שידוכים חרדים ושידוכים לאומייםסמדוש

 

מה דעתכם, אצל החרדים, השידוכים כ"כ מסודרים ההורים דואגים להם, בודקים את כל מה שצריך לבדוק,דואגים להם לכסף אחרי החתונה (אני לא בעד-- אבל זה בכל זאת עוזר)  אצל הלאומיים זה מסתבך, ההורים בכלל לא מתערבים, לפחות אצל הרוב, והבחור או הבחורה צריך ליזום מעצמו וללכת לשדכן במקרה הטוב, שזה עוד נקודה חשובה, למה הציבור שלנו כ"כ חושש משדכנים????

מה צריך לעשות כדי שהמציאות הזאת תשתנה? או שאולי היא מציאות טובה לדעתכם?

 

 

חברות שונות- נורמות שונותיונתן782
לגבי ההורים, אני לא חושב שיש צעירים רבים בציבור הדתי שיסכימו שההורים יתערבו להם כל כך בחיים. אצלנו יש נורמות אחרות - לטוב ולרע, וצריך להתמודד עם המציאות.
בנוסף,בציבור שלנו יש חשש לא ברור משדכנים. אולי בגלל שכל אחד שמע סיפורי אימה מחברים לגבי התנסות עם שדכנים, ואולי זה פשוט נראה כמו עוד מבוגר שלא מבין ענין שמנסה להתערב בחיים שלך.
נראה לי שזה יותר בקטע של בושה...סמדוש
אני קצת מכיר את ה''שידוכיים'' של החרדיםybs
תאמיני לי שאין מה לקנות זה הדבר בין ההכי מסריחים שיש[סליחה אם יש פה משהו שנפגע] כל הקטע של הכסף פשוט מגעיל מגיע בחור ופשוט אומר אני ''עילוי'' אתה רוצה אותי חתן תביא 60-80-90 אלף דולר ויש ''גדיילים''[גדולי הדור הבאים[ציניות] שיכולים לבקש דירה בלי למצמץ
טוב זה רק אצל הליטאיםאנונימי (פותח)
עד כמה שאני מבינה באורחות חייהם
של החרדים
צודקתט'
זה רק אצל הליטאים. וגם אצלם כבר פחות.
ולדעתי יש הרבה חיובי במעורבות של הורים.
לא תמיד לפעמיים גם אצל הספרדייםybs
אבל לא משנה זה היה פליטה בחזרה לתחילת השירשור שדכנים .......[מה שכן גם להם יש כמה דפקים כמו ''לא מתחתנים עם מי שאתה אוהב אוהבים את מי שאתה מתחתן איתו''
ל- ybsמשה4
עשית פה הכללה יותר מדי גדולה. וחוץ מזה, לצערי, גם לא הרגשתי מדבריך "אהבת ישראל" (בלשון המעטה) ביחס לחרדים.
אכן יש אצל החרדים גישות שונות מאשר אצל רוב הכותבים פה אבל זה עניין של השקפת עולם. אני לא בא להצדיק כל דבר אצלם אבל לא צריך לתקוף אם לא מכירים את זה מבפנים. וגם אצל החרדים יש המון גישות.
ולגופו של עניין, אכן אצל החרדים ההורים מלווים את הבחור/ה בכל שלבי הנישואין. יש בזה מעלות ויש חסרונות.מצד אחד, להורים יש הרבה יותר ניסיון, הם יודעים להתמקד פחות בצדדים חיצוניים, ויותר במעלות של איכות אנושית ואיכות ביראת שמיים. הבחור/ה לא מרגישים אבודים בעולם, אלא מקבלים ליווי ותמיכה.
מצד שני, זה פחות מחנך לעצמאות ובגרות.
דווקא נראה לי שבקטע הזה, הרווח הוא גדול מההפסד.
קודם כל מצטער על ההכללהybs
אבל אני דווקא מכיר מפנים ויש מכירים הזויים ולכן ישר ''תקפתי'' אז ככה ברור שזה לא כל הציבור אבל זה בעיה נפוצה נקראה לזה ככה ואני לא יודע עד כמה זה טוב לא בדקתי סטיטסקות של גרושים מכל ציבור אני רק יודע שזה גם יוצר הרבה בעיות שא בטוח שזה עדיף דוג' [זה ממש לא שכיח אבל קורה] זוג שיצאוים מתאמים רוצים להתחתן אבל הענינם של הכסף מונעים את זה כן זה קורה גם....מיעוט שבמיעוט אבל קורה
אפילו מה שאתה קורא "הזוי", ייתכן שנובעמשה4
מנורמה שונה. גם אני מכיר מבפנים וזה לא כזה גרוע.
חוץ מזה שמעתי פעם מומחה לענייני זוגיות (לא חרדי) שסיפר כי הזוגיות בעולם החרדי לא פחות מוצלחת ואף לפעמים עולה על הצבור הדתי לאומי.
אנחנו חיבים להיזהר כאן,אסתרי'ה
כולנו.
לשון הרע זה גם על חלקים מעם ישראל.
ולשון הרע יכול גם להיות דרך הידיים והעיניים.
(אחרי מבט גם בשירשורים אחרים)

"רבוש"ע, יהי רצון מלפניך אל רחום וחנון, שתזכני היום ובכל יום לשמור פי ולשוני מלה"ר ורכילות. ואזהר מלדבר אפילו על יש יחיד , וכל שכן על כלל ישראל או על חלק מהם, וכל שכן מלהתרעם על מידותיו של הקב"ה. ואזהר מלדבר דברי שקר, חנופה, מחלוקת, כעס, גאווה, אונאת דברים, הלבנת פנים, ליצנות וכל דיבור אסור. וזכני שלא לדבר כי אם דבר הצריך לענייני גופי ונפשי, ויהיו כל מעשיי ודיבוריי לשם שמים." -(החפץ חיים.)


שנזכה בעה באמת ללמוד את כל הלכות שמירת הלשון ולקיימן..
זה לא ההבדל היחידדודי25
חשבתי הרבה על ההבדלים בין שידוכים חרדיים לשידוכים בציבור שלנו, והיו תקופות בהן קינאתי בדברים מסוימים.

מבחינתי ההבדל העקרוני הוא דווקא אחר - בציבור החרדי (הליטאי) נפגשים פעמים ספורות עד שמסכימים על חתונה, ואצלנו נפגשים הרבה יותר. (אצל החסידים לפעמים בכלל לא נפגשים)
ההבדל נעוץ בסוג הקשר הרצוי לפני הנישואין, ופה זו דוגמא נהדרת להבדל בין 3 גישות שונות:
חילונים דורשים התאמה שכלית, רגשית וגופנית (כלומר גם שלב הנגיעה, שהוא שלב שמאד מפתח את הקשר, נעשה לפני החלטת הנישואין)
אצלנו דורשים התאמה שכלית וגם רגש(!) לפני שאפשר להחליט להתחתן. ורק אחרי החתונה ייבנה הנדבך השלישי של המגע.
אצל החרדים דורשים רק התאמה שכלית. להיפך, רגש אולי עלול להפריע, ולפגוע בשיקולים הקרים והמדויקים. את הרגש שם יש לבנות רק אחרי החתונה. (אמנם דורש איזה רגש התחלתי מאד)

מה עדיף? לא פעם חשבתי לעצמי, שאם הייתי חרדי, הייתי כבר נשוי היום (ויש בזה גם הרבה, שאפשר בהחלט לבנות רגש אחרי הנישואין). אבל מצד שני, אני בכל זאת מעדיף את הצורה בה בודקים בציבור שלנו.

אבל מאיפה באמת נובע הבדל הזה? אני חושב שממקום אחר לגמרי. אצל החרדים לא נפגשים הרבה, כי בעבר צורת השידוכים הייתה בין ההורים בלבד. כלומר ההורים היו מסכימים לחתן את הילדים, ובזה נגמר הסיפור. או שלכל היותר החתן היה נפגש עם ההורים, והיו מציעים לו את הבת, והוא מסכים. את הבת עצמה לא היו שואלים יותר מדי, וגם לא תמיד את הבן (בתנ"ך זה מופיע כך הרבה פעמים, וכך היה לאורך הדורות) והיה בזה היגיון - פעם בת, וגם בן בעצם, היו השתקפות של הבית. אם היכרת היטב את הבית - ידעת כבר מי היא הבת. לא יכול להיות משהו שונה מדי. אבל היום זה ממש לא כך, ולכן היום המציאות מכריחה לברר יותר בצורה אישית. (כמובן שהחסידים לא שינו את מסורתם)

הבדלים נוספים הם כמו שאמרת, שההורים מעורבים מאד. ולמען האמת לא הייתי רוצה דבר כזה אצלי. ואני יודע בוודאות שאמא שלי למשל, ממש לא הייתה רוצה לראיין את כל העולם ואשתו לפני כל הצעה שיש, וזה מה שנהוג בציבור החרדי. זה נובע מאותו מקום - פעם זה היה ככה, שההורים היו עיקר העניין.
יש בזה משהו טוב, כי אף אחד לא יכול לתת עצות טובות יותר מההורים, ובוודאות שרק טובתך לנגד עיניהם. ויש בזה גם משהו לא טוב, כי האדם רוצה עצמאות. דרך האמצע נראית דרך הזהב - להתייעץ עם ההורים אם רוצים, אבל לא לתת להם לנהל את העסק. נראה לי עדיף , לא?

ועוד הבדל גדול - אצל החרדים מבררים בלי סוף. עוברים על כל החברות של הבחורה, ושואלים מי היא, ומה היא, וקרובי משפחה, ומורים, ומה לא?
האמת, לא ברור לי מה זה נותן.
מסכים בהחלט עם הניתוח שלך.משה4
(רק שאצל החסידים כן נפגשים פעם או פעמיים ואפי' יש כאלה ששלוש)
לחברה החרדית יש מע' שידוכים עם המון המון חסרונותמשה
בודקים את המשפחה, את החברים, את מקום הלימודים, את דור ישרים -את כל דבר בעולם בערך... הרבה פחות מאשר הבן אדם עצמו.
אדם יכול להיות משהו מקסים, תלמיד חכם וכו' אבל אבא שלו עובד ולכן הוא שווה פחות.
ואם הוא עובד - אז בכלל, הוא בשפל המדרגה.

והרי אדם יכול להיות בן של רב חרדי מפורסם, תלמיד חכם בפועל או במרכאות וכו', אבל בפועל להיות בעל מכה ואלים...
(סיפור שאמי מורתי מכירה אישית)

גם הנושא הכספי שבמגזר הזה הוא "בל יעבור", מעודד יותר מדי הורים לבנות בגיל הנישואין לעבור התקפי לב ו/או לעבור דירה מתחת לאדמה, וד"ל.


מצד שני - היא עובדת, ועובדת מצויין. כל מי שמגיע לשלב המתאים בחייו מתחיל אוטומאטית לקבל את ה"דירוג" שלו, ואחר כך משבצים לו מישהי באותו "דירוג" ועם "פגמים" דומים.


אצלנו - מצד אחד מפרידים את תנועות הנוער, ומהצד השני - לא מארגנים פיתרון אחר.
מזל שיש אינטרנט.
והאינטרנט זה ממש מצוין נכון??!נעמה11
(זה היה ציני)
באמת קיים צורך אמיתי לפתרון אבל בעיני אינטרנט הוא לא!
את יכולה להגיד מה שתרצי על האינטרנטמשה
במבחן התוצאה הוא עובד ועובד יפה. יש לי הרבה מאוד חברים שהכירו דרכו.
דור ישרים זה דבר הכרחיט'
ואפילו במגזר ה'חילוני' זה נכנס בשנים האחרונות לאט לאט.
אם אפשרלמנוע בעיות מראש, למה לא???
דור ישרים זה מהלך שהוא בגדול נכוןמשה
העניין איתו הוא שונה וזה שהוא שהוא תוכנן והותאם לציבור מאוד ספציפי (ולכן למשל - לא נותן תוצאות אלא רק "התאמה" ו"אי התאמה"), ונדמה לי שגם בודק בעיקר מחלות שרלוונטיות ליוצאי אירופה למינהם ופחות למשל לעדות המזרח.

זה לא שהכל שם רע, אבל הגישה בגדול (ולענ"ד) לא נכונה. בטח שלא לדורנו.
נראה לי שכדאי לקרוא ולהבין יותר טוב את הרעיון שט'
שמאחורי דור ישרים.
הכותבת דווקא לא מהציבור החרדי...

http://www.daat.ac.il/DAAT/refua/dor.htm
ועוד משהוט'
אצל החרדים עושים את בדיקת ההתאמה לפני שנפגשים כמובן, כדי למנוע סתם פגישה וקשר מיותר אם אין התאמה. זה חוסך כל כך הרבה צער ועגמת נפש. בד"כ.

לא הבנתי, למה צריך יותר ממתאים/לא מתאים?

http://www.kol-simcha.co.il/articles/article.aspx?article=21
מה העניין לומר לאדםעמית-טליה

שיש לו גנים בעייתים? ואם היית יודע את זה ופולט את זה למדוייטת שלך הסיכוי שלא תבחר הוא קלוש.

 

רבנים גדולים פסקו שאם יהיה מערך בדיקות זה יתנהל בדיוק כמו שדור ישרים מתנהל
לא לומר אם האדם נשא שמא זה לא יפגע בו ויזיק לו
אלא רק לומר על התאמה או אי התאמה חלילה.

 

 

השאלה אם הדרך היחידה לבדוק איכותו של דברנעמה11
היא במבחן התוצאה..
טוב, מי שרואה את עצמו בתור אחד שזה מתאים לו- בשמחה אולם זה לא יכול להוות פתרון גורף לכל הדתייים הלאומיים.
(וגם כדאי שלא נתעלם מהבעיות המאוד בעייתיות שקיימות באינטרנט בתחומים שונים.)
משה - אם כבר הקפיצו....אילה שלוחה
בס"ד
 
תקרא שוב את המשפט האחרון בהודעה הזאת שלך....
 
 
ואז תתן לאסתר לקרוא גם....
שליחים רבים למקוםאסתרי'ה
אולי לא לכתחילה, (לדעתי ממש לא לכתחילה) אבל בהחלט מסתבר שאחרי כמה שנים שהדבר הזה קיים.. אפילו הקב"ה שמע עליו! מדהים.
כל דרך- כל עוד היא לא פסולה מיסודה- למה לא?

ובעניין דור ישרים- עזבו לאיזה ציבור זה קשור, ומה המשמעות של זה.
זו השתדלות שב"ה בידינו לעשות (ע"י הרפואה, הטכנולוגיה, והתנדבות של יהודים!) כדי למנוע סבל מילדנו (שטרם נולדו..) למה לא נעשה אותה??
סעודות שבת משותפותחלקלקה
ל- Adminמשה4
זה ממש לא מדוייק.
אכן, בודקים המון, אבל בודקים המון גם על הבנאדם עצמו.
וגם כל הבדיקות הם כדי להכשיר את הקרקע על מנת שלזוג עצמו יישאר רק לבדוק התאמה מבחינת האישיות - וכל זאת במספר פגישות בודדות.
אני בעד שיותר אנשים יזמו שידוכיםמה ידידות
בס''ד

ופחות שחבר'ה צעירים ''יצטרכו'' לפנות לשדכנים.

יאללה חבר'ה-הכל נתון בידיכם''כחומר ביד היוצר''.

בשורות טובות
מסכימה איתך,אסתרי'ה
רק 2 נק':
שדכנים הרבה פעמים חכמים יותר ואפ' יש להם יותר סייעתא דשמיא (מה לעשות..) בעניין- מאשר חברים ושכנים ודודות וכו'. וגם טוב שזה מתרכז אצל אנשים מסויימים- ולא נופל בין הכיסאות. (נראה לי מהרצי"ה) : "דמי שדכנות זה הכסף הכי כשר היום!" - תחשבי מה המשמעות של האמירה הזו.
(כמובן- אין פסול בלהכיר בדרכים אחרות או דרך מכרים- "כולנו שדכנים"- אבל בהקשר הזה.)
ולגבי פניה לדכנים: איזו מעלה זו לעשות השתדלות בעצמי! שאני קמה והולכת ועושה (כנ"ל בנים) ואני אחראית למצבי, ולא יושבת ומחכה: "ה'.. תעזור לי.." אלא מראה השתדלות- וכמובן זה גורם לי להיות יותר רצינית בעניין. בס"כ להתחתן- זו את ממשימות חיי שאני צריכה למלא! הכי טבעי זה לצפות שאעשה משהו בשביל זה..!ב"הצלחות לכולנו! ישועות!
ככה זהעמית-טליה
כשמבלבלים בין תרבות המערב למציאות האלוקית.

זה מתחיל בשירים בגלגלצ,בגיוס בנות לצבא
ומתגלגל לכל הערבוביא הזאת.

עם כל הדברים הלא טובים שמתלווים לשידוכי החרדים
יש בזה הרבה טוב.

ואצלנו זה ישתנה רק אחרי שנתחיל לחזור לאמת האלוקית,לתורת ארץ ישראל
לקדש את החול באמת.
ואז ממילא כל מציאות הדתיים הלאומיים יהיו עפ"י המוסר התכליתי והנכון.

אני לא בעד התחרדות,אבל יש הרבה דברים שניתן וצריך ללמוד מהציבור החרדי.

מסכימה איתךסמדוש
אני בעד ללמוד מכל אדם גם מאנשים לא שומרי תורה ומצוות.
במאמר מוסגר...אמור לחכמה
|מרגיש צעיר|...שנים לא ראיתי כמה מהניקים כאן...(אולי שנה או וחצי...)
האנשים מתחלפיםשרבוב
וזאת הסיבה שאני לא שורצת פה..
אני מרגישה עם הדור הישן
ניכרת בורותאנונימי (פותח)
גם בציבור החרדי יש קשת רחבה מאוד וכל זרם נוהג גם בשידוכים בצורה שונה
מעבר לכך שיש את החסידים, ליטאים וספרדים. גם בציבור הליטאי- ספרדי יש כל מיני רמות.
לא מחייב שההורים הם אלה שמנהלים את השידוכים, אני באופן אישי דואגת לעצמי לרוב, וזה כמעט תמיד דרך חברים, דודים ולא דרך שדכניות רישמיות.
ההורים לא נפגשים עם המיועד\ת ולא מדברים על "כסף" לפני שהמשודכים סגרו בינהם והגיעו להסכמה כי הם מוכנים לחיות חיים משותפים ולהקים בית יחד. (למעט אצל חסידים)
גם לגבי "רגש" לפני האירוסין. ברור שמוכרח שיהיה איזשהו חיבור ריגשי אפילו הכי קל בין בני הזוג. וכל הרבנים מדברים בעד.
המציאות השתנתה, כיום גם בציבור החרדי קיימת פתיחות בנושא, זה רחוק מלהיות הדרך המקובלת והישנה שנקרת "שידוך"
 
עדיין , זה שונה מאוד מצורת השידוכים במגזר הדתי, וכמו בכל דבר יש יתרונות וחסרונות.
 
דתיים*שלי*
נמצאים יותר בחבר'ה , יותר מקובל להכיר דרך חברים, דרך קרובי משפחה, והדרך האחרונה היא שדכנים,
לכן זה לא מקובל..
 
בשונה אצל החרדים רק שדכנים, אפילו הם לא מכירים דרך חברים, מה שלא יהיה בסופו של דבר השידוך דרך שדכן מסויים.
מסכים עם רובכם, בעיקר עם adminברוךש
לחתן בחור ובחורה זו עבודה לא קלה כלל, ויש הרבה עם מה להתמודד.

הציבור החרדי מצא פתרון של מערכת שידוכים ע"פ הגדרות וסוגים. זה עובד, אבל יש גם חסרונות.
הציבור הדתי לוקח פתרונות מכל הבא ליד, ויחד מצליחים למלא את רוב הדרישה. 

אני חושב שעיקר הבעיה במה שאנו אוהבים להגדיר כציבור דתי, אינה בשיטת ההיכרות\שידוכים. אלא בעיה שורשית שמצויה דווקא ברצון להתחתן. ובכלל בפרופורציה בריאה על החיים, להבין מה חשוב ומה לא, סדר עדיפויות נכון. 



שידוכים לכל הגילים לכל המגזריםyosi1017

שלום לכולם/ן

אני עוסק בשידוכים,כל המעוניין/ת ניתן לפנות אלי למייל yosi1017@walla.com

מיועד אך ורק לפנויים/יות(מי שלא מסתכן שהאישה תדע)אם ב"ה יצא שידוך צריך לשלם רק אם הצליח ב"ה.(להשאיר שם עם מס' פלפון)

עדיפות לנשים פשוטות לא עם תארים,כי יש מספיק אין הרבה נשים פשוטות,ולמשכילות אין לי מה להציע

לכן ההפך גברים פשוטים,שאין להם תואר לא להיתקשר יש עומס

עדיפות לגברים עם תואר,או כאלה מישיבות הסדר,או מרכז הרב.

גם את השאר לא אדחה,מי שלא עונה על הקריטריון

תגובה ליוסי.ניל"סאחרונה

האמת שאף פעם לא כתבתי כאן, אבל הפעם זה ממש צרם לי!

 

מה זאת אומרת "שידוכים לכל המגזרים" כשמיד אח"כ אתה כותב "עדיפות לזה ולזה, ולא ל..."?? אני ממש מצטערת שאני מתנפלת עליך ככה, אבל זה מציק. מה, בגלל שאני לומדת תואר אקדמי (ועוד לא חינוך, אז בכלל..) אז יש לי סיכוי שונה למצוא בן זוג? ואצל בחורים זה ההפך?

אני בטוחה שאתה יודע שיש הרבה נשים פשוטות שלומדות תואר. אולי כדאי לנסח בצורה שונה..

 

באמת שיהיה לך כל הכבוד על ההשקעה (ולא בציניות ח"ו!), זה מקצוע חשוב.

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שידוכים הם לא נחלת הכלל?מרגול

אולי אני לא מספיק עמוק במגזר, אבל בסביבתי נפוץ ומקובל מאוד להציע חברים לחברים.

האם אני עושה את זה הרבה? לא. הצעתי כמה פעמים ולא התקדם גם לדייט, אבל מבחינתי לפעמים צץ לי מישהו למישהי ושואלת אם רלוונטי, ולפעמים חברה מבקשת או חושבת אקטיבית על מישהי / מישהו ספציפי אם מכירה משהו שיכול להתאים.


אולי כי בסביבתי לא הולכים לשדכנות בתשלום. אבל נפוץ שמציעים, וגם שמבקשים

הכי כיף כשמבקשים (כי אז יודעת שזה זמן רלוונטי ושיש רצון; וגם תזכורת טובה)

גם חבריי מהמגזר החילוני שואלים ומציעים

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
חחח ברור ששאלת ההזדהות נשאלה ביחס לחווית הרווקותadvfb
לא הבנתי🤷‍♀️יעל מהדרום
השיר מעביר תחושות של תסכול וכאבadvfb

התוכן ביחס לנשואים פחות רלוונטי לשאלה להבנתי.

השאלה אם הזדהת עם התחושות התסכול והכאב של הכותבת, אם את יכולה להזדהות. 

השיר לא נכתב ביחס לחווית הנשואים, ולכן השאלה לא פנתה מההיבט הזה.

עכשיו ראיתי שזה רק שם השיר🤦‍♀️יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקד

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

הכללה מכוערתadvfb
הכללה?שלג דאשתקדאחרונה
תוכל/י לכתוב בבקשה איפה ואת מי הכללתי? (אם כוונתך למשפט הראשון, אז כמובן התכוונתי לאותם רווקים ששואלים)
נכון שזה לא פשוטתמיד בבטחה

אבל זה עדיין משהו שאנחנו רוצים. לא הייתי חוזרת להיות רווקה, ומאותה הסיבה רווקים רוצים להתחתן, עם כל הקשיים שמגיעים עם זה, וזה קשה כשזה מתעכב.

ממש לאבחור עצוב
וזו בדיוק הנקודה. אתם כל כך עסוקים במורכבות שלכם שאתם שוכחים לחלוטין את הקשיים של הרווק "החופשי והמאושר". 
למה אתה לא מטפל בבעיה הכלכלית שלי?אריק מהדרום

נגיד והיתה לי כזאת.

למה אתה לא פותר לי את הבעיות הרפואיות שלי?

למה אתה לא פותר לי את הבעיות בחינוך ילדים שלי?

למה אתה לא פותר לי את הבעיות החברתיות שלי?


למה אתה חושב שזה תפקיד "הנשואים" לדאוג לכך שהרווקים יתחתנו?


אני כרווק לא ביקשתי עזרה מנשואים בעניין זה ובוודאי לא ביקשתי מהם לשים יד על הלב ולהודות שהם לא עוזרים מספיק לרווקים, כרווק זה אף פעם לא היה נחשב בעיני דבר שנשואים צריכים לעזור לי בזה או כל דבר אחר.


אנשים שרצו לשדך לי רווקים או נשואים קיבלתי בשמחה אם היה רלוונטי אבל להאשים נשואים שהם עסוקים במורכבויות שלהם? למה שהם יתעסקו במורכבויות שלך, למה שכל אדם, נשוי או רווק או גרוש או אלמן יתעסק במשהו שהוא לא המורכבות שלו אם יש לו כזאת?


קח אחריות על החיים שלך למען ה', אנחנו "הנשואים" אין לנו תפקיד לחתן את כל מי שלא הצליח.


אני לא פתחתי עסק לשדכנות ולא גביתי ממך דמי רישום וכנ"ל כל "הנשואים", זה לא התפקיד או המקצוע שלנו לפתור לך את בעיית הרווקות.


ומי אמר שאנחנו טובים בזה? אולי אנחנו לא יודעים לשדך, אולי ניקח על עצמינו לשדך לך מישהי ותתגרשו אחרי שבועיים ואז הרסנו את החיים שלך ושלה גם, מה אתה מפיל עלינו תפקיד שאנחנו לא טובים בזה וייתכן גם שנהרוס לך ולגרושתך את החיים, זו אחריות.


בשורה התחתונה, אתה אחראי לפתירת כל הבעיות שלך, אתה מוזמן להתייעץ ולהעזר באנשי מקצוע ובעלי ניסיון אבל חד משמעית לא להפיל עליהם את האחריות לפתרון בעיותך-מכל סוג שהוא- עליהם, אתה הוא זה שרוצה להתחתן, אתה הוא זה שתחליט עם מי להתחתן ואתה לא יכול לדרוש מאנשים עם מורכבויות לפתור את בעיותך-מכל סוג שהוא- רק בגלל שהם כבר פתרו מורכבות אחת שאתה עדיין לא פתרת.


אתה אחראי לפתרון בעיותך- כל בעיותך באשר הן.


אגב, אתה היית רוצה לכשתתחתן שמישהו ידרוש ממך לעזוב את מורכבויותך ולטפל בבעיית הרווקות שלו? היית מוצא בזה היגיון לעזוב את החשבונות, העניין עם החינוך ילדים, העניין הרפואי והחברתי ולעסוק בבעיית הרווקות של אדם אחר כמחווה לרצון טוב והוא גם ידרוש ממך לשים יד על הלב ולשאול מתי בפעם האחרונה עזרת לרווק?


(ובחינם).

התגובה הכי טובה אבר לדעתי האובייקטיביתחתול זמני
לא טרחתי לקרואבחור עצוב
מכיר את דעותיך בעניין מזמן. לא מקנא בחבריך במציאות. 
ואני לא מקנא בחבריךאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ו 1:27

שאתה לא לוקח אחריות על בעיותיהם הכלכליות, הרפואיות, החברתיות ובחינוך ילדים.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

בטוח הגעתי, קוראים לה שרה, לא?intuscrepidam
לא כזה חושש, חוץ מהאנשים ששולחים לי הודעות מוזרות פה באמצע הלילה
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

יש מלא שיעורים של רבנים!intuscrepidam

אם יש איזה נקודה לא מבוררת אז או שתצמחי ממנה, או שתישארי בקטנות.

לדוגמה, זה טוב לאהוב את המדינה. או שבן אדם חי את זה ומרחיב את האישיות שלו, או שהוא מתבכיין לי.

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך