רק רציתי לתת לכם להיכנס רגע מעבר לקנקן...אנונימי (פותח)

פעם הייתי דוסה.. כן כן הולכת עם חצאיות! הייתי מסתכלת על הבנות האלה שהולכות עם מכנסיים בכאב..

"איך יכול להיות שהיא הולכת עם מכנסיים?? מה קרה לה??" 

והמשפט "החביב" :" לי זה בחיים לא יקרה.."


לומר לכם את האמת.. אז מה עם היה לי חצאית.. הייתה לי חצאית והרשתי לעצמי לא לברך בכלל לפני אוכל ולא להתפלל אלא רק למלמל ברכות השחר ולעוף לחיים שלי... 

הייתה לי חצאית ולא הרגשתי כלום.. כלומר האמנתי בדת אבל זה היה רק בשכל.. ברגש לא היה כלום!!! (אני מדברת על שום דבר..)


וכן אני למדתי במדרשה(לא אגיד את שמה...) והייתי גם בפורום לא מעט.... ואני מכירה את העולם שלנו טוב טוב...(בכוונה אני אומרת "שלנו")


אז עזבתי את החצאית... והיום אני מתפללת תפילה ביום מתוך סידור... ואני לא שומעת שירים בלועזית ואני סוף סוף "מרגישה" דתית...


ועם הכול אני גם שומרת נגיע...אני לא מתפלא שחושבים שאני פחות דתית... ואולי זה גם לא מעניין אותי כי אני יודעת את האמת.. והאמת היא שעד היום בכלל לא הייתי מדברת עם ה' ועם עצמי כמו שאני עושה היום! 

 

ולמרות שרציתי להיות בחברה של "הדוסים" הרבה שנים תמיד גם השארתי את עצמי בחוץ... 

אני אוהבת את הדת ולדעתי היא מדהימה! כול הנושא של הזוגיות והאהבה! 


ו... מה הנקודה שרצית להעביר?מחפשתותו

לא ירדתי לסוף דעתך.

הנקודה?אנונימי (פותח)

רק רציתי לספר לכם מה שקורה לי... 

אני גם מתלבט בשאלה הזאת המון...עין הקורא

מתי מרגישים פחות דתיים?

אם אני אפסיק להתפלל בכלל - זה יקרה?

ואם אני אלך בלי ציצית?

אני עדיין אוכל להרגיש דתי?

 

ואני לא ציני.

היתה תקופה שלא התפללתי בכלל.

לא הרגשתי פחות דתי בגלל זה.

 

אבל זה לא אומר שלא הייתי פחות דתי....

 

מה באתי להגיד בזה בעצם?

לדעתי להיות דתי ולהרגיש דתי

הם שני דברים שלא בהכרח קשורים זה לזה,

או כמו שנאמר -

אל תראה אותי שיש לי כיפה,

אני חילוני בלב חושף שיניים

אז במה אתה כן מרגיש דתי?גברת כבר

אני ממש מחפשת תשובה לזה לאחרונה.

 

אם כל מה שנשאר הוא לאכול כשר, לשמור שבת (אבל לנצל אותה לספרי חול) ולהתלבש פחות או יותר צנוע-

זה עדיין דתי?

 

אני מרגישה שמשהו מהותי בלב חסר והופך את החיצוניות הזאת לחסרת משמעות כמעט.

מכיר יהודים/ות שלימוד חסידות נתן להם את התשובה.צחינא מיא

כמובן, תשובה מאתגרת, לא קלה... וכל עוד זה לא פאתוס חלול, אלא

משהו שמצליח לפתוח בפנים שערים.


הנושא של החוויה הדתית מתסכל הרבה יהודים. גם עשרות שנים של

למדנות או עיסוק בהלכה, לא נותנות בהכרח תשובה.

צריך לשים לב לעבודת הלב...

אני מאמינה אבלגברת כבר

ש-א' זה עניין של גלגל. כשאני מתרופפת בתפילות קשה לי עוד יותר ללמוד חסידות, למשל. (כי אני (או היצר הרע) אומרת לעצמי- קודם תתפללי, אחר כך נדבר על ללמוד)

 

וב'- אתה מתאר לעצמך שאם אני במצב נפשי שאין לי כח להתפלל אז להרים את עצמי ללימוד זה אפילו יותר מורכב.

 

 

 

בדיוק לכן מעניין אותי איפה נשארת תחושת הדתיות?

 

(מזל שאני דוסית בין לא מעט חילוניים ודתיים עוד פחות ממני, זה משאיר לי תחושה שבכ"ז אני קצת בסדר. אבל גם קצת ייסורי מצפון על זה שאני מרמה במשחק)

האמת היא שאני לא דייקתי מספיק.צחינא מיא

יתכן שלימודי חסידות מרוממים אותך מרגעים של משבר. אז יש הרבה שערים

מזמינים, כמו למשל הרב ארוש (לא מכיר בעצמי, שמעתי מחברים).

 

הבעיה של בנאליות בחוויה הדתית גם כן לא נותנת לי מנוח. אפשר לומר שבזמן

האחרון אני בהחלט נמצא בסביבות דומות (בעיקר חילוניות).

 

אוי... כשיהודי במשבר (ח"ו לא עלינו), הוא יכול להבין איך לגשת לתפילה כעני

המתעטף, כבן המתחטא על אביו...

 

אבל כשיהודי פשוט יבש - מה עושים!? שאלה...

 

צריך להתפלל על זה.

זה נובע מלימוד שגוי בלמדנות ובהלכה.האדמו"ר מצנעא

הגמ' היא המחברת בינינו לבין הקב"ה. הקושיות, הסברות, הדחיות, שלוש עשרה המידות הא-להיות בהן התורה נדרשת וכיו"ב - זו דרכה של תורה, כך אנו מתחקים אחר הקב"ה, כך אנו מבינים מה הקב"ה רוצה מאיתנו. בעזרת טעמי ההלכות.

הלכך לא הייתי אומר שעשרות שנים של למדנות או עיסוק בהלכה לא נותנות בהכרח תשובה, כיוון שהן נותנות בהכרח אם לומדים אותן ב'ראש' נכון.

אמנם ודאי שיש ללמוד גם אמונה ומוסר, חסידות ואף נסתר. כמו שהיה אומר מרן הגרצי"ה קוק זצוק"ל זיע"א: מי שלא יודע מתי לסגור את הגמ' - שלא יפתח אותה! אבל זה לא סותר את זה שלימוד הגמ' הוא עבודת הלב היותר גדולה והיותר נשגבה.

אוח אתה ממש מרגיז עין הקורא^^^^^שרון כהן

מה זה קשור?? זה שונה לחלוטין!!


תפילה זה עבודה פנימית! אם אתה לא עושה את העבודה הפנימית הזאת זה לא משנה כמה הכיפה שלך גדולה אתה הרבה פחות דתי!

בנ"א שלא לובש כיפה ביום יום אבל מתפלל 3 תפילות ביום שווה יותר מבנ"א שכן יש לו כיפה אבל לא מתפלל...


כי מה הקטע שהלכת עד הסוף בחיצוני ואבל נשארת מאחור בפנימי...???


וכן אני מעדיפה את אלה שהלכו עד הסוף בפנימי אבל אולי לא היו במקום הזה עדיין...


זה קשור.עין הקורא

יש תהליכים, אני מסכים.

יש תקופות, יש עליות ויש ירידות.

כן תפילה, לא תפילה, כן חצאית, לא חצאית -

זה ענין ביננו לרבש"ע.

 

אבל

אני שונא שמנפנפים בזה.

 

לכתוב משפט כמו: 'היום אני הולכת עם מכנסיים אבל אני הרבה יותר דתיה'

זה להפוך את הבדיעבד ללכתחילה,

להפוך את התהליך למטרה.

 

את כרגע לא מסוגלת ללבוש חצאית?

אתה כרגע לא יכול ללכת עם כיפה?

אוקיי.

למה המסע פרסום?

 

ואגב,

לבוש זה לא חיצוני.

בטח לא אצל בנות, אם תסלחי לי....

דברים של טעם..כמו צמח בר

תות,אם לא אכפת לכם..צוחק

אבל (לענ"ד) זו בכלל לא השאלה-אם/עד כמה אתה דתי/דוסיעלי אביב

השאלה היא עד כמה אתה אדם רוחני, אתה כמה אתה מעל לחומריות שלך,

עד כמה אתה  מחובר לעצמך.


ובהנחה שאתה מאמין במי שאמר והיה העולם-

עד כמה אתה ממלא את רצון ה'?

ה' לא ציווה עלינו -להיות דתיים. אולי זו כביכול רק סמנטיקה אבל זו הגדרה גלותית שיהי רצון שתתפוגג לה!

השאלה עד כמה אתה שואל את עצמך מה ה' רוצה ממך? והאם אתה עושה מאמץ כדי למלא את זה?

ורצון ה' -ומה שהוא ציווה עלינו-זה שנהיה אנשים טובים וגם "ואהבת", וגם "ובחרת בחיים" וגם "והיה אם שמוע תשמעו אל מצוותי אשר אנוכי מצווה אתכם היום....." וגם, כן, "לא תסור מן הדבר אשר יורוך ימין ושמאל..." (הציווי למלא את ציוויי חכמינו).

(לעיון נוסף- חמשת חומשי תורה, נביאינו, כתובינו, וכל שאר hebrewbooksקורץ)


אני לא באה לומר שום דבר לאדם הפרטי. לכל אדם יש את שבילו שלו בחיים- ומתוך כך גם את נוקדת ההתחלה שלו, וכל אחד יצליח אחרת לקיים את התורה, אבל כל אחד גם צריך לעשות את מלוא השתדלותו.


ו....זה נשמע קשוח ולא מתפשר, אז רק רציתי להוסיף שזו באמת תביעה לא פשוטה, אבל זה מאהבת ה' אותנו ורצונו בטובתינו.ע"מ לרומם אותנו.. "קדושים תהיו כי קדוש אני".

זה קשה, ויש עליות, וירידות, אבל כשהמטרה נמצאת מול העיניים- כי לפעמים כל כך קל לשכוח אותה- זה עוזר.

"הלוא אם תיטיב - שאת, ואם לא תיטיב - לפתח חטאת רובץ ואליך תשוקתו ואתה תמשול בו"

אני חושב שהתורה הבינהעין הקורא

שבסופו של דבר אי אפשר להיות רק רוחני,

כי זה נזיל מדי.

צריך להתפס במשהו.

לכן ה' נתן לנו תרי"ג מצוות,

כדי שנשאר קצת יהודים.

רצוי להוסיף על זה,

אבל לא תמורת קיצוצים בדברים אחרים....

מה זה תרי"ג מצוות????שרון כהן

זה לא שמירת שבת??

זה לא כשרות???

זה לא תפילה??

זה לא ברכות לפני ואחרי האוכל???


אז מה זה תרי"ג מצוות... אה כן חצאית...

כותרת נחמדת: ???????????????????שרון כהן

מה???


דקדוקי עניות. המושג מובן לכל בר דעת.עין הקורא
עין הקורא מי אמר שאני בר דעת בנושא?שרון כהן

לא הבנתי מה ys אמר..


אני הגבתי ל y.s.עין הקורא
שרון נאי אסביר- חצי אולי-מאמע צאדיקה
אמרת שיש תריג מצוות - יס אמר ששליש מהמצוות האלו הן מצוות מקדש ועבודה- כלומר רק 2/3 מעצבים את העולם הדתי שלי >בפועל< היום
למה את קופצת, שרון?עין הקורא

זכותי לחשוב שתפילה פחות חשוב מצניעות....

ותרי"ג מצוות זה לא לימוד תורה?

זה לא כיבוד הורים?

זה לא ביעור חמץ?

אה, כן, כיפה...

אה, כן, ציצית....

אה, כן, שמירת נגיעה...

אבל לא ענית ליגברת כבר
לשאלה שלי למעלה. זה באמת מעניין אותי.
(אם זה לא אישי מידי)
לדעתי, להיות דתי מורכב מ 2 דברים:וופל אמריקאי

1. קיום מצוות

 

2. חיבור ברגש לה' ובקיום המצוות - 'נשוּמֶה'

 

 

[ואני עדיין מתלבטת מה קודם למה.]

 

 

נ.ב - לא קראתי כל מה שכתבו. מחילה.

נכון, כי השרשור התפתח בכוון אחר, אבלעין הקורא

אני חושב שהעיקר תלוי ברצון להתקדם בעבודת ה'.

 

נכון, המצב שלי עכשיו לא משהו,

אבל על זה אני אתחיל להקפיד.

משהו קטן אפילו.

העיקר לא להשאר איפה שהייתי.

ככה הקיפאון, ואחריו הנסיגה, מובטחים.

'העושה תפילתו קבע, אין תפילתו תחנונים (ר' אליעזר, שם, שם)

 

האם אני מתקדם למה שה' רוצה?

זה לא חייב להיות חסידות דוקא.

פעם, למשל, החלטתי להתכוון בברכת 'מודים'

וזה חיזק אותי מאוד.

 

ואני מאוד מסכים איתך בענין הגלגל.

ממש מצוה גוררת מצוה ועברה גוררת עברה.

 

התקדמות גוררת חיות.

עמידה במקום מייבשת...

אני מנחמת את עצמיגברת כבר
בזה שהצער גם הוא אומר משהו. אם זה מבאס אותי זה כבר מעיד שעוד יש רצון, אבל באמת- אני מרגישה שחייב לבוא שינוי שורשי ועמוק.

(אני נוטה להשלות את עצמי שחתונה תיצור את השינוי אבל אני די בטוחה שזו טעות אופטית)
הצער אומר הכי הרבה!עין הקורא

הוא הדבר היחיד שיכול לגרום לך

לזוז מהמקום שבו את נמצאת עכשיו.

 

ובנוגע לחתונה - אני גם נוטה להשלות את עצמי

אבל לא בטוח שזו טעות,

בגלל שזה ממילא שינוי כ"כ גדול,

שאפשר לפתוח דף חדש בהרבה דברים.

לא תכונות אופי, כמובן,

אבל תקלות נפוצות חיוך

 

ואם כבר -

לפעמים אני חושב שהשינוי ייצור את החתונה...

זו סגולה לא בדוקה בעליל,

אבל מי יודע ישוב וניחם, כולי האי ואולי...

דווקא סגולה בדוקהמאמע צאדיקה

שמעתי אומרים בשם הרב אליהו (מישו יכול לאמת לי את זה?) שאיך יודעים אם סגולה היא טובה? אם היא קשורה למצווה- ואז הסגולה שיש במצווה היא שנותנת תוקף לסגולה שאנשים עושים!!! ולכן -כן! להתחזק בעבודת השם ובמצוות- זה יכול להיות סוגשל סגולה להתחתן (חוצמזה שנישואין לא בהכרח ישנו בבת אחת את כל הבאגים. מניסיון) (וגם שתדעו שנאי נהינת ממש לקרוא את השירשור הזה!!)

זהו, שאני יותר מידי זמן עסוקה בלהצטער...גברת כבר
פחות מידי בלהסיק מסקנות.
אז זהו?שרון כהן

סבבה עין אז כול מה שאתה רואה זה חיצוני! וכול היהדות מסתכמת בציצית, כיפה וחצאית

ושמירת נגיעה עין הקורא

ולא הבנת מה ניסיתי להגיד.

 

א. לבוש יהודי הוא לא דבר חיצוני.

כיפה גורמת יראת שמים, זה כתוב בגמרא.

ציצית - לא אני המצאתי,

וגם חצאית יותר צנוע, מה לעשות...

גם פותחת השרשור חושבת ככה,

אחרת היא לא היתה מנפנפת בזה.

וצניעות - זה לא חיצוני.

 

ב. אם אני מתחזק במשהו אחד,

זו לא סיבה להקל במשהו אחר.

זה תהליך מאוד טבעי ומובן,

אבל זה באג בתוכנה.

צריך להיות מודעים לזה

ולא להפוך את זה לאידיאל.

 

זה כל מה שהתכוונתי להגיד.

השבוע ניהלתי דיון עם מישהוגברת כבר
בשאלה מה מגדיר בנאדם דוס.
(ברמת הרשימה החיצונית)
כמובן עם השינויים המתבקשים בין גבר לאישה.

מעניין אם המסקנות פה יהיו אותן מסקנות...
אבל מה המסקנות שם? עין הקורא
אהמגברת כבר
לגבר- תפילה במניין, נגיעה, ציצית, ברכות (כולל ברכת המזון שמסתבר שנהייתה אישיו רציני) ולמיטיבי לכת גם עיתים לתורה (שונאת את הביטוי הזה)

לאישה- הדחקתי.
(חצי ברצינות. היה נגיעה גם וחצאית עד הברך וחולצה למרפק ובטח גם תפילות ולא זוכרת מה עוד)


הבעייתיות המובנית היתה שבעצם העובדה שישבנו יחד לארוחת ערב, גם אם אנחנו עונים לכל, כבר פירקנו חצי, וחוץ מזה שהגדרה של מזרוחניק לדוס לעד תהיה שונה מהגדרה של חרדלניק לדוס, לדוגמא. לטוב ולרע)
מה שניסיתי להגיד זה ככהשרון כהן

1. צניעות זה חשוב אבל אני לא מדברת על אורך החולצה או גודל החצאית... 

אם אני אראה ברחוב בחורה סתם עם בכנסים כנראה שאני לא יחשוב שהיא דתית וכמובן שיש עם זה בעיה...

אבל אם זה רק מה שחשוב???


2. כן לדעתי בחורה שהולכת עם חצאים (לא משנה כמה האורך שלה) אבל מחפפת בתפילות ובברכות אז זה ממש ממש גרוע!!


3. כן לדעתי אם זה או זה או זה עדיף שתלך עם מכנס ותעשה עבודה פנימית מאשר שתלבש חצאית ותישאר בחצאית...

מסכימה איתך עין הקורא.מחפשתותו

עבודת ה' זה משהו מאוד פנימי ואישי, אין צורך לצאת בהכרזות ובטח לא להמציא הלכות חדשות.

 

כל אחד נמצא לעיתים בירידות ונפילות רוחניות, כל אחד בהתאם למקומו הרוחני ולנסיונות חייו.

אך למה לבוא בהצהרה שזה המעשה הנכון והראוי כי כרגע זה מה שמתאים לי?  

אי אפשר להפוך מעשה שסותר את ההלכה כמעשה חיובי ודתי!

אף אחד לא ממציא לעצמו הלכות, ב"ה יש לנו את התורה, את חז"ל ואת חכמי ישראל שקבעו עבורנו ארחות חיים.

 

אולי כרגע קשה לקיים הלכה או מצווה מסויימת, וזה מעמיד בעבודה לא פשוטה, במלחמה יומיומית, ולכן לעיתים צריך להתרחק ולהיפרד מאותן הלכות, פשוט להרפות, אבל לתקופה זמנית בלבד,

מתוך ידיעה שזה לא האידיאל ושזו עכשיו נפילה,

ובטח לא מתוך הכרזה שזו הדרך להרגיש דתיה-בלי קיום אותה הלכה.   

לדוג': להיפרד מהחצאית לזמן מה כדי להתקרב חזרה ולהתגעגע למראה הצנוע שחז"ל ציוונו אותנו, והכל במטרה לכסוף לה' ולחפש אותו במהווי החיים- בצורה שלימה וקדושה.

 

אבל ברגע שאדם מחליט שהוא עדיין "דתי" כשהוא לא מקיים את אותה הלכה, ומבחינתו להיות דתי- זה כבר מצב שלחא דורש תיקון וחזרה בתשובה- הוא בעצם מונע מעצמו להשתפר ולהתקרב לה'. 

הופך מציאות שגויה לאמת ועוד מסוגל להטעות נשמות בדרך.

 

ה' הירבה לנו מצוות ופעולות רוחניות למעננו, לטובתנו.

"אחרי המעשים נמשכים הלבבות".

 

שבעזהי"ת נצליח לפתוח את הלב ולקלף את כל הקליפות החוצצות בינינו לבין ריבונו של עולם.

 

 

ערב טובmetorafi

היא רצתה להגיד שגדול החצאית לא קובע כמה הבחורה דתייה וגם לא מדרשה או לא מדרשה

אין דבר המעיד על ׳דתיותה׳ של בת יותר מן הלבוש.השם הוא המלך!
תוכיח!!hodaiad
יש לך את זה בלהביע דעות מבלי להוכיח אותם..hodaiad

אגב-אחלה קישקוש..

הי הי..עד לשורה האחרונה הסכמתי..hodaiad

אבל תרגע אחי..

לא באתי לתקוףף..

חיים טובים!!

לא קיש קוש אלא קיש שור!!מאמע צאדיקה
מאיפה לך זה??? |אנטר| |אנטר| הפסקא הארוכה שלך לעיל^^- היא דוג' של התחלה לניסוח לדיאלוג- "אני נתקלתי ב..." "יש קשר" <מסקנה, אממה- טענה נגדית, זה- כך וכך, שהרי מה לעשות-... ועל כן- מסקנה. זה תרבות דיבור.
עשית לי חשק לקיששמפניה_

אני אלך לחפש משהו במטבח שדומה.

חושף שיניים

אולי תמלאי את הקצה של הלחם בגבינה צהובה ופטריות?וופל אמריקאי

 

מה זה יעזור?שמפניה_

אני אמשיך להיות רעבה..ללא הסלט....

בוכה

[ה-ס-ל-ט] וזה כי אנחנו במרכז המזרח ואת התחלת במערבוופל אמריקאי
ליבי (ובטני) במזרח ואנכי בסוף מערב...שמפניה_
סליחה, שטויות במיץ עגבניות.לירזושש
הפנים מראה על הפֶנים..ואין מה להתווכח על זה!!hodaiad
זה מתחיל מהלבTal_taltal

וממשיך בחיצוניות.


להיות "דתי" זה הרבה מעבר ללהרגיש דתי.


אני מבינה את ההרגשה שלך, ואפילו מזדהה.

אני חושבת שחלק גדול מלהיות דתי זה גם לשדר את זה בחיצוניות- לבוש/התנהגות.


את מי שאת, וזה כנראה מה שמתאים לך.

אז בהצלחה בדרך

שלום טלאנונימי (פותח)

אני יודעת שלהיות דתי זה מעבר להרגשה ואמרתי שבשכל הייתי דתית ואני עדיין דתייה שם...

אני צריכה פשוט לחבר את הרגש למקום של השכל... נכון אולי זה נראה שהלכתי אחורה... אבל אני גם יודעת שזה זמני..


אני לא מנסה להגיד "הי תראו אני הולכת עם מכנסיים ונשארתי דתית!" זה לא עניין!!

אני מנסה לומר שלא תמיד מה שנראה אחורה זה באמת עד הסוף אחורה! ואם אתם מכירים חברים שהורידו כיפה וחברות שהורידו חצאית אל תנדו אותם!! יכול להיות שזו רק נפילה זמנית ואם תקבלו אותם הם יוכלו להתרומם...



זה ברור...Tal_taltal

כולם עוברים תהליך פנימי או חיצוני כלשהו בזמן מסויים.


אצלי יש סוג של ירידה פנימית, ככה שאני קצת מבינה את המקום שלך.


את צריכה להבין, לחנך את כולם זה לא בא ברגל;)

אנשים גודלים עם חינוך מסויים, מתקבעים עם הגדרות משלהם.


תמיד מחפשים את "האישור הסביבתי" איכשהו, אבל לא תמיד מקבלים אותו.

מה שאומר, שכדאי להפסיק לחפש.

תוכיחי לעצמך מי את, תלכי בדרך שמתאימה לך- מכנסיים/חצאית/חולצה, לא משנה מה.


העיקר שאת תהיי שלימה עם ההחלטה והדרך שלך.


מותר לשאול בת כמה את?

טל אהבתי! קבלי ח"ח!שרון כהן
תבואי כל יום;)Tal_taltal
ירידה לצורך עליה.אבא שמואל

בעז"ה מכאן רק תעלי.


אם בת היתה שואלת אותי מה עדיף חצאית (צניעות) או תפילה, הייתי אומר לה בוודאות שחצאית עדיפה ותפילה תסתפק ב"מודה אני" בבוקר.

לא היה לי כח לקרוא את כל התגובות..ביניי"ש

אבל, באמת בלי לפגוע,זה יפה מאוד לדבר עם ה',אבל גם צריך לקיים את מה שהוא אומר..וזה אומר לבנות ללכת עם חצאית..

 

ומ'זתומרת "כל הנושא של בזוגיות והאבה"?! זהו? זה כל הדת?

וחוצמזה,גם לא כל מה שנראה ורוד אנחנו עושים..

 

באמת אין כוונתי לפגוע,רק להבין.

גם אין לא יכולה...Tal_taltal

יש לא רוצה!חושף שיניים

לא קראתי את כל התגובות אבלשי"מ

מי אמר שזה שאת עושה את זה זה יותר טוב?

 

חז"ל אומרים בזכות נשים צדקניות נגאלו ובזכות נשים צדקניות עתידים ליגאל ושמעתי מרב גדול שלכן יש כזאת בעיה של צניעות כי זה תלוי במצוה של נשים.

וזה שהורדת את החצאית ועכשיו את מדברת יותר עם השם זה גופא מראה שזה לא מהקדושה כי מה הקשר בין אחד לשני? מה אם תשמי פרח על הראש אז תוכלי לעשות יחודים?

אלא שאדם לעמל יולד וחז" אומרים עמל תורה ולא עבודה ולכן כל דבר שבקדושה בה בהרבה עמל ויש עליו הרבה בילבולים וקשיים 

אין לי זמן וכח יותר לכתוב אבל תמצית של הדברים.  

לבוש זה מראה המון.shimi11

תרצי או לא תרצי.

את אפילו מראה את זה.. אם זה לא היה מפריע לך לא היית מעלה אתזה.

כל אדם חי על חיצוניות.

חציוניות שהוא משדר, וחיצניות שאיך שאנשים רואים אותו ומגיבים בהתאם.

צניעות זה לא דוסיות, צניעות זה קדושה ויראת שמים.

מי שלא מקפידה על צניעות, לא יכולה להיות קדושה ולא יכולה להגיע לרמות גבוהות ביראת שמים.

כן, אי אפשר. יש לכל דבר דרך וזה פוגם בדרך.

מה זה צניעות? את זה אני כגבר משאיר לכן, אני לא חושב שזה צנוע שגברים מדברים על צניעות.

לא ברור לי...אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ח' חשון תשע"ב 21:22

אינני מבין - לבישת חצאית מפריעה לתפילה ולשאר הדברים, או שזה רק צירוף מקרים?


ולגבי הסתכלותם של אנשים אחרים, טבעי שאדם שרואה חלק מההתנהגות של מישהו, משער לפי זה מה שאר ההתנהגות שלו. למשל אדם שאני רואה אותו הולך יום יום לתפילה, אני ישער שהוא אוכל כשר.  ולכן, טבעי שלדבר שנתקלים בו מיד,  ובצורה ממושכת - לבושו של האדם, יש השפעה כל כך גדולה על הרושם הכללי מהאדם.


ולגופם של דברים, עבודת ה' כוללת לא רק עבודה בלב אלא גם עבודה במעשים. וגם חלק מהעבודה שבלב, היא היראה והמחוייבות. 

קראתי כעת לראשונהד.

את ההודעה

 

ומאד התפעלתי.

 

אמנם - לא כל כך מובן ממנה משהו (כי הוא באמת לא כתוב בה): מה הקשר בין "עזבתי את החצאית" לבין "והיום אני מתפללת" וכו'. 

 

הרי יש להניח שגם את אינך מאמינה שזו "סגולה" כזו - אם מחליפים למכנסיים, מיד מרגישים התעוררות לה'  (חוץ מאִם מדמיינים שאני פתאום בייניש...).  וגם מובן מההודעה שגם את מבינה שמבחינה "דתית" צריך ללכת עם חצאית, ואני מניח שבפרט הזה גם את יודעת שזה יותר "דתי", כלומר: יותר רצון ה'. ושהכאב שהרגשת פעם לגבי הפרט הזה הוא נכון.

 

אז מה שאני מרשה לעצמי להניח הוא שחסר פרק בסיפור - ואני מרשה לעצמי, ברשותך, להשלימו מהשערה:

 

אני מניח שעיינת במצבך, וראית שזה לא כ"כ נכון שאת "דוסה" כמו שכינית את זה..  הרי, כתיאורך, לא בירכת, לא התפללת, לא הרגשת...

 

ואת צודקת: זה באמת מגוחך להגיד: "הייתי דוסה" - הלכתי עם חצאית והכאיב לי מי שלא הולכת, אבל חוץ מזה - בהרבה דברים לא הייתי כזאת.  ממתי "דוסה" זה רק החצאית?

 

ואז (כנראה) החלטת שה"הצגה בלבד" מפריעה לך להיות אמיתית, ומשום מה (כי זה לגמרי לא חייב לבוא עם זה), החלטת שע"י השינוי החיצוני, את לא תרגישי באיזשהו "שטאנץ" וכך תוכלי להתפתח מבפנים. וזה מה שקרה. ואת יותר מרגישה ואוהבת את היהדות ומדברת עם ה', וכו'.  אשרייך.

ויש להניח (וגם לקוות, כמובן) שבתוך זמן מה, כחלק מהרגשת הקירבה לה', את גם תרצי שזה יתבטא בעשיית רצונו גם בפרט הזה, שיש בו גם צורה טבעית לבת ישראל. אלא שזה יבוא לך לא ככיסוי מבחוץ שפוטר מהפנים, אלא כחלק מכל הענין.

 

אם מישהו חושב שאת "פחות דתית" - זה בגלל שבדרך כלל זה כך. אז הוא לא מכיר אותך אישית. "דתית" - זה אומר גם אהבת ה', גם תפילה אליו (מסידור - ממש יופי), גם ברכות, גם (כמובן) זהירות מקירבה יתרה לבנים ("נגיעה"), וגם חצאית. הקיצור: יחס לה' ושמירת מצוותיו. אז בהרבה דברים את היום יותר "דתית", ובפרט הזה של החצאית את היום "פחות". מה שנקרא - ירידה לצורך עליה. מן הסתם גם זה ייתקן. כמו שכתבנו: זה הרי לא גורם עצמי לענין, כמובן, מצד עצמו.

 

ומה שכתבת "אני אוהבת את הדת" וכו' (אני לא כ"כ אוהב את המילה הזאת, "הדת"- אבל העיקרון מובן) - באמת אשרייך שזכית.

 

רק חשוב להדגיש: מה שקרה אצלך - הוא פיתרון "פסיכולוגי", זמני (יש לקוות) שקרה אישית לך.  זה באמת כואב, לראות בחורה הולכת כך; אבל כנראה הרגשת שאין לך ברירה, שאת תישארי ברובד של "הצגה" מבחוץ, אם לא תעשי צעד כזה.

 

באמת רצוי לא להגיע לכך. ואפשר ב100% להחליט שמפסיקים רק להסתכל במראה שאני נראית"דוסה" וע"י כך לחסום את כל השאר. את תיארת תהליך שקרה אצלך.

 

אז הכותרת הנכונה להודעה המעניינת שכתבת היא (בערך) כך, בהתאם לניסוחך: "פעם הייתי לא דוסה. חוץ מדבר אחד בעיקר - שהלכתי עם חצאית. וגם היתה לי טעות כזו שבזה מתמצה הענין. היום אני ברמה דתית גבוהה בהרבה עניינים - ובזה לא". ואת מרגישה כנראה שזה היה שווה לך כי ההרגל אצלך כאילו החצאית זה הכל, היה כנראה כזה, שהרגשת לא יכולה לצאת מההישארות ברובד החיצוני בלבד, בלי זה.  טוב, זה באמת מצער - והתוצאה משמחת.. אולי זה היה לך "פיקוח נפש" כזה.. מאחל לך שתזכי בקרוב להרגיש לא פחות - ויותר, גם עם הלבוש המתאים.  ושנזכה כולנו לאהבת ה', ודרכו, וכו' - בכל הנושאים - כמו שכתבת.

 

 

 

דן ריגשת אותי...אנונימי (פותח)

זה כ"כ נכון מה שאתה אומר!

שמח לשמוע. תצליחי!ד.
הייתי צריך לקרוא אותך לפני שהגבתיender13

זה היה חוסך זמן..

אז מה שהוא אמר? אז זה-זה.

בקיצור, יצאת מההרגל והצלחת סוף-סוף להרגיש, עדיין..ender13

אין לזה שום קשר למחסור בצניעות.

הרב קוק כתב על זה, שווה להעיף מבט.

הרגשת חנוקה ועכשיו את לא, זה בסדר.

עם הזמן (אם תתמידי בלהיות אמיתית עם עצמך) גם הצניעות תגיע.

אם כי ממקום אחר לגמרי מן הסתם.

מי שלא מקבל אותך עם המכנסייםהסהר האיתן

הוא לא דתי אמיתי, כי דתי אמיתי מסתכל על הבפנים

ולא שופט או מקטלג  זה לא קשור לחצאית שעזבת

זה קשור למה שהולך לך בלב עם מכנסיים או לא.

|||| מעוצבן טילים!!! ||||צחינא מיא

אוף!!! אוף!!!

 

למען השם!!! אולי אני מפגר או משהו. כך נראה...

אבל מישהו יכול לעשות לי טובה, ולהסביר לי אחת ולתמיד:

 

מה זה "לא מקבל"!??...

 

למה הכוונה?...

למען השם. אני פשוט מנסה שוב ושוב, ולא מצליח...

 

בואו צאו צאדיקים שניה. תנו לי איזה רמז...

לא מקבל= שופטאנונימי (פותח)

דן לכף חובה, בטוח שהשני טועה והוא צודק

תודה רבה צחינא מיא
חח בכיף..אנונימי (פותח)
לגמרי לא נכוןTal_taltal

לדעתי בכל אופן.


כל אחד יכול לפרש כראות עיניו את המושג "דתי".

אני לא חושבת שזה שאדם דתי זה בהכרח מחייב אותו להסתכל רק על הפנימיות של האדם.

אם זה היה כך, התורה לא היתה מייחסת חשיבות לחיצוניות ולא היה את כל העניין של צניעות (בלבוש) וכ'ו.


התורה עוסקת בזה בעצמה, משמע- גם לחיצוניות חלק חשוב.


יש הבדל, "לקבל" אדם כמו שהוא זה כמובן דבר חשוב וגדול מאוד. צריך להבין שהנפש של כל אחד מאיתנו שונה וזה מתבטא גם בחיצוניות.

אבל בין לקבל אותו כמו שהוא, לבין להסכים עם הדרך שלו ולהתאים אותה אליי, יש הבדל שמיים וארץ.


יש לי חברה שהולכת עם מכנסים, היא בחורה מקסימה! אני אוהבת אותה מאוד ומקבלת אותה כמו שהיא.

זה עדיין לא אומרת שזה מתאים לאורח החיים שלי.


כך גם בשידוכים.

בחורה שהולכת עם מכנסיים ומגדירה את עצמה דתיה צריכה להבין שיש בחורים שזה לא יתאים להם.

לא כל אחד מסוגל להתאים את עצמו לרמת פתיחות כזו.


אז לקום שמי שלא יקבל אותה הוא לא דתי אמיתי, זה קצת בעיה

מי שבאמת דתי זה מתבטא בלב שלו ובפנימיות שלוהסהר האיתן

ולא ביושר שלו לקבוע שמכנסיים זה פשוט מרידה בה'

וכל מיני שטויות שכותבים כאן

מצטערת יש בנות עם מכנסיים שפי 2 יותר דתיות ממני ומהחצאית שלי

זה ההתרגלות שלנו לשפוט על חיצוניות, זה לא דת וזה לא מרידה

סתם בחור שלא באמת דוס גדול אלה אחד שחושב,

שדתיה זה רק חצאית וכל הסממנים האחרים

והוא חושב שהוא יודע מזה אישה והוא טועה בגדול!


לשפוט לא מראה לי על דוסיות, זה רק מראה לי שהוא נורא מקובע

וחושב שמראה זה הכול בחיים ואין לו שום הכלה או דיעה משל עצמו

דוס אמיתי יכול לקבל הכול כל עוד זה מכנסיים צנועות

ובת שהיא דוסית רק עם מכנסיים,

זה רק המכנסיים שמפריעים לכם וזה כל כך לא משנה כלום!


אני די בטוחה שהבחורה בשרשור היא דוסית אמיתית

היא לפחות הולכת כמו שהיא חושבת ולא מתחבאת מתחת לפוזה של חצאית

ברוב שרובנו חושבים שאנחנו יותר טובים מאלה שהולכים עם מכנסיים

אז לא, אנחנו בדיוק כמוהם ודי עם השטות הזאת,

של אני דוס אז אני טוב יותר זה פשוט שטויות!

אלוקים מחליט מי זה באמת דוס אמיתי ולא אתם!!!


ועצוב שמישהי צריכה לכתוב שרשור כזה

זה אמור להיות מובן שהיא בדיוק כמוכם.

תנסי לקרוא שוב את מה שכתבתי;)Tal_taltal
קראתי מה שכתבתהסהר האיתן

זה לא אורח חיים, זה מכנסיים צנועות במקום חצאית

לא רואה בזה הבדל גדול, מכנסיים יותר צנועות מחצאית ברוב המקרים

וזה לא מדד עבורי לאורח חיים זה מדד לנוקשות.

אם זה מכנסיים צנועות אז שתהנה מבחינתי היא עדין דוסית

אני מעדיפה שילכו כך כי לא כולם באמת דוסים מעבר לתלבושת,

והיא, היא מקבלת את עצמה כמו שהיא, היא לא מתחזה

ולא מתכוונת לכופף את עצמה לפי שפיטה של חברה

והיא יודעת שהיא דוסית והיא לא צריכה להוכיח לצרי עין והמקובעים

ואם היא צריכה להוכיח אז שתעזוב את זה כי הם לא יבינו.

אני מורידה בפניה את הכובע על האומץ להיות היא

למרות שישחטו אותה על המכנסיים יותר מידי אנשים מפגרים.



את קצת מערבבת דברים.Tal_taltal

קודם כל תרשי לי לחלוק עלייך, לדעתי אין דבר כזה מכנסיים צנועות.

מכנס זה מכנס וחצאית זה חצאית, ומכנס מוגדר בהלכה כלבוש גבר ולא כלבוש אישה.


ככה שמבחינתי מכנס זה לא צנוע, אבל זה נושא אחר.


וזה בהחלט מראה על אורח חיים שונה ופתוח יותר.

ההגדרה הזו של "מכנס צנוע" זה רק כדי להפוך את זה בעינייך לנכון ומותר.


נוקשות את אומרת?

ללכת לפי ההלכה זה נוקשות?

אני לא חושבת.


תראי, אני לא צדיקה גדולה, שלא יצא מהדברים שלי אחרת.

אבל אני הולכת עם חולצות 3/4 וחצאיות (רק חצאיות) אחרי הברך.

אני כן חושבת שזה משדר משהו כלפי חוץ.

אותה אחת שהולכת עם מכנסיים יכולה להיות מקסימה ודתיה מאוד בעיני עצמה ובעיני חלק מהסובבים אותה.

אבל אני חושבת שהמרכיב הזה שנקרא חיצוניות מוסיף נפח מאוד חשוב.


אף אחד לא אמר שהיא מתחזה, או שמישהו אחר מתחזה.

אני גם לא חושבת שיהרגו אותה על זה שהיא שמה מכנסיים.

אבל שימי לב, עצם זה שהיא משכנעת את עצמה שזה נכון, זה מראה שהיא בעצמה לא שלימה עם זה.

שהיא בעצמה יודעת שזה לא הכי מדוייק.


אני לא חושבת שזה קשור לאומץ, זה פשוט עניין של הבנות ותובנות.

היא הבינה מי היא(?) ומה הרמה הדתית שלה (ואני לא באה עכשו להגיד מה הרמה שלה), והיא החליטה שמכנס לא משקף אותה.

אבל שכחתן דבר חשוב, אנחנו בני אדם.

הדבר הראשון שאנחנו רואים זה החיצוניות, ועם הכרת האדם מכירים את הפנימיות.

כשמגיעים לדייט בלבוש מסויים, הבחור שמולך לא מכיר אותך, הוא רואה את הסגנון שלך ולפי שיחה ראשונית מתחיל לנחש מי את.

ואז, או אז, המכנסיים בהחלט משחקות לפעמים לרעתה.

ואל תדברי איתי עכשו על לא לשפוט לפי מראה חיצוני. נכון, זה שגוי, ולא טוב ולא נכון.


אבל זו מציאות.

והיא תתנפץ לה בפנים אם היא לא תשמע את זה כאן.

זה מציאות וזה נכון אבלהסהר האיתן

אני לא רואה הבדל בין מכנסיים צנועות לחצאית.

ואני לא דוסה החצאיות שלי שלושת רבעי/ ארוכות

והחולצות שלי שלושת רבעי/ ארוכות

אני גם לומדת עיצוב אופנה שאין הרבה דתיות שרוצות לעסוק במקצוע הזה

וכל הסגנון שלי מעניין מאוד החל מהלק בצפורניים וכלה בתכשיטים

ואביזרי שיער ככה שחברות תמיד מחפשות דברים חדשים במראה שלי

מה שנקרא בשפת הדוסים בחורה שמשקיעה במראה החיצוני שלה

ועושה מה שבראש שלה (בגבולות ההלכה תמיד)


אמורים לפי ההגיון לראות עליי שאני לא דוסית אלה באמצע

ועדיין חושבים שאני דוסית למרות שאני לא בעלת מראה השכבות,

וטוענים שאני קצת נראת כמו מתנחלת.

בנים דוסים יותר ממני רצו אותי, לפי הדברים שלכם

אני אמורה למצוא לעצמי בחור לייט

כי אני מבטאת את עצמי בדרכים מקוריות

אז למה אנשים לא הופכים אותי לפחות?


פשוט כי הם לא מכניסים לבוש לקטגוריה של פחות בדת,

הם יודעים מה הולך אצלי בלב והם יודעים שזה הסגנון שלי

כמו שאני רואה במכנסיים סגנון ולא פחות בדת,

אז אני משתדלת לא לשפוט לפי דת כי תמיד המציאות מוכיחה אחרת

מי שיכיר אותי וישפוט אותי לפי חיצוניות יופתע כמה אני דתייה

ממש לא פחות ממנו.


לפי המראה חיצוני הראשוני זה בהחלט מהווה מכשול

אבל אולי אנחנו צריכים עין יותר טובה כלפי אחרים

חשבתם על זה?




תסבירי לי, כי אני לא מצליחה להבין!Tal_taltal

מה זה מכנסיים צנועות?

בחיים לא שמעתי מושג כזה.


מעולה, אז אני גם מאלה שיכולות לשים דברים קצת שונים שלא רואים על כל דוסית.


אם זה לק כמו שאמרת, או שרשרת או לא יודעת מה.


וגם אותי מגדירים כדוסית, אבל זה לא ממש משנה לי מה הם מגדירים או אומרים.

כשאני נפגשת אני מספרת על עצמי לפני, וגם בפגישות ומראה מי אני.


נראה לי שאת לא כל כך מבינה אותי, אני צודקת?


אמרת שאנשים הפכו אותך לפחות, זה דווקא להפך לא?

אמרו לך שאת דוסית, ואת טוענת שאת לא.


אבל, יש הבדל בין שרשרת שונה שלא רואים על כל אחת לבין מכנס (או מכנס צנוע כהגדרתך).



ואין ספק שיש לי ולנו הרבה עבודה בתחום של עין טובה.

מכנסיים רחבות כוונתיהסהר האיתן

כמו הבחורות עם הכיסוי ראש והמכנסיים הרחבות הנחמדות האלה?

זה מכנסיים צנועות, לא התכוונתי לג'ינס.


אני לא רואה הבדל בין הסגנון שלי, לבין בחורה עם מכנסים.

לא מדובר על שרשרת, מדובר על סגנון יחודי של לבוש

דברים שרק אני מסוגלת לעשות ולשאר הבנות אין אומץ

כמו המניקור הכי צבעוני בעולם, ושילובי צבעים עזים בבגדים

כל מיני דברים כאלו, צריך לראות כדי להבין חושף שיניים

והמורה שלי בלימודים (חילונית למהדרין עם בגדים מהממים)

אפילו אמרה לי בחיים לא לשנות את הסגנון היחודי שלי

אנשים רואים את הסגנון הזה כדבר יפה,

אבל מבחינת דוסיות אני שיקצה כמו מכנסיים לחלק מהבנים

רק שאני לא חושבת שיש אמת אחת בלבוש

ושכל דתיה צריכה להראות אותו דבר.





ומה עם ההלכה שקובעת שאסור לאיפור למשוך עיניים?שמוליק פיין
גם הדוסיות הכי דוסיותהסהר האיתן

מתאפרות לא פחות ממני ולא נמשכים לאיפור נמשכים לבת יפה,

ואם את לא יפה איפור לא יעזור לך בהרבה.

ובאמת לא אכפת לי מכל ההחמרות שאנשים עושים בטעות

בגלל שהם מפרשים הלכה כרצונם.


לא ראיתי שחור על גבי לבן שאסור איפור איך שבא לי

אתה רוצה בת כזאת בלי איפור ובלי תכשיטים זכותך

אל תמציא לי החמרות על התורה זה לא תורה.

גם הם חייבותאנונימי (פותח)

ההלכה מפורש אומרת שכל לבוש שהוא מושך מעבר לרגיל אסור לאשה. והסיבה משום שיש איסור לגבר להרהר באשה (הסתכלי בשו"ע אבן העזר סימן כא) ולכן כאשר את מתאפרת בצורה בולטת או לובשת בגדים בולטים מהרגיש שגורמים לגברים יותר להסתכל עליך זה אסור. ולכן זו הסיבה שאסור לאשה ללבוש בגד אדום שהוא מושך את העין מכל בגד אחר, ומסופר בגמ' (ברכות דף כ עמוד א) שאחד האומראים ראה אשה הולכת עם בגד אדום וקרע לה אותו למרות שאח"כ היה צריך לשלם לה סכום כסף מאוד גדול. אני לא אומר שצריך לעשות ככה, אבל רואים את רוח הדברים.

דברים שהם לא מושכים את העין יותר מהרגיל בוודאי שמותר ואפילו נכון שאשה תלך איתם ותלבש אותם.

זה שיש דוסיות שמושכות את העין. אין בכך שום ראיה. היום העולם מאוד מבולבל וצריך לא להתייחס לעולם אלא למה שה' מדבר איתנו. והדיבור של ה' איתנו כיום שאין לנו נבואה הוא דרך ההלכה.

הגזמה של ההלכה של גברים שמנסים להחביא אישההסהר האיתן

אבל אני לא פמיניסטית בכלל, באמצע למען האמת

ושכותבים דברים כאלה אני מקבלת בחילה,

אל תהפכו אישה לכלי שאיתו חוטאים ויורדים ביצר

יש לכם יצר תשלטו בו!!!!!!!

בנות לא נולדו יפות בשבילכם, ולא נועדו להחטיא אותכם

והן נהנות להיות הן ולא איפור ולא בגדים זה מה שימשוך גבר

זה רק בחורה יפה עם גוף יפה ולזה לא צריך איפור צר לי!

המגמה היום זה כמה שפחות בגדים כדי שיראו את הגוף,

וכמה שיותר יופי בפרצוף כי זה מה שמושך

מגמה מגעילה לטעמי, ממש מת


אמרתי שאני מוגזמת? לא, אמרתי שאני יחודית

שני דברים שונים בעליל!

יש לי חוש אופנה וחוש אסתטיקה ואני משתמשת בו

וקצת יוצאת מהקופסא של השיק הדתי המכוער לדורותיו,

והאמת, כולם אוהבים איך שאני מתלבשת

החברות הכי דוסיות מתלהבות מהרעיונות שלי

ולגברים זה לא נראה שונה בהרבה.

אף אחד לא חושב לקטלג אותי ולגעור בי,

הם מכירים אותי והם יודעים שאני אוהבת את זה

וזה בדם שלי והם אוהבים אותי כמו שאני!

והסגנון הזה זה אני חלק ממני, זה כמו שתבקש מדוסה

להפטר מהשכבות ומהפשמינות היא לא תסכים לזה!

אתה לא חייב לאהוב את זה, אבל אל תחליט שזה לא צנוע

כי הגישה שלך קיצונית.


גברים לא מסתכלים עליי בצורה מיוחדת בגלל הביגוד

כשהם עושים את זה זה בגלל שאני יפה בעינהם,

גם בחורה הכי דוסית בעולם והכי צנועה

יכולה להיות יפהפיה משגעת וגברים יתחילו איתה,

פשוט כי היא יפה ורזה שזה כלל שתקף לכל הגברים בעולם

אתם רוצים יופי ורזון, אבל מתלוננים לחוסר צניעות כל הזמן

אז מה אתם רוצים תגידו לי? אני באמת לא מבולבל

רוב הבחורים בעולם שאשאל אותם מה הם רוצים,

הם יגידו שהם רוצים בחורה יפה

אבל מה אחר כך תבואו ותתלוננו שבנות מכשילות אתכם

וזה לא הוגן שהן הולכות עם איפור/ בגד צבעוני/ שיער פזור

הקף בעיגול את התשובה הנכונה

אז אני שואלת למה אני לא יכולה להיות אישה בשקט?

בלי שיעירו לי על חוסר צניעות או על הביגוד שלי,

למה אני צריכה לכבד גברים שהופכים אישה ליצר

כי אני מכבדת גברים שמכבדים אותי

ורגישים לאישה ואוהבים בני אדם.


אישה זה דבר אדיר, היא הביאה אתכם לעולם

היא יודעת להכיל ויודעת לדאוג למי שחשוב לה

אז תכילו אותה כבר!

לא אמרתי להכיל חוסר צניעות,

רק שתבינו שכל בחורה דתיה זה עולם ומלואו משלה!

ולכל אחד מתאים עולם ומלואו אחר,

זה לא אומר שבחורה אחת היא לא צנועה לך וצנועה לשני,

זה פשוט בעינך לא צנוע דיעה סובייקטיבית של ההלכה

והלכה בימינו מאוד גמישה לעומת פעם.


די להגזים את התורה, תורה לא נועדה להיות סבל לבחורות

וחגיגה לגברים כי אותם לא שמים בזכוכית מגדלת

הלוואי והייתי יכולה להפוך גבר לאישה ליום אחד,

ואז הוא היה חוזר ומנשק לי את הרגליים מטאפורית

ומודה שהוא לא מבין כלום ואנחנו באמת מסכנות

מהיחס המעוות והקיצוני ליופי שלנו ואיך שאנחנו נראות.


עד איפה הקיצוניות שלנו תגיע? אז אני אתחבא מתחת לרעלה

כדי שגברים לא יבחינו שאני מושכת ושאני בחורה

זה כבר איסלם לא יהדות!

אני מעדיפה להיות אני ואיך שאני רוצה להיות אני,

למי יש בעיה עם זה שיקפוץ לי עד השמייים כולנו לא מושלמים.

לא מבין אותך. הגישה של החבר'ה כאן בפורום נפלאה.צחינא מיא


אנחנו מדברים מרקע דתי שונההסהר האיתן

לכן הדעות הפוכות ואין הבנה.

אני בטוחה שאנשים כאן חכמים

אני פשוט חושבת אחרת מהרבה כאן

לכן אנחנו דנים.



אני מסכים לגמרי!צחינא מיא

אני פשוט דווקא חושב שהחבר'ה בפורום כ-ן מגלים הבנה לנקודות שאת

מזכירה הרבה (ומאוד בצדק מצדך, לדעתי! את מתארת רגשות בצורה

מאוד כנה, ישירה ואמיתית). נראה מדבריך כאילו את חשה כניצבת

במגננה כאן.


בכל מקרה, אני משוכנע שרוב יושבי הפורום כאן הם אנשים שיודעים

להתייחס באחווה כנה, ובצורה חמה וחיובית גם כלפי יהודים שיש להם

נורמות לבוש אחרות מהמקובל בציבור.

אני מסכימה איתךהסהר האיתן

חיוך גדול ואני פרשתי להיום

מי אמר שרוצים בחורה רזה..?שמוליק פיין
שמוליק תסביר לי איך זה קשור??שרון כהן
אני באמת אשמח לדעת איך זה קשור
ציטוט מפי הסהר איתןשמוליק פיין

בס"ד


"?גברים לא מסתכלים עליי בצורה מיוחדת בגלל הביגוד

כשהם עושים את זה זה בגלל שאני יפה בעינהם,

גם בחורה הכי דוסית בעולם והכי צנועה

יכולה להיות יפהפיה משגעת וגברים יתחילו איתה,

פשוט כי היא יפה ורזה שזה כלל שתקף לכל הגברים בעולם

אתם רוצים יופי ורזון, אבל מתלוננים לחוסר צניעות כל הזמן"



אז אני מוחה ואומר שזה לא נכון גברים לא מחפשים בחורה רזה(בטוח לא רזה כמו דוגמניות שיש להן רק עצמות..)גברים רוצים בחורה עם בטן כן..

אף אחד לא דיבר על רזה מקלהסהר האיתן

וגם אני רחוקה מהתיאור הזה ברוך ה'

אני רזה נורמלית ורזה מקל לא מושך אותי בכלללל

אשה צריכה להראות אישה ולא מקל סנוקר מהלך.

דברתי על אישה רזה בצורה הבריאה ולכל אחד יש הגדרה לזה

לך תעשה סקר וכל בן יגיד שהוא רוצה יפה ורזה

השאלה מזאת ההגדרה הזאת אצלו כי היא משתנה מבן לבן.


אין איסור על אישה להתאפר ועל אישה להיות אישה,

ולעשות מה שרוב הנשים עושות שזה להתאפר ולהתקשט

אישה שטוב לה מטפחת את עצמה בשבילה,

אחר כך בשביל בעלה, לך תעיין בנשואים טריים

כמה יופי חשוב וכמה שבעל יכול לפגוע באישתו

כי היא לא יפה כמו שהוא רוצה זה שרשור מאוד מעניין.


יש יותר הלכות לכם לשמור על העיניים

מאשר הלכות לאישה, התורה רוצה שנכבד נשים

לא בשביל המוח הקשה של גברים לעיתים,

בגלל שאין צורך להחביא אישה כאילו היא היצר הרע

כי זה מראה על קלקול במידות וזה מה שעשית בהודעות שלך

לכן הצעתי ללבוש רעלה אבל לצערי רעלה זה חפץ לא אופנתי

ואיסלמי אז נבצר ממני ללכת עם זה צוחק


דע מאיפה באת וממי באת! באת מאישה

אישה היא יצור מופלא ועדין והיא לא צריכה לדאוג למוח שלך

היא צריכה לאהוב את עצמה ולהיות עצמה.

וברוך ה' בנות יודעות היום מה הן שוות

ואם לא אני אומרת בריש גליה, מותר לכן להיות אתן

ומותר לכן להיות יפות אין רע בזה זה רע רק כשזה מוגזם

ולכל בחור יש את הדיעה שלו וקיצוניות לא מעניינת.


בנות תהיו יפות, עדינות ומלאות חוכמה ומעשים טובים,

אבל תאהבו את עצמכם חיצונית בלי קשר לשום הלכה

ולשום חבורת בנים אידיוטים שיגידו לכן איך להתלבש

ההלכה קובעת לא הם.




(את זוכרת שאנחנו נבראנו מהצלע שלהם, נכון? נקדש את שמך..
חשבתי שצלעות טלה |מצטמרר...| זה משמין, לא?...צחינא מיא
נשים מקיאות וסוחבות ברחם תינוקותהסהר האיתן

ובבוא היום הם באים ומדברים ככה ומקטינים נשים

זכור מאיפה נוצרת, ונוצרנו בהתחלה מהצלע זה נכון

רק כי האדם לא היה יכול היה בלי נשים.


קצת כבוד לאישה בלי קשר לצניעות ותורה

אני ממש מרגישה פמיניסטית כאן צוחק

א. הוא כתב את זה בצחוק...רחלקה

בעזהי"ת.

 

ב. זה לא כ-זה ברור מה זה ה"צלע" שהאישה נבראה ממנה.

[יש דעות שאומרות שהאדם הראשון נברא יחד עם האישה, כגוף אחד- מחוברים גב אל גב, ואז בבריאת האישה פשוט הקב"ה 'ניסר' אותם....]

סוגייה מעניינת, שווה ממש לחקור אותה.

<אולי על זה אני אעשה סמינריונית? >

אם כתבתי בצורה שמשתמעת כמעליבה עליי להתנצלצחינא מיא

וממילא - אני מתנצל מאוד. דבריי מופנים כלפי וופל אמריקאי.


זאת הזדמנות לחזור לדברי הרב צבי יהודה שהבאתי בזמנו,

שמראים שבריאת האשה מהצלע מראה על מעלתה ביחס

לגבר:


http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t389059

הלווווו לא לשבור לו ת'צלעות |חומת מגן|וופל אמריקאי

כדי להבין את הקשר לצלעות וזה - לחצו כאן

 

אין סיכוי שתאמיני - אבל לא זכרתי את התגובה ההיאצחינא מיא

כשרשמתי את הנוכחית... כנראה שהיתה מונחת אצלי בתת-מודע.


קטעים!!!    


תודה לך... סינגרת עליי אפילו מעצמי...

שיואו?וופל אמריקאי

אז.. על שום מה הופנתה התגובה אליי?

 

יעני כל פעם שמדברים על אוכל - זה קשור אליי?

 

[ואכן כן.. ידוע ידעתי שתגובותיי כאן נצרבות בתת המודע של תושבי הפורום, כמו שנצרבות צלעות הטלה על הגריל מעשן ]

 

חןחן

 

כי גם אז התכוונתי לצלעות טלה...צחינא מיא

ובבקשה! נא לא לעבור לתיאור פלסטי של הצליה...

שלא אעבור חלילה מהצטמררות לחלחלה ורעד בלתי נשלט...

עד שכתבתי ותיארתי ופירטתי.. |מוחק|וופל אמריקאי

שלא אעבור חלילה על מל"ת תרי"ד ()

 

'ולא תצמרר ולא תחלחל ולא תגרום לרעד בלתי נשלט לעמיתך'

 

 

לא נצרך לצוות, פשוט מסברא צחינא מיא


אממ.. צריך לצוות על מקרים שלא טבעי שיגרמו לכך וופל אמריקאיאחרונה

[או במילים אחרות - התיאור הנ"ל לא מצמרר אלא דווקא טעים יאמי]

אהמ אהמ..יש דברים שלא מגלים בקול likehodaiad

איך לעזאזאל ההודעה שלי הגיעה לפה??

טוב אז היא מופנת ל'נקדש'

למרות שזה לא באמת קריטי רק סתם מעצבן...

תחסכו מאיתנו את הדיון הזה....די"מ
דווקא לא דוב, זה חשוב שנשים ידעו שגברים-אלירז

לא אוהבים אנורקסיות!!!

בנות - תאכלו! ובנחת!

הדיון עבר את גבול הטעם הטובדי"מ
יש בורא!!שרון כהן

קודם כול אתה יכול להגיד שאותו דבר רוב הנשים היום לובשות מכנסיים ואם בחורה לובשת חצאית זה הרבה יותר מושך!


שנית כי זה לא עניין מה מושך גברים! לדעתי צניעות זה קודם כול בשביל הבת!! זה הגוף שלה ושהיא תכבד אותו!!

שלישית יש דברים שעושים אותם כי זה רצון ה'! וגם אם קשה לנו עושים!!!


נכון שיש עניין של התחשבות בזולות!!! וכמובן שצריך לחשוב על זה מפריע או לא!! אבל זה גם צריך לבוא מתוך עצמך!!


שרון, את כותבת יפה.ד.
כמה שהמכנסיים "הצנועות" האלו יהיו רחבות...Tal_taltal

הם עדיין מכנסיים.


ולכן, לדעתי זה לא מתאים.

זה לא נכון..ד.

זה לא: "כל כך לא משנה כלום".

 

"דתי" - זה גם בלב ובפנימיות, וגם בקיום ההלכות.

 

ובוודא ש"אלוקים מחליט" כדברייך הנכונים, והוא החליט - כפי שכתוב בהלכה שהיא ממנו - שצריך ללכת בצורה מסויימת.

 

הרי גם את כותבת "כל עוד שזה מכנסיים צנועות", כלומר - גם את שמה גבול. אז כל השאלה היא מה ההלכה. ואי אפשר להתכחש לכך, שאמנם יש הבדל, אך בכל זאת - גם זה לא "בדיוק" לפי ההלכה, שהיא של ה'.

 

ו"הכלה" - זה לא אומר שאדם צריך להסכים על דבר שאינו לפי ההלכה, שהוא כן.. זה בכלל לא בידיו.  "הכלה" במובנה החיובי, זה אומר שאפילו אם מישהו אינו נוהג כראוי - אני קודם כל מסתכל עליו בעין טובה, יודע שיש בו צדדים נוספים - אולי מכריעים יותר, מבין שאולי אינני יודע את סיבותיו ונסיבותיו וכו', ומקבלו כאדם באהבה.

 

ואת מאד צודקת ש"דתיה" זה לא רק "חצאית וכל הסממנים האחרים", אלא מתחיל מהיראת שמיים, הלב וכו', ומתבטא גם במעשה. לא רק בלבוש - גם בנקיות הדיבור, בחסד, בשמירת שבת.. ובכלל - בהקפדה על ההלכה או לפחות בהשתדלות עקרונית לכך. ובין ההלכות - גם הלבוש. אלא שבאמת ללבוש אצל בנות יש משמעות יתרה - כי זה דבר בולט, כי זה דבר שחכמים תמיד הדגישו מאד ביחס לבנות ישראל, כי זה דבר שמשמעותו אינו רק לגביה אישית אלא גם לרואים. 

ולפעמים יש בנות אינן כ"כ תופסות את המשמעותיות של זה - ולפעמים יש נסיבות אחרות, כמו ש"הסברתי" בתגובתי לעיל לגבי פותחת השירשור, שהיא באמת, כמו שאומרים, "בחורה חשובה".. למרות שבפרט החשוב הזה היא עדיין אינה נוהגת באופן האופטימלי. מן הסתם גם זה יבוא בזמנו. לא הכל אפשר לִבנות בלחץ.

 

ובוודאי נכון שיכול להיות בת שהולכת "עם מכנסיים" ויותר "דתיה" ממי שהולכת עם חצאית.  למשל, אחת שהולכת עם חצאית בגלל הסביבה (וזה לא כ"כ רע - בסופו של דבר לפחות בענין הזה היא זוכה לקיים הלכה. כל רגע שמקיימים מצוה זו זכות שאי אפשר לשער, אפילו אם זה לא לגמרי "לשם שמיים"..), אבל מאד מזלזלת במצוות ולא מרגישה מחוייבת אליהן; ולעומתה - מישהי יראת שמיים, מלאת חסד, מדקדקת ברוב המצוות, ובענין הזה יש לה "ג'וק"...  כמובן, שהענין היסודי הזה צריך אצלה תיקון. אבל כל עוד זה לא כי היא "לא מכירה" בהלכה הזו (שזה כבר משמעות אחרת לגמרי), אלא עדיין לא מצליחה לקיימה - אז במכלול היא יותר "דתיה" כנראה (צריך לשאול את רבש"ע), אע"פ שזה מאד מאד כואב לראות צדיקה כזו - הולכת במכנסיים..

 

לא הספקתי לקרוא מה כתבו מקודם - אבל אני בטוח שאף אחד לא בא "לשפוט" אותה כאישיות, אלא לדבר על המעשה הספציפי הזה. זה הבדל גדול.

 

ואני גם לא מאמין שמישהו פה חושב, כלשונך, ש"אנחנו יותר טובים" ממי שהולכת כך... אנחנו - כולנו? מכל מי שהולכת כך? יותר טובים בַּכל?...  מן הסתם רצו לומר - שבפרט החשוב הזה, מי שהולכת כך נוהגת יותר טוב. וזה נכון, כי זו ההלכה. אולי גם רצו לומר, שש בנות שזה מראה משהו שהן רוצות לשדר על יחסן לדקדוק ההלכה. גם זה נכון.  ויש בנות שזה לא מראה - אלא זה חלק מ"מהלך" אצלן. חלק מאד לא נעים, ומאד לא רצוי - אבל יש מציאות כזאת.

 

ובנוגע לפותחת השירשור - את לגמרי צודקת. היא באמת "דוסית אמיתית" (איזה הגדרות מצחיקות..), ובפרט הזה לא. אבל אצלה - גם זה מרצון ליראת שמיים ואמיתיות. ומן הסתם גם זה יסתדר. מה נעשה? יש לפעמים דרכים מסובכות בעולם... זה לא אומר שכך צריך לעשות - אבל עובדה שיש דברים כאלה.  כמובן, הכי טוב אם עולים בלי צורך ל"עיקוף" הזה.

להודעה של "הסהר" (הקודמת)ד.
בדיוק!Tal_taltal
קראתי רק את ההתחלה-אנונימי (פותח)

(לא היה לי כוח להכל..)ואולי אני ישמע קשה ולא מבינה.. אבל מבחינתי להיות דתי זה ללכת נטו אחרי ההלכה!! ברור שיש דברים שיותר מתחברים אליהם בקשר עם ה ... אבל יש דברים שפשוט עושים ולדעתי חצאית זה אחד הדברים ההכרחיים, זה ממש מראה גם חיצוני וגם פנימי.. אני לא אוהבת את כל המשחקים האלה של חלק עושים וחלק לא. אני יכולה להבין שלמשל על קשר עם בנים עובדים וזה יותר קשה ועל תפילה יותר צריך להתאמץ ולהתרכז, אבל יש דברים שהם א.ב..ואולי עכשיו הקשר שלך עם ה' יותר חזק אבל לא נראלי שזה בגלל שהחלפת למכנסים.. פשוט עבדת על זה אחרת....

מה שקורה לך...אנונימי (פותח)

אני חושבת שאת לוקחת את המקרה שלך ומנסה להראות כי זוהי הדרך, אבל את צריכה להבין שהמקרה שלך , הוא מיקרה של מיעוט... 

ברוב המקרים אי אפשר להתחזק רק פנימית ללא התחזקות חיצונית, זה בא ביחד, בהדרגה נכון... אבל ביחד, אני חושבת שהתהליך שאת עברת לא קשור ליצוניות אלא באמת למשהו פנימי שעבר עלייך , והמכנסיים הם רק סימפטום. , ולדעתי (בלי להיכנס לחיים) זה עניין של זמן עד שגם תתחברי לחיצוניות שלך , ותביני שתהליך התקרבות לבורא עולם לעולם אינו יכול להיות רק פנימי, 

קיטלוגיםrafid

פעם כשהייתי נער צעיר ניסיתי להסביר את כולם , היום אני כבר מבין שאני מייצג רק את עצמי ואם שואלים אותי למה ההוא עם הכיפה מתנהג כך או אחרת אני אומר תשאלו אותו.

לכן הפסקתי כבר מזמן לקטלג אנשים לפי המלבושים ולפי מה שהעיין רואה.

אינני יכול לדעת מי האיש העומד מולי כמה יראת שמים יש עליו? כמה הוא בבן אדם לחברו? איך התפילה שלו באמת [יש המתנדנדים חצי שעה אבל מחשבותם היו במקום אחר...]

נכון שברגע הראשון כשרואים בת במכנס עוברת המחשבה נו טוב היא לא כ"כ... אבל צריך לעבוד על הנושא הזה.

כמובן שמצד שני כל אחד כלפי עצמו צריך לברר מה היא ההלכה ולהשתדל לקיימה, אבל זה מה שהאדם כלפי עצמו צריך לחשב , אני לא יכול לומר שמי שלמשל כיפתו קטנה פחות דתי ממני, וכן הלאה מי שמתפלל בחטף [אני יכול להעיד שכשלמדתי ב"מרכז" תפילת ערבית ביום חמישי לאחר השיעור של הרב ישראלי זצ"ל הייתה המהירה ביותר 14 דק', מכאן שלא האורך קובע!]

אחת התגובות יישר כחאנונימי (פותח)
שכוייך!! =)יטבתה
חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמתאחרונה

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהoo

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

יפהזיויקאחרונה
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.אחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

אולי יעניין אותך