בס"ד בר"ה

הדבר הכי יפה זה פתיחות בין בני זוג...אך לצערינו היום הפחידו ת'בנות עם כל הקטע של "בעל מכה"!!

כל פיפס שדבר יעשה בדייט הראשון ויראה לבחורה טיפה לוחץ, מיד היא תירתע ותוותר על הכל, בלי לחשוב בכלל!!

הייתי מציע לא להיות הכי פתוח לפחות עד הפגישה השלישית רביעית!!! אחרי הפגישות הללו, לדעתי האשה תראה את זה בעין יפה...בנות, טעיתי???

הפתיחות שהוא מדבר עליה (בשורה האחרונה) אם הוא באמת עשה את זה בשלבים הראשונים זה אכן מתריע~

לא נראה לך?, זה מלחיץ אפילו, אתה אפילו לא מכיר אותה (כולה פעמיים נפגשתם) וכבר אתה פתוח לשתף אותה בהכל... זה נראה לי קצת מהיר מידיי.

בכל מקרה מדובר בבחורה, היא עודנה בסערת רגשות מהתחלת הקשר (שכנראה הלך טוב, ב"ה) ולהיות פתוח לגמרי על ההתחלה זה קצת מלחיץ כמו שאמרתי.

בכל מקרה פתיחות כזו כמו שאתה מדבר עליה מתאימה בשלבים יותר מאוחרים כמו שאמר שדות האמונה לפני..

וגם, אם כבר פתיחות אז לא עם כל אדם(!!!) זה חלק מאוד חשוב וקריטי..

בכל מקרה שיהיה בהצלחה בהמשך..~!

בנוגע לכל אדם - זה רק אדם שיש לו מכנה משותף.

ובנוגע לפתיחות, מה רע לדבר על הכל, למה אני צריך לשנות את עצמי, או יותר נכון האם זה אני כאשר אני מתנהג בחוסר פתיחות - זה נוגד את הטבע שלי.

אני כן מבין את זה שאני צריך להיות פחות פתוח בהתחלה, אבל עדיין - זה קשה לי להבין באמת למה? מה כל כך צליחץ שגבר פותח ומדבר חופשי ( לא על הקשר עצמו, בפגישות לא דיברנו מילה על הקשר עצמו, אלא רק על "אני" ו"היא", זהו.) מה כל כך מפריע?

תודה1

כי אולי אתה עדיין לא מכיר אותה והיא עוד לא אותך

וכבר אתה חושף בפניה את מסכת חייך...( אולי קצת הגזמתי.. אבל זה הרעיון).

ובקשר לשנות את עצמך- כן צריך לפעמים ואין מה לעשות...

במיוחד שמדובר במקרה של פתיחות כזו שבמילא אח"כ תהיה בסדר.

שלא היית מספר לכל אדם ברחוב

בדקת את זה?

שאלת בנות?

אני חושבת שאתה ממש טועה!

לא יכול להיות שבנות יפעלו גם מתוך שיקולים הגיוניים (ולא רק מתוך פחד מתופעות חריגות)???

אני מבינה כ"כ את הבחורה ההיא....

אם אני לא בטוחה בקשר, והוא אומר לי שהוא מבסוט ומעוניין - אני מייד ארתע ואתפוס "רגליים קרות"...

אולי יש בנות פה שיוכלו להסביר טוב יותר למה זה קורה... (במקרים כאלה - אני לא יודעת להמליל מה עובר עליי).

ב"הצלחה רבה!

בס"ד בר"ה

פשוט מרתיע!!! גבר שנפתח כ"כ מהר!! מה הלחץ שלו? שירגע, מי מכיר אותו בכלל? כולה 2 פגישות וכבר נהיינו החברים הכי טובים בעולם??

ושלא תביני אותי לא נכון, אני שיא המבין ת'הרגשה הזאת, ובעולם כמו שלנו זה גם לגיטימי!! אבל לא צריך להתבייש ולהגיד שזה לא בגלל זה!! בע"ה נתפלל שהעולם יהיה יותר טוב ונוכל לאהוב אחד ת'שני באמת בלי פחד!!!

לשחק אותה בחור סגור? איפה לחסום, מה זה נקרה פתוח בכלל שאת מתכוונת?

ולמה רגליים קרות - מזה שאומר שהיה נחמד הערב?

הרי לא דיברתי מילה על הקשר חוץ מהמשפט בסוף, רק על עצמי בלי מחסומים - שזה נראה לי מאוד חשוב.

להיות אתה, ולא מישהו אחר!!

כי זה לא הזמן, כי הצד השני  לא מוכן, כי זה פשוט לא מתאים

אז זה אומר שאנחנו לא אנחנו? להפך: סוף מעשה במחשבה תחילה. האנחנו האמיתי זה לא לחשוף את הכל אלא לחשוב ובהתאם לנתונים לבצע

בוודאי שחשובה הפתיחות. אבל החשוב הוא לחוש את מה שעובר על הצד השני ובהתאם לזה לפעול

ייתכן שאם היא הייתה מרגישה כמוך ואפילו יותר, זה לא היה עושה את אותו אפקט..

ראיה לכך יעידו אלו שהתארסו אחרי כמה פגישות בודדות

אין לי כוונה להרפות את ידיך חלילה, אלא רק לתת נקודה למחשבה..

אחרי שהגבתי - שמתי לב לתשובה שלך.

מצטרפת לדברייך!!!!

אולי אתה בסדר ביחס לבחורות אין להם בעיה עם זה אז אל תיקח את זה קשה

בכל מקרה אני הייתי מאוד נלחצת מזה שתספר על עצמך בלי מחסומים....

לא כל דבר צריך לספר בפגישות הראשונות...

אוי ואבוי לך אם לא תהיה אתה!!

אבל תלמד לאזן ולהגיד את הדברים הנכונים בזמן הנכון.

להגיד שנהנת הערב - מצויין!

להגיד שטוב לך בקשר - נשמע לי מוקדם מדיי ומלחיץ (כאילו אתה כבר קופץ לשלב ההחלטה ונותן לה הרגשה שגם היא צריכה להחליט/שאם היא ממשיכה איתך - אז סימן שגם לה טוב בקשר).

אני כ"כ מבינה את הבחורה, וזה ממש לא קשור לבעל מכה (שדות האמונה).

אני לא הייתי מתביישת להודות אם היה איזשהו קשר לזה, אבל בעניין הזה (לדעתי) - אין שום קשר לחשש הזה!

[אלא אם כן הוא היה גם מביא מתנות וכד']

אל תשנה אותה. זה ברכה.

איך הרב שמואל אמר לי פעם.. בנות כ"כ רוצות את הג'נטלמניות היותר קשוחית .. עד שהם לפעמים לא שמות לב שהן מתחתנות עם בעל מכה. (בערך..)

פתיחות זה נפלא, נפלא.. זה עוזר שיש לך כלים שבבית שלך לא יהיה שטיח.. שתחביאו תחתיו בעיות.

אצלנו בבית מדברים על הכל , פתוחים והכי חברים, נבנים יחד.. משתפים וזה מפתח את הקשר, מחבר.. והופך את היחסים מאחד ליד השני, לאחד, אחד גדול ורחב שמכיל את שננו.

יש מצב שתתאים לך, שקטה ועמוקה. שקטה שתשלים אותך ועמוקה שתכיל את העומק שלך.. לך יש עומק שמתבטא בהחצנה.. ולה בהכלה.

אני שיא הכנה ודאגתי להגיד לבחורים שיצאתי איתם שא,ב שלי בבית זה כנות.. (וזה פתח בחורים אפילו בפגישות).

הנטיה היום בגלל יון היא להפוך את הבנים לחוסר נזקקים בצורה ברוטלית , כאילו הם אלוקים.

האכזבה תהיה אחרי החתונה, שבנות יראו שהגבר שלהם, צריך הבנה וצ'ומי וכו'.. ויבינו שגבר יהודי, הוא לא סרט הווליוודי.

זו דעתי. (אמרתי אותה בבוטות כדי לחדד את העניין)

כמובן שיש מה ללמוד מהשקט, לדוגמא.. לא להגיד כל הזמן ממש ,אני לא מסוגל בלעדייך וכו' (יש ערך מאוד גדול בקשר ,לשילוב מים ואש.. למקום של השקט, שיש לו עוצמה מדהימה.)

כמעט בכל הזוגות יש אחד שחזק באש יותר ואחד במים.. וזה ברכה, זה משלים  ומפרה .חובה שלשניהם יהיה את שניהם.. ושבקשר יהיה את שניהם.

אם תרצה עוד לשאול משהו  באישי בשמחה..(בעלי ישמח לענות לך, הוא מעולה.)

את באמת חושבת שכשמגיע ה-אחד/ת - הכל הולך חלק?

הם מקבלים אותנו כמו שאנחנו? אנחנו לא צריכים לעשות עבודה והשתדלות שלא לפספס אותם?

מניסיון (לא שהתחתנתי, אבל כן מצאתי אדם שמאוד רציתי להקים איתו בית) - גם כשהולך טוב - צריך להשתדל ולבוא לקראת השני (גם אם כרגע זה קצת חוסם אותי.... קצת סבלנות. אחרי בניית קשר טוב - לומדים להכיר אחד את השני ולהכיל את מיוחדות השני).

ב"הצלחה לכולנו

"זו שמיועדת לך תעריך את הפתיחות"

מציטוט כזה הבנתי שהתובנה שלך היא שהוא יכול להמשיך להיות הוא, כי ה-אחת שלו תעריך אותו על זה ולא תפסול אותו.

אני הייתי אני ופספסתי את ה-אחד שלי (מבחינתי)

צריך להיות קשובים ולהציג את הצדדים השונים בזמנים הנכונים

את לא באמת יודעת מה הלך בינינו

די הרתעתי אותו (הוא אמר בפירוש שהכל מצא חן בעיניו, חוץ מ....)

אבל עזבי אותי - את מסכימה שצריך להתחיל את הקשר על "אש קטנה", ואח"כ להיות משוחררים ב-100%?

גם לי זה שבר סטיגמות....

מזל שיש גיאומטריה פוירקטיבית

מה את לומדת?

רציתי מאוד גם ללמוד את זה, אבל לא היה לי מספיק פסיכומטרי בשביל זה

|<צ>|

בדיוק נזכרתי בפסוק הזה ^^^ בלי קשר לשרשור... סתאם.

ממש לא בטוח שאתה צריך לשנות משהו.

אולי יש לה רגישות יתר, וזו רק היא שנרתעה...

לעתים צריך לשמור כמה קלפים בשרוול.

הרי אם תתחיל לדבר עם סתם זר באוטובוס - לא תשחנ"ש איתו על איזה כיף היה,

כשאמא פירגנה לך הבוקר או איך הופתעת כשהכינה לך ארוחת בוקר מפנקת.

בטח שלא תשתף בתסכולך ולבטיך על זה שאתה לא מרגיש משהו בישיבה,

או שקשה לך להבין את הרב בשיעורי עיון, או שהחברים לא מבינים אותך... וכו' וכו'.

פתיחות היא תכונה נפלאה, מקסימה, חשובה מאין כמוה.

אשרי מי שזכתה לבעל עם פתיחות. תענוג.

פתיחות מוגזמת - נראית משונה.

רק אם מישהו שיש לי בו עניין, כמו מכר משותף, בן-אדם, אז באותו עניין אני ידבר גלויות (בעניין שלנו).

אבל בדייטים, זה להכיר את אישתך, בעז"ה... אז אני מדבר בזימה, לא שאני אומר הכל, אלא מדבר יותר גלוי, קוראים לזה "זורם"...

בס"ד בר"ה

אבל תבין אחי..יש דברים שלא אומרים בהתחלה או שלא מספרים, מה לעשות? ככה העולם עובד....

תתאפק קצת, ואם זה מספיק חשוב, אתה תזכור את זה בפגישות הבאות ותספר לה את זה בעתיד....

בינתיים דברו על כמה העולם יפה, או שתתן לה לספר לך ואז לפי הקצב שלה תוכל לספר דברים שלך...

שיהיה רק ב"הצלחה בתוספת של מלא ישועות!!!

אני אוהבת אנשים זורמים וגמאני זורמת ב'הה Iמחמיא לעצמיI)  - IשוחהI) 

אבל זה בהחלט קצת מלחיץ על ההתחלה פתיחות יתר..

בהצלוחה ושה' ישמח אותך!

יש הבדל משמעותי בין גברים לנשים בקצב וצורה שנפתחים,
בד"כ, לגברים יש גבול מוגדר יותר של פתיחות והם יגיעו אליו די מהר

בנות, לעומת זאת נפתחות לאט לאט וזה דורש תהליך
עכשיו יגיעו  כל מיני ויגידו שאצלם זה הפוך, יתכן אך מנסיון רב נראה לי שבד"כ זה כך

ואם אני לא טועה יש גם השלכות הלכתיות לזה

הכי סביר זה שלא מצאת חן בעיניה והיא לא חושבת שהיא תרצה להתחתן אתך.

אבל מאחר ושאלת היא כבר מצאה לעצמה איזה תירוץ.

אני ממש כזאת,

אומרת מה שאני מרגישה,

את זה למדתי מילדים- אומרים מה שהם מרגישים בלי בושה!

פתיחות זה יתרון עצום!

כל כך מוסיף לקשר,

ואחרי החתונה זה ברכה.

אז נכון שיש כאלו שנלחצים מזה...(גם בנים ד"א)

תהיה אתה, זה הכי טוב!

ובע"ה תבוא האחת שתאהב את זה.

זה בכלל לא חיסרון - מידה טובה ונחמדה; כל זמן שהיא מבטאת כנות, וכמובן - בטאקט (חייב)...

יש בחורה שאמירה כזו היתה "תופסת" אותה ויש ש"נבהלות" ונחסמות.

אני חושב שדרך המיצוע הנכונה,אולי, היא להישאר עם הפתיחות הזו מבפנים (כלומר: בלב, באישיות שלך, לא לאבד אותה), אבל לנקוט קצת יותר זהירות עם ה"סינון" של ביטויה, לפי השלב בו נמצאים.

וגם בנישואין, עם שהפתיחות היא טובה, אבל תמיד טוב שמה שבפנים יהיה עודף על הביטוי.

פרופורציונאלית - אולי יותר לבנות את עצם הקשר ופחות לדבר "עליו".. (אם כי גם זה לעיתים חשוב) 

כשב אדם אומר לך דברים בישירות וחוסף את מחשבויתיו זה מעמיד לך תמציאות מול הענים.

פתאום קלטה שאתה בעניין ושאלה את עצמה אני מעוניינת בו,?בלי התחמקויות עצמיות ישר וחלק וכנירא המסקנה שלא.

 בכל מקרה זה היה דיי בפזיזות ויש מצב שזה הלחיץ אותה לחשוב מהר ולהגיע להחלטה מהירה , כי הרגישה שאתם  לא ממש  על אותו גל מחשבה והרגשה.

ויש מצב שאם לא היתה חוסף היתה מנסה שוב אבל אי אפשר לדעת.

בכל מקרה גם אם עשתה זאת מפזיזות או מלחץ אין לך ממש מה לעשות בעניין,פעם הבאה אולי תחכה קצת אם ממש לפתוח

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.

אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ואין לי דעה מגובשת בנושא

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.

ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!