכן ניכר שהנסיון שאת מדברת מתוכו חי וכואב בתוכך.

אך עם זאת חשוב להבין שגם כאשר אנו רואים מקרים שנראים לנו דומים מאד למה שעברנו, זה לא אומר שזאת המציאות.

אנו יכולים ללמוד האחד מהנסיון של השני, אך צריך לזכור את המגבלות שלימוד כזה טומן בתוכו, ולא להסיק מסקנות שהיו נכונות אולי במקרה שלנו, אך לא נכונות במקרה אחר.

למשל הדוגמא עם הטלפון, אם היית קוראת ללא התרגשות, ניכר לראות שזאת האחות הקטנה שבוחרת לשים את אח רוזנת על רמקול, כי ממקרא המכתב נראה שדווקא כשהרוזנת מגיעה להרצאה על זוגיות האחות הקטנה שמה על רמקול. נראה שאין לה את הסבלנות לשמוע הרצאות, ויכולות להיות לזה איספור סיבות. מצד שני לבעל אין שום דרך לדעת מתי השיחה בין האחיות מגיעה להרצאת זוגיות וככל הנראה זאת הבחירה שלה. במקרים בהם הבעל אלים ולא מאפשר שיחות הוא דורש שזה יהיה על רמקול (ולעיתים גם מרים את הפלפון שם על רמקול ונותן לה לענות) מההתחלה.

את המסר שלי לרוזנת שלחתי באישי, אך לך הייתי רוצה להציע לעשות תהליך עם עצמך בקשר לנסיון החיים שעברת. כשעובדים עם מטפל זוגי בתוך הנישואין גם אם זה מקרה קיצוני שלא מגיע לשלום בית חרף המאמצים, בני הזוג שניסו ועשו עבודה נפשית, עם מדריך, לומדים לראות את הדברים בצורה נכונה יותר. (כמובן מי שהיה פתוח לשינוי פנימי ולמסרים של הפגישות). במקרה כזה מי שעבד על עצמו גם אם יתגרש יעבור את זה ממקום בריא ושלם יותר. לעומת זה בריחה מבעל אלים ללא עבודה נפשית, יכולה להשאיר את פצעים פתוחים ומוגלתיים. גם כשכלפי חוץ נראה שהכל בסדר. לכן גם אחרי גרושין מאד מאד חשוב לעבור תהליך אמיתי, עם עזרה מקצועית ברמה המתאימה, ולעבור את השינוי שיביא להתחלה חדשה בריאה ומאושרת.

אני לא רוצה להיות נביאת זעם, אך הסטטיסטיקות מראות שנשים שלא עברו תהליך מודע של שינוי פנימי עלולות למצוא את עצמן שוב עם בעל אלים. וגם מי שחושבת שעדיף להישאר לבד, ולא להתחתן כלל אחרי גרושין (והרבה פעמים כך מרגישים בהתחלה, ולעיתים גם שנים רבות) הכאב הזה זה לא משהו שבריא לסחוב בנפש.

את כבר לא סובלת ממנו פיזית, אין סיבה להמשיך את הסבל הפנימי.

מעריכה מאד את האכפתיות שלך, את הרצון לעזור, וכן ראיתי גם דברים מאד אמיתיים ונכונים בתגובתך, אך מעל לכל ניכר היה הכאב שלך, ולכך הגבתי.

עוד דבר גם ברגעים הכי כואבים וחשוכים של החיים כדאי לזכור שהקב"ה איתנו, עושה הכל למעננו, ורוצה לראות אותנו יוצאים מכל זה מחוזקים ומאושרים.

ולא רחוק היום בו נאמר בפה מלא :"אודך ה' כי אנפת בי". האמונה בכך שה' רוצה את טובתנו גם כשהמציאות נראת הכי רעה שיש, מקרבת את גילוי הטוב הפנימי שצפון בה, וביכולתה להפוך את הנגע לעונג. בהצלחה רבה בשורות טובות. 

 

 

זו הבעיה היסודית בהרבה עצות כאן,ד.

שאנשים טובים, מלאי רצון לעזור ו"להציל" אחרים מגורל דומה לשלהם - בטוחים על סמך סימנים מועטים שזה בדיוק מה שקרה אצלם.

בערך כעוצמת ה"חויה" שעברו - כך מידת הדריכות לזיהוי דומה. אפשר גם להבין מדוע.

אך אם הזיהוי מוטעה - ה"כוננות" המוגברת עלולה גם ליצור בעיות ולא רק לפותרן.

 

על כן, אולי כדאי שאנשים יקדימו משהו בסגנון "אני מכיר כך וכך. אם זה דבר דומה - משמעותו כך וכך. כמובן, אינני יכול לדעת בוודאות שאכן זה אותו דבר רק על סמך הנתונים שהוצגו".

 

באופן כזה, מצד אחד ישתמשו בנסיונם באמת כדי לעזור ולהתריע.  ולאידך - ייצרו אוירה של זהירות ממסקנות חפוזות.

 

ואגב, לעיתים עבודה עצמית, במודעות עצמית, יכולה לעזור לא פחות מ"מטפל". תלוי במציאות ובאדם.

בקשר לעבודה עצמיתעוד מישהי

בס"ד

כל שינוי חייב להיות עבודה על מודעות, אך אם המקום שאדם נמצא בו באמת בעייתי, צריך מישהו חיצוני שיעזור לעבור את התהליך. על זה נאמר "אין חבוש מתיר את עצמו מבית האסורים".

גם הרצאות שיעורים וספרים הם בבחינת משהו חיצוני שיכול לעזור.

לעיתים גם חבר טוב וחכם יכול לעזור. לשמוע את התובנות. לשקף. לשאול שאלות.

האפשרות לעשות זאת לבד לענ"ד תלויה בעיקר ביכולת של האדם להסתכל על עצמו בעין אמיתית  ואובייקטיבית, ולרוב לפתח מבט כזה על עצמך זאת עבודה בפני עצמה. יש מעט מאד אנשים שיכולים לעשות את זה לגמרי לבד, הבעיה היא שגם מי שלא יכול הרבה פעמים משלה את עצמו שהוא יכול.

בכל אופן זה הנראה לענ"ד.

אכן,ד.

אך לאידך - לעיתים ההיסמכות שכ"כ התרגלו בה בעת האחרונה על יועצים-מבחוץ, גורמת בעצם להפחתת העבודה העצמית, האחריות העצמית וגם האמון ביכולת וממילא גם קצת החלשתה..

יש צדדים לכאן ולכאן.

ובוודאי העבודה של האדם להיות "שׁם את דרכיו" אינה אמורה להתחיל מזמן של משבר, אלא שימת לב תמידית, כהדרכת המסילת ישרים, וממילא יותר סיכוי שיהיה מודע גם בעת בעיה.

ויש גם דקויות שאיש מבלעדיו אינו יודע..

 

ראיתי לנכון רק להדגיש גם את  הצד הזה.

ובאמת כל מקרה לגופו.

בקשר לזהונסי

ב"ה

 

אתה צודק. האם יש גוף מקצועי שניתן לפנות אליו כדי לדעת מתי להתערב? נניח המרכז לסיוע של נשים דתיות?

מישהו מכיר גופים נוספים כאלו?

 

*אישה מיוחדת שיצא לי להכיר ספרה, שאח שלה פעם נשבה לתוך כת כלשהיא. הם יצרו קשר עם "יד לאחים" (ע"ע פרסומת למטהקורץ) ושם דברו איתם על איך להגיב, תסמינים וכו'.

 

צריכות להיות כל מיני כתובות. לוא דווקא שהוא יפנה ישר ליעוץ. לדעת גם בשבילכם. מתי זה נורמאלי ומתי זה חשוד. בדר"כ לתופעות יש תסמינים ואנשים גם לא טפשים גמורים. נראה לי שכדאי לך בשביל עצמך לפחות.

 

מקווה שלא סתם שיגעתי- ונסי

דרך אגב - לא מדובר בכלל בנסיון החיים שלי...אנונימי (פותח)

מדובר על מישהי שאני מכירה.

לי קרה משהו דומה אבל עם בחור שיצאתי איתו ולמזלי זה נגמר. היום ב"ה אני נשואה באושר.

 

ולגבי מה שכתבת - אני מכירה כבר כמה סיפורים על נשים שאמרו להם שלא צריך להסיק מסקנות, ושזה לא דומה למקרים אחרים ושיחכו ויטפלו בעצמן ובסוף זה נסחב ונסחב עד שהיה כבר מאוחר.

לפי דעתי עדיף להעלות דברים על השולחן בשלב מוקדם ולגלות שטועים מאשר לקוות שיסתדר.

גם שימי לב לציטוט:  "או שהוא זורק לה"תנקי כבר את הבן שלך.." הוא גס רוח כלפיה והיא עצובה. יושבת עם כתפיים שמוטות". זה נראה ונשמע בפירוש כמו משהו מאד מאד לא בריא וכמו תיאור קלאסי של אישה שסובלת מאלימות מילולית.

 

אני ממליצה לכל יועצי הנישואין למיניהן להבין שאלימות מילולית הורסת חיים והורסת את כל האישיות, ולכן במקרים כאלו יש צורך להיחפז ולהסיק מסקנות ולא להרגיע ולמתן. כי כל יום כזה וכל שעה כזו הורסות את החיים של אותה האישה.

תחשבו לרגע מה הייתם עושים אם זו היתה הבת שלכם. מדובר ממש על פיקוח נפש.

 

 

שמחה לשמוע שב"ה את נשואה באושר,עוד מישהי

בס"ד

והרוזנת כבר תבחר מה נראה לה הכי נכון למצב של אחותה.

ושיהיו לכולנו בשורות טובות.

האמת, אני עדיין מבולבלת.רוזנת

תגובות כמו חנה 1125 גורמות לי כמעט לרוץ לאחותי ולנער אותה  ואז אני קוראת תגובות יותר מתונות ותוהה אם אני יעשה נזק יותר מאשר תועלת.מבולבל

מתפללת להשם יתן לי שכל... וגם לאחותי המתוקה..עצוב

ויש כאלה שההתערבות הבוטה וההיחפזות בהסקתד.

מסקנות הרסה להם.

 

המסקנה היא שאי אפשר להסיק דרך שני משפטים באינטרנט.

 

צריך להכיר במה מדובר.

 

ולא ראיתי כאן אף אחד שהציע "לחכות שיסתדר".. הציעו איך לעזור בצורה שיש סיכוי שתעזור, ולגשת בצורה שיש סיכוי שתתקבל, ולהיות יכולה לדעת מצב בצורה שיש סיכוי שאכן תדע אותו ולא "תשער".

כל כך הרבה תגובות אמציאנאליות.מעשיה נאה

במיוחד הלגלוג על המדינאי שלא  ממש כיבד את המלגלג.

כל אחד נסחף עם רגשותיו ובטוח בחכמתו הגדולה שהוא יודע הכל. לא הרבה ייצא לנו עם גישה כזו.

רוזנת: מה בעלך אומר?אנונימי (פותח)

לגברים יש ראיה שלהם.  אולי יש לו זוית ראיה לנושא.

יתכן ששיחה "גיס אל גיס" יכולה להועיל יותר משיחה של אחות אל אחות או אחות אל גיס.

 

יתכן שעדיף לך ולא לאחותך, לדבר עם מרכז הסיוע לאשה הדתית, ושם יצליחו לסדר את המחשבות.

 

והנשיקה היא בשבילך!  נשיקה

ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשהאחרונה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
כןפשוט אני..אחרונה
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..אחרונה

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשהאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגוע
אם את אוהבת את הקטעמשהאחרונה

לכי לאיזו גבעה  או מקום דומה. מעניין אותך?

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

קראתי חלק מהתגובותלאחדשהאחרונה

והאמת בכלל לא מעניין אותי אישית אם זו הטרלה או לא..
לגופו של עניין, קודם כל חיבוק אחותי, קשוח ממש.
אני אישית נגיד, קנאית בהגזמה, בורכתי בבעל שלא מסתכל על אף אחת (
לפעמים זה גם מוזגם) ובטח שלא מדבר איתי על זה.
כמו שאמרו לך פה,
העלית את הנושא מולו, צריך לדעת שהתגובה מהצד השני תהיה כלשהי ואולי לא תמיד נעימה.
כמה דברים
1. למה הוא המשיך לחזור על זה כל כך הרבה, אמרת לו שזה לא נעים לך? מה דחוף היה לו לציין את זה?
2 הוא הבין בכלל כמה זה פוגע בך והתנצל?
3. לא ראיתי התייחסות כלשהי לזה אבל, חשבת מה זה גרם לו להרגיש כשציינת שבעל של מישהי אחרת בהה בך? אולי זה הכניס אותו למגננה למקום של פעולה הפוכה? נקודה למחשבה..

נשמע שיושב כאן משהו קצת עמוק יותר..
פתחת את הנושא לא מיד כשזה קרה אלא אח"כ, משמע הלכת עם זה תקופה עד שבחרת לדבר על זה באותה השבת.
במיוחד אם את אומרת שזה הולך בינכם,
כדאי לעשות פה עבודה.
קודם כל מול עצמך,
אח"כ אולי גם איתו
שוב חיבוק ענק...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחחחחחחחחחלאחדשה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

אולי יעניין אותך