חוזרים בתשובה=קושי במציאת החצי השני?!?!אנונימי (פותח)

אני מעלה נושא שאולי כבר נגעו בו יותר מידי אבל עדיין...

למה זה כזה מסובך למצוא זיווג בתור חוזר בתשובה??

מצד אחד כשהיינו "חילונים" אפשר היה לגשת לכל מי שאנו רוצים ברחוב בלי שום בושה ולהתחיל איתה,

מצד שני אנו לא בוגרי הישיבות שיש להם מסלול די ידוע מראש בחיים וישר נמשכים למין השני באותו הזרם רק בתוספת עזרה קטנה של החברים/חברות...

הסטטוס של חוזר בתשובה מבחינת דייטים זה מרגיש כאילו  תקוע ככה באמצע, כמו איזה נס קפה שהוסיפו לו מים חמים אבל לא חלב..אפשר לשתות אבל זה עדיין לא זה

איך עושים..?, מה עושים..?, יש עוד אנשים שמרגישים כך..? 

 

בקיצור עוד איזה שאלה שעולה לי כרגע למישהי שחוזרת בתשובה, מה זה משנה אם הבחור הולך בכיוון הלאומי/חרדי/חרדל ועוד אלף ומשהו כיוונים, בסך הכל הוא הולך בדרך העיקרית שהיא התורה הקדושה למי ששכח! וזה שיש לו חולצה לבנה מכופתרת או סנדלי שורש ,מה זה משנה..?? הרי נקודת הפתיחה שלכם היא זהה, שניכם עשיתם איזה מהפך אדיר בחיים,אז מה זה כל הבררנות הזאת..?

 

את רצינית?כמו צמח בר

את באמת חושבת שאין הבדל בין הזרמים ומה שמשנה הוא המהפך???

מהפך- ניופ!כורש

מעניין שכתבת שהתיחסת למהפך - והשעה שכתבת היא במהופך לשעה שהיא כתבה....קורץ

זה היה בכוונה =)כמו צמח בר

(בחיי שלא שמתי לב!)

קשיי הסתגלות?גושני"ק

אין לי מושג מה הבעיה של חוזרים בתשובה להתחתן, מעולם לא הייתי בסיטואציה...

מה שכן, ייתכן שלא הסתגלת לחיים הדתיים, מהבחינה שאת הלא ממש בתוכם, לפי השאלה שניה...

 

יש אינסוף השלכות מעשיות לשאלה השניה, הלכך ובהתאם לזאת, אי אפשר לזלזל בשאלה הכל כך חשובה... אי אפשר לבנות בית שבנוי על אי התאמה בכל פרט שני...

אולי תענו לבנאדם על השאלה במקום שטויות?כן לציפור

דבר ראשון, אני לא חושב שחוזר בתשובה זה סטטוס של אמצע או תקוע.

לפי דעתי זה מישהו עם הראש הכי רענן ופתוח שיכול להיות וזה שמחה עצומה לקבל עוצמה כזאת של בנאדם שמסתכל על הכל בראש הרבה יותר פתוח ובלי המקובעות שיש בטבעיות למי שנולד אל תוך המצב הקיים ולא בא מבחוץ.

 

אני אישית לא רואה משהו שלילי בלצאת עם מישהי שחזרה בתשובה. להפך, אני אבוא בשמחה.

וד"א, הלואי שהתיאור שלך לגבי בני הישיבות היה נכון. זה מסובך כמו שלכל אחד מסובך למצוא את זיווגו.

לא בוחרים אישה עפ"י הרמה הדתית, יש גם אישיות שצריך לראות שהיא מתאימה וכו'.

 

ולעניין השני, יש הבדל גדול לגבי איזה זרם אתה בוחר ביהדות לגבי המון עניינים. בינהם, היחס למדינה, חברה נפרדת, תנועות נוער, נוסח התפילה, כשרויות. ועוד ועוד.

 

בהצלחה.

 

 

 

חוזר בתשובה...אנונימי (פותח)
אני אשמח לצאת עם חוזר בתשובההסהר האיתן

במידה ויש הצעה מתאימה.

חוזר בתשובה זה אדם שעבר כמה תהליכים נפשיים עם עצמו,

ובחר לו דרך ויש דתיים שעושים מצוות רק כי הם רגילים

ולא בוחרים לעצמם דרך יום יום,

חוזר בתשובה מראה שהוא רוצה את התורה יותר מכל

ושהוא מוכן לעבור שינוי גדול ולצמוח הלאה,

זה אומר שהוא יכול להיות נהדר בתור בעל

כי הוא מוכן להתמודד עם קשיים ולבחור לו דרך מתאימה,

הוא לא פוחד להתמודד עם מורכבות

כי הוא עזב עולם שלם שהוא גדל בו לטובת עולם אחר.

 

זה לא תמיד קל להתמודדות,כי חילוני רוב הסיכויים

כבר נגע מבחינה גופנית וזה די הורס  כי הרוב רוצים

לשמר את המגע הראשוני לבן זוגם וחילוני כבר התנסה,

ויש לו שוני מובהק מדתי מבטן ולידה.

הרבה בחורות לא רוצות להכנס לזה, כי הן מעדיפות את הבחור

התורני שלומד תורה ומשתדל לשמור על עצמו נקי,

ולא את הבחור החילוני לשעבר שבחר בדרך אחרת

וראה כבר הכול, ההכול הזה שהחילונים ראו זה לדעתי מה שמפחיד

בנות דוסיות דתיות, כי הכול הזה מורכב בשביל חלק מהאנשים,

קשה לבנות לקבל את העולם החילוני שהבן האדם היה בו

וזה חלק ממה שהוא השאיר מאחור, זה די מפחיד כי זה עולם שונה

ודוס הרי תמיד גדל בסביבת הגידול של דתיות זאת בחירה

יותר קלה ופחות מורכבת.

 

לדעתי בן אדם חילוני שחוזר בתשובה

זה מראה שהוא בן אדם חושב ומוכן לעמוד על האמת שלו

והעבודה שהוא עושה חזקה לא פחות מעבודה של דוס

וצריך להעריך אותו על זה.

האמנם מי שנולד דוס נגזר עליו להיות לא מורכב?עין הקורא
עבר עריכה על ידי עין הקורא בתאריך ו' תשרי תשע"ב 01:56

מה זה ההכללה הגסה הזאת?

פגשתי המון דוסים בעלי נפש קרועה ומשוסעת,

ומאידך - בעלי תשובה רדודים כמו שלולית בסוף הקיץ.

 

ובכלל, האמנם להשאר דוס זו הבחירה הקלה והפחות מורכבת?

מי שם לב אם אני הולך עם ציצית או לא?

מי שם לב אם אני מחלל שבת או לא?

מי שם לב אם שתיתי קפה לפני 6 שעות או אחרי?

מי שם לב אם התפללתי בבוקר?

 

אני לא מדבר על השתייכות חברתית.

יש מספיק נסיונות לכל אחד שהם בינו לבין עצמו בלבד,

וכל אחד כאן מכיר בעצמו את הנפש הבהמית שלו.

ואת החזרה בתשובה שלו.

 

רק לפני יומיים פתחת פה שרשור על בנות שהולכות עם מכנסיים.

זה היה בגלל שהיה להם מדי קל להיות דוסיות?

 

למה אני מרגיש שיש כאן איזה בוז נסתר לדוסים????

דוסים שטוחים, חיים חיי נוחות, חסרי מחשבה ומעוף - האמנם?

 

האם ספרות ושירה והעולם הגדול קובעים את מורכבותו או עמקותו של האדם?

ראה הכל, ראה הכל.....

הלואי שאת מה שאני ראיתי לא הייתי רואה!

 

מי יתנני דוס קטן ומתוק, תינוק של בית רבן שלא טעם טעם חטא.

 

 

שלא יובן לא נכון:

אני לומד בבי"ס חילוני.

חלק מחברי הטובים ביותר הם חילונים.

אני נפגש עם חוזרות בתשובה.

אין לי שום בעיה עם זה,

ואינני מתכוון לפגוע באף אחד.

 

אבל להפוך את זה לאידיאל?

עדיף להיות קודם חילוני, לטעום קצת כדי להיות מורכב?

 

לא יעלה על הדעת.

 

^^^^^^^^^^^^די"מ
אין לי בוז נסתר לדוסים ממש לא!הסהר האיתן
עבר עריכה על ידי הסהר האיתן בתאריך ו' תשרי תשע"ב 16:09

אני אוהבת ומתחברת לאנשים מורכבים

כי אני אחת מאוד מורכבת, ואני לא נכנסת למשבצת דתית

מוגדרת וברורה אלה נרחבת, יש לי את האמונה שלי,

והמקום הדתי שלי נהיר לי, אלוקים זה דבר שאני מתייחסת אליו

בצורה מאוד מורכבת כי הוא נתן לי חיים מורכבים ואמר לי להתמודד איתם,

לכן את המקום הדוסי אני לא אבין, כי אצלי אלוקים מורכב הרבה יותר

מכמה מצוות ותורה, בגלל זה אני גם בן אדם פתוח

ובגלל זה אף ביניש אמיתי לא ירצה לצאת איתי וזה בסדר

זה לא מה שאני מחפשת, כי זה לא מה שמתאים לי.

 

המורכבות שלי זה היופי שבי ואני לא מתכוונת להתנצל על זה לרגע!

תאמין לי שאם הייתי רוצה להיות חילוניה הייתי הולכת מזמן,

אלוקים נתן לי עולם מורכב אז אני משתדלת להתמודד עם הכול

ולהאמין בו, בגלל זה אני יכולה לקרוא לעצמי בלב שלם דתייה

הקונפליקטים שלי נרחבים מאוד מאוד, ואני כאן להאמין

אומנם לא בתור דוסה אלה בתור דתייה פתוחה זה גם טוב בעיני.

אני כאן כי אני דתייה מאמינה לא פחות מכל הדוסים בעולם

לכן אני גם מקבלת באהבה את המורכבות של בחורה או בחור שקשה להם

במצווה מסויימת והוא בוחר בחירה משל עצמו, זה לא מוריד אותו בעיני

מהתואר של בן אדם מ אמין אולי בעינכם כן, אצלי אין הכול או כלום

כל אחד ורמת התמודדות שלו.

 

כל הגישה שלי שהייתה נראת כאן בוז לדוסים,

זה פשוט בוז לגישה הלא מקבלת שראיתי כאן,

לגישה שלכם ששוללת ישר בן אדם ממראה ראשון

על סמך מכנסיים, על סמך זה שהוא לא דוס מקפיד לגמרי,

על סמך אלף פרמטרים שלא קשורים בתורה א

לה מראים על מידות לא משהו,

לא צריך להיות בן תורה כדי לקבל בן אדם כמו שהוא

צריך מידות טובות, זה לא נראה לעין כאן בשפע

אני מצטערת, זה מה שאני ראיתי.

 

אני מכירה מספיק דוסים בחיי, דוס אמיתי יכול לקבל את האחר

הוא לא חייב לאהוב את המכנסיים שלו או את החטאים שלו

אבל הוא מחויב לאהוב את הבן אדם על אף השונות שלו!

תקראו לזה בוז, אבל תורה ואנושיות צריכות ללכת ביחד

גם אם הבן אדם חוטא בעינכם, זה מה שהופך אותכם לבני תורה באמת

זה מה שהרבה רבנים גדולים עושים משתמשים באנושיות שלהם

כשהם מעבירים תורה, ברוך ה' שזכינו לרבנים מדהימים כאלה

 

אני לא חושבת שאני שווה פחות ממכם מכל הבחינות שבעולם,

אנחנו שווים אותו דבר למרות שבעינכם אני לא דוסה לפי הספר

אלה שווה פחות, אני שמחה באמת להיות כמו שאני

ואני לא חייבת לאף אחד כאן להיות דוסה כמו שאתם רוצים

בשביל זה יש אנשים כמוני, צריך לגוון כאן את המחשבה.

 

עכשיו דקה לפני יום כיפור, אני חושבת שכולנו כאן

גם אני בהחלט, צריכים לקחת שיעורים באהבת אדם בלי גבולות

רק ככה ניצור אנושיות מתוקנת.

 

 

 

דברים כדורבנות..תפילה_לעני
צר לי, אני חושב שאני לפחות לא זוכרצחינא מיא

מתי הפורום הזה הקרין גישה לא מקבלת כלפי מישהי עם מכנסיים...

 

בלי קשר לשאר דברייך - שהם באמת מרתקים - הייתי רוצה לבקש 

ממך שתתני סימוכין לאישום שאת מטיחה כאן ביושבי הפורום.

 

בכל מקרה - תודה לך על הדברים!

שבוע שעבר...גברת כבר

בשרשור שבו נשאלנו איך תתקבל במפגש פורום נערה במשקפיים. אופס, במכנסיים.

לא כל התגובות שם היו אוהדות (בלי להביע עמדה לכאן או לכאן)

אני ממליץ לחזור אל השרשור הזהצחינא מיא

ולהווכח עד כמה ברובו המוחלט היה עמוס בנסיונות נואשים להבהיר

שאין לנו שום בעיה לקבל מישהי עם מכנסיים...

 

שוב - לומר שאני מצפה מאדם שיכבד אופי של מעמד - אין כאן דחייתו

של אותו יהודי יקר חלילה! ראוי להדגיש זאת שוב ושוב.

אני קצת מתקשה להבין את הקבלה שאתה מדבר עליהשואף לאור

זו בעיה הלכתית הלא כן ?

אם כן לעניות דעתי האמירה "קבלה" לא מתאימה כאן ,איננו מנדים אך זו בעיה הלכתית אי אפשר לטשטש את זה.

 

המשמעות היא פשוטה מאודצחינא מיא

כמובן שאיננו נותנים לגיטימציה למעבר על ההלכה. חלילה.

 

השאלה היא, האם אנו חלילה מדירים יהודי יקר מחוץ לחוגנו,

כאשר הוא לא שומר באופן מלא את ההלכה.

(זאת בלי להכנס כלל לדיון ההלכתי סביב מכנסיים לנשים.)

כי מכנסיים זה בעיה!אנונימי (פותח)
רוצה דוגמא לגישה?הסהר האיתן

תראה את התגובה מעליי,

"רק לפני יומיים פתחת פה שרשור על בנות שהולכות עם מכנסיים.

זה היה בגלל שהיה להם מדי קל להיות דוסיות?"

מי שם את עין הקורא לרואה צפונות ולב?

מי שם??????????????????

 

ואת הפורום הזה שהחליט ברוב דעות בשרשור הזה

שבחורה שהולכת עם מכנסיים צריכה לכבד דתיים!

לכבד???????????

בן אדם שבאמת מכבד ואוהב מישהו לא דורש כבוד

אני בחיים לא דרשתי מבן אדם לדרך לבוש מסויימת!

לדרוש מבן אדם לבוש מסויים מלמד על חוסר קבלה

כי השרשור לא עסק בבגדים פרוצים,אלה במכנסיים נורמליות

 

וכשבאה בחורה והעידה שהיא לובשת מכנסיים באיזה שרשור לא  מזמן

(אחת מנוגה) וואו כמה התקפות היא קבלה, או שגם את זה

אף אחד לא זוכר, כי אני זוכרת איך לבחורה היה קשה איתכם

בגלל שהחלטתם שהיא שווה פחות, פחות דתייה פחות הכול

ואיך דיברתי איתה אחר כך באישי.

 

 

אני מנסה בפעם האחרונה בהחלט בלנ"דצחינא מיא

"עין הקורא" לא ניסה ללגלג חלילה על בנות כאלה, רק להמחיש לך

שגם דתיים שנולדו לתוך דתיותם, לא חווים חיים דתיים הומוגניים

ורגועים, אלא גם סוערים ומטלטלים לפעמים. זה לא שהם אנשים

חסרי התחבטויות ושלווים כפי שהיה יכול להשתמע מדבריך.

 

אף אחד לא דרש כבוד לעצמו. תקראי שוב. אנשים אמרו שלא יאמרו

מילה אם אמנם היא תבוא למפגש עם מכנסיים. הם יקבלו אותה בכל

הכבוד הראוי.

הם רק אמרו, בלי שום דרישה ותביעה!!! שהם מצפים ממנה -

אם תרצי, בגלל שהם מתארים לעצמם שמדובר במישהי רגישה

ומתחשבת בזולתה, אז הם דווקא נוטים להעריך אותה - שתגיע

בצורה שמכבדת את הצביון של רובם המוחלט של באי המפגש...

אם אינני טועהעין הקורא

במפגש הפורום האחרון דוקא היתה אחת במכנסיים,

וכולם התייחסו אליה יפה מאוד.

כולל אני, אגב.

 

אינני מתיימר להיות שופט או צפנת פענח.

אבל כשאני רואה בחורה שהיתה הולכת עם חצאיות,

ועברה ללבוש מכנסיים,

אני מסיק את המסקנה,

שזה לא בגלל שהיא נהיתה יותר דוסית!

ואל תגידי עכשיו, שהיא הולכת עם מכנסיים,

אבל מבחינה אמונית היא במקום הרבה יותר טוב.

והרבה יותר מאמינה בלב.

אני לא קונה את זה.

לבוש חיצוני, ואצל בנות על אחת כמה וכמה,

הוא שיקוף של רצון פנימי.

 

האם אני טועה?

 

 

אני חושבת-כמו צמח בר

שיש משהו במה שאתה אומר... אבל גם הסהר צודקת במשהו..

 

אני מסכימה עם הסהר שלבוש חיצוני לא ת-מ-י-ד מראה על האופי הפנימי.. ולהפך..יש הרבה מאוד בנות שהייתי מתה לקבל אפילו חצי מהמידות המדהימות שלהן ולא מתלבשות צנוע (ושוב-זו לא דעתי בלבד-זו ההלכה..)

לעומת זאת (וכאן אני מסכימה איתך-) אין מה לעשות, לבוש חיצוני משקף.

תוכלי להתכחש לזה כמה שאת רוצה.. אבל הוא משקף!!

לדוג'-

בת שהיא מופנמת באופיה בדר''כ גם תתלבש בצורה לא בולטת..צבעים שקטים.. לעומת זאת בת שנמצאת במרכז הענינים תלבש צבעים יותר צעקניים ודברים כאלו (וזה לא קשור לצניעות או לא.. רק הבאתי דוג' לאיך שהלבוש מושפע ע''י האופי..)

בת שמתלבשת לא צנוע מבטאת בכך משהו על האופן שהיא רואה את עצמה א-ב-ל זה לא אומר בכלל שום דבר על האופי שלה שיכול להיות מדהים לגמרי ופי אלף על בנות שמתלבשות צנוע לגמרי!

כשבנאדם מתלבש הוא מציג את עצמו לציבור ולכן רוב האנשים יבחרו להתלבש בצורה שבה הם רוצים שיראו אותם.. לא תסכימי איתי שאם את לובשת מכנסים--גם אם את לא חושבת שזה מעיד על מידת הדבקות שלך ב-ה'.. את בעצם אומרת- לא אכפת לי שתראו אותי עם מכנסים ואני חושבת שזה לא מעיד עליי כלום--יש בזה משהו שמבטא את המרדנות שהיא מרגישה.

לכן לדעתי זה כ-ן מבטא עליה משהו.. למרות ש-שוב.. ברור שלא צריך להסתכל ולשפוט עפ''י החיצוניות בלבד!

שיהיה לכולנו לילה טוב ואני מקווה שלא פגעתי באף אחד בתגובה שלי.. זו דעתי האישית בלבד ומותר לאחרים לחשוב אחרת לגמרי!! =))

ברור שלבוש מביע משהו פנימי, אך...עוד מישהי

בס"ד

המציאות של רובנו כל כך מורכבת שבלתי ניתן להחליט במבט על בחורה מה הלבוש שלה מביע. אולי לכל היותר מה הוא לא מביע, כמו שאמר עין הקורא, מישהי שהלכה פעם רק עם חצאיות אך עברה למכנסיים סביר להניח שלא נהייתה יותר דוסית. זה הגיוני, אך... לעיתים המציאות מראה אחרת. אני מכירה מישהי שמתוקף עבודתה החלה ללבוש מכנסיים (מד"א) ובלי כל קשר החלה ללמוד לעומק הלכות שבת, ומקפידה בהן יותר. באופן כללי היא רואה את עצמה בעתיד חרדית, אך עניין הצניעות זה הדבר שהכי קשה לה, והיא נלחמת עם עצמה על כל סנטימטר בשרוול, במחשוף ובחצאית.

גם בלבוש, היא אמנם החלה ללבוש מכנסיים כשהיא בעבודה, אך גם בעבודה וגם בכללי מקפידה לכסות את העצמות שליד הגרון. וגם... מבחינת הצניעות המכנסיים של מד"א יותר צנועות מהחצאיות שהייתה לובשת. (שלא תאמו את ההלכה, והיו מעל הברך)

בכל אופן מי שידבר איתה(רק בנות כי עם בנים היא לא מדברת כלל, ולא הייתה בבני עקיבא או בחברה מעורבת בכלל) לא יאמין שזאת בחורה שמתלבשת כמו שהיא מתלבשת.

אז מי אנחנו שנשפוט האם היא נהייתה יותר דוסית או פחות?? ומי אמר שתפקידנו לשפוט בכלל?  לבוש אומר משהו, אך אין לנו שמץ של מושג מה בדיוק זה אומר על בחורה ספציפית.זה לא חייב להיות קשור למרדנות. זה גם יכול להיות עניין של טעם. של קושי מול היצר להיראות יפה בעני עצמך. כל בחור יכול להחליט מה הוא חושב על עצם הלבוש הזה בכלל, ולומר שבלי כל קשר ללובשת הלבוש, הוא לא מעוניין באישה שמתלבשת כך. והיות ואני לא בחור, מה שאני עושה עם בחורות כאלה שאני מכירה, זה מצד אחד חיזוק רוחני במה שהן מעוניינות לקבל, (שיעורי תורה למשל) ותפילה שה' יאיר להן, שהצניעות הפנימית שלהן כבנות ישראל תתבטא בע"ה בחיצוניות שלהן. ולגבי עצם השאלה, על השידוך, לעניות הבנתי, למרות ש"זיווגן קשה כקריעת ים סוף", הקב"ה עושה את העבודה, והעבר של המועמד לא מקשה על הקב"ה לזווג לו את זיווגו הראוי לו.

מאוד קשה לי עם ההתייחסות הזוגברת כבר

של 'לי היו חיים מורכבים, אני מתמודדת איתם כמו שאני יכולה אבל בהכרח היחס שלי לאלוהים הוא יותר מורכב משלכם ולכן אל תשפטו אותי/דוס רגיל לא יכול להבין אותי/וואט אבר'.

 

גם לי יש חיים מורכבים, גם להרבה חברות שלי.

זה שבחרתי לקיים (או לנסות) תרי"ג מצוות ולהאמין באלוקים בכל אופן בצורה הכי פשוטה שיש, לא מעיד על מידת המורכבות או ההתמודדות שלי שום דבר.

אולי להפך? אולי זה שאני מסוגלת ללכת ולהתפלל בראש השנה למרות הכל מעיד על כמה מורכבות אני מסוגלת להכיל?

בראש השנה דיברתי עם חברה שלי שחוותה אסון גדול לפני תקופה לא ארוכה. היא באה לבית כנסת להתפלל. בעלה לא הצליח (נפשית). מה זה אומר עליה? עליו? שהוא יותר מורכב? שהיא דוסית בלי התמודדויות?

 

זה מה שהטריד אותי במה שכתבת.

את כאילו מניחה שאם למישהו חשובה שמירת מצוות יותר מאשר קבלה של השונה- הוא בהכרח פחות מורכב ופחות מכיל מורכבויות. שאם  מישהו עשה צעד של חזרה בתשובה אז וואו, כמה הוא מורכב לעומת דוסים  אחרים.

אפילו, אני אומר בזהירות, אני מרגישה שאת משתמשת במורכבות של החיים שלך (שאני לא חושבת שלא קיימת) כדי להסתכל מלמעלה ולהגיד- אני חוויתי מה שאתם לא חוויתם, אני רואה את הדברים מהשלב הבא, אתם לא מסוגלים להבין את זה, כי לא עברתם חיים מורכבים כמו שלי.

אז אני אומר לך בצער, באמת בצער, אני בטוחה שלהרבה מאוד אנשים פה יש חיים מורכבים לא פחות. וזה שהם דוסים ומקפידים על קלה כבחמורה רחוק מלומר שהם לא יודעים מה זו התמודדות, מה זו התמודדות אמונית.

ואפילו מעבר לזה- דווקא בעלי תשובה שיצאתי איתם לא הצליחו להכיל את המורכבות שלי. את המאבקים שבאים אחרי ההארה הרוחנית. בחורים דתיים שחוו גם הם מאבקים אמוניים הבינו ויכלו לקבל את זה, בעלי תשובה הרבה פחות.

 

אני לא חושבת שמישהו יתמוטט מזה שתבואי עם מכנסיים למפגש, וזה באמת לא המקום של מישהו כאן לשפוט את המקום הדתי שלך, ויכול להיות שמה שאמרו לך העיד באמת על ראיה צרה משהו. אבל אני מרגישה שהראיה שלך קצת צרה לכיוון השני, וזה הפריע לי.

 

 

שתהיה שנה טובה, פשוטה ושמחה (וגם מלאת אהבת הזולת!)

 

את לא קראת אותי נכון יקרההסהר האיתן

לא ביקשתי שלא ישפטו אותי אני עדיין בן אדם עם טעויות

הסברתי את הדיעה שלי , שלא הייתה מובנת כאן

לפי התגובות שקיבלתי באישי, זאת ראיית העולם שלי

וניסיתי להסביר אותה בצורה כי טובה שאני יכולה

 

אני לא יודעת אם הראייה שלי צרה,

ואני לא באמת חושבת שדוסים לא מורכבים

או מורכבים פחות ממני, אני פשוט מעדיפה אנושיות

מעל הכל כי ככה אני, הכי טוב בעיני זה אנושיות

ואני גם רואה בתורה המון אנושיות לא רואה בזה סתירה

כמו שחלק רואים, אבל אני פשוט לא יכולה לסבול

שמגיבים למשהו רק על פי תורה שזה המון ממה שראיתי כאן

אני מחפשת גם בעצמי אגב, דיעה שיכולה להכיל גם תורה

גם דיעה עצמית וגם אנושיות, זה אולי נשמע סותר

אבל אני חושבת שזה אפשרי.

 

לא עשיתי פה תחרות מי יותר מורכב, ואני מורכבת יותר ממכם וכו'

אני בת 20 עברתי יותר מידי לגילי ככה שאני מרגישה בת 30

ולאנשים הרבה פעמים נגמרות המילים כשאני פורקת את מה שכואב לי,

אז כן יש מצב שזה גורם לי לקחת יותר קשה דעות מנוגדות ממני

כי הכאבים שלי נוצרו מאנשים, אנשים הרסו את חיי והפכו את עולמי

לכן לקחתי על עצמי להיות כמה שיותר מכילה, עוזרת להיות בן אדם טוב

כדי לתקן משהו בעולם הזה,אבל גם אני חוטאת בלהיות ראש בקיר

ולצאת קשה כשאני משתגעת מדיעה כלשהי, אני מתנצלת

 

אני אקח את דברייך לתשומת ליבי,

תודה רבה פרח

קראתי, אפילו כמה פעמים.גברת כבר

זה עניין של מה משדרים, יותר מאשר מילה כזאת או אחרת.

 

אני לא מפקפקת בקושי שעברת חלילה, קשה לי רק עם השימוש בו כי זה שאני לא חוזרת ומספרת כמה החיים שלי מורכבים וכמה הדילמות שלי קשות- לא הופך את הראיה שלי לפחות מורכבת. ואני מאמינה (משוטטות לא קצרה פה בפורום, גם לפני היום שהתחלתי לכתוב)  שגם חלק ניכר מהדוסים הכבדים פה עברו ועוברים קשיים, ועדיין בוחרים לעמוד מאחורי הראיה התורנית שלהם, עם זה שהם מבינים מאוד מורכבויות.

 

וברכת השנה הטובה פה למעלה היתה ממש מכל הלב, שיפה ושונה תהא השנה אשר מתחילה לה (היום).

 

לענ"ד - אין כאן כל מחלוקת מהותית.ד.

כולם מסכימים על הערך הגדול של שמירת תורה ומצוות ( ובאמת - הקב"ה מתגלה בכל, אך באופן בהיר וכיווני - בתורה, וממנה כל הדרכתו וההתמלאות בטובו);

 

כולם מסכימים שחשוב להיות "אנושיים" (והמחמירים - מדגישים שמצד האמת גם ההדרכה הזו היא מתוך תורה..);

 

וכולם מסכימים שצריך לאהוב גם את מי שהוא אחרת. לא תמיד מצד כל מעשיו, אבל מצד שהוא אדם מישראל. ויש בו טוב.

 

כל השאר - דגשים, ניואנסים, ביטוי כיווני אישיות ספציפיים, פריקת תסכולים (שה' יעזור לפורקם מכולם לגמרי, בנועם ובאהבה). אולי גם קצת "דמיונות" ממישהו על מה שחושב הזולת..

 

האמת - כולם אהובים, כולם ברורים. ומכל דגש של מישהו, אפשר לחדד איזה משהו, שגם השני בעיקרון מסכים איתו.

 

ה' ישמח ויחזק את כולם.

 

אני לא מבין למהעין הקורא

את כל הזמן כורכת אהבת אדם לחברו

עם הקלות בדת.

 

אני מאוד אוהב ספגטי וגם נוסע באוטובוס (????)

 

אלו שני דברים שונים לגמרי!

אם אני מתנגד למפגשים עם בנות במכנסיים,

זה אומר שאני שונא אותן?

חס ושלום!

זה אומר שאני חושב שצריכה להיות הבדלה ברורה

בין יחסי אליהן כפרטים

לבין יחסי אליהן כדתיות כאלה או אחרות.

 

מה זה 'אהבת אדם בלי גבולות?'

אין כזה דבר ביהדות בלי גבולות.

היהדות המציאה את הגבולות. את ההבדלה.

המבדיל בין קודש לחול, בין אור לחושך, אנחנו אומרים את זה כל שבוע.

 

אז נכון, יש הרבה גוונים.

אז מה?

האם את לא מספיק פתוחה בשביל לקבל כאלה שבנות במכנסיים מפריע להם?

האם זה לא נכנס בגדר של אהבת אדם?

הו לא, אלו דוסים חשוכים, צרי מוחין!

הם לא ראויים לאהבה!

 

אני חושב שיש כאן איזה כשל מובנה.

היהדות בעיני היא לא דת של מקום פנימי או התחברות.

ודאי שגם זה, אבל יש דברים קודמים.

והדבר הכי בסיסי הוא מחויבות להלכה.

(ואני לא נכנס פה לויכוח האם מכנסיים מותר מבחינה הלכתית או לא.

אני מדבר באופן כללי.)

 

נכון, אלוקים הוא יותר מכמה מצוות ותורה.

אבל בעולם הזה זו הדרך שהוא בחר להתגלות אלינו.

הדבר היחיד שהוא אמר לנו בעצמו אי פעם זה עשרת הדברות.

יש בהם לא, לא, לא, לא ולא.

 

ורב לא  נהיה רב גדול בגלל שהוא אנושי או מדבר יפה.

הוא נהיה רב גדול כי הוא מקיים הרבה מצוות ולומד הרבה תורה

ולא מחפש את המקום שלו, או על איזה מצוה לוותר.

 

אני יודע ש'ואהבת לרעך כמוך זה כלל גדול בתורה'.

אני פשוט חושב שזה לא קשור.

אני, במורכבותי, יכול גם לאהוב אנשים שלא שומרים מצוות,

ולכתוב את זה בפורום,

וגם לחשוב שזה לא בסדר,

ולכתוב את זה בפורום.

 

או-או: לאהוב חילונים זה לא בסדר?גברת כבר

או שגם זה היה במסגרת 'לשם הדוגמא'?

כוונתו שזה לא בסדר לא לשמור מצוותצחינא מיא
לא, להיות חילוני זה לא בסדר.עין הקורא

מתנצל אם זה לא היה ברור.

אה-אהגברת כבר

את זה אני בהחלט מקבלת.

חייב להודות שאני מאוד מזדההצחינא מיא

לעיתים זה מגיע למקום של התכתשות בין שתי זהויות - ישנה וחדשה. לעיתים

כל המשא ומתן עם הסובב הוא לפתע קצת קשה, מאתגר, לא טבעי - כי אתה

נאלץ בכל דבר שתעשה לתרגל מעין "אישיות" חדשה. לסגל נימוסים חדשים,

נורמות לא מוכרות. תמיד מרגישים איזה צורך בלהיות מפוקסים.

כולם מסביבכם יכולים להתנהג בטבעיות, אבל אתם מתוחים להקשב...

זה מתיש.

אבל באמת שווה את זה. מנסיון!

 

 

באשר לבררנות - ברוך ד', בני אדם הם יצור מאוד לא שטחי. אצל כל אדם יש

תסיסה פנימית שמבררת לעצמו דרך מאוד מסויימת. לא כל שותף מתאים לדרך

המיוחדת הזאת. והחכמה היא לדעת לזהות בביטויים החיצוניים - את קצה החוט

למציאות השורשית. בתנאי שהביטויים אמיתיים...

 

וחכמה היא דבר שצריך ללמוד.

צריך פשוט לעשות הפרדה-הלליש

אמרו כאן,

שלהקל במצוות או לא לשמרן,

זה לא בסדר ולא לגיטימי.

מה, שאגב,

אדם מאמין ששומר תומ"צ צריך לחשוב. ב"ה.

 

מצד שני,

אם יבוא אדם כזה, יכבדו אותו במקומו.

 

י-כ-ב-דו!

אף אחד לא אמר שלא.

יתנו לו את כבודו המגיע לו בלי קשר למעשיו.

רק מה, בלי לגיטימציה לזה. וטוב שכך.

אין שום סיבה לתת מקום נרחב לאי קיום מצוות, או להקלות בהם.

יכבדו אותו בתור אדם, לא בתור לא שומר מצוות, זה הכל.

חוזרים בתשובה-יעלי_א

בהרבה מקרים הולכים למקום מאוד קיצוני.

לפחות בהתחלה. (לפעמים הם מתמתנים בסוף..)

וזה עלול להרתיע.

 

השאלה שבסוף- אחת השאלות החזקות מבחינתי.

באמת למה אנחנו כ"כ מקוטלגים? למה כאלו מחלוקות? למה אנחנו לא מסוגלים להתערבב, להתחתן עם מי שלא בדיוק בצבענו?

בסה"כ כולנו מקיימי תורה ומצוות. כל צד מביא חלק מהאמת המוחלטת. זה לא שיש מי שצודק לחלוטין והשני פושע.

אחח.. באמת כואב..

אבל כמו שאמרו, ההבדלים והפערים בהשקפות (ציוני מול אנטי, לדוג') הם סתם עוד קשיים והתמודדויות בחיי הנישואין.

וחבל.. יש מספיק. לא צריך להעמיס עוד.

אבל חשוב שזה לא יגיע מתוך ריחוק או שנאה..

למה עד כדי כך?...צחינא מיא

בהחלט, לפחות בתחילת החיפוש, אדם מקווה למצוא מישהי שתתאים לו

בצורה הכי טובה. אין כאן זלזול, פלגנות, ניכור (לפחות לא בהכרח).

 

ולפעמים - למעשה כן נוצרים כמה שידוכים כאלה, שמקרבים יחד הפכים

בצורה מאוד בלתי צפויה.

מי קבע שהכי מתאים לי מישהו ד"ל?יעלי_א

ואני לא מדברת על עצמי ספציפית..

באופן כללי, למה אנחנו מחפשים מישהו שנמצא דווקא במגזר שלנו?

מי אמר שזה הכי מתאים לנו?

 

אדם שמחפש את זיווגו, התכונות שיחפש תהיינה שונות ממה שיש לו עצמו (לא תמיד, אבל בהרבה מקרים). הוא מחפש מישהו שישלים אותו.

אז למה זה לא מגיע גם להשלמה בהשקפה השלמה, המלאה (חיבור של העולם החרדי והד"ל..)?

זו באמת שאלה. מבחינתי.

מבחינה מהותית את צודקתצחינא מיא

מבחינה פרקטית - זה לא מעשי...

יש כל כך הרבה שיקולים פרקטיים שצריך להתחשב בהם.

תחשבי איך תחליטו באיזה צורה לגדל את הילדים.

וכן הלאה.

 

וזאת שאלה קריטית עד לרמה התת-תת-מגזרית.

שלא לדבר על אופי, על נטיות נפש, על המקצב שבו

החיים שלך מתנהלים.

 

אני אמנם הייתי מוכן לשידוך חרדי, אבל אני מניח שזה

לא מעשי, ואני אפילו מבין את השיקולים שלהם.

 

אשרייך שאת מסוגלת להכיל כל כך.

רוב האנשים לא מסוגלים.

תמצתת מעולה אותי.יעלי_א

אני מדברת רעיונית- מחשבתית.

 

בפרקטיקה אני לא בטוחה שאני מסוגלת.

האמת היא, שדווקא אני מדבר מתוך חוסר ניסיון מוחלט.צחינא מיא

כל מה שאמרתי הוא רק מדברים שאני שומע מדי פעם מאחרים,

או מהתרשמות ממה שנכתב כאן בפורום...

לא בטוחהאנונימי (פותח)

אנשים מתקשרים לאנשים כאשר יש ביניהם נקודות הזדהות, חיבור. הם מחפשים תכונות/ השקפות/ התנהגויות/ וואט אבר שיש בהם שמופיעות גם אצל הסביבה.

 

יש תכונות/ התהנהגיות וכו' שאין בהם אבל הם מאוד מעריכים ואז החיבור יבוא כתוצאה מרצון/ שאיפה/ הערכה ואז שוב זה משהו שהאדם רוצה שיהיה בו.

 

בנוגע להשקפה זה קצת מורכב, כי בד"כ אדם בעל השקפה מסויימת, זה לא כ"כ גם וגם וגם.

 

לענ"ד זה מורכב מדי לחיות לצד משהו בעל השקפה ממש שונה, זה משהו מהותי שמשפיע על היחס להרבה דברים. ומאידך גיסא היומיום לא תמיד מכיל את כל ההשקפות האלו לפרטי פרטים אז אולי זה לא עד כי כך משנה.

 

ואחרי כל זה נראה לי שאולי חיבור טוב מכפה על הרבה דברים שנראים מנותקים אבל יותר הגיוני לבחור משהו כמה שיותר דומה מאשר לעשות "אן דן דינו.." ולקוות שדווקא הברנש הזה אכן יתאים... אין לאדם אלא מה שעיניו רואות, אז מלכתחילה נבחר בעיניים שלנו עם השכל המצומצם מה שהכי הגיוני זו ההשתדלות, בסופו של דבר מאיפה זה יבוא לד' פתרונים...

גם אני לא בטוחה.. יעלי_א

בקשר להבדלים בהשקפה- זוהי בדיוק הבעיה. שאנחנו (לפחות אני..) מחשיבים את תפיסת עולמנו כתפיסה הנכונה אובייקטיבית לפני ה'.

למה אני נמשכת דווקא לתכונות שמאפיינות את הציבור ממנו אני באה? כי לזה אני רגילה. לא כי תכונות אחרות לא נכונות או לא מתאימות לי.

ובכלל, ב- 99.5% כולנו שווים. בסה"כ אין באמת הרבה הבדלים בין המגזרים. כולנו מקיימי מצוות, כולנו (אמורים לפחות) שומרים על צניעות, כשרות, שבת- באותה מידה.

בואו נתפוס פרופורציות.

נכון, החצי אחוז שנשאר באמת מהותי (היחס למדינה ותפיסת תהליך הגאולה)- אבל כמו שאמרת, בחיי הנישואין רוב הזמן לא עוסקים בדיונים אמוניים- רוחניים- פוליטיים-פילוסופיים.

 

אולי כרגע, פרקטית זה לא שייך להתערבב. אבל חשובה ההבנה שאנחנו עם אחד, שהמחלוקות הן לא מתוך התנשאות. חשובה מאוד המחלוקת, אבל שתשאר כמחלוקת ולא תדרדר חלילה.

ועוד משהו, הגיוני שאתחתן עם בחור ד"ל לא כי בחור חרדי הוא לא מתאים לי. אלא כי כרגע אני לא מסוגלת להכיל יותר.

יכול להיות שאם הייתי מסוגלת להכיל יותר, הזוגיות של בעלי החרדי ושלי לא היתה נפגמת בכלל. יכול להיות אפילו שהיא היתה מפרה הרבה יותר מזוגיות עם בחור מהמגזר. לא יודעת..

(ובכ"ז, נכון לעידן הזה אני מחפשת בחור ד"תלו"צ..)

 

אני מעלה מחשבות..

אין לי עמדה ברורה בעניין.

כי יש הבדל מהותי בין תכונות אופי משלימות לביןעוד מישהי

בס"ד

ראיית עולם. ז"א זה שאחד קמצן וזוגתו נניח פזרנית, יכול במקרה הטוב להביא לאיזון בניהם. אך אמונה בדרך מסויימת זה לא דבר שאנו מחפשים לאזן, אלא דרך חיים שאנו רוצים לבטא ולהנחיל לילדנו.

מקום ההשלמה זה תכונות אופי, יכולות נפשיות ולא דרך אמונית בחיים.

כי כשויכוח בין בני זוג נסוב על תקציב למשל, יש מקום לעבודת המידות, וויתור על רצונותיי במידה מסויימת וכ'. אך כשמדובר בערכים שלך בחיים? אם אדם אחד חושב שלהיות חייל בצה"ל זה קודש הקודשים, ואשתו חושבת זאת עבודה זרה ממש? איך הם יחנכו את ילדיהם? ובכלל מה המקום לוותר על ערכים?

מבחינה תאורטית ניתן למצוא חוזרים בתשובה שבחרו זרמים שונים, אך למעשה הדעות שלהם והאמונות די חופפות. אך דרך החיים עצמה לעניות געתי צריכה להיות כמה שיותר מתאימה בין בני הזוג.

ניסחת מעולה לדעתי. =)ניל"סאחרונה

רק אוסיף שזה בהחלט נתון לשינויים- יש זוגות שאת רואה שדומים לגמרי, וזה בסדר, ויש זוגות שהפוכים בדברים רבים, וגם זה בסדר.

 

השאלה באמת היא מה זה ערכים שא"א לוותר עליהם, ומה זה תכונות אופי שפשוט אחד ככה והשני ככה.

"השקפת עולם" זה מושג נרחב, צריך לראות במה זה מתבטא ואז לשים כל נקודה בחלק שלה- אופי או ערך.

וזה בדיוק כמו שלא תפסלי בגלל שהוא אוהב גמבה ואת לא, או שהוא אוהב לקרוא לפני השינה ולך זה מציק, אבל כן תפסלי (אולי) אם הוא הוא רוצה לשלוח את הילדים לחינוך מעורב ואת רוצה נפרד.

 

או בשתי מילים- "סולם ערכים" או "סדר עדיפויות".

כי יש כאלה שקופצים מעל הפופיקshaulreznik

אני חוזר בתשובה שנשוי לחוזרת בתשובה. בתקופת הדייטים והשידוכים מראש אמרתי לעצמי שאני לא הולך לחקות כמה מחבריי שהתעקשו על בנות דתיות מבטן ומלידה, אלא אחפש מישהי כמוני, בעלת רקע דתי ותרבותי דומה.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfbאחרונה

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך