מה דעתכם על לפסול בגלל ישיבה?רחל=)

כן כן, אני יודעת שעכשיו תקפצו עלי ותגידו- אסור!! סטיגמות על ישיבות הן הרבה פעמים לא נכונות, ולא כל הבחורים אותו דבר וכו'.

 

א ב ל- אני לא מדברת על פסילה בגלל שאני חושבת שלא מתאים לי בחור מישיבה מסויימת.

אני מדברת על מקרה שאני לא מסכימה עם הדרך שהישיבה מובילה ולכן אני לא רוצה להיפגש עם בחורים שיונקים את תורתם מרבנים אלה.(בלי לזלזל ברבנים ח"ו, רק שאני לא מסכימה עם דרכם ומעשיהם.) ואני לא רוצה להיכנס לדוגמאות ספציפיות של ישיבות. ז"א שאני מאמינה שיכול להיות שבחור מישיבה זאת או אחרת שמתאים לי, אבל בגלל המקום שבו הוא לומד אני לא רוצה להיפגש איתו.

 

נראה לכם לגיטימי? הגיוני?

בצורה שהצגת את זה-נוצה ברוח

זה אכן לגיטימי.

אם כי, הייתי טורחת ליידע את הנוגעים לדבר, שבחורים מסגנון הישיבה הזאת והזאת לא תואמים את דרך עבודת ה' שלך, ובכך תחסכי לך הצעות מיותרות ואת עצם ההתלבטות..

ואם בכל זאת קיבלת הצעה כזאת- תמיד כדאי לברר איפה הוא עומד ביחס לישיבה שבה בחר ללמוד..

בכל מקום יש את הכבשה השחורהאדרעי

זאת האנטי יכולה אולי להתאים לך

את לא מתחתנת עם הישיבה אלא רק עם אחד

בואי נאמר כךגבר שתום עין

האם זה לגיטימי? כן-בהחלט.

האם זה מעיד על קטנות מסוימת? גם כן.

כי מה שהרבה פעמים נראה בעיניו כדעות פסולות ולא לגיטמיות

זה רק בגלל שלא העמקנו בהן:

לא קראנו את מה שבעלי השיטה אומרים-לא ניסינו להכנס לצורת החשיבה שלהם

לסיבה שגורמת להם להבין את הדברים 'דווקא' כך ולא אחרת.

וכשעושים את זה רואים שבאמת הרבה מאוד סטיגמות יורדות-ושכולם

יראי שמיים ושכולם תלמידי חכמים ורוצים לעשות רצון ה' אלא שיש להם וויכוח על ה-'איך'.

ווכמסתכלים מהמקום העמוק(דהיינו על הכוונות וושורשי תפיסת העולם ולא על התוצאה הסופית)

ממילא יש מבט הרבה יותר חיובי או לפחות סלחני גם על התפיסות הפרקטיות והמעשים עצמם.

ובסופו של דבר כשבאים לפגוש אדם להתחתן איתו זה מה שחשוב(הרי זה לא שאתם הולכים

להקים ביחד ישיבה או מפלגה או משהו כזה-למרות שגם כאן חילוקי דעות זה לא כזה אסון גדול)

 

וכמו שאומרת הגמ: לא נמנעו בית שמאי ובית הלל מלהתנשא זה לזה(יבמות) וכל מי שחשוב שהמחלוקות ביניהם

היו קטנות יותר מהמחלוקות היום שיחשוב שוב-מדובר היה במחלוקות ממש אבל ממש תהומיות

גם מבחינת תפיסת העולם וגם מבחינת היישום המעשי.

משל? סבבה...חוויה מתקנת!

אם את מחפשת לקנות חולצה, תלכי לחנות בגדים... נכון?

אבל לאיזו חנות תלכי?!
של בנות יעקוב/ בשנקין/ כסטרו/ מנגו/ ליקופר/ אוטנטי/ העין השלישית??

סביר להניח שתלכי לחנות שמוכרת בהתאם לאופי ומעמד רוחני שאת רוצה להקרין...

אז מה ההבדל בבחירת בעל?!

בעל, כמו בגד ואולי קצת יותר, קשה למצוא בכל חנות-ישיבה!
אז למה לבזבז זמן בלהסתובב סתם סביב חנויות לא קשורות?

אין שומדבר פסול או "צר אופקים" בלשלול ע"פ ישיבה!
הרי אם יציעו לך בחור והוא סבבה והכל אבל אחרי 3 פגישות תגלי שהוא לומד בXYZ רח"ל...
לא תפסלי אותו נכון? את מדברת על לא לחפש במקומות שלא נראים לך סבירים...

אז מה הבעיה?

 

 

 

 

חוויה-אחלה משל!!hodaiad
המשל לא מתאים.אנונימי (פותח)

בעל זה לא משהו חיצוני ומשתנה כמו חולצה. סגנון אפשר לשנות, בעל זה משהו שבהתאמה פנימית הרבה יותר עמוקה. אבל מי שההסתכלות הזאת קטנה עליו...

נראלי,הלליש

שזה משל  כללי,

 

לא עם פירוט עד כדי כך לנמשל...

 

ולכן הוא יכול להתאים...

המשל אכן לא יורד לפרטים אלא נותן כיוון כללי...חוויה מתקנת!

בנוסף,
לא מדובר בשלב של 'בעל', אלא בשלב של חיפוש...
כשאת מחפשתת חולצה את לא חושבת מה יהיה באופנה עד 120...
את מחפשת משהו שיהיה באופנה-יתאים לך כרגע,
לכן הרבה אנשים לא רוצים לצאת עדיין, או לא רוצים לצאת עם מישהו ממקום ספציפי...
כי הם מרגישים שכרגע זה לא השלב המתאים להם... (אחרת למה לא לצאת בגיל 12?)

 

המשל בא להראות שכשאת מחפשת בעל,

אין שום פסול בלהתחיל לחפש ב"חנויות" שמוכרות את מה שאת מחפשת,
זה לא אומר שאם תיכנסי ל .T.N.T אין סבירות מסויימת שתמצאי את בעלך...
זה רק אומר שמקובל שה"חנויות" הראשונה בסיבוב יהיו חנויות שקרובות ל'אופנה' שלך כרגע..

מקווה שהסברתי

עכשו הבנתי. חשבתי שהיא מחפשת מישהו למטרת נישואים,אנונימי (פותח)

לא משהו לטווח הקצר.

היא אכן מחפשת למטרת נישואין..נוצה ברוח

רק שהחיפוש יהיה לטווח קצר..חיוך גדול

מקובל לגמרי!! אלא מה?...צחינא מיא

מה, בגלל שאת אישה, אין לך זכות לפתח את הגוון שלך בעבודת השם?

להתחבר לרבנים מסויימים, לסגנונות מסויימים יותר מאחרים?


ממילא, ברור שאת היית רוצה גם בחור, שמקבל מרבנים שאת תורותיהם

את יכולה, מסוגלת, רוצה להכיל.

אין בזה שום בעיה, וגם לא שום קטנות והתקטננות לדעתי.

ההפך הגמור.

לא נכון אם תצא עם מישיאני7

תפסול אותה רק בגלל המקום שהיא למדה??

מה אכפת לך אם היא למדה ברעיה או בכפר פינס

אני לא חושב שאפשר לשלול רק על פי נתונים חיצוניים ..

כמובן שאם היא למדה בתיכון זה לא אותו דבר

אבל רוב הישיבות דומות בכולם לומדים תורה ומפתחים יראת שמיים

אני לא חושב שאפשר לפסול רק על פי ישיבה ( כמובן רוב ולא כל )

 

חלילה, רבינו...צחינא מיא

אחת ולתמיד, מהו הביטוי הזה - "לפסול"?


מה, כל בחורה שאגיד לה "לא", זה בגלל שאני סבור שהיא נחותה, שהיא

איננה ראויה, רק בגלל שהיא לא מתאימה לצחינא?!


דיברתי על עניין של התאמה.

לא באתי לומר שצריך לחפש סיבות לפסול חלילה.

מה שכן באתי לומר, הוא שזו הנוטה להימנע מלהיפגש עם בני ישיבה זו

או אחרת, כי היא נרתעת מממלכתיות/פנאטיות/חוסר/עודף לימוד אמונה/

עודף חרדיות/מזרוחניקיות/אקדמאיות/חסידיות - לא צריכה להרגיש חלילה

רע עם עצמה. כי היא עושה שיקול בריא ומתבקש.

שו"ת אס אמ אסגבר שתום עין

שלום אני בחורה מבית הלל.

הציעו לי בחור טוב וירא שמיים, משפחה טובה

אבל יש רק בעיה אחת-הוא מבית שמאי.

קפדן כזה- הכל אצלו עקרונות קשוחים, הוא גם נורא מחמיר בכל מיני הלכות

שאצלנו בבית לא מחמירים

ואני בכלל לא מסכימה עם ההסתכלות שלו על כלל ישראל-אתמול הוא

סילק כל מיני ערסים מבית המדרש.

 

לצאת איתו?

 

תשובת הרב התנא דבי רבי ישמעאל:

 

אני מבין את מצוקתך, ובהחלט יש סיבה לגיטימית לא לצאת איתו.

ללא ספק יותר נוח עבורך להזדהות וללכת בדרך שבה את רגילה.

מצד שני-אולי הוא הבחור המתאים לך ביותר?  אולי הוא זה שייפרה אותך

וייאזן אותך? לכן אם יש בכוחך

ל-התעלות  מעל המחלוקת ולהסתכל לעומק ומעבר לשוני ביניכם-מוטב.

אם לא- את בהחלט לא צריכה להרגיש רע עם עצמך.

 

כל טוב

תותח אתה!! ו"הרב המשיב" טועה בהדרכה שלו לדעתי.צחינא מיא

משום, שכפי ששוחחתי כעת עם יהודי חשוב שליט"א, ההנהגה שמוזכרת שם

בגמרא ביבמות איננה של הבחור והבחורה, אלא של מדיניות של "אנשי בית

הלל ובית שמאי". דהיינו, אם היה שידוך של בחור בית-היללניק עם מדרשיסטית

בית-שמאיניקית, הוא לא נחתך על ידי ההורים בגלל שיקולי מחלוקת.


זה הפשט שם. לא שיש עניין לעודד חתונה הדדית, גם כשיש חוסר התאמה - 

אלא ש"לא נמנעו", היכן שלא היתה סיבה אחרת מלבד המחלוקת.

מה סותר פה?גבר שתום עין

תראה באופן כללי פעם מי שהיה עושה את השידוך

היו ההורים ולא הבחוור והבחורה.

ושוב-בודואי שלא אמרתי שצריך להתחתן 'דווקא' עם מי ששחושב

בדיוק ההפך ממך, אלא שצריך לשמור על ראש פתוח-לפעמים כי יש לו מעלות אחרות שמחפות על זה

ולפעמים כי מה שהקב"ה חושב שמתאים לך

זה שתתחתן דווקא עם מי ששונה מך וזה מה שייפתח אותך יותר.

לכן באמת לא נמנעו-לא חשבו שיש פה סיבה מהותית לפסול' על זה כל הדיון פה.

איפה ראית שכתבתי שחיבים דווקא ההפך?

המממ...צחינא מיא

א. אז מצויין - ממילא מוכח שהגמרא ביבמות לא מדברת אלא על ההורים.

 

ב. ראש פתוח זה חשוב מאוד. אם זו היתה כוונתך - אני מסכים איתך בכל

פה. בהחלט.

זה לא נראה לי נכון לעודד מישהי שיש לה רושם שלילי ממישהו, כפי שנראה

היה לי מה"שו"ת SMS", להיפגש דווקא.

לא אמרתי - "בדיוק ההפך". גם אם היא מרגישה חוסר הזדהות מסויים, אין

עניין לעודד פגישה רק בשביל "להתעלות על מחלוקות". התעלות על מחלוקות

בעם ישראל היא חשובה, חיונית. לא זו החזית הנכונה במערכה.

 

ג. את השידוכים שהקב"ה משדך - הוא עושה זאת בדרכים המיוחדות שלו.

נותנים לו לבד, ומצדנו עושים את השתדלותנו...

למה צריך להסביר שוב?גבר שתום עין

א. מה זאת אומרת אלא על ההורים? זה כמו שתגיד

שאם הגמרא לא כתבה שאסור לסוע במכונית בשבת אז סימן שמותר-מה לעשות

שלא היתה פעם מכונית. הגמרא כתבה כך-כי זאת היתה המציאות-שאת כל השידוך היו עושים ההורים.

מה ההבדל אם מדברים פה על ההורים או על הילדים? מה הילדים לא צריכים להתנהג כך? הרי זאת הדרכה עקרונית חשובה שלא צריך להיבדל מקשרי נישואין עם ה-'צד השני' מה זה משנה אם זה בא מההורים או מהילדים?

 

ב. צריך להבדיל- זה לא שהמטרה הכוללת פה היא התעלות מעל מחלוקות-

לא צריך להיות 'קדוש מעונה' בביתך בשם עם ישראל. אבל צריך להתעלות מעל מחלוקות כדי להיות מוכנים להפגש בלב שלם. אני לדוגמה לא שמאלני ולא יצהרניק, אבל מוכן בלב שלם לפגוש גם שמאלנית וגם יצהרניקית(לא ביחד כמובן,זה נושא לשרשור אחר) כי הבעיה מתחילה בזה שיש לך ושם שלילי על מישהו בגלל שיש לו דיעה ששונה ממך. זאת 'קטנות'=חוסר יכולת הכלה נשית, עצלנות מחשבתית, חוסר בעין טובה you name it.

זו לא חזית במערכה אלא שבמצב מתוקן= לא היתה בעיה כזאת.  כמובן שאם כבר יצא ופגשת והתחתנתם

יכולה להיות הרבה ברכה בדבר של שילוב הדעות-אבל זאת לא המטרה מלכתחילה=המטר היא להאהב,להתחתן,לבנות בית ולגדל ילדים.

ולהפך-ברגע שהמצב הלא בריא הזה נמשך-זה מעמיק את הפלגנות-בציבור שלנו ובעם ישראל בכלל.

נכון שזאת לא חזית אבל זה מעמיק את אותו עניין וזה עצוב. זה חלק מההקשר הכללי: רבנים שלא מדברים אחד עם השני, בישיבה א מוציאים את הספרים של רב זה, ורב זה תוקף במילים קשות את רב זה, ויש 15 ח"כים דתיים בחמש מפלגת שונות. זאת ה-בעיה' מספר אחת שלנו ובפועל זאת גם זירה(אם כי זירונת) שבה אפשר לאמץ עצמנו לעין טובה וכך לתקן את המצב. וניתן לראות ממש בעיניים איך אנשים שיש להם משפחות מורכבות זה משפיע מאוד על ההסתכלות שלהם על צדדים אחרים בעם ישראל-למשל חילוניים או חרדיים וכן הלאה.

 

ג. אוי נו זאת תשובה מתחמקת. בשם אותה תשובה גם אפשר להצדיק כל 'פסילה' שהיא תהיה מעוותת ככל שתהיה-כי-זאת ההשתדלות שלי. כמו שאומר הרב יהושע שפירא הנקודה העיקרית בחיי הנישואין היא 'עין טובה'. אז צריך להפעיל עין טובה גם פה. הרי גם כך אתה מתחתן עם מישהי הפוכה ממך לגמרי=גברים ממאדים,נשים מנוגה, כל העניין פה של הנישואין זה 'איחוד ההפכים' כדברי המהר"ל, לכן זה קשה יותר מקריעת ים סוף... ולכן-האידיאל של הנישואין היה שהיינו מתחתנים עם אדם הפוך מאתנו לחלוטין-כי כל שהוא יותר הפוך ממך זה יותר מגלה את ייחוד ה'-ומכאן מעלת וקדושת הנישואין.

אלא מה- בפועל לאנשים קשה ולכן מנסים להתחתן עם אנשים דומים לנו כי זה יותר יעבוד. אבל שככל שאדם מוכן יותר לאהוב אנשים ששונים ממנו זה מראה על גדלותו ועל כלליותו. וזה גם בונה אותו.

אם היינו אנשים גדולים באמת- היינו מסתכלים רק על מה שחשוב באמת- הרצון,ההשתדלות והמאמצים,הלב הטוב. לא היינו 'פוסלים' כמעט על שום דבר חוץ מאשר אנשים רעים או אנשים שאינם יראי שמיים.

עכשיו בדיעבד כיוון שאיננו כאלה אז אנחנו 'בוררים'. אבל לא צריך לעשות מזה אידיאל וככל שניתן יותר להתגמש ויותר להתגמש(כמובן בשמחה ובלב שלם) אז גדלנו עוד קצת.

ועוד פעם...צחינא מיא

קודם כל - אשריי שבזכותי סחטנו ממך כזאת תשובה ארוכה ומחכימה...

 

א.

האמת היא שאתה צודק לגמרי. טעיתי. ראיה לשיטתי אין מכך שהגמרא מדברת על הורים.

אבל לדעתי - גם לשיטתך אין ראיה. לא נמנעו = לא ראו את המחלוקת כסיבה לבידול, אלא, כפי

שהברייתא מסיימת שם (בגמרא יבמות יד ע"ב, וכן מעין זה בתוספתא יבמות א, ג): "ללמדך שחיבה וריעות

נוהגים זה בזה, לקיים מה שנאמר: 'האמת והשלום אהבו'". מנין הראיה כאן שחוסר התאמה, שלא

נובע ממחלוקת אלא מטעם שונה, יש עניין להתעלם ממנו?...

אם תוכיח לי שהמציאות אצל בוגרי מקום פלוני אלמוני היא לא כמו שהיה נדמה לי (מה שבין השאר

מעלה תהיות על יכולת המקום להשפיע על תלמידיו...), כמובן שלא תהיה שום סיבה להימנע.

זאת לא בדלנות לשמה.

 

ב.

לגבי תיאור הבעיה - מסכים לגמרי. לגבי התיקון - עדיין, לא מסכים שזו החזית.

השידוכים לא אמורים לטשטש את הקו שהוא קיבל בישיבה; הוא צריך כבר בישיבה לקבל את

ה"קו" הישיבתי בצורה שיודעת להכיל ולהתחבר לכלל ישראל. אחרת...

 

ג.

ההשתדלות שלנו חייבת להיות מושכלת. על פי כל השיקולים. אם הם רקובים - יש להילחם לתקנם

ולצרפם (וזה, ברוך השם, מה שאתה מתכוון לעשות כאן באשכול). ובכל זאת, לפעמים הקב"ה מחדש

לנו דרכים שהשכל שלנו לא יכל לתאר.

אבל זאת חלק מהנקודהגבר שתום עין

אם יש לך מיליון הצעות כל שבוע ברור שמלכתחילה תלכי על אלו שהכי קרובות לשיטתך.

אבל בהנחה שלא..וזה המצב בדר"כ-

 כל חוסר יכולת להכיר איזושהי תורה של מישהו מעידה על קטנות מסוימת.

מעבר לזה כשבונים קשר בהקודה העיקרית היא הרצון-השאיפות ולא היישום שלהן(כמובן בהנחה שיש יישוןם

של התפסה בה אותו אדם מאמין)

כנ"ל לגבי חינוך ילדים: מי שחושב שיש לו איזושהי יכולת לשלוט

על איך שהילדים שלו ייצאו-בדיוק,אבל בדיוק. חי בסרט.

צא לעולם ותראה שזה לא המצב. בכל משפחה תראה הר המורניקים ליד ברסלבים,

גושניקים,חרדים,דתל"שים,דתיים לייט וכו'

אין לנו באמת שליטה מוחלטת על הילדים: גם כי יש להם בחירה משלהם וחשיבה משלהם

וגם כי רצון ה' שהדבר יהיה כך- כשם שפרצופיהם שונים כ דעותיהם שונית וזה נכון גם לגי הורים וילדים.

דווקא מי שמנשה לכפות על ילדיו דרך חשיבה מסוימת יכול לעורר מרד ולהפסיד אותם בדרך.

ותראה אצל אבותינו הקדושים שילדיהם לא ייצאו כמוהם.

 

לכן לענ"ד 'מספיק'(וזה הרבה מאוד) שיהיו בעלי מידות טובות,יראי שמיים ות"ח(רצוי ציוניים) שעושים את רצון ה'.

אם  הצלחנו להשיג את זה-ב"ה.

זלזול בתורה של הזולת - הוא נקודה אחרת.צחינא מיא

אם אני מעדיף שלא לקבל הצעות ממדרשה מסויימת, נניח - זה לא נובע מזלזול ח"ו

בתורת רבני המדרשה. זה פשוט נובע מחוסר הזדהות איתה, ועם - למשל, ובין השאר -

ערכי הבית והמשפחה שהיא מנחילה, ושלא חונכתי לאורם ואינני מזדהה איתם אישית.


גם השאיפות מאוד תלויות בתורה אותה קיבלת וינקת. יש רמות של הגדרה בשאיפות:

יש שאיפות בבחינת "מאקרו", יש בבחינת "מיקרו", ויש גווני ביניים. וכולם חשובים לי

וקריטיים עבורי, במידה זו או אחרת...


לגבי חינוך ילדים - אני די מסכים; חוץ מהרמה הדתית, שבהחלט ההורה צריך להיות

לחוץ, אם כי לפעול בצורה שקולה ומחושבת, כאשר הדתיוּת של בנו מתרופפת.

כאן אתה כבר נוגע בנקודה מאוד ספציפיתגבר שתום עין

של ערכי הבית והמשפחה: כי זה דבר שמשפיע 'עליך''

אני מתקשה לחשוב על דוגמאות ספציפיות למה שאתה אומר,

שממש יכולות להקשות על החיים הפרקטיים. אשמח לדוגמה(אולי באישי כדי למעט בלשון הרע)

 

אני כרגע מדבר ברמה של הבחורה-של הדרך שבה אתה שופט את ה-'בחורה'.

ראשית-הרבה פעמים זה בא מזלזול גם אם אצלך ספציפית זה לא. דבר שני-

אתה לא צריך להזדהות עם דרכה-זאת בדיוק הנקודה. אתה צריך להעריך אותה

לה יש את הדרך שלה לך יש את הדרך שלך ואולי תצא מזה גם הפרייה הדדית-

מותר לבני זוג לא להסכים לא קרה כלום.

 

לגבי חינוך ילדים-אכן הורה צריך להיות לחוץ כשיש התרופפות ברמה הדתית-אבל שוב

יכולת ההשפעה שלנו על זה שואפת לאפס. אם זה קורה בגיל 8 זה משהו אחד

אם זה קורה בגיל 18 אין לך באמת מה לעשות-זו לא אשמתך ולא אחריותך- הילד ורק הוא

אחראי על העולם הזה והבא שלו-זו המשמעות העמוקה של אמון. אם תנסה ללחוץ עליו ולא תקבל אותו

רק תגרום לאנטגוניזם, שגם ייצור סכסוך וגם ייגרום לו לראות אותך כאחד ששופט אותו וממיל אתה כבר לא 'אוזן קשבת' או מקור ל-עצה ותבונה. וברגע שזה קורה-הסיכוי שייצא מזה וייחזור לדרך האמת רק הולך וקטן.

ואני עוד לא מדבר על כאלו שאוהבים לעשות דווקא-במיוחד בגיל ההתבגרות.

לכן-שמור את הלחץ לעצמך-עם כל הקושי שבדבר.

עובדתית, מה שאתה אומר נכון הרבה פעמים.צחינא מיא

באמת, מבחינה מציאותית זה נובע הרבה פעמים מזלזול. וגם אז, אמנם קיימא לן

ש"מצווה בשונא כדי לכוף את יצרו", אבל אין קשר לנידון דידן. נניח שיש לי חסרון,

שאני חלילה, חס ושלום, מזלזל במדרשה פלונית. 

זה מחייב דבר אחד בלבד: שאתקן את מידותיי.


האם שבירת המידות הזאת, צריכה דווקא להיעשות ע"י התחתנות בכוח, עם סגנון

שאני לא מזדהה איתו? חס ושלום. ההפך - אני צריך לרחם על הבחורה המיועדת,

שלא תתחתן עם מישהו שיתקשה לקבל אותה.


עשה תשובה, בלי קשר לכלום. עשית? עכשיו, ממילא אין לך בעיה להיפגש יחד עם

בחורות מהמוסד הזה...


ואגב, אם מדובר במשהו קטן, שאפשר לחיות איתו - אז בטח, למה לא? אין שום

שאלה מלכתחילה.


ולגבי חינוך ילדים, אומר רק דבר אחד - יותר מדי פעמים, הסיבה המרכזית לאותה

התרופפות של הרמה הדתית, נבעה דווקא מחוסר מעורבות, או מעורבות לקויה של

ההורים עצמם בחיי הילד. ואני מדבר מהיכרות אישית של שנים.

כשזה כבר מאוחר - אתה צודק. זה כבר מאוחר...

שוב במחילה אולי הסברתי עצמי לא נכוןגבר שתום עין

אני אמרתי וחזרתי ואמרתי: אין 'איסור' ל-'פסול'

אדם שאיננו ב-'קו' שלך.  וזה נובע בדיוק מהמ שאתה מתאר

שלא חייבים בכוח לתקן את המידות דווקא על דיי כך.

רק אמרתי שזה מעיד על קטנות. ואתה מסכים אתי אם כך-מעולה.

יש הבדל בין הדרכה לפרט-אתה לא מסוגל אז אתה לא מסגול,

לבין הדרכה כללית- תתחתן דווקא עם מי שבא מהתת-תת-תת-תת-מגזר שלך.

לכתחילה, באופן עקרוני כי אם אתם לא בדיוק חושבים אותו דבר מי יודע מה ייקרה.

 

משהו קטן- כשהאופק שלך הוא רחב וגדול אז רוב הדברים נראים לך קטנים.

כשהאופק צר ומצומצם הכול נראה לך קטן. זה חלק מהנושא

 

לגב חינוך הילדים: כבר אמרו חכמים וטובים ממני- אומנות חינוך הילדים

זה ל-'שחרר' אבל להשקיף מרחוק. לא לעזוב לגמרי. להראות אכפתיות\

אבל לתת עצמאות. מעבר לזה מה שלא הצלחת לתת לילדים בדוגמה אישית

וחינוך אינטנסיבי בשנות הילדות - כבר לא תוכל לתת יותר מאוחר.

לכל הדברים שכתבת כאן יש לי רק תגובה אחת פשוטה...צחינא מיא

^^^

"ורב שלום בנייך"מאמע צאדיקה
לא לשלול כלום באופן גורף...ארמי

תבררי את מה שחשוב לך ועקרוני לך,

רק ביתר שאת.

אבל אף פעם א"א לדעת מאיפה ד' שולח את זה.


אני מכיר הרבה בחורים שמאוד שונים מהסטיגמה,

ומדעות הרבנים בישיבה שבה הם למדו.

מכל ישיבה שמציעים בחור תמיד אומרים שהוא לא בסגנוןhodaiad

של הישיבה.

הוא משו מיוחד!! 

בהצלחה אוחתי.. =)

תראי יש וישגבר שתום עין

בישיבה שלי יש בהחלט כאלו שאני יכול להגיד שהם הסגנון של הישיבה,

כלומר שאם יכולתי לעשות איזושהי פונ' שמכלילה את סך הרבנים בישיבה

ומגיע לאיזשהו ממוצע של השקפת עולם הוא היה יוצא בול שם.

ויש כאלו שלא.

למען האמת רוב האנשים בישיבה הם לא בדיוק הישיבה לאיזשהו כיוון,

כי ראש הישיבה בוחר רבנים על פי דרכם(אם כי זה משתנה יש ישיבות עם יותר מגוון וכאלו שפחות) ולא בוחר תלמידים. והתלמידים שמגיעים לישיבה אינם בהכרח מגובשים, הם לא יודעים איזה כיוון  רוחני ייתפוס אותם

ולא תמיד מה שתופס אותם זה בדיוק ה-ישיבה. במיוחד כשבגיל צעיר אתה יותר דינמי ויותר מתגבש.

והשיקולים שלך לבחירת ישיבה בתור שמיניסט  מורכבים מעוד שיקולים מאשר-דרכם המדוייקת של ראשי הישיבה,

וזה בהנחה שאתה מבין משהו מהחיים שלך בדרכן של ישיבות וההבדלים ביניהן.

אני גם ראיתי תלמידים שמשתנים לכל מיני כוונים במהלך השנים וגם אני הייתי כזה.

אם כך אין קשר בין בחורים למוסד בו הם לומדים? יש אבל הוא בעיקר סטטיסטי-לא יותר מזה

זאת בדיוק הסיבה(וזאת גם תשובה לצחינא) שבאמת צריך לשפוט פר בחור(או בחורה) ולא פר מוסד לימודים.

עד כמה סטטיסטי? לפעמים הרוב הם לא בדיוק כמו הישיבה ולפעמים הרוב הגדול הם בדיוק כן ויש מיעוט שלא.

 

בסופו של דבר כל אחד משתדל למצוא את האות 'שלו' בתורה שלא בהכרח זהה לאות של רבניו,

אני זוכר שהרב שלי שנה שעברה אמר לי בתשובה לשאלה: לא משנה איך אני הבנתי את הגמ' משנה איך אתה הבנת את הגמ'.

וכמו הבדיחה הידועה:

ראש ישיבה אחד בא לראש ישיבה אחר ואומר לו: אתה יותר גדול מהמהר"ל מפראג.

אומר לו: מה באמת למה? עונה לו: המהר"ל מפראג הוציא גולם אחד ואתה הוצאת 400 גלמים.

 

 

אני לא חושב שצריך לפסול, אלא להתרשם מהפרטיםלביא

יש חיבור לישיבה שהוא יכול להיות מסוכן ו"לתלוש" את האדם מהחיים-
אני מכיר מקרוב כמה מקרים שחיבור חזק לעולם הישיבה, גרם לבעיות חמורות בתקשורת משפחתית,

בגלל החיבור הגדול לאידיאל התורני ועומק רחב בתורה, הרגליים קצת התנתקו מהקרקע, ונוצרה

חוסר יכולת לקבל בעיות "קטנוניות" שקורות לכולנו בחיים. מין אליטיזם כזה כלפי החיים.


כמובן שזה מקרה קיצוני, אבל יש ישיבות ספציפיות שבהם זה קורה יותר.


אל תפסלי לפי ישיבה, אלא לפי האישיות של הבנאדם. את מתחתנת עם בנאדם, אז תזהרי לא להתחתן עם הישיבה.

לגיטימי לגמרי..תל אורות

זוג נשוי צריך אידיאלים משותפים לגבי חינוך, דרך חיים ועוד. אם האידיאל של אותה ישיבה לא מתאים לך, זה הגיוני מאוד. אגב, גם אם יאמרו לך שהבחור "מורד" באידיאל הישיבתי, זה גם לא ממש טוב, כי מרידה לא תמיד מובילה למקומות רצויים..

מרידהגבר שתום עין

ממש נורא. זה שהאדם לא חושב כמו הישיבה שלו בכל דבר לא בהכרח אומר

שהוא 'מורד'. פשוט- הוא אדם אחד הרבנים שלו אנשים אחרים. לא כל מה שהרבנים שלו אומרים משכנע אותו

ולעתים הוא גם שומע רבנים אחרים(והיום זאת לא בעיה שי אינטרנט,ספרים,אמ פי) שמשכנעים אותו יותר בדברים אחרים. ובסופו של דבר מטרתה של ישיבה היא לעצב אותך 'כמוך'(על פי אופייך המיוחד על פי נשמתך) ולא 'כמוה'

הגיוני שהאדם לא ייצא כמו הישיבה שלו.

 

ולגבי אידיאלים אחרים: ללא ספק יש פשוט הבדלים תהומיים בין הישיבות שגורמים לכך שממש לא מסוגלים להיות תחת אותה קורת גג שלא לדבר על להתחתן.

זה לא בדיוק מה שהתכוונתי...רחל=)

אני מדברת על ישיבות שייתכן שבסה"כ יש כמה וכמה בחורים שם שמתאימים לי, ושיש להם אותה השקפה ודרך חיים כמוני וכו', אלא שהרבנים שם אמרו/עשו כל מיני דברים שממש קשה לי איתם. וקשה לי הרעיון של בחור שיונק משם את תורתו- בלי קשר לאידיאלים שלו וכו', אלא עצם יניקת התורה ממי שפגע בערכים שמאוד חשובים לי.

 

ובעניין של בית שמאי- בית הלל: זו דוגמא שלא כ"כ קשורה. כי שם בסופו של דבר הם כיבדו אחד את השני. ואני מדברת על מצב שונה.

 

תודה לכל מי שהגיב עד עכשיו...

למה זה שונה?גבר שתום עין

את חושבת שאצל בית שמאי ובית הלל היה להם 'קל' לכבד אחד את השני?

אחרי שהיו להם הנהגות ציבוריות שונות בתכלית? בוודאי שלא.

זה חלק מהנוקדה-להתעלות מעל האגו שלנו, להתעלות מעל התפיסות שלנו ולהיות מסוגלים

לראות את הטוב והחשיבות שיש ברבנים האחרים ומתוך כלך גם בישיבות שלהם ובבחורים שלומדים שם ואז גם

פתאום תגלי שאפשר להתחתן איתם.  זה שאין כבוד בין חלק מהרבנים לחלק אחר של הרבנים

זאת בעיה בפני עצמה(ואמרו את זה כבר גדולים וטובים ממני) או ליתר דיוק אחת ה-בעיות של הציבור שלנו

וזה באמת דבר שטעון תיקון-ואם תרצי במסרישי אספר לך לא מעט על זה- ממקורות יודעי דבר.

אני חושבת שאת צודקת לחלוטין.תל אורות

אם יש רבנים שהם ה"גורו" של אותו בחור, ואת לא מסכימה עם דרכיו, אז ייתכן והרבה דברים שהרב שלו אומר/עושה את לא תסכימי. אני מכירה מקרה של בחורה שיצאה עם בחור מישיבה אחת, שהיא הכירה את ראש הישיבה, ולא כ"כ התלהבה אבל ניסתה בכל זאת. הבחור הפר איסור "נגיעה" והיא שאלה אותו מה הוא עושה, אז הוא אמר לה שהרב אמר שהמעשה הנ"ל לא נחשב הפרת איסור נגיעה... בקיצור, אם את קולטת שאותו רב שאת לא מחבבת/מקבלת הוא ה"אור" של אותו בנאדם, אולי לא כדאי, בדגש על אולי.

זה מקרה ממש ספציפי לדעתיד"ר שוקו

אני לא חושב שזה מה שהיא התכוונה לו.

בכ"מ, לדעתי יש מצב שלפעמים חושבים משהו על הראש ישיבה בגלל שיש עליו סטיגמה מסויימת בציבור. אבל אם מכירים את המצב יותר לעומק מבינים אחרת לגמרי.

אני מקווה שהבנת מה אני מתכוון להגיד.

את באמת מאמינה שהיה רב שהתיר איסור נגיעה?אנונימי (פותח)

אני חושבת שזו סתם הוצאת לשון הרע ושהבעיה היא אצל הבחור עצמו. יתכן שלאותה בחורה היה נוח להאמין שזה בגלל שהוא מישיבה מסויימת.

לא התכוונתי ב"מרידה" לאדם שחושב אחרת מהרבניםתל אורות

בנושאים כלליים כמו פוליטיקה וכו'. אני מדברת על אדם שמבחינה הלכתית למשל הוא לא מקבל את מה שאומרים. כמו בנושא של איסור נגיעה, ייחוד וכו'. בוודאי שבנאדם צריך לפתח חשיבה ייחודית משלו ולעצב לו דרך חיים, אבל בגבולות ההלכה. 

לא על זה מדוברגבר שתום עין

כמו שאמרו מעליי את מתייחסת לנושא מאוד ספציפי-שהוא לא המקרה הנפוץ

של בחור בישיבה שלא מקבל את ההלכה אופן עקרוני או לחלופין יש לו הלכה שונה שהיא דבר שנוגע גם אליה באופן ישיר(איסור נגיעה)אותו דבר שאמרתי נכון לא

רק לגבי פוליטיקה, אלא גם לגבי הלכה-

בואי אני אגלה לך סוד, ואני מקווה שלא ייסקלו אותי:

כל מי שלמד גמרא יודע שאין כזה דבר "ההלכה אומרת" יש כמובן מקרים שכן-למשל איסור אכילת חזיר.

אבל בכמעט כל דבר שאת יכולה להעלות על דעתך יש המון דעות שונות-

למשל- כמה שומרים בין בשר לחלב? פעם בדקתי את זה יש לפחות שש דעות שונות.

אם לא שמונה.   לכן גם כאן יכול להיות תלמיד שסובר אחרת(או מקבל הלכות של רב אחר) בעניין הלכתי מסוים

וזה גם לגיטימי וזה בסדר גמור. כמו שרבותיך לא תמיד משכנעים אותך מבחינה פוליטית הם גם לא משכנעים אותך בהכרח מבחינה הלכתית. ככה זה.

לא מדובר על הלכות..תל אורות

שיש בהן שוני בין עדות. אני שמעתי על תלמיד שחשב שהלכות "נגיעה" מחמירות מידי, ועשה בהן כרצונו. זה לא קשור לעדה, ולא קשור לדעות. כאן יש כללים ברורים שחלים על כולם, ולחשוב שאפשר להקל בזה... לא ממש לגיטימי, ולא מצאתי רב שמצדיק הקלות בעניין, בין 2 זרים.

מסכימה חלקית.שואפת למעלה..!

מחילה, לא קראתי את התגובות הקודמות.

אבל ברור שאת יכולה להגיד אני לא נפגשת עם בחורים מסוג X, לכל אחת יש סגנון מסויים, או דברים מסויימים שעקרוניים לה, והיא לא מוכנה לצאת עם בחורים מהסוג הזה.

אבל- חשוב לשים לב, שלא פוסלים את כל הישיבות חוץ מאחדות. אלא להיפך. זה בסדר להגיד שאני לא רוצה בחור מישיבה מסויימת כל עוד זה לא הופכת להיות תופעה גורפת. במילים אחרות- תהיי בררנית לגבי סוג הישבות, אבל בעדינות רבה ביותר, לא להסחף!

עכשיו יקומות אנשים פה בפורום (יאללה קומו!) ויגידו שבכל ישיבה יש יוצאי דופן. זה נכון. על בשרי אני רואה שזה נכון. אבל עצם זה שבחור פלוני החליט ללכת לישיבה X, זה אומר עליו משהו.

וכל זכותך להחליט שסגנון מסויים לא מתאים לך. (להבדיל- כמו שתחליטי שאת לא יוצאת עם חב"ניק, ברסלבר, חרדי, וכו'..)

בהצלחה ממש לכולנו!בל

בשורות טובות!

הערה קטנהד"ר שוקו

"עצם זה שבחור פלוני החליט ללכת לישיבה X, זה אומר עליו משהו."

לא ממש מסכים, בחור בשמינית לא ממש יודע מה הוא רוצה מהחיים שלו, ולא מבין את ההבדלים בין הישיבות. אם כבר את יכולה להגיד שזה שהבחור עדיין לומד בישיבה זה אומר עליו משהו. ואם זה אני אסכים חלקית.

זה יכול להגיד עליו שהוא ממלכתי/לא ממלכתי. יצא כשיש נשים שרות בצבא / לא יצא. בקיצור, זה (אולי) אומר עליו מה היחס שלו לעמ"י ולארץ ישראל.

אבל זה לא אומר כלום לגבי האישיות שלו והמידות שלו (שלדעתי זה הדברים הכי חשובים בבית).


מקווה שהייתי מספיק ברור.

יום טוב

מהתגובה שלך עולה טענה מביכה כלפי הבייניש"ים..תל אורות

למעשה אתה אומר שבחור בשמינית הולך לאן שהחבר'ה הולכים, וזה נכון, אני מכירה את זה מהאחים שלי. אבל מה קורה אחרי שירות צבאי בהסדר/שנה ב'? הוא עדיים "לא מבין"? אני אישית חושבת שבשלב זה בחור צריך לגבש פחות או יותר את החיים שלו, מה הוא רוצה מעצמו. אם הבחור עדיין יישאר בישיבה כי "כולם" שם, ולא כי הוא מבין איפה הוא נמצא, זה לא מוסיף לו דברים טובים. אם הוא יאמר שהוא בישיבה, כי הוא אוהב את סגנון הלימוד/רמ"ים מסויימים או סיבות רציניות אחרות, לא הייתי פוסלת מייד, זה סיבות רציניות.

אם את שואלת...אנונימי (פותח)

אם הגעת למצב שאת שואלת כזאת שאלה אז אולי באמת יותר טוב שתתחתני עם מישהו מישיבה  שתרגישי שהיא מתאימה לך, כדי שבשנים הבאות לא כל קושי יעלה לך את הספק שהיית צריכה מישהו מישיבה אחרת.

תשובה כללית: אסור לפסול בגלל ישיבה. עיקר החיים עוד לפניכם,מתגבשים ביחד ומשתנים יחד. בעם ישראל יש מקום לאיחוד בין כל הסוגים, גם בתוך הבית הפרטי. בסך הכל בחיים השוטפים ממש לא מתעסקים רק בלהגן על קרוון באיזו גבעה.

מס' דברים |ארוך|אנונימי (פותח)

1. לגבי מה שנאמר בעניין מח' ב"ש וב"ה

א. כדברי הגמ': נהגו כבוד זה בזה פה נאמר שלא נהגו כבוד.

ב. סיבת דברי הגמ' שלא נמנעו מלישא אישה נאמר עקב מחלוקתם לגבי איסורי נישואים בלאווים (יבמות יד ע"א) וע"כ הגמ' מציינת ואומרת שהסיבה שלא נמנעו הינה בגלל שב"ש הזהירו את ב"ה כאשר אותה אשה הייתה אסורה ע"פ דברי ב"ה ולכן לא נמנעו.

2. אין עניין ללכת מלכתחילה ולחפש שידוך במקום שלבך אינו שייך לשם [וזה יכול להיות מכל סיבה שבעולם וכולם סיבות לגיטמיות]

3. כאשר הרב "מקולקל" [הן בדעות והן במעשים והן במידות] הדבר בהכרח שמשפיע על תלמידיו, דבר זה נלמד מכך שר"מ למד תורה מאחר [אלישע בן אבויה] ולכן בשמים לא הוזכרו שמועותיו [חגיגה טו ע"ב] נכון הוא שלאחר שרבה בר שילה אמר כי ר"מ תוכו אכל קליפתו זרק נאמרו שמועותיו וכבר פירשו רבותינו [עיין נפש החיים ועוד] שדווקא ר"מ היה במדרגה שהיה יכול להאמר עליו תוכו אכל, וכן כתב שם הרבנו חננאל שאדם שלומד מרבו דרכי ההתנהגות מידות ותורה אינו רשאי ללמוד אצל רב שאינו שלם במידות וכדברי הכתוב "'כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא', וא"ר יוחנן אם דומה הרב למלאך ה' צבאות יבקשו תורה מפיהו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיהו". וטעם הדבר כמו שהסברנו שהדבר משפיע על נפש התלמיד.


4. נא לשים לב! באמור לעיל אין הבעת דעה לגבי האם הרב פלוני הינו אדם שלם במידות ובמעשים או שמא אינו, כל אדם יעשה כחכמתו בדבר.כאשר ישנו ספק יוכל להיוועץ ברבותיו.

אומנם צריך לדעת [דבר שלצערנו רבים "שוכחים" או פשוט לא יודעים] כי גם בתורה יש דרגות בת"ח ולא כל רב דומה במדרגתו לרב אחר [לדוג' אין חולק כי הרב אליהו והרב שפירא זצ"ל היו גדולי הדור וכל שאר הרבנים בדורנו הינם תלמידיהם או תלמידי תלמידיהם].

תודה על הדברים. החכמתי. תל אורות


תגובותגבר שתום עין

1. א. אתה מנסה לעשות אידיאל מבעיה- זה שחלק מהציבור לא נוהג כבוד בחלק אחר או שרבנים מסוימים לא מכבדים אחד את השני זאת בעיה גדולה בפני עצמה-לא עושים איידאליזציה מבעיו.

ב. יש הבדל בין הצורך להזכיר את העניין מבחינה הלכתית לבין המשמעות שלו. עצם זה שבאופן מציאותי היתה מציאות שנדרשו לשאלה האם מותר להתחתן עם ה-'צד השני' או לא שממע שהיה רצון כזה והיתה מציאות כזו. ואדרבה-כמו שאמרתי שם זה הרבה יותר חמור- כי יש שם השלכות הלכתיות רבות-גם לגבי איסורי נישואין גם לגבי טומאות וטהרות ואלו דברים שיכולים להשפיע על האדם השני באופן וודאי ולכן הוא חייב לקבל את הפסיקה ההלכתית השניה כלגיטימית.

2. בוודאי שאין עניין מלכתחילה אלא השאלה על מה אתה פוסל-ועד כמה אתה פתוח לאנשים אחרים לדעות אחרות ובאופן כללי בניסוח שלך- עד כמה לבך רחב? מי שמרחיב את הלב מגלה שהוא יכול להיות שייך להרבה יותר מקומות.

3.  זאת חלק מהבעיה- בקלות מדי אנשים מחליטים שרב "מקולקל" בקלות מדי אנשים מחליטים שהתלמידים הם לא בסדר. הכל מתחיל מזה שאנשים שופטים אנשים לפי אמות המידה שלהם וצורת החשיבה שלהם-כלומר-אני המדד לאמת ואם הוא לא כמוני סימן שהוא מקולקל . ובמחילה יש איזשהו רב היום שאתה יכול להשוות לאלישע בן אבויה? אתה מודע בכלל לחומרת האמירה שאמרת עכשיו? זה בכלל לא דומה. ובלי להתייחס בכלל לגוף העניין(האם אדם שלומר מכופר יכול לצאת בסדר ולאכול תוכו ולא קליפתו)  אי אפשר בכלל להשוות-הכפירה של אלישע בן אבויה לא היתה  על 'קוצו של יוד' כזה או אחר-היא היתה כפירה רוחנית עקרונית-יש אומרים שכפר במציאות הטוב בעולם הזה, יש אומרים שהוא כפר ממש בהקב"ה חלילה, בכל מקרה לא מדובר כאן בשני רבנים שמתווכחים על ניואנסים. המרחק בין ר,מ לאלישע בן אבויה הוא יותר כמו המרחק בין הרב עובדיה(או כל רב אחר לצורך העניין) לעמוס עוז(להבדיל כמובן).

4.   אשריך שסייגת.

אני בהחלט מסכים שיש מדרגות בת"ח- אבל: אין חולק כי הרב אלהו והרב שפירא (זצ"ל שניהם?) הם גדולי הדור? במחילה מכבודו-איפה אתה חי?    בלי מאמץ רב אני להראות לך הרבה חולקים(שוב בלי להביע דיעה אישית בעניין אני שכחתי את הגדולומטר בבית)  כל שאר הרבנים בדורנו הם תלמידיהם או תלמידי תלמידיהם? שוב לא נכון עובדתית. אפילו בציבור שלנו זה לא נכון(שלא לדבר על הציבור החרדי למשל) וזה עוד בלי להיכנס לעוד כמה שאלות, למשל:מה המשמעות למעשה לכך שמישהו הוא גדול הדור-האם זה מחייב מישהו במשהו או רק לא ראוי ובאיזה נושא,   ובנוסף-לענ"ד לאחר שרב נפטר דעתו נחשבת בדיוק כמו הרב שנפטר לפני 20 שנה ו-50 שנה ו-100 שנה. הוא כבר לא "גדול הדור" אלא מרבני הדור הקודם- והדרכותיו למעשה מקבלות משקל זהה-במיוחד כשהמציאות משתנה ומתעוררות שאלות חדשות.

כשקוראים מתוך רצון להגיב נגד...אנונימי (פותח)

בראש ובראשונה אבהיר כי דברי נאמרו לגבי הדברים שרחל עצמה כתבה.

דברי ב1 א. נאמרו לגבי תגובתה היא שמדובר בכך שאותם רבנים שאין היא חפצה בהם עשו דבר לא מכובד אינני יודע מהו, אינני שופט אותה ואינני מחנך אותה.

לא הבנתי מה חידשת בדבריך כמו שאמרתי המימרא בגמ' הובאה בעניין מאוד ספציפי בעל משמעות הלכתית. [לכן ציינתי את המקור בגמ' ע"מ שיעויין שם לפני שיגיבו]. אינני רואה צורך לקשור בין הדברים כמו לומר "אצלם זה היה הרבה יותר חמור" שוב מהסיבה הפשוטה ש"נהגו כבוד זה בזה" וכן "הקדימו דברי ב"ש לדבריהם" ועוד

2. שוב אתה בא לחנך אם האדם לא מעוניין לצאת ולהשתדך עם בת בגלל שהיא חסרת יד האם זה לגטימי בעיניך? אדם לא חייב להרחיב את ליבו ע"מ לחפש את זיווגו זה מתכון בטוח לאסון ולאין ספור תקלות [טוב לענ"ד, כמו שלפי דעתי זה מתכון בטוח לאסון זיווג בין דתי לחילוני, וכדברי ר"י "לכל כלל יש יוצא מן הכלל"].

3. שוב לא הבנת את דברי מומלץ לקרוא יותר מפעם אחת.

א. הבהרתי כי כאשר רב "מקולקל" בהכרח שהדבר ישפיע על תלמידיו וציינתי שהדבר נלמד מהגמ'.

ב. אלישע בן אבויה עד שיצא ונהיה אחר היה מגדולי התנאים [בדרגת ר"ע].

לגבי הדבר שנכתב על הרב אליהו והרב שפירא זצ"ל

אז כן הם היו מגדולי הדור. הרב שפירא עוד בצעירותו התפרסם כאחד מגדולי הדור הבא וודאי ובוודאי שהיה כן.

עיין בתוס' בברכות לגבי שמואל הנביא שהתחייב מיתה לעלי הזקן [בגיל 3!!] [וכן נפסק להלכה בשו"ע] שגדול הדור כולם מוגדרים כתלמידיו [בעל כורחם] אינני נכנס לעניין חרדים וכו' אין זה מענייננו וזה סתם גלישה למקומות לא נצרכים.


הלוואי שהייתם מתפנקים קצת על האנטר..נוצה ברוח

הייתי מצליחה לקרוא משו צוחקצוחק.

 

אבל ברצינות- בחיאת תעשו קצת רווחים בתגובות.. במיוחד כשהן ארוכות.. (הקריאה לכלל הפורום כמובן..)

תתפלאגבר שתום עין

לא קראתי את דבריך מתוך רצון עז להגיב נגד וצר לי שחשבת כך.

כמה הערות קצרות:

1. לגבי אלישע בן אבויה-אין חולק שהוא היה תנא אלוקי קדוש ורם מעלה לפני שכפר

אבל לא על זה אמרו שתוכו אכל קליפתו זרק-ושר"מ אין שמעוותיו נאמרות בשמיים בגלל שלמד ממנו.

הדברים נאמרו בגלל שכפר. כל עוד לא כפר לא היתה שום בעיה ללמוד ממנו ולא היתה שום בעיה בתלמיד שלו.

2.  יש הבדל בין הם היו- גדולי הדור לבין הם היו מ-גדולי הדור. על כך שהיו מגדןלי הדור אין וויכוח,

אלא שמדבריך השתמע שהם היו-שניהם גדולי הדור. ועל כל אמרתי שזה לא מוסכם בכלל-בקרב רבנים אני מדבר.

מדברים ששמעתי באוזניי או ששמעתי בשם רבנים כאלו ואחרים(שוב כמו שאמרתי לי אין גדולומטר בטח שלא הכרתי אישית את שניהם ורבנים אחרים) בציבור שלנו וקל וחומר בציבור החרדי.

וברגע שיש וויכוח על מי הם גדולי הדור (ובאופן כללי יש רבנים שאדם אחד טוען שהם היו ענקים ואחר טוען שהיו ת"ח בינוניים-לא חסרות דוגמאות ואני לא מביא פשוט כדי למעט בלשון הרע) ממילא לא ניתן לדבר בכזה ביטחון על כך שאחירם כפופים אליהם או לא יכולים לחלוק עליהם או שדעתם בטלה ביחס לדעת רבנים אחרים וכו'.

מה שהבאת זה בהנחה שידוע שרב מסוים הוא גדול הדור ואז מכאן נובע 1,2,3.

 

3. אשמח לראות את המקורות שהפנית אליהם: התוס' בברכות והשו"ע-אם תוכל להביא מראי מקומות מדויייקים אני אשמח

 

4. אני לא מת על זה אבל יש נושאים שהם כל כך חשובים וכל כך מזולזלים שצריך לדבר קצת בטון מטיף או מחנך. זה בא ממקום של כאב ובא ממקום של הכרת החשיבות הענקית שבדבר. ייתכן שהצדק איתך ושבאמת לא צריך לנסות לחנך אף אחד- לא יודע.... בכל מקרה גם אם לא לחנך אני מאמין שלהביע את דעתי ביחס למה לגיטימי ומה לא(הרי גם אתה היית עונה שיש דברים שהם לא לגיטימיים או לא חשובים) ולנסות לייעץ כולנו יכולים.

 

שבת שלום

הסקת מסקנות זריזה.יעקב רובין

 

הישיבה היא לא המתווה הבלעדי שהבחור ילך בו בסופו של דבר.

בדרכי לימוד כנראה שכן, בהשקפה לא בטוח ש1:1

לגיטימי לגמרי.shimi11

בד"כ בישיבות רציניות הבחור הולך אחרי ראש הישיבה שלו.

ולהתחתן עם הבחור זה אומר להתחתן עם דרכו של ראש הישיבה, ואם את לא מתחברת לדרכו אז זה באמת יכול להקשות.

במיוחד רבנים שיש להם דרכים מיוחדות במנהגים של צניעות בינה לבינו וכו'.

למשל בציבור החרדי יש בעיית רווקות מאוד קשה אצל חסידי גור, ששם יש תקנות מאוד מחמירות על עניני צניעות וכו'.. אף אחד לא רוצה להתחתן איתם\ן בגל הדברים האלה.

ואו, עוד הסקה זריזה.יעקב רובין

 

למה בישיבה רצינית הבחור מוכרח ללכת אחרי ראש הישיבה,

ובישיבה לא רצינית לא?

[אני לא אנחית הנחות יסוד שמתשמעות שמציקות לי יותר]

 

למה הנחת היסוד היא שהבחור הרציני אולי ילך אחרי אחד הרמים האחרים שלאו דווקא

מסכים עם כל מה שראש הישיבה מנחה ובכל זאת לא יהיה עימות?

 

חייב להיות שכל הישיבה מקשה אחת על רבניה ותלמידיה?

אבוי לנו אם כך.

 

בקטנותי אומר עוד דבר

על דבר אחד לכל הפחות אני מוכרח להסכים עם הרב עמיטל ז"ל

וסליהח על ההצואה מההקשר:

אל תהיו עמיטלים קטנים.

 

על גור יעיר/יאיר/יעיד חסיד גור .

באופן כללי אני מרגיש כאן הרבה הנחות יסוד לא מוכרחות.

אבוי לנו אם כך?~א.ל

להפך.

אם אתה לא מתחבר לראש הישיבה, למה אתה לומד שם?

למה אתה משקיע עמלך בלשהות שם?

ובכלל- מה אתה עושה שם??

רק "שומע שיעורים"?

נשמע שהדברים צומחים מגישה שכל אחד יעשה הישר בעיניו, למרות שיש עניין של עשה לך רב, והזוי בעיני שנראה לגיטימי ללמוד תחת רב מסוים כל כך הרבה זמן ובאותה נשימה להתנהל כפי שאתה רוצה...

זו בעיה חמורה לעשות משהו, ללמוד, להתוות דרך, בעוד שלא מסכימים עם המתווה העיקרי

זו בעיה חמורה ללמוד ולהשקיע בישיבה כלשהי ולומר באותה נשימה: אני לא מתחבר לדרך.


ועימות- אולי יהיה. אבל ברמת שאילת השאלות והבירור, לא ברמת האי הסכמה הכללית עם הדרך..

אחרת באמת אבוי לנו..

כי אני מתחבר לעוד דמויות שנמצאות שם.יעקב רוביןאחרונה

 

כי אני מתחבר לדרך הלימוד שם.

למה כל איש יעשה הישר בעיניו הפוך בהכרח מדווקא ראש הישיבה.

וממתי ישיבה היא לא חבורה של אנשים שבאים ללמוד תורה?

 

[טוב, אני מכוון למקום לא מוכר ואוונגרדי להחריד,

 פרשתי מהדיון כי אני מחוץ לגבולות שלו.]

ב"ה לפי מה שאני מבין את בבעיהmetorafi

יש לנו דעות משל עצמינו הרב אומר ואתה קובע מה אתה עושה זה לא הרב אמר אמן אמן אמן , אם יש  דברים שהוא לא אמר עליהם אמן אוטומטית זה אומר שהוא לא שפוט של אף אחד ולכן אין בעיה עם המ שהישיבה מלמדת לבין מה שהוא בוחר ללכת עם ! היא לכך ובהתאם לזאת תבדקי את ההתאמה בינכם לפנשאת פוסלת!

זאת ממש שאלה!2 גדות לירדן

מצד אחד אני גם שואלת את עצמי את זה ממש..!

אבל מצד שני חברה שלי התחתנה עם מישהו מהישיבה הכי לא קשורה אליה שאפשר..

והיא תמיד ההוכחה בשבילי שהכל יכול לקרות - וחבל לפסול..

(כי לפעמים הבחור לא בחר את הישיבה בגלל הרבנים\הדרך החינוכית\השקפת עולם-אלא מסיבות אחרות שמבחינתך הן אפשריות..ואם תפסלי-הפסדת!)

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטובאחרונה

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

בטח.נפש חיה.אחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבהאחרונה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

אולי יעניין אותך