רק רציתי לתת לכם להיכנס רגע מעבר לקנקן...אנונימי (פותח)

פעם הייתי דוסה.. כן כן הולכת עם חצאיות! הייתי מסתכלת על הבנות האלה שהולכות עם מכנסיים בכאב..

"איך יכול להיות שהיא הולכת עם מכנסיים?? מה קרה לה??" 

והמשפט "החביב" :" לי זה בחיים לא יקרה.."


לומר לכם את האמת.. אז מה עם היה לי חצאית.. הייתה לי חצאית והרשתי לעצמי לא לברך בכלל לפני אוכל ולא להתפלל אלא רק למלמל ברכות השחר ולעוף לחיים שלי... 

הייתה לי חצאית ולא הרגשתי כלום.. כלומר האמנתי בדת אבל זה היה רק בשכל.. ברגש לא היה כלום!!! (אני מדברת על שום דבר..)


וכן אני למדתי במדרשה(לא אגיד את שמה...) והייתי גם בפורום לא מעט.... ואני מכירה את העולם שלנו טוב טוב...(בכוונה אני אומרת "שלנו")


אז עזבתי את החצאית... והיום אני מתפללת תפילה ביום מתוך סידור... ואני לא שומעת שירים בלועזית ואני סוף סוף "מרגישה" דתית...


ועם הכול אני גם שומרת נגיע...אני לא מתפלא שחושבים שאני פחות דתית... ואולי זה גם לא מעניין אותי כי אני יודעת את האמת.. והאמת היא שעד היום בכלל לא הייתי מדברת עם ה' ועם עצמי כמו שאני עושה היום! 

 

ולמרות שרציתי להיות בחברה של "הדוסים" הרבה שנים תמיד גם השארתי את עצמי בחוץ... 

אני אוהבת את הדת ולדעתי היא מדהימה! כול הנושא של הזוגיות והאהבה! 


ו... מה הנקודה שרצית להעביר?מחפשתותו

לא ירדתי לסוף דעתך.

הנקודה?אנונימי (פותח)

רק רציתי לספר לכם מה שקורה לי... 

אני גם מתלבט בשאלה הזאת המון...עין הקורא

מתי מרגישים פחות דתיים?

אם אני אפסיק להתפלל בכלל - זה יקרה?

ואם אני אלך בלי ציצית?

אני עדיין אוכל להרגיש דתי?

 

ואני לא ציני.

היתה תקופה שלא התפללתי בכלל.

לא הרגשתי פחות דתי בגלל זה.

 

אבל זה לא אומר שלא הייתי פחות דתי....

 

מה באתי להגיד בזה בעצם?

לדעתי להיות דתי ולהרגיש דתי

הם שני דברים שלא בהכרח קשורים זה לזה,

או כמו שנאמר -

אל תראה אותי שיש לי כיפה,

אני חילוני בלב חושף שיניים

אז במה אתה כן מרגיש דתי?גברת כבר

אני ממש מחפשת תשובה לזה לאחרונה.

 

אם כל מה שנשאר הוא לאכול כשר, לשמור שבת (אבל לנצל אותה לספרי חול) ולהתלבש פחות או יותר צנוע-

זה עדיין דתי?

 

אני מרגישה שמשהו מהותי בלב חסר והופך את החיצוניות הזאת לחסרת משמעות כמעט.

מכיר יהודים/ות שלימוד חסידות נתן להם את התשובה.צחינא מיא

כמובן, תשובה מאתגרת, לא קלה... וכל עוד זה לא פאתוס חלול, אלא

משהו שמצליח לפתוח בפנים שערים.


הנושא של החוויה הדתית מתסכל הרבה יהודים. גם עשרות שנים של

למדנות או עיסוק בהלכה, לא נותנות בהכרח תשובה.

צריך לשים לב לעבודת הלב...

אני מאמינה אבלגברת כבר

ש-א' זה עניין של גלגל. כשאני מתרופפת בתפילות קשה לי עוד יותר ללמוד חסידות, למשל. (כי אני (או היצר הרע) אומרת לעצמי- קודם תתפללי, אחר כך נדבר על ללמוד)

 

וב'- אתה מתאר לעצמך שאם אני במצב נפשי שאין לי כח להתפלל אז להרים את עצמי ללימוד זה אפילו יותר מורכב.

 

 

 

בדיוק לכן מעניין אותי איפה נשארת תחושת הדתיות?

 

(מזל שאני דוסית בין לא מעט חילוניים ודתיים עוד פחות ממני, זה משאיר לי תחושה שבכ"ז אני קצת בסדר. אבל גם קצת ייסורי מצפון על זה שאני מרמה במשחק)

האמת היא שאני לא דייקתי מספיק.צחינא מיא

יתכן שלימודי חסידות מרוממים אותך מרגעים של משבר. אז יש הרבה שערים

מזמינים, כמו למשל הרב ארוש (לא מכיר בעצמי, שמעתי מחברים).

 

הבעיה של בנאליות בחוויה הדתית גם כן לא נותנת לי מנוח. אפשר לומר שבזמן

האחרון אני בהחלט נמצא בסביבות דומות (בעיקר חילוניות).

 

אוי... כשיהודי במשבר (ח"ו לא עלינו), הוא יכול להבין איך לגשת לתפילה כעני

המתעטף, כבן המתחטא על אביו...

 

אבל כשיהודי פשוט יבש - מה עושים!? שאלה...

 

צריך להתפלל על זה.

זה נובע מלימוד שגוי בלמדנות ובהלכה.האדמו"ר מצנעא

הגמ' היא המחברת בינינו לבין הקב"ה. הקושיות, הסברות, הדחיות, שלוש עשרה המידות הא-להיות בהן התורה נדרשת וכיו"ב - זו דרכה של תורה, כך אנו מתחקים אחר הקב"ה, כך אנו מבינים מה הקב"ה רוצה מאיתנו. בעזרת טעמי ההלכות.

הלכך לא הייתי אומר שעשרות שנים של למדנות או עיסוק בהלכה לא נותנות בהכרח תשובה, כיוון שהן נותנות בהכרח אם לומדים אותן ב'ראש' נכון.

אמנם ודאי שיש ללמוד גם אמונה ומוסר, חסידות ואף נסתר. כמו שהיה אומר מרן הגרצי"ה קוק זצוק"ל זיע"א: מי שלא יודע מתי לסגור את הגמ' - שלא יפתח אותה! אבל זה לא סותר את זה שלימוד הגמ' הוא עבודת הלב היותר גדולה והיותר נשגבה.

אוח אתה ממש מרגיז עין הקורא^^^^^שרון כהן

מה זה קשור?? זה שונה לחלוטין!!


תפילה זה עבודה פנימית! אם אתה לא עושה את העבודה הפנימית הזאת זה לא משנה כמה הכיפה שלך גדולה אתה הרבה פחות דתי!

בנ"א שלא לובש כיפה ביום יום אבל מתפלל 3 תפילות ביום שווה יותר מבנ"א שכן יש לו כיפה אבל לא מתפלל...


כי מה הקטע שהלכת עד הסוף בחיצוני ואבל נשארת מאחור בפנימי...???


וכן אני מעדיפה את אלה שהלכו עד הסוף בפנימי אבל אולי לא היו במקום הזה עדיין...


זה קשור.עין הקורא

יש תהליכים, אני מסכים.

יש תקופות, יש עליות ויש ירידות.

כן תפילה, לא תפילה, כן חצאית, לא חצאית -

זה ענין ביננו לרבש"ע.

 

אבל

אני שונא שמנפנפים בזה.

 

לכתוב משפט כמו: 'היום אני הולכת עם מכנסיים אבל אני הרבה יותר דתיה'

זה להפוך את הבדיעבד ללכתחילה,

להפוך את התהליך למטרה.

 

את כרגע לא מסוגלת ללבוש חצאית?

אתה כרגע לא יכול ללכת עם כיפה?

אוקיי.

למה המסע פרסום?

 

ואגב,

לבוש זה לא חיצוני.

בטח לא אצל בנות, אם תסלחי לי....

דברים של טעם..כמו צמח בר

תות,אם לא אכפת לכם..צוחק

אבל (לענ"ד) זו בכלל לא השאלה-אם/עד כמה אתה דתי/דוסיעלי אביב

השאלה היא עד כמה אתה אדם רוחני, אתה כמה אתה מעל לחומריות שלך,

עד כמה אתה  מחובר לעצמך.


ובהנחה שאתה מאמין במי שאמר והיה העולם-

עד כמה אתה ממלא את רצון ה'?

ה' לא ציווה עלינו -להיות דתיים. אולי זו כביכול רק סמנטיקה אבל זו הגדרה גלותית שיהי רצון שתתפוגג לה!

השאלה עד כמה אתה שואל את עצמך מה ה' רוצה ממך? והאם אתה עושה מאמץ כדי למלא את זה?

ורצון ה' -ומה שהוא ציווה עלינו-זה שנהיה אנשים טובים וגם "ואהבת", וגם "ובחרת בחיים" וגם "והיה אם שמוע תשמעו אל מצוותי אשר אנוכי מצווה אתכם היום....." וגם, כן, "לא תסור מן הדבר אשר יורוך ימין ושמאל..." (הציווי למלא את ציוויי חכמינו).

(לעיון נוסף- חמשת חומשי תורה, נביאינו, כתובינו, וכל שאר hebrewbooksקורץ)


אני לא באה לומר שום דבר לאדם הפרטי. לכל אדם יש את שבילו שלו בחיים- ומתוך כך גם את נוקדת ההתחלה שלו, וכל אחד יצליח אחרת לקיים את התורה, אבל כל אחד גם צריך לעשות את מלוא השתדלותו.


ו....זה נשמע קשוח ולא מתפשר, אז רק רציתי להוסיף שזו באמת תביעה לא פשוטה, אבל זה מאהבת ה' אותנו ורצונו בטובתינו.ע"מ לרומם אותנו.. "קדושים תהיו כי קדוש אני".

זה קשה, ויש עליות, וירידות, אבל כשהמטרה נמצאת מול העיניים- כי לפעמים כל כך קל לשכוח אותה- זה עוזר.

"הלוא אם תיטיב - שאת, ואם לא תיטיב - לפתח חטאת רובץ ואליך תשוקתו ואתה תמשול בו"

אני חושב שהתורה הבינהעין הקורא

שבסופו של דבר אי אפשר להיות רק רוחני,

כי זה נזיל מדי.

צריך להתפס במשהו.

לכן ה' נתן לנו תרי"ג מצוות,

כדי שנשאר קצת יהודים.

רצוי להוסיף על זה,

אבל לא תמורת קיצוצים בדברים אחרים....

מה זה תרי"ג מצוות????שרון כהן

זה לא שמירת שבת??

זה לא כשרות???

זה לא תפילה??

זה לא ברכות לפני ואחרי האוכל???


אז מה זה תרי"ג מצוות... אה כן חצאית...

כותרת נחמדת: ???????????????????שרון כהן

מה???


דקדוקי עניות. המושג מובן לכל בר דעת.עין הקורא
עין הקורא מי אמר שאני בר דעת בנושא?שרון כהן

לא הבנתי מה ys אמר..


אני הגבתי ל y.s.עין הקורא
שרון נאי אסביר- חצי אולי-מאמע צאדיקה
אמרת שיש תריג מצוות - יס אמר ששליש מהמצוות האלו הן מצוות מקדש ועבודה- כלומר רק 2/3 מעצבים את העולם הדתי שלי >בפועל< היום
למה את קופצת, שרון?עין הקורא

זכותי לחשוב שתפילה פחות חשוב מצניעות....

ותרי"ג מצוות זה לא לימוד תורה?

זה לא כיבוד הורים?

זה לא ביעור חמץ?

אה, כן, כיפה...

אה, כן, ציצית....

אה, כן, שמירת נגיעה...

אבל לא ענית ליגברת כבר
לשאלה שלי למעלה. זה באמת מעניין אותי.
(אם זה לא אישי מידי)
לדעתי, להיות דתי מורכב מ 2 דברים:וופל אמריקאי

1. קיום מצוות

 

2. חיבור ברגש לה' ובקיום המצוות - 'נשוּמֶה'

 

 

[ואני עדיין מתלבטת מה קודם למה.]

 

 

נ.ב - לא קראתי כל מה שכתבו. מחילה.

נכון, כי השרשור התפתח בכוון אחר, אבלעין הקורא

אני חושב שהעיקר תלוי ברצון להתקדם בעבודת ה'.

 

נכון, המצב שלי עכשיו לא משהו,

אבל על זה אני אתחיל להקפיד.

משהו קטן אפילו.

העיקר לא להשאר איפה שהייתי.

ככה הקיפאון, ואחריו הנסיגה, מובטחים.

'העושה תפילתו קבע, אין תפילתו תחנונים (ר' אליעזר, שם, שם)

 

האם אני מתקדם למה שה' רוצה?

זה לא חייב להיות חסידות דוקא.

פעם, למשל, החלטתי להתכוון בברכת 'מודים'

וזה חיזק אותי מאוד.

 

ואני מאוד מסכים איתך בענין הגלגל.

ממש מצוה גוררת מצוה ועברה גוררת עברה.

 

התקדמות גוררת חיות.

עמידה במקום מייבשת...

אני מנחמת את עצמיגברת כבר
בזה שהצער גם הוא אומר משהו. אם זה מבאס אותי זה כבר מעיד שעוד יש רצון, אבל באמת- אני מרגישה שחייב לבוא שינוי שורשי ועמוק.

(אני נוטה להשלות את עצמי שחתונה תיצור את השינוי אבל אני די בטוחה שזו טעות אופטית)
הצער אומר הכי הרבה!עין הקורא

הוא הדבר היחיד שיכול לגרום לך

לזוז מהמקום שבו את נמצאת עכשיו.

 

ובנוגע לחתונה - אני גם נוטה להשלות את עצמי

אבל לא בטוח שזו טעות,

בגלל שזה ממילא שינוי כ"כ גדול,

שאפשר לפתוח דף חדש בהרבה דברים.

לא תכונות אופי, כמובן,

אבל תקלות נפוצות חיוך

 

ואם כבר -

לפעמים אני חושב שהשינוי ייצור את החתונה...

זו סגולה לא בדוקה בעליל,

אבל מי יודע ישוב וניחם, כולי האי ואולי...

דווקא סגולה בדוקהמאמע צאדיקה

שמעתי אומרים בשם הרב אליהו (מישו יכול לאמת לי את זה?) שאיך יודעים אם סגולה היא טובה? אם היא קשורה למצווה- ואז הסגולה שיש במצווה היא שנותנת תוקף לסגולה שאנשים עושים!!! ולכן -כן! להתחזק בעבודת השם ובמצוות- זה יכול להיות סוגשל סגולה להתחתן (חוצמזה שנישואין לא בהכרח ישנו בבת אחת את כל הבאגים. מניסיון) (וגם שתדעו שנאי נהינת ממש לקרוא את השירשור הזה!!)

זהו, שאני יותר מידי זמן עסוקה בלהצטער...גברת כבר
פחות מידי בלהסיק מסקנות.
אז זהו?שרון כהן

סבבה עין אז כול מה שאתה רואה זה חיצוני! וכול היהדות מסתכמת בציצית, כיפה וחצאית

ושמירת נגיעה עין הקורא

ולא הבנת מה ניסיתי להגיד.

 

א. לבוש יהודי הוא לא דבר חיצוני.

כיפה גורמת יראת שמים, זה כתוב בגמרא.

ציצית - לא אני המצאתי,

וגם חצאית יותר צנוע, מה לעשות...

גם פותחת השרשור חושבת ככה,

אחרת היא לא היתה מנפנפת בזה.

וצניעות - זה לא חיצוני.

 

ב. אם אני מתחזק במשהו אחד,

זו לא סיבה להקל במשהו אחר.

זה תהליך מאוד טבעי ומובן,

אבל זה באג בתוכנה.

צריך להיות מודעים לזה

ולא להפוך את זה לאידיאל.

 

זה כל מה שהתכוונתי להגיד.

השבוע ניהלתי דיון עם מישהוגברת כבר
בשאלה מה מגדיר בנאדם דוס.
(ברמת הרשימה החיצונית)
כמובן עם השינויים המתבקשים בין גבר לאישה.

מעניין אם המסקנות פה יהיו אותן מסקנות...
אבל מה המסקנות שם? עין הקורא
אהמגברת כבר
לגבר- תפילה במניין, נגיעה, ציצית, ברכות (כולל ברכת המזון שמסתבר שנהייתה אישיו רציני) ולמיטיבי לכת גם עיתים לתורה (שונאת את הביטוי הזה)

לאישה- הדחקתי.
(חצי ברצינות. היה נגיעה גם וחצאית עד הברך וחולצה למרפק ובטח גם תפילות ולא זוכרת מה עוד)


הבעייתיות המובנית היתה שבעצם העובדה שישבנו יחד לארוחת ערב, גם אם אנחנו עונים לכל, כבר פירקנו חצי, וחוץ מזה שהגדרה של מזרוחניק לדוס לעד תהיה שונה מהגדרה של חרדלניק לדוס, לדוגמא. לטוב ולרע)
מה שניסיתי להגיד זה ככהשרון כהן

1. צניעות זה חשוב אבל אני לא מדברת על אורך החולצה או גודל החצאית... 

אם אני אראה ברחוב בחורה סתם עם בכנסים כנראה שאני לא יחשוב שהיא דתית וכמובן שיש עם זה בעיה...

אבל אם זה רק מה שחשוב???


2. כן לדעתי בחורה שהולכת עם חצאים (לא משנה כמה האורך שלה) אבל מחפפת בתפילות ובברכות אז זה ממש ממש גרוע!!


3. כן לדעתי אם זה או זה או זה עדיף שתלך עם מכנס ותעשה עבודה פנימית מאשר שתלבש חצאית ותישאר בחצאית...

מסכימה איתך עין הקורא.מחפשתותו

עבודת ה' זה משהו מאוד פנימי ואישי, אין צורך לצאת בהכרזות ובטח לא להמציא הלכות חדשות.

 

כל אחד נמצא לעיתים בירידות ונפילות רוחניות, כל אחד בהתאם למקומו הרוחני ולנסיונות חייו.

אך למה לבוא בהצהרה שזה המעשה הנכון והראוי כי כרגע זה מה שמתאים לי?  

אי אפשר להפוך מעשה שסותר את ההלכה כמעשה חיובי ודתי!

אף אחד לא ממציא לעצמו הלכות, ב"ה יש לנו את התורה, את חז"ל ואת חכמי ישראל שקבעו עבורנו ארחות חיים.

 

אולי כרגע קשה לקיים הלכה או מצווה מסויימת, וזה מעמיד בעבודה לא פשוטה, במלחמה יומיומית, ולכן לעיתים צריך להתרחק ולהיפרד מאותן הלכות, פשוט להרפות, אבל לתקופה זמנית בלבד,

מתוך ידיעה שזה לא האידיאל ושזו עכשיו נפילה,

ובטח לא מתוך הכרזה שזו הדרך להרגיש דתיה-בלי קיום אותה הלכה.   

לדוג': להיפרד מהחצאית לזמן מה כדי להתקרב חזרה ולהתגעגע למראה הצנוע שחז"ל ציוונו אותנו, והכל במטרה לכסוף לה' ולחפש אותו במהווי החיים- בצורה שלימה וקדושה.

 

אבל ברגע שאדם מחליט שהוא עדיין "דתי" כשהוא לא מקיים את אותה הלכה, ומבחינתו להיות דתי- זה כבר מצב שלחא דורש תיקון וחזרה בתשובה- הוא בעצם מונע מעצמו להשתפר ולהתקרב לה'. 

הופך מציאות שגויה לאמת ועוד מסוגל להטעות נשמות בדרך.

 

ה' הירבה לנו מצוות ופעולות רוחניות למעננו, לטובתנו.

"אחרי המעשים נמשכים הלבבות".

 

שבעזהי"ת נצליח לפתוח את הלב ולקלף את כל הקליפות החוצצות בינינו לבין ריבונו של עולם.

 

 

ערב טובmetorafi

היא רצתה להגיד שגדול החצאית לא קובע כמה הבחורה דתייה וגם לא מדרשה או לא מדרשה

אין דבר המעיד על ׳דתיותה׳ של בת יותר מן הלבוש.השם הוא המלך!
תוכיח!!hodaiad
יש לך את זה בלהביע דעות מבלי להוכיח אותם..hodaiad

אגב-אחלה קישקוש..

הי הי..עד לשורה האחרונה הסכמתי..hodaiad

אבל תרגע אחי..

לא באתי לתקוףף..

חיים טובים!!

לא קיש קוש אלא קיש שור!!מאמע צאדיקה
מאיפה לך זה??? |אנטר| |אנטר| הפסקא הארוכה שלך לעיל^^- היא דוג' של התחלה לניסוח לדיאלוג- "אני נתקלתי ב..." "יש קשר" <מסקנה, אממה- טענה נגדית, זה- כך וכך, שהרי מה לעשות-... ועל כן- מסקנה. זה תרבות דיבור.
עשית לי חשק לקיששמפניה_

אני אלך לחפש משהו במטבח שדומה.

חושף שיניים

אולי תמלאי את הקצה של הלחם בגבינה צהובה ופטריות?וופל אמריקאי

 

מה זה יעזור?שמפניה_

אני אמשיך להיות רעבה..ללא הסלט....

בוכה

[ה-ס-ל-ט] וזה כי אנחנו במרכז המזרח ואת התחלת במערבוופל אמריקאי
ליבי (ובטני) במזרח ואנכי בסוף מערב...שמפניה_
סליחה, שטויות במיץ עגבניות.לירזושש
הפנים מראה על הפֶנים..ואין מה להתווכח על זה!!hodaiad
זה מתחיל מהלבTal_taltal

וממשיך בחיצוניות.


להיות "דתי" זה הרבה מעבר ללהרגיש דתי.


אני מבינה את ההרגשה שלך, ואפילו מזדהה.

אני חושבת שחלק גדול מלהיות דתי זה גם לשדר את זה בחיצוניות- לבוש/התנהגות.


את מי שאת, וזה כנראה מה שמתאים לך.

אז בהצלחה בדרך

שלום טלאנונימי (פותח)

אני יודעת שלהיות דתי זה מעבר להרגשה ואמרתי שבשכל הייתי דתית ואני עדיין דתייה שם...

אני צריכה פשוט לחבר את הרגש למקום של השכל... נכון אולי זה נראה שהלכתי אחורה... אבל אני גם יודעת שזה זמני..


אני לא מנסה להגיד "הי תראו אני הולכת עם מכנסיים ונשארתי דתית!" זה לא עניין!!

אני מנסה לומר שלא תמיד מה שנראה אחורה זה באמת עד הסוף אחורה! ואם אתם מכירים חברים שהורידו כיפה וחברות שהורידו חצאית אל תנדו אותם!! יכול להיות שזו רק נפילה זמנית ואם תקבלו אותם הם יוכלו להתרומם...



זה ברור...Tal_taltal

כולם עוברים תהליך פנימי או חיצוני כלשהו בזמן מסויים.


אצלי יש סוג של ירידה פנימית, ככה שאני קצת מבינה את המקום שלך.


את צריכה להבין, לחנך את כולם זה לא בא ברגל;)

אנשים גודלים עם חינוך מסויים, מתקבעים עם הגדרות משלהם.


תמיד מחפשים את "האישור הסביבתי" איכשהו, אבל לא תמיד מקבלים אותו.

מה שאומר, שכדאי להפסיק לחפש.

תוכיחי לעצמך מי את, תלכי בדרך שמתאימה לך- מכנסיים/חצאית/חולצה, לא משנה מה.


העיקר שאת תהיי שלימה עם ההחלטה והדרך שלך.


מותר לשאול בת כמה את?

טל אהבתי! קבלי ח"ח!שרון כהן
תבואי כל יום;)Tal_taltal
ירידה לצורך עליה.אבא שמואל

בעז"ה מכאן רק תעלי.


אם בת היתה שואלת אותי מה עדיף חצאית (צניעות) או תפילה, הייתי אומר לה בוודאות שחצאית עדיפה ותפילה תסתפק ב"מודה אני" בבוקר.

לא היה לי כח לקרוא את כל התגובות..ביניי"ש

אבל, באמת בלי לפגוע,זה יפה מאוד לדבר עם ה',אבל גם צריך לקיים את מה שהוא אומר..וזה אומר לבנות ללכת עם חצאית..

 

ומ'זתומרת "כל הנושא של בזוגיות והאבה"?! זהו? זה כל הדת?

וחוצמזה,גם לא כל מה שנראה ורוד אנחנו עושים..

 

באמת אין כוונתי לפגוע,רק להבין.

גם אין לא יכולה...Tal_taltal

יש לא רוצה!חושף שיניים

לא קראתי את כל התגובות אבלשי"מ

מי אמר שזה שאת עושה את זה זה יותר טוב?

 

חז"ל אומרים בזכות נשים צדקניות נגאלו ובזכות נשים צדקניות עתידים ליגאל ושמעתי מרב גדול שלכן יש כזאת בעיה של צניעות כי זה תלוי במצוה של נשים.

וזה שהורדת את החצאית ועכשיו את מדברת יותר עם השם זה גופא מראה שזה לא מהקדושה כי מה הקשר בין אחד לשני? מה אם תשמי פרח על הראש אז תוכלי לעשות יחודים?

אלא שאדם לעמל יולד וחז" אומרים עמל תורה ולא עבודה ולכן כל דבר שבקדושה בה בהרבה עמל ויש עליו הרבה בילבולים וקשיים 

אין לי זמן וכח יותר לכתוב אבל תמצית של הדברים.  

לבוש זה מראה המון.shimi11

תרצי או לא תרצי.

את אפילו מראה את זה.. אם זה לא היה מפריע לך לא היית מעלה אתזה.

כל אדם חי על חיצוניות.

חציוניות שהוא משדר, וחיצניות שאיך שאנשים רואים אותו ומגיבים בהתאם.

צניעות זה לא דוסיות, צניעות זה קדושה ויראת שמים.

מי שלא מקפידה על צניעות, לא יכולה להיות קדושה ולא יכולה להגיע לרמות גבוהות ביראת שמים.

כן, אי אפשר. יש לכל דבר דרך וזה פוגם בדרך.

מה זה צניעות? את זה אני כגבר משאיר לכן, אני לא חושב שזה צנוע שגברים מדברים על צניעות.

לא ברור לי...אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ח' חשון תשע"ב 21:22

אינני מבין - לבישת חצאית מפריעה לתפילה ולשאר הדברים, או שזה רק צירוף מקרים?


ולגבי הסתכלותם של אנשים אחרים, טבעי שאדם שרואה חלק מההתנהגות של מישהו, משער לפי זה מה שאר ההתנהגות שלו. למשל אדם שאני רואה אותו הולך יום יום לתפילה, אני ישער שהוא אוכל כשר.  ולכן, טבעי שלדבר שנתקלים בו מיד,  ובצורה ממושכת - לבושו של האדם, יש השפעה כל כך גדולה על הרושם הכללי מהאדם.


ולגופם של דברים, עבודת ה' כוללת לא רק עבודה בלב אלא גם עבודה במעשים. וגם חלק מהעבודה שבלב, היא היראה והמחוייבות. 

קראתי כעת לראשונהד.

את ההודעה

 

ומאד התפעלתי.

 

אמנם - לא כל כך מובן ממנה משהו (כי הוא באמת לא כתוב בה): מה הקשר בין "עזבתי את החצאית" לבין "והיום אני מתפללת" וכו'. 

 

הרי יש להניח שגם את אינך מאמינה שזו "סגולה" כזו - אם מחליפים למכנסיים, מיד מרגישים התעוררות לה'  (חוץ מאִם מדמיינים שאני פתאום בייניש...).  וגם מובן מההודעה שגם את מבינה שמבחינה "דתית" צריך ללכת עם חצאית, ואני מניח שבפרט הזה גם את יודעת שזה יותר "דתי", כלומר: יותר רצון ה'. ושהכאב שהרגשת פעם לגבי הפרט הזה הוא נכון.

 

אז מה שאני מרשה לעצמי להניח הוא שחסר פרק בסיפור - ואני מרשה לעצמי, ברשותך, להשלימו מהשערה:

 

אני מניח שעיינת במצבך, וראית שזה לא כ"כ נכון שאת "דוסה" כמו שכינית את זה..  הרי, כתיאורך, לא בירכת, לא התפללת, לא הרגשת...

 

ואת צודקת: זה באמת מגוחך להגיד: "הייתי דוסה" - הלכתי עם חצאית והכאיב לי מי שלא הולכת, אבל חוץ מזה - בהרבה דברים לא הייתי כזאת.  ממתי "דוסה" זה רק החצאית?

 

ואז (כנראה) החלטת שה"הצגה בלבד" מפריעה לך להיות אמיתית, ומשום מה (כי זה לגמרי לא חייב לבוא עם זה), החלטת שע"י השינוי החיצוני, את לא תרגישי באיזשהו "שטאנץ" וכך תוכלי להתפתח מבפנים. וזה מה שקרה. ואת יותר מרגישה ואוהבת את היהדות ומדברת עם ה', וכו'.  אשרייך.

ויש להניח (וגם לקוות, כמובן) שבתוך זמן מה, כחלק מהרגשת הקירבה לה', את גם תרצי שזה יתבטא בעשיית רצונו גם בפרט הזה, שיש בו גם צורה טבעית לבת ישראל. אלא שזה יבוא לך לא ככיסוי מבחוץ שפוטר מהפנים, אלא כחלק מכל הענין.

 

אם מישהו חושב שאת "פחות דתית" - זה בגלל שבדרך כלל זה כך. אז הוא לא מכיר אותך אישית. "דתית" - זה אומר גם אהבת ה', גם תפילה אליו (מסידור - ממש יופי), גם ברכות, גם (כמובן) זהירות מקירבה יתרה לבנים ("נגיעה"), וגם חצאית. הקיצור: יחס לה' ושמירת מצוותיו. אז בהרבה דברים את היום יותר "דתית", ובפרט הזה של החצאית את היום "פחות". מה שנקרא - ירידה לצורך עליה. מן הסתם גם זה ייתקן. כמו שכתבנו: זה הרי לא גורם עצמי לענין, כמובן, מצד עצמו.

 

ומה שכתבת "אני אוהבת את הדת" וכו' (אני לא כ"כ אוהב את המילה הזאת, "הדת"- אבל העיקרון מובן) - באמת אשרייך שזכית.

 

רק חשוב להדגיש: מה שקרה אצלך - הוא פיתרון "פסיכולוגי", זמני (יש לקוות) שקרה אישית לך.  זה באמת כואב, לראות בחורה הולכת כך; אבל כנראה הרגשת שאין לך ברירה, שאת תישארי ברובד של "הצגה" מבחוץ, אם לא תעשי צעד כזה.

 

באמת רצוי לא להגיע לכך. ואפשר ב100% להחליט שמפסיקים רק להסתכל במראה שאני נראית"דוסה" וע"י כך לחסום את כל השאר. את תיארת תהליך שקרה אצלך.

 

אז הכותרת הנכונה להודעה המעניינת שכתבת היא (בערך) כך, בהתאם לניסוחך: "פעם הייתי לא דוסה. חוץ מדבר אחד בעיקר - שהלכתי עם חצאית. וגם היתה לי טעות כזו שבזה מתמצה הענין. היום אני ברמה דתית גבוהה בהרבה עניינים - ובזה לא". ואת מרגישה כנראה שזה היה שווה לך כי ההרגל אצלך כאילו החצאית זה הכל, היה כנראה כזה, שהרגשת לא יכולה לצאת מההישארות ברובד החיצוני בלבד, בלי זה.  טוב, זה באמת מצער - והתוצאה משמחת.. אולי זה היה לך "פיקוח נפש" כזה.. מאחל לך שתזכי בקרוב להרגיש לא פחות - ויותר, גם עם הלבוש המתאים.  ושנזכה כולנו לאהבת ה', ודרכו, וכו' - בכל הנושאים - כמו שכתבת.

 

 

 

דן ריגשת אותי...אנונימי (פותח)

זה כ"כ נכון מה שאתה אומר!

שמח לשמוע. תצליחי!ד.
הייתי צריך לקרוא אותך לפני שהגבתיender13

זה היה חוסך זמן..

אז מה שהוא אמר? אז זה-זה.

בקיצור, יצאת מההרגל והצלחת סוף-סוף להרגיש, עדיין..ender13

אין לזה שום קשר למחסור בצניעות.

הרב קוק כתב על זה, שווה להעיף מבט.

הרגשת חנוקה ועכשיו את לא, זה בסדר.

עם הזמן (אם תתמידי בלהיות אמיתית עם עצמך) גם הצניעות תגיע.

אם כי ממקום אחר לגמרי מן הסתם.

מי שלא מקבל אותך עם המכנסייםהסהר האיתן

הוא לא דתי אמיתי, כי דתי אמיתי מסתכל על הבפנים

ולא שופט או מקטלג  זה לא קשור לחצאית שעזבת

זה קשור למה שהולך לך בלב עם מכנסיים או לא.

|||| מעוצבן טילים!!! ||||צחינא מיא

אוף!!! אוף!!!

 

למען השם!!! אולי אני מפגר או משהו. כך נראה...

אבל מישהו יכול לעשות לי טובה, ולהסביר לי אחת ולתמיד:

 

מה זה "לא מקבל"!??...

 

למה הכוונה?...

למען השם. אני פשוט מנסה שוב ושוב, ולא מצליח...

 

בואו צאו צאדיקים שניה. תנו לי איזה רמז...

לא מקבל= שופטאנונימי (פותח)

דן לכף חובה, בטוח שהשני טועה והוא צודק

תודה רבה צחינא מיא
חח בכיף..אנונימי (פותח)
לגמרי לא נכוןTal_taltal

לדעתי בכל אופן.


כל אחד יכול לפרש כראות עיניו את המושג "דתי".

אני לא חושבת שזה שאדם דתי זה בהכרח מחייב אותו להסתכל רק על הפנימיות של האדם.

אם זה היה כך, התורה לא היתה מייחסת חשיבות לחיצוניות ולא היה את כל העניין של צניעות (בלבוש) וכ'ו.


התורה עוסקת בזה בעצמה, משמע- גם לחיצוניות חלק חשוב.


יש הבדל, "לקבל" אדם כמו שהוא זה כמובן דבר חשוב וגדול מאוד. צריך להבין שהנפש של כל אחד מאיתנו שונה וזה מתבטא גם בחיצוניות.

אבל בין לקבל אותו כמו שהוא, לבין להסכים עם הדרך שלו ולהתאים אותה אליי, יש הבדל שמיים וארץ.


יש לי חברה שהולכת עם מכנסים, היא בחורה מקסימה! אני אוהבת אותה מאוד ומקבלת אותה כמו שהיא.

זה עדיין לא אומרת שזה מתאים לאורח החיים שלי.


כך גם בשידוכים.

בחורה שהולכת עם מכנסיים ומגדירה את עצמה דתיה צריכה להבין שיש בחורים שזה לא יתאים להם.

לא כל אחד מסוגל להתאים את עצמו לרמת פתיחות כזו.


אז לקום שמי שלא יקבל אותה הוא לא דתי אמיתי, זה קצת בעיה

מי שבאמת דתי זה מתבטא בלב שלו ובפנימיות שלוהסהר האיתן

ולא ביושר שלו לקבוע שמכנסיים זה פשוט מרידה בה'

וכל מיני שטויות שכותבים כאן

מצטערת יש בנות עם מכנסיים שפי 2 יותר דתיות ממני ומהחצאית שלי

זה ההתרגלות שלנו לשפוט על חיצוניות, זה לא דת וזה לא מרידה

סתם בחור שלא באמת דוס גדול אלה אחד שחושב,

שדתיה זה רק חצאית וכל הסממנים האחרים

והוא חושב שהוא יודע מזה אישה והוא טועה בגדול!


לשפוט לא מראה לי על דוסיות, זה רק מראה לי שהוא נורא מקובע

וחושב שמראה זה הכול בחיים ואין לו שום הכלה או דיעה משל עצמו

דוס אמיתי יכול לקבל הכול כל עוד זה מכנסיים צנועות

ובת שהיא דוסית רק עם מכנסיים,

זה רק המכנסיים שמפריעים לכם וזה כל כך לא משנה כלום!


אני די בטוחה שהבחורה בשרשור היא דוסית אמיתית

היא לפחות הולכת כמו שהיא חושבת ולא מתחבאת מתחת לפוזה של חצאית

ברוב שרובנו חושבים שאנחנו יותר טובים מאלה שהולכים עם מכנסיים

אז לא, אנחנו בדיוק כמוהם ודי עם השטות הזאת,

של אני דוס אז אני טוב יותר זה פשוט שטויות!

אלוקים מחליט מי זה באמת דוס אמיתי ולא אתם!!!


ועצוב שמישהי צריכה לכתוב שרשור כזה

זה אמור להיות מובן שהיא בדיוק כמוכם.

תנסי לקרוא שוב את מה שכתבתי;)Tal_taltal
קראתי מה שכתבתהסהר האיתן

זה לא אורח חיים, זה מכנסיים צנועות במקום חצאית

לא רואה בזה הבדל גדול, מכנסיים יותר צנועות מחצאית ברוב המקרים

וזה לא מדד עבורי לאורח חיים זה מדד לנוקשות.

אם זה מכנסיים צנועות אז שתהנה מבחינתי היא עדין דוסית

אני מעדיפה שילכו כך כי לא כולם באמת דוסים מעבר לתלבושת,

והיא, היא מקבלת את עצמה כמו שהיא, היא לא מתחזה

ולא מתכוונת לכופף את עצמה לפי שפיטה של חברה

והיא יודעת שהיא דוסית והיא לא צריכה להוכיח לצרי עין והמקובעים

ואם היא צריכה להוכיח אז שתעזוב את זה כי הם לא יבינו.

אני מורידה בפניה את הכובע על האומץ להיות היא

למרות שישחטו אותה על המכנסיים יותר מידי אנשים מפגרים.



את קצת מערבבת דברים.Tal_taltal

קודם כל תרשי לי לחלוק עלייך, לדעתי אין דבר כזה מכנסיים צנועות.

מכנס זה מכנס וחצאית זה חצאית, ומכנס מוגדר בהלכה כלבוש גבר ולא כלבוש אישה.


ככה שמבחינתי מכנס זה לא צנוע, אבל זה נושא אחר.


וזה בהחלט מראה על אורח חיים שונה ופתוח יותר.

ההגדרה הזו של "מכנס צנוע" זה רק כדי להפוך את זה בעינייך לנכון ומותר.


נוקשות את אומרת?

ללכת לפי ההלכה זה נוקשות?

אני לא חושבת.


תראי, אני לא צדיקה גדולה, שלא יצא מהדברים שלי אחרת.

אבל אני הולכת עם חולצות 3/4 וחצאיות (רק חצאיות) אחרי הברך.

אני כן חושבת שזה משדר משהו כלפי חוץ.

אותה אחת שהולכת עם מכנסיים יכולה להיות מקסימה ודתיה מאוד בעיני עצמה ובעיני חלק מהסובבים אותה.

אבל אני חושבת שהמרכיב הזה שנקרא חיצוניות מוסיף נפח מאוד חשוב.


אף אחד לא אמר שהיא מתחזה, או שמישהו אחר מתחזה.

אני גם לא חושבת שיהרגו אותה על זה שהיא שמה מכנסיים.

אבל שימי לב, עצם זה שהיא משכנעת את עצמה שזה נכון, זה מראה שהיא בעצמה לא שלימה עם זה.

שהיא בעצמה יודעת שזה לא הכי מדוייק.


אני לא חושבת שזה קשור לאומץ, זה פשוט עניין של הבנות ותובנות.

היא הבינה מי היא(?) ומה הרמה הדתית שלה (ואני לא באה עכשו להגיד מה הרמה שלה), והיא החליטה שמכנס לא משקף אותה.

אבל שכחתן דבר חשוב, אנחנו בני אדם.

הדבר הראשון שאנחנו רואים זה החיצוניות, ועם הכרת האדם מכירים את הפנימיות.

כשמגיעים לדייט בלבוש מסויים, הבחור שמולך לא מכיר אותך, הוא רואה את הסגנון שלך ולפי שיחה ראשונית מתחיל לנחש מי את.

ואז, או אז, המכנסיים בהחלט משחקות לפעמים לרעתה.

ואל תדברי איתי עכשו על לא לשפוט לפי מראה חיצוני. נכון, זה שגוי, ולא טוב ולא נכון.


אבל זו מציאות.

והיא תתנפץ לה בפנים אם היא לא תשמע את זה כאן.

זה מציאות וזה נכון אבלהסהר האיתן

אני לא רואה הבדל בין מכנסיים צנועות לחצאית.

ואני לא דוסה החצאיות שלי שלושת רבעי/ ארוכות

והחולצות שלי שלושת רבעי/ ארוכות

אני גם לומדת עיצוב אופנה שאין הרבה דתיות שרוצות לעסוק במקצוע הזה

וכל הסגנון שלי מעניין מאוד החל מהלק בצפורניים וכלה בתכשיטים

ואביזרי שיער ככה שחברות תמיד מחפשות דברים חדשים במראה שלי

מה שנקרא בשפת הדוסים בחורה שמשקיעה במראה החיצוני שלה

ועושה מה שבראש שלה (בגבולות ההלכה תמיד)


אמורים לפי ההגיון לראות עליי שאני לא דוסית אלה באמצע

ועדיין חושבים שאני דוסית למרות שאני לא בעלת מראה השכבות,

וטוענים שאני קצת נראת כמו מתנחלת.

בנים דוסים יותר ממני רצו אותי, לפי הדברים שלכם

אני אמורה למצוא לעצמי בחור לייט

כי אני מבטאת את עצמי בדרכים מקוריות

אז למה אנשים לא הופכים אותי לפחות?


פשוט כי הם לא מכניסים לבוש לקטגוריה של פחות בדת,

הם יודעים מה הולך אצלי בלב והם יודעים שזה הסגנון שלי

כמו שאני רואה במכנסיים סגנון ולא פחות בדת,

אז אני משתדלת לא לשפוט לפי דת כי תמיד המציאות מוכיחה אחרת

מי שיכיר אותי וישפוט אותי לפי חיצוניות יופתע כמה אני דתייה

ממש לא פחות ממנו.


לפי המראה חיצוני הראשוני זה בהחלט מהווה מכשול

אבל אולי אנחנו צריכים עין יותר טובה כלפי אחרים

חשבתם על זה?




תסבירי לי, כי אני לא מצליחה להבין!Tal_taltal

מה זה מכנסיים צנועות?

בחיים לא שמעתי מושג כזה.


מעולה, אז אני גם מאלה שיכולות לשים דברים קצת שונים שלא רואים על כל דוסית.


אם זה לק כמו שאמרת, או שרשרת או לא יודעת מה.


וגם אותי מגדירים כדוסית, אבל זה לא ממש משנה לי מה הם מגדירים או אומרים.

כשאני נפגשת אני מספרת על עצמי לפני, וגם בפגישות ומראה מי אני.


נראה לי שאת לא כל כך מבינה אותי, אני צודקת?


אמרת שאנשים הפכו אותך לפחות, זה דווקא להפך לא?

אמרו לך שאת דוסית, ואת טוענת שאת לא.


אבל, יש הבדל בין שרשרת שונה שלא רואים על כל אחת לבין מכנס (או מכנס צנוע כהגדרתך).



ואין ספק שיש לי ולנו הרבה עבודה בתחום של עין טובה.

מכנסיים רחבות כוונתיהסהר האיתן

כמו הבחורות עם הכיסוי ראש והמכנסיים הרחבות הנחמדות האלה?

זה מכנסיים צנועות, לא התכוונתי לג'ינס.


אני לא רואה הבדל בין הסגנון שלי, לבין בחורה עם מכנסים.

לא מדובר על שרשרת, מדובר על סגנון יחודי של לבוש

דברים שרק אני מסוגלת לעשות ולשאר הבנות אין אומץ

כמו המניקור הכי צבעוני בעולם, ושילובי צבעים עזים בבגדים

כל מיני דברים כאלו, צריך לראות כדי להבין חושף שיניים

והמורה שלי בלימודים (חילונית למהדרין עם בגדים מהממים)

אפילו אמרה לי בחיים לא לשנות את הסגנון היחודי שלי

אנשים רואים את הסגנון הזה כדבר יפה,

אבל מבחינת דוסיות אני שיקצה כמו מכנסיים לחלק מהבנים

רק שאני לא חושבת שיש אמת אחת בלבוש

ושכל דתיה צריכה להראות אותו דבר.





ומה עם ההלכה שקובעת שאסור לאיפור למשוך עיניים?שמוליק פיין
גם הדוסיות הכי דוסיותהסהר האיתן

מתאפרות לא פחות ממני ולא נמשכים לאיפור נמשכים לבת יפה,

ואם את לא יפה איפור לא יעזור לך בהרבה.

ובאמת לא אכפת לי מכל ההחמרות שאנשים עושים בטעות

בגלל שהם מפרשים הלכה כרצונם.


לא ראיתי שחור על גבי לבן שאסור איפור איך שבא לי

אתה רוצה בת כזאת בלי איפור ובלי תכשיטים זכותך

אל תמציא לי החמרות על התורה זה לא תורה.

גם הם חייבותאנונימי (פותח)

ההלכה מפורש אומרת שכל לבוש שהוא מושך מעבר לרגיל אסור לאשה. והסיבה משום שיש איסור לגבר להרהר באשה (הסתכלי בשו"ע אבן העזר סימן כא) ולכן כאשר את מתאפרת בצורה בולטת או לובשת בגדים בולטים מהרגיש שגורמים לגברים יותר להסתכל עליך זה אסור. ולכן זו הסיבה שאסור לאשה ללבוש בגד אדום שהוא מושך את העין מכל בגד אחר, ומסופר בגמ' (ברכות דף כ עמוד א) שאחד האומראים ראה אשה הולכת עם בגד אדום וקרע לה אותו למרות שאח"כ היה צריך לשלם לה סכום כסף מאוד גדול. אני לא אומר שצריך לעשות ככה, אבל רואים את רוח הדברים.

דברים שהם לא מושכים את העין יותר מהרגיל בוודאי שמותר ואפילו נכון שאשה תלך איתם ותלבש אותם.

זה שיש דוסיות שמושכות את העין. אין בכך שום ראיה. היום העולם מאוד מבולבל וצריך לא להתייחס לעולם אלא למה שה' מדבר איתנו. והדיבור של ה' איתנו כיום שאין לנו נבואה הוא דרך ההלכה.

הגזמה של ההלכה של גברים שמנסים להחביא אישההסהר האיתן

אבל אני לא פמיניסטית בכלל, באמצע למען האמת

ושכותבים דברים כאלה אני מקבלת בחילה,

אל תהפכו אישה לכלי שאיתו חוטאים ויורדים ביצר

יש לכם יצר תשלטו בו!!!!!!!

בנות לא נולדו יפות בשבילכם, ולא נועדו להחטיא אותכם

והן נהנות להיות הן ולא איפור ולא בגדים זה מה שימשוך גבר

זה רק בחורה יפה עם גוף יפה ולזה לא צריך איפור צר לי!

המגמה היום זה כמה שפחות בגדים כדי שיראו את הגוף,

וכמה שיותר יופי בפרצוף כי זה מה שמושך

מגמה מגעילה לטעמי, ממש מת


אמרתי שאני מוגזמת? לא, אמרתי שאני יחודית

שני דברים שונים בעליל!

יש לי חוש אופנה וחוש אסתטיקה ואני משתמשת בו

וקצת יוצאת מהקופסא של השיק הדתי המכוער לדורותיו,

והאמת, כולם אוהבים איך שאני מתלבשת

החברות הכי דוסיות מתלהבות מהרעיונות שלי

ולגברים זה לא נראה שונה בהרבה.

אף אחד לא חושב לקטלג אותי ולגעור בי,

הם מכירים אותי והם יודעים שאני אוהבת את זה

וזה בדם שלי והם אוהבים אותי כמו שאני!

והסגנון הזה זה אני חלק ממני, זה כמו שתבקש מדוסה

להפטר מהשכבות ומהפשמינות היא לא תסכים לזה!

אתה לא חייב לאהוב את זה, אבל אל תחליט שזה לא צנוע

כי הגישה שלך קיצונית.


גברים לא מסתכלים עליי בצורה מיוחדת בגלל הביגוד

כשהם עושים את זה זה בגלל שאני יפה בעינהם,

גם בחורה הכי דוסית בעולם והכי צנועה

יכולה להיות יפהפיה משגעת וגברים יתחילו איתה,

פשוט כי היא יפה ורזה שזה כלל שתקף לכל הגברים בעולם

אתם רוצים יופי ורזון, אבל מתלוננים לחוסר צניעות כל הזמן

אז מה אתם רוצים תגידו לי? אני באמת לא מבולבל

רוב הבחורים בעולם שאשאל אותם מה הם רוצים,

הם יגידו שהם רוצים בחורה יפה

אבל מה אחר כך תבואו ותתלוננו שבנות מכשילות אתכם

וזה לא הוגן שהן הולכות עם איפור/ בגד צבעוני/ שיער פזור

הקף בעיגול את התשובה הנכונה

אז אני שואלת למה אני לא יכולה להיות אישה בשקט?

בלי שיעירו לי על חוסר צניעות או על הביגוד שלי,

למה אני צריכה לכבד גברים שהופכים אישה ליצר

כי אני מכבדת גברים שמכבדים אותי

ורגישים לאישה ואוהבים בני אדם.


אישה זה דבר אדיר, היא הביאה אתכם לעולם

היא יודעת להכיל ויודעת לדאוג למי שחשוב לה

אז תכילו אותה כבר!

לא אמרתי להכיל חוסר צניעות,

רק שתבינו שכל בחורה דתיה זה עולם ומלואו משלה!

ולכל אחד מתאים עולם ומלואו אחר,

זה לא אומר שבחורה אחת היא לא צנועה לך וצנועה לשני,

זה פשוט בעינך לא צנוע דיעה סובייקטיבית של ההלכה

והלכה בימינו מאוד גמישה לעומת פעם.


די להגזים את התורה, תורה לא נועדה להיות סבל לבחורות

וחגיגה לגברים כי אותם לא שמים בזכוכית מגדלת

הלוואי והייתי יכולה להפוך גבר לאישה ליום אחד,

ואז הוא היה חוזר ומנשק לי את הרגליים מטאפורית

ומודה שהוא לא מבין כלום ואנחנו באמת מסכנות

מהיחס המעוות והקיצוני ליופי שלנו ואיך שאנחנו נראות.


עד איפה הקיצוניות שלנו תגיע? אז אני אתחבא מתחת לרעלה

כדי שגברים לא יבחינו שאני מושכת ושאני בחורה

זה כבר איסלם לא יהדות!

אני מעדיפה להיות אני ואיך שאני רוצה להיות אני,

למי יש בעיה עם זה שיקפוץ לי עד השמייים כולנו לא מושלמים.

לא מבין אותך. הגישה של החבר'ה כאן בפורום נפלאה.צחינא מיא


אנחנו מדברים מרקע דתי שונההסהר האיתן

לכן הדעות הפוכות ואין הבנה.

אני בטוחה שאנשים כאן חכמים

אני פשוט חושבת אחרת מהרבה כאן

לכן אנחנו דנים.



אני מסכים לגמרי!צחינא מיא

אני פשוט דווקא חושב שהחבר'ה בפורום כ-ן מגלים הבנה לנקודות שאת

מזכירה הרבה (ומאוד בצדק מצדך, לדעתי! את מתארת רגשות בצורה

מאוד כנה, ישירה ואמיתית). נראה מדבריך כאילו את חשה כניצבת

במגננה כאן.


בכל מקרה, אני משוכנע שרוב יושבי הפורום כאן הם אנשים שיודעים

להתייחס באחווה כנה, ובצורה חמה וחיובית גם כלפי יהודים שיש להם

נורמות לבוש אחרות מהמקובל בציבור.

אני מסכימה איתךהסהר האיתן

חיוך גדול ואני פרשתי להיום

מי אמר שרוצים בחורה רזה..?שמוליק פיין
שמוליק תסביר לי איך זה קשור??שרון כהן
אני באמת אשמח לדעת איך זה קשור
ציטוט מפי הסהר איתןשמוליק פיין

בס"ד


"?גברים לא מסתכלים עליי בצורה מיוחדת בגלל הביגוד

כשהם עושים את זה זה בגלל שאני יפה בעינהם,

גם בחורה הכי דוסית בעולם והכי צנועה

יכולה להיות יפהפיה משגעת וגברים יתחילו איתה,

פשוט כי היא יפה ורזה שזה כלל שתקף לכל הגברים בעולם

אתם רוצים יופי ורזון, אבל מתלוננים לחוסר צניעות כל הזמן"



אז אני מוחה ואומר שזה לא נכון גברים לא מחפשים בחורה רזה(בטוח לא רזה כמו דוגמניות שיש להן רק עצמות..)גברים רוצים בחורה עם בטן כן..

אף אחד לא דיבר על רזה מקלהסהר האיתן

וגם אני רחוקה מהתיאור הזה ברוך ה'

אני רזה נורמלית ורזה מקל לא מושך אותי בכלללל

אשה צריכה להראות אישה ולא מקל סנוקר מהלך.

דברתי על אישה רזה בצורה הבריאה ולכל אחד יש הגדרה לזה

לך תעשה סקר וכל בן יגיד שהוא רוצה יפה ורזה

השאלה מזאת ההגדרה הזאת אצלו כי היא משתנה מבן לבן.


אין איסור על אישה להתאפר ועל אישה להיות אישה,

ולעשות מה שרוב הנשים עושות שזה להתאפר ולהתקשט

אישה שטוב לה מטפחת את עצמה בשבילה,

אחר כך בשביל בעלה, לך תעיין בנשואים טריים

כמה יופי חשוב וכמה שבעל יכול לפגוע באישתו

כי היא לא יפה כמו שהוא רוצה זה שרשור מאוד מעניין.


יש יותר הלכות לכם לשמור על העיניים

מאשר הלכות לאישה, התורה רוצה שנכבד נשים

לא בשביל המוח הקשה של גברים לעיתים,

בגלל שאין צורך להחביא אישה כאילו היא היצר הרע

כי זה מראה על קלקול במידות וזה מה שעשית בהודעות שלך

לכן הצעתי ללבוש רעלה אבל לצערי רעלה זה חפץ לא אופנתי

ואיסלמי אז נבצר ממני ללכת עם זה צוחק


דע מאיפה באת וממי באת! באת מאישה

אישה היא יצור מופלא ועדין והיא לא צריכה לדאוג למוח שלך

היא צריכה לאהוב את עצמה ולהיות עצמה.

וברוך ה' בנות יודעות היום מה הן שוות

ואם לא אני אומרת בריש גליה, מותר לכן להיות אתן

ומותר לכן להיות יפות אין רע בזה זה רע רק כשזה מוגזם

ולכל בחור יש את הדיעה שלו וקיצוניות לא מעניינת.


בנות תהיו יפות, עדינות ומלאות חוכמה ומעשים טובים,

אבל תאהבו את עצמכם חיצונית בלי קשר לשום הלכה

ולשום חבורת בנים אידיוטים שיגידו לכן איך להתלבש

ההלכה קובעת לא הם.




(את זוכרת שאנחנו נבראנו מהצלע שלהם, נכון? נקדש את שמך..
חשבתי שצלעות טלה |מצטמרר...| זה משמין, לא?...צחינא מיא
נשים מקיאות וסוחבות ברחם תינוקותהסהר האיתן

ובבוא היום הם באים ומדברים ככה ומקטינים נשים

זכור מאיפה נוצרת, ונוצרנו בהתחלה מהצלע זה נכון

רק כי האדם לא היה יכול היה בלי נשים.


קצת כבוד לאישה בלי קשר לצניעות ותורה

אני ממש מרגישה פמיניסטית כאן צוחק

א. הוא כתב את זה בצחוק...רחלקה

בעזהי"ת.

 

ב. זה לא כ-זה ברור מה זה ה"צלע" שהאישה נבראה ממנה.

[יש דעות שאומרות שהאדם הראשון נברא יחד עם האישה, כגוף אחד- מחוברים גב אל גב, ואז בבריאת האישה פשוט הקב"ה 'ניסר' אותם....]

סוגייה מעניינת, שווה ממש לחקור אותה.

<אולי על זה אני אעשה סמינריונית? >

אם כתבתי בצורה שמשתמעת כמעליבה עליי להתנצלצחינא מיא

וממילא - אני מתנצל מאוד. דבריי מופנים כלפי וופל אמריקאי.


זאת הזדמנות לחזור לדברי הרב צבי יהודה שהבאתי בזמנו,

שמראים שבריאת האשה מהצלע מראה על מעלתה ביחס

לגבר:


http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t389059

הלווווו לא לשבור לו ת'צלעות |חומת מגן|וופל אמריקאי

כדי להבין את הקשר לצלעות וזה - לחצו כאן

 

אין סיכוי שתאמיני - אבל לא זכרתי את התגובה ההיאצחינא מיא

כשרשמתי את הנוכחית... כנראה שהיתה מונחת אצלי בתת-מודע.


קטעים!!!    


תודה לך... סינגרת עליי אפילו מעצמי...

שיואו?וופל אמריקאי

אז.. על שום מה הופנתה התגובה אליי?

 

יעני כל פעם שמדברים על אוכל - זה קשור אליי?

 

[ואכן כן.. ידוע ידעתי שתגובותיי כאן נצרבות בתת המודע של תושבי הפורום, כמו שנצרבות צלעות הטלה על הגריל מעשן ]

 

חןחן

 

כי גם אז התכוונתי לצלעות טלה...צחינא מיא

ובבקשה! נא לא לעבור לתיאור פלסטי של הצליה...

שלא אעבור חלילה מהצטמררות לחלחלה ורעד בלתי נשלט...

עד שכתבתי ותיארתי ופירטתי.. |מוחק|וופל אמריקאי

שלא אעבור חלילה על מל"ת תרי"ד ()

 

'ולא תצמרר ולא תחלחל ולא תגרום לרעד בלתי נשלט לעמיתך'

 

 

לא נצרך לצוות, פשוט מסברא צחינא מיא


אממ.. צריך לצוות על מקרים שלא טבעי שיגרמו לכך וופל אמריקאיאחרונה

[או במילים אחרות - התיאור הנ"ל לא מצמרר אלא דווקא טעים יאמי]

אהמ אהמ..יש דברים שלא מגלים בקול likehodaiad

איך לעזאזאל ההודעה שלי הגיעה לפה??

טוב אז היא מופנת ל'נקדש'

למרות שזה לא באמת קריטי רק סתם מעצבן...

תחסכו מאיתנו את הדיון הזה....די"מ
דווקא לא דוב, זה חשוב שנשים ידעו שגברים-אלירז

לא אוהבים אנורקסיות!!!

בנות - תאכלו! ובנחת!

הדיון עבר את גבול הטעם הטובדי"מ
יש בורא!!שרון כהן

קודם כול אתה יכול להגיד שאותו דבר רוב הנשים היום לובשות מכנסיים ואם בחורה לובשת חצאית זה הרבה יותר מושך!


שנית כי זה לא עניין מה מושך גברים! לדעתי צניעות זה קודם כול בשביל הבת!! זה הגוף שלה ושהיא תכבד אותו!!

שלישית יש דברים שעושים אותם כי זה רצון ה'! וגם אם קשה לנו עושים!!!


נכון שיש עניין של התחשבות בזולות!!! וכמובן שצריך לחשוב על זה מפריע או לא!! אבל זה גם צריך לבוא מתוך עצמך!!


שרון, את כותבת יפה.ד.
כמה שהמכנסיים "הצנועות" האלו יהיו רחבות...Tal_taltal

הם עדיין מכנסיים.


ולכן, לדעתי זה לא מתאים.

זה לא נכון..ד.

זה לא: "כל כך לא משנה כלום".

 

"דתי" - זה גם בלב ובפנימיות, וגם בקיום ההלכות.

 

ובוודא ש"אלוקים מחליט" כדברייך הנכונים, והוא החליט - כפי שכתוב בהלכה שהיא ממנו - שצריך ללכת בצורה מסויימת.

 

הרי גם את כותבת "כל עוד שזה מכנסיים צנועות", כלומר - גם את שמה גבול. אז כל השאלה היא מה ההלכה. ואי אפשר להתכחש לכך, שאמנם יש הבדל, אך בכל זאת - גם זה לא "בדיוק" לפי ההלכה, שהיא של ה'.

 

ו"הכלה" - זה לא אומר שאדם צריך להסכים על דבר שאינו לפי ההלכה, שהוא כן.. זה בכלל לא בידיו.  "הכלה" במובנה החיובי, זה אומר שאפילו אם מישהו אינו נוהג כראוי - אני קודם כל מסתכל עליו בעין טובה, יודע שיש בו צדדים נוספים - אולי מכריעים יותר, מבין שאולי אינני יודע את סיבותיו ונסיבותיו וכו', ומקבלו כאדם באהבה.

 

ואת מאד צודקת ש"דתיה" זה לא רק "חצאית וכל הסממנים האחרים", אלא מתחיל מהיראת שמיים, הלב וכו', ומתבטא גם במעשה. לא רק בלבוש - גם בנקיות הדיבור, בחסד, בשמירת שבת.. ובכלל - בהקפדה על ההלכה או לפחות בהשתדלות עקרונית לכך. ובין ההלכות - גם הלבוש. אלא שבאמת ללבוש אצל בנות יש משמעות יתרה - כי זה דבר בולט, כי זה דבר שחכמים תמיד הדגישו מאד ביחס לבנות ישראל, כי זה דבר שמשמעותו אינו רק לגביה אישית אלא גם לרואים. 

ולפעמים יש בנות אינן כ"כ תופסות את המשמעותיות של זה - ולפעמים יש נסיבות אחרות, כמו ש"הסברתי" בתגובתי לעיל לגבי פותחת השירשור, שהיא באמת, כמו שאומרים, "בחורה חשובה".. למרות שבפרט החשוב הזה היא עדיין אינה נוהגת באופן האופטימלי. מן הסתם גם זה יבוא בזמנו. לא הכל אפשר לִבנות בלחץ.

 

ובוודאי נכון שיכול להיות בת שהולכת "עם מכנסיים" ויותר "דתיה" ממי שהולכת עם חצאית.  למשל, אחת שהולכת עם חצאית בגלל הסביבה (וזה לא כ"כ רע - בסופו של דבר לפחות בענין הזה היא זוכה לקיים הלכה. כל רגע שמקיימים מצוה זו זכות שאי אפשר לשער, אפילו אם זה לא לגמרי "לשם שמיים"..), אבל מאד מזלזלת במצוות ולא מרגישה מחוייבת אליהן; ולעומתה - מישהי יראת שמיים, מלאת חסד, מדקדקת ברוב המצוות, ובענין הזה יש לה "ג'וק"...  כמובן, שהענין היסודי הזה צריך אצלה תיקון. אבל כל עוד זה לא כי היא "לא מכירה" בהלכה הזו (שזה כבר משמעות אחרת לגמרי), אלא עדיין לא מצליחה לקיימה - אז במכלול היא יותר "דתיה" כנראה (צריך לשאול את רבש"ע), אע"פ שזה מאד מאד כואב לראות צדיקה כזו - הולכת במכנסיים..

 

לא הספקתי לקרוא מה כתבו מקודם - אבל אני בטוח שאף אחד לא בא "לשפוט" אותה כאישיות, אלא לדבר על המעשה הספציפי הזה. זה הבדל גדול.

 

ואני גם לא מאמין שמישהו פה חושב, כלשונך, ש"אנחנו יותר טובים" ממי שהולכת כך... אנחנו - כולנו? מכל מי שהולכת כך? יותר טובים בַּכל?...  מן הסתם רצו לומר - שבפרט החשוב הזה, מי שהולכת כך נוהגת יותר טוב. וזה נכון, כי זו ההלכה. אולי גם רצו לומר, שש בנות שזה מראה משהו שהן רוצות לשדר על יחסן לדקדוק ההלכה. גם זה נכון.  ויש בנות שזה לא מראה - אלא זה חלק מ"מהלך" אצלן. חלק מאד לא נעים, ומאד לא רצוי - אבל יש מציאות כזאת.

 

ובנוגע לפותחת השירשור - את לגמרי צודקת. היא באמת "דוסית אמיתית" (איזה הגדרות מצחיקות..), ובפרט הזה לא. אבל אצלה - גם זה מרצון ליראת שמיים ואמיתיות. ומן הסתם גם זה יסתדר. מה נעשה? יש לפעמים דרכים מסובכות בעולם... זה לא אומר שכך צריך לעשות - אבל עובדה שיש דברים כאלה.  כמובן, הכי טוב אם עולים בלי צורך ל"עיקוף" הזה.

להודעה של "הסהר" (הקודמת)ד.
בדיוק!Tal_taltal
קראתי רק את ההתחלה-אנונימי (פותח)

(לא היה לי כוח להכל..)ואולי אני ישמע קשה ולא מבינה.. אבל מבחינתי להיות דתי זה ללכת נטו אחרי ההלכה!! ברור שיש דברים שיותר מתחברים אליהם בקשר עם ה ... אבל יש דברים שפשוט עושים ולדעתי חצאית זה אחד הדברים ההכרחיים, זה ממש מראה גם חיצוני וגם פנימי.. אני לא אוהבת את כל המשחקים האלה של חלק עושים וחלק לא. אני יכולה להבין שלמשל על קשר עם בנים עובדים וזה יותר קשה ועל תפילה יותר צריך להתאמץ ולהתרכז, אבל יש דברים שהם א.ב..ואולי עכשיו הקשר שלך עם ה' יותר חזק אבל לא נראלי שזה בגלל שהחלפת למכנסים.. פשוט עבדת על זה אחרת....

מה שקורה לך...אנונימי (פותח)

אני חושבת שאת לוקחת את המקרה שלך ומנסה להראות כי זוהי הדרך, אבל את צריכה להבין שהמקרה שלך , הוא מיקרה של מיעוט... 

ברוב המקרים אי אפשר להתחזק רק פנימית ללא התחזקות חיצונית, זה בא ביחד, בהדרגה נכון... אבל ביחד, אני חושבת שהתהליך שאת עברת לא קשור ליצוניות אלא באמת למשהו פנימי שעבר עלייך , והמכנסיים הם רק סימפטום. , ולדעתי (בלי להיכנס לחיים) זה עניין של זמן עד שגם תתחברי לחיצוניות שלך , ותביני שתהליך התקרבות לבורא עולם לעולם אינו יכול להיות רק פנימי, 

קיטלוגיםrafid

פעם כשהייתי נער צעיר ניסיתי להסביר את כולם , היום אני כבר מבין שאני מייצג רק את עצמי ואם שואלים אותי למה ההוא עם הכיפה מתנהג כך או אחרת אני אומר תשאלו אותו.

לכן הפסקתי כבר מזמן לקטלג אנשים לפי המלבושים ולפי מה שהעיין רואה.

אינני יכול לדעת מי האיש העומד מולי כמה יראת שמים יש עליו? כמה הוא בבן אדם לחברו? איך התפילה שלו באמת [יש המתנדנדים חצי שעה אבל מחשבותם היו במקום אחר...]

נכון שברגע הראשון כשרואים בת במכנס עוברת המחשבה נו טוב היא לא כ"כ... אבל צריך לעבוד על הנושא הזה.

כמובן שמצד שני כל אחד כלפי עצמו צריך לברר מה היא ההלכה ולהשתדל לקיימה, אבל זה מה שהאדם כלפי עצמו צריך לחשב , אני לא יכול לומר שמי שלמשל כיפתו קטנה פחות דתי ממני, וכן הלאה מי שמתפלל בחטף [אני יכול להעיד שכשלמדתי ב"מרכז" תפילת ערבית ביום חמישי לאחר השיעור של הרב ישראלי זצ"ל הייתה המהירה ביותר 14 דק', מכאן שלא האורך קובע!]

אחת התגובות יישר כחאנונימי (פותח)
שכוייך!! =)יטבתה
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפיאחרונה

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfbאחרונה

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך