http://ask-the-rabi.info/topic/38457

יש עניין שאישה שייכת לבעלה אז באמת היא שמה כיסוי ראש ושומרת את יופי לבעלה

אבל כשהיא לא.

מודע?

עובר הבדל לא דק, מסכימה איתי? נכון, גדרי הצניעות לא נעימים ופשוטים לכולן, אבל גם 'חולצה לא קצרה' נשמע הזוי לחלק.

יקירה, לא הבנתי האם השרשור הזה היה לברר את העניין הלכתית או לפתוח דיון עליו..שכן בתחילה שאלת את צד ההלכה וכעת כשקיבלת תשובה שאולי לא הכי משמחת אותך אז ישנה קבילה?

איסור שקשה לך ואת עדיין מנסה לשמור אותו-שכרך בידך

ממש לא ציני באמת יש נשים שעושות ככה 

ואשריהן ואשרי חלקן

בעצם אולי קצת ציני

מה קורה איתכם חבר'ה.

פזור זה תלוי באורך ובטעם.

לא כל דבר פסוק בצורה מדוקדקת

 יז לא יהלכו בנות ישראל פרועי ראש בשוק אחת פנויה ואחת אשת איש. ולא תלך אשה בשוק ובנה אחריה גזירה שמא יתפשו בנה ותלך אחריו להחזירו ויתעללו בה הרשעים שתפסוהו דרך שחוק:

חלקן כמעט ובלתי אפשריות למימוש בימינו...

וואי חפרנית מותר ....

בטח הבנות מרגישות לפעמים שאנו מדברים סינית עם כל הר"ת וציוני מקורות,

לפחות שאני כותב שירים ומסתיר בהם את המקורות בנות לא חושבות על הדברים הנסתרים שבהם

למרות שבאמת אני לא מצפה מבת לחשוב על מקורות מתי שהיא רואה את מה שאני כותב

לפני כמה זמן נפגשתי עם מישהי שהלכה עם שיער פזור וזה הפריע לי , אמנם לא עד כדי ביטול אבל זה ישב בצד .

האמת שאחרי שחזרתי מפגישה בדקתי באינטרנט את הדעות בהלכה בנושא והבנתי שזה לא יאה ולא הכי צנוע

ומסתמא אחת שמגדירה את עצמה תורנית /דוסית תקפיד על הליכה עם שיער אסוף .

אני זוכר שהרב שלנו אמר לנו לא לפסול על דבר נקודתי אלא אם כן הוא מעיד על הלך מחשבה ודרך חיים .

לפעמים , צניעות חיצונית גם מעידה על צניעות פנימית  .  

יכול להיות שזה נובע מחוסר מודעות או מירידה זמנית בהקפדה ועל זה לא כדאי לפסול .

עצתי אליך , תהיה מתון ותראה על מה זה מעיד ואולי תופתע לטובה .  בהצלחה בע"ה .

כתב שיש המקילים בזה (כמו מחצית השקל ומגן גיבורים, אולם דעת מג"א שצריך לקלוע וציין כמה תשובות שאין הבתולות הולכות אלא בשיער קלוע) היינו אף שמקילין שאין צריכות לקלוע שערותיהן אבל ודאי שאסור להן לילך בשערות ארוכות המגיעות לכתף סתורות, אך מכל מקום אין איסור לומר נגדם דברים שבקדושה (ח"א, עמ' תרו)

יש רשימה ארוכה של ספרים שהייתי בודק אך אינם נמצאים תחת ידי, למי שיש ספר הלכה ברורה של ר' דוד יוסף שליט"א שיכתוב דעתו, באוצרות השו"ת יש בטח כמה תשובות רלוונטיות.

ביינישים תתעוררו, בשביל מה אתם יוצאים לחופשה בבין הזמנים 

את תכשילי גברים רבים

עד כאן נזיפה.

ומכאן- בכלל, שיער פזור זה ח-ם!

בן שמכשיל אותו סתם לראות אישה ברחוב

שהוא לא יצא מהבית  אנחנו צריכות בגלל הגברים האלה להתקע בבית?????

עם כ"כ מפריע לו שידאג לעצמו ולא לבנות........

נ.ב

לגבי חרדים עדיף למשוך בנים ליפני החתונה מאשר אחרי כן..............

בפועל, זה לא מעיד על משהי כלא דוסית.

וזה לא מעיד שהיא מזלזלת בצניעות!!!!

בהצלחה

תודה רבה זה באמת עוזר..^ ובע"ה כולנו נמצאים במצב של התקדמות ובע"ה נתקדם להכי טוב שאפשר..

ובאמת לכל הבנים שפה אל תתייגו את האישה ישר כפחות דוסית ממי שאוספת את השיער או מפזרת וכך ההפך,זה באמת לא מעיד כלום על האופי של האישה ורמת הדוסיות שלה.

השאלה כן מעידה עלייך משהו, וזה באופן החיובי.

בת שמתעניינת בדבר הכי רגיש לה ושואלת אם זה אסור או מותר. זה דווקא מראה על התעניינות ועל מוכנות לשנות דברים אם מגלים שזה אסור (אני רק ציינתי שיש בזה מחלוקת והעתקתי מספר, אך עדיף לעיין ולשאול רב).

בכל אופן דעתי האישית אם יש משהו שאת/ה חושב שהוא בעיה תשאל/י לא בטוח שזה מעיד על משהו, כמובן בחן ובטעם. ד"א איך את חושבת שבן צריך לשאול בחורה בצורה שלא תפגע.

אולי קשה לה, זה לא סימן לכלום,

בהצלחה

תוכן השאלה:
אהלן.
מה שלומכם?
תודה רבה על המענה, כבר מראש..

אני יודעת שבקיצור שולחן ערוך כתוב שבנות צריכות לאסוף את השיער,
ותהיתי..
מה זה אומר לאסוף את השיער?
זה עוד רלוונטי בימים שלנו או שיש מקום להקל, כשכל הבנות הולכות עם שיער פזור ואין בזה משהו שנראה לא צנוע..?
תודה רבה רבה!
תזכו למצוות
שבוע טוב.

תוכן התשובה:
שלום לך

שלומינו ברוך ה´ טוב, שמחים על הזכות לעזור לכל הרוצה בכך להתחזק, ונקוה שנתחזק מכך גם אנחנו בעצמינו.

לגבי שיער פזור, יש בדבר הזה מחלוקת בין האחרונים. בספר ´קדושים תהיו´ (של הרב שמואל כ"ץ - מאד מומלץ) הוא כותב, שאם המנהג הוא שהולכות בשער פזור - אז מותר.

אני חושב, שכמו בהרבה מדיני הצניעות, יש כאן גם ענין של הרגשה. הרי זה ברור, ששער פזור במיוחד כשהוא ארוך, מושך במידה מסוימת את העין. אני חושב שאת צריכה להיות קשובה לעצמך - עד כמה זה חלק מהשקעה ´רגילה´ ביופי, שכולן עושות ואין בעיה, ולכן היא מותרת לגמרי בלי שום בעיות, ועד כמה יש כאן משהו חריג. כמובן, שזה מאד תלוי בסוג השער שלך, בחברה בה את מסתובבת (נגיד, את יכולה להחליט שלבית כנסת את הולכת פזור, ולסניף את הולכת רק אסוף) וכו´.

חזקי ואמצי

-

בהצלחה לך נשמה.

להגדיר רמה דוסית לפי סגנון

אם את עם טבע נאות ובגדים מבת עין או מ.......... וקוקס רופפ ותכשיטים מ.............. אז את דוסית

אבל אם יש לך קצת סגנון שונה שיער פזור או פוני או........ וחולצות מחוייטות או............  ונעלים........

אז את תוגדרי בראשוני כלא דוסית. לא משנה אם את הולכת בדיוק בכל גידרי ההלכה ויותר צנוע מאחת מתבנית הדוסיות.

זה פשוט עצוב

להגדיר רמה רוחנית של בן אדם עפ"י הסגנון לבוש שלו.

בגלל שיש לו טעם טיפה שונה בלבוש.

אני יודע על מספיק בנות שהולכות פזור והם בסדר גמור...

אבל עצם זה שיש בנות צדיקות שהולכות כך-

כנראה שזה מורכב יותר ממותר ואסור.

אני אישית לא הולכת עם פזור.

ככה רבותיי (יותר נכון, רבני אבי) פסקו.

אבל בחתונה בע"ה-  

קושקושני אחינו-

טעית בכתובת

שאלות הלכה תשאל את הרב שלך

בפורום פה- תשאל מה דעתנו...

לא. זיער פזור לא מעיד על כלום. יש המוני דוסיות אדוקות עם שיער פזור. בהלכה העיניין הזה >התחיל לפחות מ< דעת יחיד- שכל הפוסקים לא כתבו ככה.

בדורנו יש  הרבה יותר מידי דיבור על הלכות לבוש לנשים.

נהיינו מדור צנוע- לדור "מדברים על צניעות"

מרוב שמדברים על זה..

ולא אני לא באה לתת דוגמאות לכאן או לכאן אלא באה להגיד שעצם הבעיה בשיער פזור היא שזה דבר יפה שמושך את העין, אז אם השיער לא מושך את העין ולא יפה בצורה מיוחדת לא צריך להגיד על מישהי שהיא פחות דוסית מפניי ששיער פזור מוגדר כדבר "לא צנוע" ..

לפעמים צריך לדעת גם איפה לא לחפור יותר מידי, לתשומת ליבכם.

וכל המתחסדים שיאמרו שאולי יש פה איזה השלכה מהצניעות החיצונית לצניעות הפנימית - שינסו להיכנס לנעליה של הבחורה.

בתור נשוי יחסית טרי אני יודע שהשיער זה נושא רגיש אצל בנות, במיוחד כאלה שהיה להן שיער יפה עוד לפני החתונה.

ברמת העיקרון אין איסור.

חוץ מזה יש את מה שנקרא "רוח ההלכה"...

כמו שהיום ללכת כמו "נשות הרעלה" זה אולי יותר "צנוע" מבחינת אחוז הגוף שאחרים יכולים לראות אבל זה הרבה פחות צנוע מבחינת תשומת לב שהאשה תמשוך בבגד הנ"ל.

(מעבר לעובדה שהקפדה יתירה במקום מסויים מעידה כמעט בהכרח על בעייה במקום אחר, שבחלק גדול מהמקרים הוא חמור בהרבה.)

שכל אחד יגדיר לעצמו איך הוא רואה את הצניעות, אבל לעניות דעתי הבלתי מחייבת הצניעות זה מושג תלוי מקום, חברה, תקופה ועוד כמה גורמים שלא נכנס אליהם עכשיו.

אז אולי לפני 150 שנה ללכת פזורת שיער היה נחשב לעילה לשריפה בכיכר העיר, אבל מה לעשות, להלכה קוראים ככה כי היא "הולכת", וכל הדברים שהם לא איסורי תורה משתנים מתקופה לתקופה.

כמו בבגדים גם שיער ארוך פזור ויפה יכול מאוד למשוך את העין.  צריך לשים לב. בחורה עם שיער קצר מאורך כתפיים פזור אינה מושכת תשומת לב כמו בחורה עם שיער ארוך יפהפה ופזור...   אפשר לומר מה שרוצים על מותר ואסור- אם בחורים מסתכלים ומוצאים שזה מושך אותם להסתכל אז הנה התשובה...

במו עיני ראיתי בניו יורק כמה צעירות דתיוית לבושות בגדי סמינר מאוד צנועים לא מאופרות ורק שיער ארוך יפה ופזור. ראיתי מישהו שנראה גוי פשוט בוהה בהן (כמובן שהיו יפות)  - תארו לכם ב- ניו יורק!!!!!  חצי מהעיר הולכים כמעט בלי בגדים והכל צמוד ורואים הכל - למה הוא בהה דווקא בהן???

ביגוד-צנוע

איפור-אין

שיער ארוך יפהפה ופזור- יש

אני לא חולקת שאולי מהתורה או מההלכה מותר אבל מי שמכחיש ששיער ארוך יפהפה ופזור זה לא מושך את העין הרי את עצמו הוא מרמה

היה שיער פזור ויפיפה אז כנירא יש  להיסתכלות שלו עוד סיבה

ובכל מקרה יש בנות שדווקא אסוף יפה להם והופך אותם למשיכת צומת לב אז איפה הגבול

ויש בנותת שהולכות פזור ואף אחד לא יפזול לכיוונם

זה ענין של תשדורת ושל יופי

יש בנות שיתלבשו הכי צנוע בעולם ועם צמה ויבהו בהם.

לפני שאתה אומר דברים כ"כ נחרצים-"ברמת העיקרון אין איסור", תבדוק..

ויפה שאתה נשוי טרי ומבין את אשתך..

אבל אני מכירה גם בנות שהן אוהבות את השיער שלהן וזה נושא רגיש אצלן ובכל זאת הן הולכות עם שיער אסוף-כי ככה זה צנוע..

מנהלים-אני בעד לנעול את השרשור הזה..אני לא חושבת שזה צנוע כל הדיונים שהולכים פה על השאלה..

הולכות עם שיער אסוף. זה אולי לא סיבה אבל סימן זה כן (לא מוחלט כמובן).

אם היא מכוערת לא יציק לכם,

אם היא בחורה יפה יאמרו שזה לא צנוע

וזה גם תלוי בלבוש שלה.

אז זה צנוע מאוד, ודי להחמיר היכן שלא צריך

שכל אחת תלך ותעבוד על הצניעות שלה

ולמען הסר ספק, אני הולכת עם שיער פזור

עד הכתפיים והשיער שלי רחוק מלהיות לא צנוע,

כי הוא לא נראה מדהים,

מעטות הבנות עם שיער מדהים

ואז נהיה בעיה כלשהיא.

שהוא נפוח מאוד טבעי,

ככה שאפשר לחשוב שזה מגניב

אבל זה נפוח לפעמים כמו שיער בהפקות אופנה

אבל מדהים, כמעט ואין רק ליחידות סגולה

לכן לא הבנתי למה השאלה.

יש בעיה-ואני יודעת על רבנים שאוסרים ועוד לא שמעתי על רבנים שמתירים שיער פזור(אם כי זה לא אומר כלום..יש מצב שפשוט לא שמעתי....)

זה מראה על חוסר צניעות-וזה יותר מושך את העין...

ורעות4-אף אחד לא אמר לנו להתנזר ולא ללכת ברחוב רק כי אולי בגלל עצם היותך בת-עינו של מישהו תמשך לעברך... אבל הקב"ה גם ציווה אותנו ללכת בצניעות-ולשמור על עצמנו!

ולא!-לא בגלל שזה גורם לבנים לכל מיני דברים.. אלא כי אנחנו מצוות לשמור על הגוף שלנו ואנחנו רוצות שכולם!(בנים ובנות-(כי גם כשבת רואה בת שמתלבשת בחוסר צניעות היא מתנהגת אליה שונה ולא רק בן לבת-זה מושך את העין לכולם,ולפי דעתי זה קצת מגעיל)) יסתכלו על הפנימיות שלנו!על מי שאנחנו ולא רק על הגוף שלנו...

חוץ מזה-שיש כל מיני טעמים לכל מצווה(הרבה מהם גם אנחנו חושבים עליהם והם רק טעם-על טעם וריח אין על מה להתווכח)-ויש את מה שהקב"ה ציווה ואת מה שחכמים גזרו וצריך ללכת לפי זה..

וגם אם זה קשה צריך לעשות השתדלות-כי זאת האמת..

(שוב בקשר לשיער פזור-תשאלי את הרב שלך או את הרב של המשפחה שלך-יכול להיות שהוא יגיד לך שמותר, אבל אל תשאלי אותנו.. כי אם כל הכבוד אנחנו לא מוסמכים לענות על שאלות כאלה)...

סליחה על האורך זה נכתב באמת מהלב-מקווה שזה יכנס אל הלב!

ועם איזה תשובה שלא תקבלי-שיהיה לך בהצלחה!

אם פגעתי במישהו לא התכוונתי!

שיהיה מועדים לשמחה לכולם!

אבל החוש הישראלי ביופי נראה שמעדיף שיער לא פזור אלא אסוף ופרע את ראש האישה וכו'

כי אם פרע אז סימן שיש לאישה שיער, ואיך הם מגלחים לאישה את השיער יום לאחר החתונה?! 

יש מתרצים (בצחוק ) : שאם אין לאישה שיער - אין סיכוי שבעלה יקנא לה 

יש עניין של הלכה ויש של רוח ההלכה, ז"א אין ממש חוקים כמו שרוול עד המרפק וכזה... אבל בכל זאת נראה לי שיותר צנוע וגם יותר מכובד ללכת אסוף

אסוף זה בטוח

וגם ללבוש שק זה יותר צנוע. זה לא אומר שנילבש את זה

מה שאני מנסה להגיד הוא

שאם זה הלכה סבבה אז באמת צריך ללכת עם אסוף

אבל אם זה לא הלכה אז לא

בקושי אנחנ ו מצליחים להקפיד על מה שצריך אז לא צריך להוסיף כדי להרגיש יותר מאלוהים

אם הוא ציווה נעשה ואם לא אז לא!

זה באמת קשה לשמור על הכל אז לא צריך להחמיר בהכל זה יהפוך את ההלכה בסוף לבילתי ניתנת ליסום

לא פוסקים רק לפי מה שכתוב זה מוביל למצב של נבל ברשות התורה, ההלכה מכוונת לאן צריך להגיע ומה צריך לעשות, צריך לראות לאן נושבת רוח ההלכה ולהגיע לשם אז (זה כבר דעתי האישית ) ההלכה מכוונת לכמה שיותר צנוע (גם אצל בנים)

אז מסקנות לבד 

אני מקוה שאין פה פספוס של נקודה חשובה מעבר לשאלה אם זה מותר או אסור, חובה או הידור: בגלל המקום בו נשאלה השאלה (פורום לקראת נישואין), אם אתה שואל באופן ספציפי על "מועמדת", אז אם זה הפגם היחיד שהצלחת למצוא אז אשריך ו"ראה חיים עם האשה אשר אהבת" או כמו שאומרות הדודות הפולניות: "שאלה יהיו הצרות שלנו".

תוכן השאלה:
שלום!יש לי חברה שטוענת שאסור ללכת עם שיער פזור אם הוא ארוך ועוקף את הכתפיים.האם יש דברים בגו?

תוכן התשובה:
שלום רב,
אין איסור מהדין אולם יש המחמירים בדבר משום צניעות, ורבים מקילים.
בברכה,
(הרב) רונן לוביץ

בעיני זה כמו איסור ללכת בבגדים אדומים..תלוי אם זה באמת מושך את העין בצורה מוגזמת.

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.