שיתוף שכזה...אהבה של אימא

פתאום אני מגלה שיש לי ממש טראומה מהלידה... לא, לא בדיוק מהלידה עצמה, דווקא ממה שהיה אחריה...

דיברתי עם בעלי היקר אתמול בערב, ונזכרנו איך שאחרי הלידה היו שעות ביקורים מאוד מסוימות וחוץ מהן היה אסור לאף אחד להיכנס... גם לא לבעל...

ופתאום כשחשבתי על הלידה הבאה בע"ה, ועל זה שאני אלד במקום אחר, ששם זה דווקא לא ככה - עדיין הלב שלי דפק ממש מהר ונכנסתי ללחץ...

 

פשוט היה לי כל כך קשה באותו זמן!!!!

ועכשיו אני חושבת על זה שאומנם לא תהייה הגבלה הדוקה כ"כ, אבל בעלי במילא יעבוד, ובמילא יש עוד ילד שצריך להיות איתו וכאלה דברים... ושוב אני אהייה לבד......... זה ממש מעלה לי דמעות... זה מלחיץ אותי מת

 

 

 

וזה כל כך מצחיק/הזוי שאני עסוקה בלפחד ממה שיהיה אחרי הלידה, במקום לפחד מהלידה....

זה בכלל לא מצחיק או הזוייהודיה מא"י

לפחד ממה שיהיה אחרי הלידה

כשאני הייתי בקורס הכנה ללידה לפני הלידה של הילד הראשון, באחד המפגשים דיברנו על מה כל אחת חוששת לקראת הלידה.

וכמעט כולן חששו מאחרי הלידה, ולא מהלידה עצמה

 

את יודעת שלבעלך מגיע יומיים חופש על חשבון הימי מחלה שלו ללידה שלך, נכון (נראה לי שרק יומיים, יכול להיות שיותר) וברוב המקומות יאפשרו לקחת יותר מזה למי שאשתו זה עתה ילדה

ובאשר לילד, מה אם סבא-סבתא? אולי הם יכולים לשמור עליו כך שבעלך יוכל להיות איתך הרבה?

אם זה כ"כ מרתיע אותך, כדאי לנסות לחשוב מה אפשר לעשות כדי שתהי כמה שפחות לבד אחרי הלידה.

אני גם בדר"כ דואגת מאחרי הלידה..יפעת1

תארגני כבר עכשיו תמיכה..אמא/חמות/אחות/חברה..

שעות שבעלך כן לצידך וכו'..

אחרי הלידה השלישית שלי היה לקטנה צהבת ונשארתי 5 ימים כבר הייתי ממש בדאון.. אז אמא שלי שמרה על הילדים ובעלי היה איתי רוב היום!

זה בדיוק הזמן עכשיו לתיאום ציפיות.פרח

מובן מאוד- קינמון -
באמת כדאי לדאוג לתקופה הזו שתהיה כמה שיותר מאורגנת והכי חשוב מתואמת.

לידה קלה
גמני דאגתי שיהיה איתי מישהו רוב הזמן...טוב בבית

אבל לא בטוחה שזה מאותו המקום.

 

כשאני קוראת את מה שכתבת עוד לא ברור לי מהו בדיוק הצורך שלך.

 

אז אני שואלת, כי אני רוצה לעזור, וסליחה אם זה נראה שאני חופר, זה שאלות אימון (קאוצ'ינג) שיכולות לעזור לך:

 

1. תוכלי לספר איך זה בא לידי ביטוי הקושי שלך בלהיות לבד לאחר לידה?*

 

2. לא לבד = שבעלך איתך? או שיכול להיות גם מישהו אחר? 

 

3. אילו הכל היה אפשרי (נגיד אפילו שהיה אפשרי שבעלך יתחלק לשניים ויהיה גם עם בנך וגם איתך בו זמנית), מה את הכי היית רוצה?

 

נשיקה

 

 

* כי ברור שלבד את לא, יש יולדות נוספות, ומיילדות, וההגדרה התפיסתית של "לבד" במקרה כזה היא שונה אצל כל אחת, ואני רוצה להבין מה זה אומר מבחינתך ולא איפה זה נפגש בי

 
תודה לכולן! מנסה לענות...אהבה של אימא

לבד מבחינתי זה בעיקר בלי בעלי........ זה שהיו שם יולדות נוספות לא עזר לי... הווילונות היו תמיד סגורים, וזאת שהייתה לידי ילדה כבר 10 פעמים בערך (בלי עין הרע) ורק רצתה שלא יהיו מבקרים (גם אצל אחרות). בעלי היה נכנס בשקט כדי שלא ישימו לב כי הייתי ממש בוכה לו, ואז היא הייתה אומרת לי שזה נורא מפריע לה ושנפסיק עם זה..
אני לא מאשימה אותה.. אבל הסברתי לה שזו לידה ראשונה שלי ואני משתגעת מהלבד הזה, אני ממש צריכה מישהו לידי... אחרי יומיים בערך הצעתי לה שתעבור במקומי למחלקה החדשה ואני אשאר בישנה, וככה היא הלכה ובעלי יכל יותר להיכנס... אבל "יותר" זה יחסי. כי כל פעם השומר היה בא וצועק על בעלים כאלה שניסו להסתתר... "אתה שם מאחורי הווילון!! צא החוצה!" ממש הזוי....

אם אימא שלי יכולה להיות במקום, זה גם יכול לעזור לי.. זה יהיה מצוין אפילו. אבל בלידה הקודמת היא ממש לא יכלה (וכשכן אז גירשו אותה...). והפעם אני לא בדיוק יודעת... אנחנו גרים רחוק מהם מאוד, וכולם עובדים...

 

(עניתי על 1 ואז ראיתי שהבנתי את זה כמו 2... אז בעצם עניתי על 2... חושף שיניים)

 

לא בטוחה שהבנתי למה את מתכוונת ב-1. אז מנסה בכל זאת...

הרגשתי לבד מהבחינה שלפני שנייה ילדתי, ואין לי מושג איך מטפלים בתינוק.. ואני לא אוהבת את זה שהוא צריך להיות בתינוקייה, אבל אין לי אומץ לבקש ביות כי אין לי מושג איך מטפלים בו... ואני רוצה שמישהו ( = בעלי/אימא) יהיו לידי, ואני ארגיש שדואגים לי.. ואם אני רעבה/עייפה/סתם רוצה מישהו לידי אז הם ישנם... וכשהנקתי את התינוק היה נפלא, אבל ברגע שהחזרתי אותו לעריסה הוא בכה, ולא הבנתי למה.. ולא ידעתי מה קרה, ומה עשיתי לא טוב... וכשהגעתי איתו לתינוקייה על הידיים כי לא רציתי שהוא יבכה בעריסה, ורציתי לשאול אותן למה הוא בוכה, הן צעקו עלי שאני מסתובבת עם התינוק על הידיים ואמרו "קחו אותו ממנה!!!!" ו"כאן התינוק שייך לנו, לא לך..." וכאלה דברים (אגב, לא התרגשתי מזה, הייתי רגועה, וביקשתי שיעזרו לי, ובאמת אחת מהן קצת ניסתה לעזור..). אבל ההרגשה הכללית הייתה שאף אחת שם לא מבינה את הקושי שלי, ואני לבד, ואף אחד לא עוזר לי באמת... ואני לא יודעת כלום... ממש יש לי עכשיו דמעות בעיניים
רציתי שאימא שלי תהייה, שתסביר לי דברים, שתלמד אותי... וכשרציתי להתקלח פחדתי מאוד להסתכל על עצמי ואיך אני נראית אחרי הלידה, ולא העזתי להיכנס לבד להתקלח... ואז בכיתי לאימא שלי בטלפון שאני ממש רוצה שהיא תבוא לעזור לי... והיא התעקשה נורא על יום חופש ונסעה אלי באוטובוסים, בשביל להיות שם אולי שעתיים (כי אח"כ לא מרשים... וגם כי יש לה עוד דרך ארוכה לחזור....). והשעתיים האלו עשו לי ממש טוב... אבל מיד אחרי שהיא הלכה, חזרה התחושה הזאת של הלבד....

ובאחת הפעמים שכן לקחתי אלי את התינוק, וניסיתי להרגיע אותו בעצמי כשהוא בכה, אז זאת שהייתה לידי מאחורי הוילון (עם ה-10 ילדים בלע"ה) שאלה "יש שם מישהי עם התינוק???" ואז בכלל הרגשתי שאני אימא גרועה, ואיך אני לא יודעת להרגיע את הילד שלי... 

חיכיתי כבר ללכת משם, רציתי לחתום ולצאת... ועוד יש שם לילה שלישי מתנה, וזה בכלל היה עונש בשבילי... לא יצאתי כי העדפתי שהתינוק ואני נהייה במעקב.. אבל נפשית זה היה נוראי בשבילי... ממש חיכיתי לעוף משם..

וגם כל הזמן פחדתי שכשהתינוק שם בתינוקייה - מי דואג לו? ואולי הוא בוכה? הרי יש מליון תינוקות, ולא יכולים באמת להתייחס לכל מי שבוכה... ולא היה לי את מי לשלוח להעיף עליו מבט... רק רציתי לדעת שהוא רגוע וישן וכשהייתי באה, לפעמים הייתי מוצאת אותו בוכה ואף אחת לא שמה לב... והלב שלי היה נקרעעע.........

 

אם הכול היה אפשרי, הייתי רוצה שבעלי ואימא שלי יהיו איתי לסירוגין.... וכמובן שיביאו לי גם את הפשוש בן השנה וחצי לביה"ח שאני אנשום אותו קצת =) ובע"ה אני יודעת שבלידה הקרובה זה יהיה ביות מלא, וזה מרגיע אותי מאוד...... גם יש לי יותר ביטחון ב"ה.. אבל כל התחושה הזאת, של להיות במחלקה בין מליון יולדות - אבל לבד... משגעת אותי. אני פשוט רוצה לברוח משם עוד לפני שאני שם... אני רק מדמיינת את זה - וכבר רוצה לברוח....... =/ אני פשוט רוצה לדלג על החלק של אחרי הלידה... להיות ישר אצל ההורים בבית... אבל אני חושבת על המעקב הרפואי שצריך..........

אוי. עכשיו אני עוד יותר לחוצה מזה עצוב

 

טוב בבית - אני ממש מודה לך, מה שבטוח זה שעכשיו אני יותר מבינה את עצמי ואת מה שבדיוק מציק לי..

נשמע שפשוט נפלת למחלקה לא הכימתעלה אליו

ואם עכשו תלדי במקום אחר יותר טוב,גם אם אמא שלך לא יכולה להיות לידך זכותך לנוח אחרי הלידה באוירה סבירה ואחכ אצל ההורים שזה מצוין,תשתדלי אולי למקסם את המנוחה אצל ההורים לפני שאת חוזרת הביתה.

חיבוק-חיבוק-חיבוקאור היום

מזדהה כל-כך. זה גם החשש שלי כבר כמה זמן (וברוך ה', התחלתי תשיעי השבוע אז אני די מתקרבת ללידה).

החשש מאיך יהיה לי האשפוז במחלקה. ברוך ה', הלידה (הראשונה) הייתה חוויה טובה, אבל האשפוז... ממש לא. לשמחתי ומזלי, ילדתי בערב שבת, והאחות הנחמדה במחלקה הסכימה שהוא יישן לידי על הכורסא (הגענו למחלקה ממש באמצע הלילה, ואין לי מושג איפה הוא היה ישן אם לא שם), וכך יצא שהוא היה איתי כל היום למחרת, ונסע במוצ"ש עם ההורים שלי.

והלילות באמת היו קשים מאוד, מהשלב הזה שכולם הולכים, ורק אני שם. במבט לאחור, הרגשתי כאילו מכריחים אותי להיות לבד במקום שבו אני לא רוצה להיות (תאורטית, יכולתי אולי להשתחרר על דעת עצמי ולקחת אחריות על זה, אבל העדפתי להישאר בהשגחה וגם קיבלתי שם קצת הדרכה בטיפול בתינוקות ובהנקה, שהועילה לי).

וגם אני לא יודעת מה יהיה הפעם- שוב הבדידות הזו? שוב ללכת לישון לבד- בלי מכר בחדר- במשך שני לילות? שוב להיות בלי בעלי כשאני כל-כך צריכה אותו? והפעם יש גם את הקטנה שלנו, שתהיה כנראה אצל הוריי- איך זה יהיה לה? היא תסתדר בלעדיי? (טוב לה עם אמא שלי מאוד, ובכל זאת, היא די קשורה אליי).

ובפעם הקודמת לפחות הייתה הקלה בנוגע לטיפול בקטנה, שבאמת הייתה די נוחה ורגועה, ובכתה מעט מאוד (מקווה שיהיה כך גם הפעם, בעזרת ה' ). אמנם התקשיתי בהנקה, אבל סך הכל היה בסדר. ובניגוד אלייך, אני בכלל לא הבנתי למה מצפים ממני לטפל בקטנה- ילדתי, סיימתי את תפקידי, טפלו בה אתם (בהתחלה הייתי המומה כשקראו לי לבוא להניק אותה, רק כמה שעות אחרי הלידה. אח, משעשע להיזכר...).

 

טוב, עד כאן השתפכות. מה שאני חושבת לעשות הפעם כדי שיהיה לי יותר טוב מהפעם הקודמת זה-

א. להיות עם התינוק החדש כמה שיותר (לא ביות מלא, אבל כן לשבת לידו בתינוקיה או בחדר סמוך), בשעות שהן לא שעות ביקור. אני חושבת שזה יהיה לי טוב יותר.

ב. ללכת לישון מוקדם ומהר, בלי להתעכב (כנראה לדבר עם בעלי בפלאפון בזמן ההתארגנות ).

ג. לבקש מבעלי מתנות/הפתעות קטנות כל פעם שהוא בא לבקר, שיהיה לי משהו כייפי ונחמד אחרי שהוא יילך.

ד. לקחת מראש MP3 עם שירים נחמדים (שנים שלא השתמשתי בשלי, אני מקווה שהוא עוד עובד), וספר קליל ונחמד.

ה. לקחת מראש גם דפים ועטים ולכתוב כשיתחשק לי. נראה לי שגם זה יעזור.

 

שיהיה בהצלחה

אוי, אני כ"כ מבינה אותך. את ממש מעבירה את האווירהפצקרשת

אני לא יודעת המון איך לעזור, חוץ מהזדהות.

איפה את הולכת ללדת הפעם? מניסיוני כשיש מחלקה נפרדת לביות דברים נראים אחרת (גם מבחינת הסובלנות של השותפות לחדר).

אבל הדבר הרע העיקרי זה הערות מחלישות שעלולות להגיע ממי שמסביב, כמו כל המשפטים המצזעזעים שציטטת, וכשלא נופלים טוב מהבחינה הזאת, מה כבר אפשר לעשות?

אולי כן לשקול בכל זאת את האפשרות של להשתחרר מוקדם (לא מלכתחילה, רק אם תגלי חלילה ששוב מצאת את עצמך בסביבה שעושה לך רע ופוגמת באמון שלך בעצמך ובטיפול שאת נותנת לתינוק) - לבדוק אילו טיפולים ומעקבים בדיוק הוא מפסיד אם את משתחררת נגיד יום לפני הזמן, ואם יש לך דרך להשלים אותם בלי אשפוז, במרפאה או בבי"ח או בבית עם ביקור רופא פרטי וכו' (מן הסתם יוקטנה תדע לייעץ).

 

בכל מקרה טוב מאוד מאוד שלפני הלידה את עוברת על מה שהיה לך קשה בלידה הקודמת ונערכת לקשיים. וואללה, גם אני צריכה לעשות את זה.

לא צריך להיות כך!אנונימי (פותח)

אני ילדתי לפני שנה וחצי בהדסה עין כרם לידה ראשונה, והזכרונות שלי מהמחלקה שונים משלך באופן קיצוני.

אז תתעודדי, יש אופציה אחרת !

דבר ראשון, בביות התינוק אצלך, וכקשה לך, האחיות עוזרות בכיף, כאלה מקסימות!

מותר שיהיה מישהו אחד לידך כל הזמן, בלילה עקרונית אסור, אבל לא תמיד אוכפים את זה.

 

סיפור חמוד מהאשפוז שלי:

 

בוקר אחרי הלידה, הבייבי שלי איתי, ולא מפסיק לצרוח, אני מעבירה אותו מיד ליד, מחליפה תנוחות,

כל כך רוצה להרגיש אמא שלו, שמבינה מה הוא רוצה ולא מצליחה. ניגשת אלי אחות, פחדתי שהיא רוצה לקחת ממני את התינוק. אבל היא אומרת לי: "אמא שלו, הוא פשוט רוצה להרגיש אותך!" 

היא הגביהה את המיטה, פתחה את הכתונת קצת, וגם את הבגד שלהתינוק, והניחה אותו על גוף לגוף.

הבייבי השתתק מייד, ונשאר עליי כך.

עד היום כשאני נזכרת בזה, עולים לי רגשות כל כך חזקים של כיף של אמהות. שפשוט קשה להעביר במילים.

 

יש לי עוד סיפור חמוד, פעם אחרת...

וואו, זה ממש מקסים!פצקרשת

אולי את זוכרת מה שם האחות? (גם אני הייתי מאושפזת שם)

ועוד משהו:פצקרשת

את מוכנה בבקשה לשלוח לי מסר? אני רוצה לשאול אותך משהו.

את שלה לא...אנונימי (פותח)

אבל היתה שם עוד אחת מקסימה, חנה קוראים לה.

 

ליל שבת, רצינו ללכת לאכול יחד באולם (אני ובעלי) להרגיש קצת שבת.

הנקתי אותו היטב ובקשתי מהאחיות בחדר תינוקות לשמור עליו, הוא היה נראה לי לא מספיק רגוע, למרות ההנקה.

פחדתי שיתנו לו מטרנה, וציינתי שהרגע הנקתי אותו, ואני מבקשת לא לתת לו מטרנה בשום פנים ואופן.

 

הם הסכימו, ועזבתי בלב שקט.

 

חזרנו אחרי הסעודה, אנחנו הולכים לחדר תינוקות לחפש אותה, החדר די ריק והבן שלי לא שם!

חטפתי כזה לחץ! אני רצה לאחות ושואלת אותנ איפה הבן שלי??

 

אז היא אומרת לי: "הוא היה לא רגועה אז חנה לקחה אותו".

 

המחלקה ריקה ,חנה יושבת בעמדת האחיות, מתעסקת עם ניירת או לא יודעת מה, מנדנדת קלות את הבן שלי.

לא מחמם ת'לב?!

לגמרי! אז לא פגשתי את חנה כשהייתי שם, מסתבר... פצקרשת
בשמחה, זאת היתה חלק מהמטרהטוב בבית

ומנסה להמשיך, כדי שגם הכל יהיה מסודר לך, ותוכלי אי"ה בשלווה ובנחת להחליט מה לעשות עם הנתונים שיש לך...

 

כוכב ענית ש: אם הכל היה אפשרי - היית רוצה שבעלך ואמא שלך יהיו איתך לסירוגין.

מעניין אותי לשאול אותך פה (זה מעניין אותי כי פתחת במשפט: לבד מבחינתי זה בעיקר בלי בעלי) - למה חשוב לך השילוב שלהם? וביתר פירוט - מה זה בשבילך שבעלך איתך לאחר לידה? מה זה בשבילך שאימך איתך לאחר לידה?

 

כוכב אנסה לשקף לך את מה שכתבת על הלבד, תוך כדי תמצות וסידור, פחות או יותר לפי סדר הדברים שכתבת:

בשבילך, לא להיות לבד בבי"ח לאחר הלידה זה:

פרח שיש מישהו לידי

פרח שיש מישהו צמוד אלי שעוזר לי למלא את הצרכים שלי - אוכל, שינה, שיחה, מקלחת

פרח שיש מישהו שמבין אותי (בלהיות אמא לאחר לידה עם תינוק קטנטן) ומדריך אותי בטיפול בתינוק, בכך גם יקל עלי להיות בביטחון ביכולות האמהיות שלי לאחר לידה.

פרח שיש מישהו לידי שממלא את מכלול הדברים הנ"ל - יאפשר לי להסתדר ברוגע בביות מלא, וכך להיות שלימה עם עצמי (מבלי לשלם מחיר גבוה מידי מבחינתי, על כך שאני מעוניינת במעקב הרפואי בביה"ח מס' ימים לאחר הלידה).

 

האם שיקפתי לך נכון? אם לא - את מוזמנת לתקן. כל דיוק יעזור לך להבין את עצמך, ומתוך כך אי"ה להגיע לפיתרון.

 

כוכב ועוד משהו מאוד מעניין שעלה מדברייך - הניגוד שבין הרצון שלך ללכת הביתה, לבין הבחירה שלך להישאר כדי להיות במעקב. זה מעניין כי תיארת את זה גם לגבי הלילה מתנה, כשאת יודעת שזה כבר לא חובה (האמת שגם יומיים זה לא חובה, אבל זה כן מקובל בכל בתי החולים).

על זה אשאל אותך: למה היה לך חשוב להישאר בבית החולים למעקב? - תעני בבקשה לפחות 3 סיבות, עדיף 5. 

 

כוכב ובנימה אישית - את רוב המכתב יכולתי אני לכתוב לאחר הלידה הראשונה שלי... שהיתה ד"א בלניאדו שבאתי אליו בגלל הגישה הטבעית, אך גיליתי לאחר הלידה שהגישה הטבעית היא בהקשר ללידה ולא לאשפוז (מאז זה השתנה, במיוחד במחלקה ב'). וזה היה ממש מאכזב... וקשה, במיוחד נפשית. בקיצור מזדהה מאוד... 

תודה לכל הבנות היקרות!!אהבה של אימא

האמת? קצת הופתעתי שכל כך הזדהיתן איתי, ושהדברים נראו גם בעיניכן מזעזעים...

הייתי בטוחה שזה נורמלי, ושככה זה... ושרק לי זה היה קשה מדי...

 

הבירור הזה היה מעולה בשבילי, תודה רבה טוב בבית!!!

לא ייאמן כמה סדר זה עושה בראש, וגם טיפים שבנות נתנו כאן - אני לוקחת אותם איתי בע"ה...

 

לגבי השאלה שלך (טוב בבית) על זה שאמרתי שהייתי רוצה את אימא שלי ואת בעלי לסירוגין...

בעלי זה בעלי. הוא הכי קרוב אלי, ובסופו של דבר, למרות שהוא לא אישה - הוא הכי מבין אותי יותר מכל אחד אחר... אני אוהבת לפתוח איתו את הדברים שטובים/מציקים לי.. ב"ה. אז ברור לי שאותו אני רוצה איתי, לספר לו מליון פעם שוב ושוב איך הייתה לי הלידה ומה חשבתי ומה הרגשתי וכו'...

ואימא שלי היקרה, היא אימא שלי נראה לי שכשאני חושבת על לידה, אז אוטומטית אני רוצה להיות קרובה אליה... כי היא חוותה את אותו הדבר איתי.. והייתי בידיים שלה תינוקת קטנה שרק נולדה... ואולי עצם זה שאני אימא (וגם אימא ב"פעם השנייה") - יוצרת בי תחושה שבא לי להיות גם בת של אימא.... ומעבר לזה - בעלי לא יכול לתת לי חיבוק, ולעטוף אותי כמו שאימא יכולה אחרי לידה... פיזית, היא יכולה לעזור לי, אם קשה לי לקום וכו'.. גם זה נותן תחושה של חמימות, ובעלי לא יכול לתת לי את זה אחרי הלידה..
בלידה הראשונה הייתי עוד יותר צריכה את אימא שלי, כי גם בעלי לא היה אבא מעולם, ואין לו מושג איך מטפלים בתינוק, בדיוק כמו שלי לא היה... ורציתי ללמוד מאימא שלי... (הלכתי אז לתינוקייה וביקשתי מהאחיות שיראו לי איך לטפל, אבל חוץ ממתנדבת אחת מקסימה שנתקלתי בה רק בסוף - האחיות האחרות לא הבינו מה אני רוצה מהן.......). בקטע הזה יש לי היום הרבה יותר ביטחון. ומה שעדיין הייתי רוצה לברר - כמו איך לקלח תינוק בן יומו כך שיהיה הכי נעים לתינוק, או איך להחליף טיטול בלי שהוא יבהל וכו' - אני מתכוונת בע"ה לבדוק ולברר לפני. מה שלא עשיתי אז - כי אז לא ידעתי אפילו מה צריך לברר.... אז בקטע הזה אני פחות צריכה את אימא שלי הפעם..

 

ב"ה אני מודה לה' כל פעם כשאני נזכרת בדבר הכי נפלא שהיה שם במחלקה, ואולי אחרי הכול זה היה שווה את זה... מי יודע מה היה אחרת - היו שם צוות של יועצות הנקה נפלאות!!!! היה כיף ללכת להדרכות שלהן, אפילו שזה היה מוקדם בבוקר... וכיף לפנות אליהן, להתייעץ, לשאול.... זה משהו שבאמת לא הייתי יכולה לקבל מאימא שלי כי היא לא מבינה בהנקה... והן נתנו לי ביטחון, וההנקה הלכה טוב, וזה היה בסיס נפלא לשנינו, כי בהמשך היו הרבה בעיות איתו (אלרגיה לחלב) - ועצם זה שההנקה הייתה מבוססת טוב עזרה לי להאמין שלא זו הבעיה, ובאמת הנקתי אותו עד ההריון הזה... וזו מתנה גדולה בשבילי!!! מי יודע אם הייתי מקבלת את זה במקום אחר?! ואם לא - הייתי יכולה להתייאש בקלות מכל ההערות שהיו סביבי בהמשך... (רופאה שאמרה שהילד סובל כי הוא לא מקבל חלב, הורים שאמרו שהילד בוכה כל הזמן כי הוא רעב וכו' - כשבסוף התברר שהוא אלרגי לחלב שהייתי אוכלת...)

 

תודה לכולכן... אני מרגישה הרבה יותר טוב!!! פרח

לגבי אלרגיה לחלבנר80אחרונה

מגיל 4 יש תוכנית טיפול באסף הרופא (בתשלום), אצל פרופ' יצחק כץ, את יכולה לשאול אותי, או לחפש בגוגל-

ריפוי אלרגיה אסף הרופא. הבת שלי בתוכנית, ושותה עכשיו 150 מ"ל חלב כל יום.

איפה ילדת??כמו בן ראמים

נשמע מחלקה מזעזעת! אני לא הייתי חוזרת לשם...

בכל בי"ח נורמלי מותר לבעל להישאר גם שלא בשעות ביקור, חוץ מבלילה.

המלצה חמה - תשבי עם בעלך ותכתבי דברים שעקרוניים לך לאחרי הלידה, ואם לך לא יהיה כוח לדרוש אותם אז שבעלך יעשה את זה בשבילך (ביות, שמישהו יישאר איתך וכו').

ותתכונני שהגדול יהיה בשוק מכל הסיפור שיש פתאום עוד אחד... אצלי הוא נפתח רק כשניסינו לתת לקטנה מוצץ (בבי"ח, כשהוא בא לבקר אותי...), ואז גם ניסה לתת לה את שלו...

זה לא מדוייקחיפושית אדומה

גם בבי"ח שילדתי בו יש שעות ביקור לבעלים והם לא יכולים להסתובב שם כל היום.

ממש מזכיר לי את עצמי אחרי הלידה הראשונהבטוב
עבר עריכה על ידי בטוב בתאריך י"ד אייר תשע"ב 10:11

הלידה מדהימה- ואח"כ האשפוז היה זוועה. כל פעם שהייתי לבד בכיתי ובכיתי. בלידה שניה ב"ה היה הרבה יותר טוב.

אני רוצה לנחם אותך בכך ש:

1. תבחרי בית חולים אחר, ואז יהיו איתך אנשים, חלק מהזמן בעלך וחלק מהזמן משהו אחר שעושה לך טוב (כדי שלא תדאגי יותר מדי לילד שבבית).

2. יש לך כבר יותר ניסיון עם  התינוק אז כל החששות יהיו בעז"ה פחותים.

3. את יכולה לבחור ביות

4. אם הכל בסדר אז את יכולה לחתום שאת משחררת את עצמך ולברוח. (אני מכירה נשים שעושות את זה)

 

בלת"ק - במיוחד בשבילך המציאו: "דולה פוסט-פארטום"יוקטנה

דולה לאחרי הלידה.

אבל אני לא מכירב אף אחת כזו חושף שיניים

בטח יש רשימות באינטרנט!

ואוו. כל כך מזדהה איתך אהבה של אמא.פטל8

הלידה היתה בסדר גמור- האחרי פשוט נורא!

גם לי הייתה בחדר מישהי שכבר ילדה 7 ילדים ולא הפסיקה לתת לי צות/הערות שרק הלחיצו אותי יותר,

והאחיות מקסימות (באמת!) שניסו לייעץ לי על ההנקה אבל כל אחת אמרה משהו אחר וזה פשוט בילבל אותי בטירוף,

וההרגשת נטישה הזאת בלילה כשאני לבד מתהפכת במיטה ותוהה למה בעלי לא איתי אחרי החוויה הכי משמעותית בחיים שלי ודואגת לקטן מי נמצא איתו ואם גם הוא מרגיש נטוש כמוני...

אחיות בתינוקיה שנותנות לי הרגשה שאני מטומטמת ובכלל לא אמא,

ובנוסף לזה אנטיביוטיקה בוריד במהלך כל השהות בבית חולים (שהיה יותר ארוך מהרגיל בגלל האנטיביוטיקה שהיייתי צריכה לקחת מחשש לזיהום..) בקיצור, פיקניק!!המום

 

אבל-

יש לי מן תחושה מאוד ברורה שבלידה הבאה בע"ה זה יהיה כל כך שונה! גם לך!

שתינו נבוא עם ידע כזה ע-נ-ק שצברנו, עם תחושה אימהית שלמדנו להכיר ולהבין ולסמוך עליה, נשים פס על כל ה"עצות הבונות" מסביבנו, ופשוט נהנה מרגעי השקט שלנו עם האוצר החדש שיגיע בע"ה!

חיבוקנשיקה

יקירתיי!! זה לא חייב להיות ככה!!אישה רעיה

ילדתי בבילנסון, בעלי היה איתי מ6 בבוקר עד 10 בלילה בלי "חסדים".. וזה יכול להקל עלייך את הלבד הזה שככ מובן ושאני מזדהה שאת מדברת עליו..

אם את רוצה עוד על האשפוז שם (הייתי שבוע כי היה לי המוגלובין ) אז בשמחה בפרטי!!

משחקי התפתחות לילדה בת שנה ושמונהאנונימית בהריון

אני מחזירה אותה מהגנון ב4 ועד 7 אני כל יום מחדש מחפשת במה להעסיק אותה,

יש רעיונות למשחקים שמעודדים התפתחות?

 

קניתי לה לא מזמן כמו קוביה עם צורות בפנים שמוציאים וצריך להכניס כל צורה לחור שלה- ממש אוהבת!!!

גם תיבה מרובעת של חיות שלוחצים/מזיזים כפתורים והן קופצות מעסיק אותה ממש יפה

כמובן גם ספרים ובימבה ולצאת אבל אני מחפשת עוד רעיונות

מגנטיםדרקונית ירוקה

לשטוף איתך כלים (אפשר גם לבד)

בובות ועגלה

כלי מטבח

בצק

כדור

מכוניות

פאזל פשוט (2-4 חלקים, לפי מה שהיא מצליחה)

פאזל עץ שמתאימים צורה לתוך שקע

לוטו

וואו תודה!!!אנונימית בהריון

ממש רשימה מרשימה 😊

לשטוף כלים זה לא מוקדם מידי בגיל הזה?אנונימית בהריון

היא מאד אוהבת מים 

כלי פלסטיקדרקונית ירוקה
אני שוטפת את הכלים השבירים והפעוט/ה שוטפים סכו"ם וכלי פלסטיק
אפשר טיפים איך לשטוף כלים עם ילד?מרימוש!
הוא ממש רוצה אבל אני אף פעם לא בטוחה איך יצא נקי
בן כמה הוא?יראת גאולה

בגיל הקטן הם לא נעלבים אם תשטפי אחריו שוב, מבחינתו זה משחק.

הוא עומד לידך, את מניחה קרוב אליו כמה כוסות פלסטיק וכמה כפיות, הוא מסבן ומניח חזרה בכיור...

בסוף כשאת שוטפת הכל, את יכולה לתת גם לו לשטוף את הכלים 'שלו' ולהניח לייבוש. אבל גם בלי זה, הוא ייהנה לשטוף איתך כי הם מאוד אוהבים את המשחק במים ובסבון.

חח בן 3מרימוש!
היום נתתי לו קצת כי הוא פשוט הודיע לי שזה מה שהוא עושה, ואז שטפתי שוב אבל לפחות הוא נהנה
לא יוצא נקי 😅דרקונית ירוקה

אני שמה במקום שונה את מה שאני שטפתי ואת מה שהוא שטף. את שלו מחזירה לכיור אחרי שהוא עובר למשחק אחר.

בשטיפה לכל אחד מאיתנו יש ספוג. הוא שוטף ומסבן להנאתו, באיזה סדר שרוצה וכמה פעמים שרוצה. אני שוטפת באמת, קודם סכינים חדים וכלים שבירים ואז מה שנשאר מהכלים האחרים

לא יוצא נקי 😅דרקונית ירוקה

אני שמה במקום שונה את מה שאני שטפתי ואת מה שהוא שטף. את שלו מחזירה לכיור אחרי שהוא עובר למשחק אחר.

בשטיפה לכל אחד מאיתנו יש ספוג. הוא שוטף ומסבן להנאתו, באיזה סדר שרוצה וכמה פעמים שרוצה. אני שוטפת באמת, קודם סכינים חדים וכלים שבירים ואז מה שנשאר מהכלים האחרים.

לקחת בחשבון שהילד, בגדיו וכל הסביבה ירטבו. סיר עם מים שמנסים לשטוף בהחלט עלול להשפך על הרצפה

תקחי סיר/ קופסה/ קערה גדולהאמאשוני

תכניסי לשם כלים קטנים מפלסטיק או כפיות מתכת, שימיממעט מים עם מעט סבון ושישפשף בהנאה 😄

כמובן אח"כ שוטפים הכל שוב.

אפשר גם לתת כלים נקיים מראש ואז לשטוף רק מהסבון.

יו עוקבתכנה שנטעה
הבן שלי כמעט באותו גיל, בעיקר מעסיקים אותו משחקי עם מוזיקה. שהוא לוחץ וזה מנגן מנגינה, או ספר שירים שהוא לוחץ והספר מנגן בית בית, קסילופון וכו. קניתי לו גם קופסא כזאת עם צורות אבל הוא פשוט פותח מהחור הגדול ומוציא/מכניס את כל הצורות לא דרך החורים חחח כמובן שהכי אוהב גינה ואין מה לדבר... קיצר מסתכלת על התגובות
המפתח להתפתחות (זה שם של משחק, מאוד נחמד)מתואמת

שירי משחק ואצבעות (הקטנה שלי משוגעת על זה).

עגלה ובובה.

סתם לפזר כל מיני צעצועים ואז לאסוף.

להיכנס למטבח ולפתוח ארונות ולהוציא כלים כדי שלאמא תהיה יותר עבודה בערב.

לטפס על דברים בצורה מסוכנת ולהפיל לאמא את הלב.

לחטט לאחים הגדולים בדברים שלהם, לפלח משם אוצרות, ואז להסתכל בעיניים תמות כשהם כועסים.

להיכנס לשירותים ולא להבין למה לאחות הגדולה יותר יש התנגדות להיכנס לשם - הרי יש שם כל כך הרבה אוצרות! מים שאפשר לזרוק לתוכם דברים, מברשת אסלה מעניינת, אסלה שאפשר לפתוח ולסגור שוב ושוב...

🤭😅😵‍💫

😂😂 איזה תיאוריםיעל מהדרום
לק"י

אצלינו הקטן (7.5 חודשים) גילה את השירותים והמקלחת🤦‍♀️

חחחח מדוייקרקאניאחרונה

יום אחד מצאתי כתמים כחולים על הרצפה

ממש עקבות מסלול שלם

עד שגילית שהגברת שלפה את הסבון אסלה הכחול והלכה איתו בכל הבית

מאז יש סבון אסלה שקוף😅

מגנטיםאיזמרגד1

מגה בלוקס

משחקי דמיון כמו כלי מטבח ובובה ועגלה

מגדל טבעותיראת גאולה
משחקי השחלה ביתיים - למשל קיסמים (או עדיף גפרורי יצירה לא צבעוניים) לקופסת תבלינים ריקה או כרטיסי אשראי ישנים לתוך קופסת מטרנה עם חור מתאים במכסה.
לתת לה לשחק בקצףSeven
אני נותת לילדים בקצף גילוח אולי לגיל הזה הייתי נותת קצפת הזו שמוכרים המוכנה התחושה הזו ממש כיפית להם
אתן מצליחות לברך ברכת המזון ותפילות וכו כאימהות?ממתקית

כי אני ממש לא.
אפשר לומר שאפילו הורדתי מעצמי את ברכת המזון
שלא נדבר על תפילה
ולאט לאט גם כשאני ביום חופשי ולבד, כבר מתעצלת לברך ולהתפלל.
נהייה לי הרגל כזה שכל הזמן תירצתי- טוב לא אברך, כי עוד שניה הילד צריך אותי ואז גם ככה לא אהייה מרוכזת.
אבל זה כבר הרגל קבוע גם כשאני לבד.
איך חוזרים לברך?
כמובן יש לי אמונה, וחזות דתית והכל, בעלי מתפלל 3 תפילות, יש לו שיעורי תורה קבועים...אבל באמת שאין לי סבלנות לתפילות וברכת המזון, הדלקת נרות שבת בקושי רק מברכת בחיפזון (מברכת לרוב את ברכת המזון המקוצרת). פעם כל תפילה אצלי הייתה תפילה, וסגולות, וברכות, היום? כלום. 
וגם ממש מפריע לי שאני לא דוגמה לילדים, הם גם לא מקפידים, וברור לי שזה בגללי. הם לא רואים אותי, וכיוון שאני לא מקפידה, גם לא רואה זכות להעיר להם.
איך אני מחזירה את הרגל ברכת המזון ותפילה אחת ביום לעצמי? ולילדים? 

ברכת המזון אני מברכת, ודאימתואמת

לפעמים באמת מקצרת ולא אומרת מהרחמן.

לא יכולה לומר שהברכה נעשית בכוונה של ממש

תפילות לצערי זה רק ברכות השחר ותהלים. (ברכות השחר זה לפני שהילדים קמים) פעם הייתי מתפללת תפילה אחת בשבת (בד"כ מנחה) אבל לאחרונה לצערי אין לי כוח אפילו לזה, כי זה דורש לעמוד, ובאמת הריכוז בתפילת עמידה חשוב יותר...

וגם לי נקיפות מצפון שאני מזכירה לילדים להתפלל או שולחת אותם לתפילה ובעצמי לא...

בכל אופן, בקשר לברכת המזון - זה חינוך טוב לילדים שרואים שאסור להפסיק באמצע הברכה גם אם לילד יש משהו דחוף. (גם בתפילה זה ככה, כמובן...)

אני משתדלת גם ללמוד פרשת שבוע, וזה משהו שאפשר להפסיק בו באמצע אם ילד צריך אותי, ומצד שני אני לרוב לומדת בקול, אז הילדים רואים ושומעים. אז אולי אפשר משהו כזה...

ברכת המזון כן, תפילה פחותDoughnut

ברכת המזון אני מקפידה לברך מיד כשאני מסיימת לאכול, ברגע שזה נדחה קל לשכוח... משתדלת לברך מתוך ברכון ואז גם הילדים רואים שאני מברכת, וגם זה עוזר יותר לכוונה (לא תמיד מצליח🫣).

תפילה לצערי ביום יום בד"כ לא מגיעה, משתדלת בשבת שחרית/ מנחה לפחות, גם קורה שמתפספס לצערי. אבל הי כרגע אני במשימה אחרת בדיוק😉👶🏻 לא סתם נשים פטורות ממצוות שהזמן גרמן.

תנצלי את העובדה שאת רוצה בשביל הילדיםכולנה

כדי להרגיל את עצמך בחזרה.

אם זה משהו שהיית רגילה אליו אז תוכלי לחזור להרגל הזה מאוד מהר.


תרגילי את עצמך לברך בקול, הילדים יקלטו שזו ברכה ולאט לאט יתרגלו לא להפריע. בעיניי זה ממש דרך פשוטה להחדיר אמונה בילדים ששם שמיים שגור בפה.

תקראי על המעלה של הברכה וכמה זה חשוב. תדמייני כמה התפילה והברכה שלך חשובה. דווקא, בתור אמא למשפחה, עסוקה ומוטרדת, שבתוך סדר היום העמוס את עוצרת ומתפללת.

אם היית בתוך זה בעבר, תוכלי לחזור לזה בקלות בסיעתא דשמיא.


תפילות, תתחילי ממנחה, היום ארוך ויש זמן. לא צריך לייחד יחודיים, זה ממש עצה של היצר הרע שאומר לך שעדיף לא להתפלל בכלל כי את לא מרוכזת . בניגוד לגברים שיש להם את המניינים שלהם אנחנו יכולות להתפלל כמעט מתי שרוצות אז זה יכול להתמסמס כי מרגיש שתמיד אפשר אח''כ. אז תקבעי לך שעה שבה את עומדת להתפלל והיא תהיה קבועה.


אני יודעת על עצמי שיש תקופות שיותר חסום לי להתפלל, ויש תקופות שיותר קל, אבל מה שקובע והגדרתי לעצמי אני עושה ומאוד משתדלת לא לפספס. ברגע שעולים על הגל זה הרבה יותר פשוט.


מעריכה אותך מאוד על הרצון הזה, שתראי ברכה !


ברכת המזון מבחינתי זה חובה ותוך כדי טיפול בילדים במולהבולה

לצערי גם לא כל כך מתפללת וזה כואב לי מאוד

ברכת המזון זה מדאוריתאטרכיאדה
לצערי לא מספיק מתפללתעוד מעט פסח
ברכת המזון ממש מדאורייתא, בוודאי שכן (קורה אחת ל... שאני שוכחת, ומלקה את עצמי על זה ממש).
יש ברכת המזון מקוצר נוסח בן איש חי!נפש חיה.
כן אם אני מברכת. זה רק זהממתקיתאחרונה
ברכת המזוןשלומית.

מקפידה, זה ממש דאורייתא... אבל לא מלחיצה את עצמי להתרכז. התרכזתי- מה טוב, אבל בסוף החובה היא לברך עם או בלי כוונה.

תפילות- לצערי אני חלשה. משתדלת תפילה אחת ביום אבל בתכל'ס לא כל יום מתפללת, לפעמים כן ולפעמים לא.

אבל גם כשאני מתפללת אני לא במקום של "אם לא התכוונתי זה לא שווה " כל אחרת אני לא אתפלל לעולם... משתדלת כפי יכולתי, בנחת.

כן מנסה שהיו עוגנים לתפילה. למשל, אם אני מצליחה להקדים קצת לעבודה אז נכנסת לבית הכנסת של מקום העבודה ומתפללת שם כמה דקות 

בדיוק כמוך. אין לי עצות. לאחרונה מברכת ברכת מזוןהדרים
בעמידה תוך כדי שטיפת כלים או עם התינוק כי מרגישה שאם אחכה לרגע שאשב פשוט לא אברך לעולם . על תפילות לצערי בכלל אין מה לדבר
ברכת המזון ממש חשוב לי לברךענבלית

נראה לי כדאי לחשוב איך בכל זאת אפשר.

הילדים לא יוכלו 2-3 דק' בלעדייך?

העניין עם הילדים זה סתם תירוץ שלי...ממתקית

יותר עצלות.

ב"ה כן. ברור שלפעמים יש שכחה ופספוסיםיעל...

לפני הרבה שנים קיבלתי החלטה שאין דבר כזה מבחינתי יום בלי ברכות השחר ועמידה.

אז כן, יש פעם ב.. איזה יום שפספסתי עמידה. אבל משתדלת ממש כי זה חשוב לי.

במבט שלי- עבודת ה' היא בראש סדרי העדיפויות והכל נובע משם. העצה שהכי עוזרת לי היא כל הזמן להוסיף עוד קבלה, להיות כל הזמן בתנועה קדימה.

לפני כשנתיים לקחתי על עצמי שברכת המזון תהייה מתוך הכתוב. באופן מעניין זה דווקא גרם לי לזכור יותר לברך.. (וברור שעדיין קורה לפעמים שאני שוכחת.. אבל משתדלת במיוחד שברכת המזון זה דאורייתא)


ובסוף, מרגישה ממש שזה לא בזכותי, אלא חסד ה' שאני מצליחה עם 8 ילדים ועבודה להגיע לזה...

ברכת המזון זה חובה . ותפילה -חובה לפחות ברכות השחראור עולה בבוקר

בתפילה - יש אומרים שאשה שטרודה בענייני הבית יכולה לומר רק ברכות השחר ובתוכם ברכות התורה , ובזה יוצאת ידי חובת תפילה.

בברכת המזון גם אפשר לקצר, אני לא זוכרת בדיוק איך נכון לקצר . זוכרת שיש נוסח בלאדי ממש קצר .

בהצלחה !

לא מצליחה בכללתהילנה

ואני בסדר גמור עם זה. בשלב הזה בחיי זה לא הגיוני. לא סתם נשים פטורות מזה.

בשבת שיש לי קצת יותר נחת אז משתדלת יותר,אבל הרבה פעמים הסעודות שלי נקטעות בללכת להניק או להחליף טיטול...

(אני עם 2 מתחת שנתיים איתי בבית)

ברכת המזון זה דאורייתא. אם אין אפשרות לברךפרח חדש
אז לדעתי להקפיד לאכול רק לחם מזונות
שאלות על ילד בן 6חולמת להצליח

1.בזמן האחרון הוא אומר מילים ממש לא יפות,

הוא התעצבן על בעלי ואמר לו ת-ח-_  וח-ר-_

מקווה שהבנתם (מילים של שירותים)

וגם אמר לי אני אהרוג אותך.

ממש כעסתי עליו באותו זמן ואמרתי לו שאני לא מסכימה

שידבר כך. אבל אני מרגישה שצריך לעשות עוד משהו שהוא יבין שזה חמור.

יש לכן רעיון?


2. הוא כבר הרבה לילות קם בלילה בגלל שהוא מפחד,

כשהיו עכשיו אזעקות אז זה עוד יותר הגביר לו את הפחדים

וזה ממש מעייף כל לילה אני או בעלי קמים אליו,

הרבה פעמים בעלי ישן בחדר שלהם כי גם כשיושבים לידו הוא מתעורר. (אתמול ישבתי לידו שעה! ובסוף בעלי היה צריך לבוא לישון לידו כי התעייפתי כבר)

מה עושים?

עונה על 1ואילו פינו

כשהוא רואה שהמילים מפעילות אותך הוא ימשיך להשתמש בהם. גם אם תכעסי עליו או תענישי אותו..

אפשר להגיב במשפט קבוע בנחת, לדוגמה- בבית שלנו אנחנו שומרים על הפה נקי וממדברים במילים נעימות.

גם כשכועסים אנחנו שומרים על הפה..


אולי לפנות למרכז חוסן?פילה
נשמע שהוא לחוץ מהמצב ובגלל זה מתבטא גם בצורה כזאת
מה זה אומר מרכז חוסן?חולמת להצליח
למי פונים?
לגבי 1טארקו

אנחנו באדישות מוחלטת שולחים לשירותים

לא בכעס, בציון עובדה- זה מילים שאנחנו מרשים להגיד רק בשירותים. לך לשירותים תגיד את זה כמה שבא לך תחזור אלינו.


זה משהו שלמדתי מאמא שלי וזה עובד נהדר. לכל ילד יש את השלב שהוא הולך לשירותים וצורח משם פיפי-קקי-פיפי-קקי וכו וגם מילים מעבר לזה. נותנים לו לצעוק כמה שבא לו וזהו

מתייחסת לזה ממש בצורה זהה לזה שילד אומר לי "יש לי פיפי" אחלה אז תלך מהר לשירותים ותעשה שם, ככה גם אם הילד אומר את המילים האלה בתור קללה- אה אוקי אתה צריך להגיד מילים של שירותים- אין בעיה, לך לשירותים תגיד ותחזור אלינו אחרי.

יצא לי גם לקחת אקטיבית ילד לשירותים כשהוא אומר מילים כאלה.. קצת כמו שלוקחים אקטיבית ילד בגמילה שצועק "יש לי פיפי!!!" מהר מהר לשירותים- אותו דבר ומשתדלת לשדר שזו אותה התייחסות. זה מילים שצריכות לצאת כמו הפסולת של הגוף שצריך לצאת


זה שצריך אשכרה ללכת לשירותים כדי להגיד מוריד מזה את העוקץ מהר מאוד וזה פשוט מפסיק מתישהו..


אהבתי ממש, כמה חכםDoughnut
ומה אם הילד חושב שהמילה הזו זו בדיחת השנה?שושנושי
אותה תגובהטארקואחרונה
זו מילה של שירותים, אם אתה צריך להגיד אותה אתה יכול ללכת להגיד אותה בשירותים

כמו מנטרה.

אם זה בסדר לנצלשבאתי מפעם

ילד שלי בן 5 אמר עליי שאני מטומטמת ושהוא קורע אותי בשניות !

הייתי בהלם ממש. חוצפן.

למעשה עדיין לא הגבתי על זה כי הייתי גוססת במיטה.

היום אני מתכננת להגיב, ולא בא לי רק דיבורים כי כבר דיברנו איתו מלא פעמים, הוא ילד מותק ממש, אבל יש לו יציאות שממש חוצות את הקווים, אם יש לכן רעיון איך להגיב. 

לגבי מילים של שירותים, בדיוק כמו שכתבה טארקואוזן הפיל

לגבי מילים לא יפות, אני מגיבה הכי מהר שאני יכולה

לא בכעס, אלא עוצרת הכל - מגיעה למקום, אומרת שאין מילים כאלה בבית שלנו ו"קונסת" את מי שברח לו, כדי שהפה שלו יזהר יותר.

כרגע זאת דקה שיורדת מהתור היומי במסך. זה יכול להיות - לשים 3 דברים במקום.

העניין הוא להיות עקביים ומהירים.

לי זה מאד מאד חשוב אז אני ממש על זה וזה עובד.

ואני בצד של הילד - עוזרת לו לשמור על הפה שלא יברחו מילים לא יפות

להגיב יום אחר כך כבר אין טעם...מתואמת

בשביל ילד בגיל הזה כבר עבר נצח מאז שאמר את המילים האלה, הוא כבר הלאה...

וזו לא חוצפה, המילים האלה. אלה דברים ששמע איפשהו והוא חוזר עליהם. הוא עדיין קטן מכדי לייחס לו כוונות של חוצפה...

(כמובן, קל מאוד לכתוב את זה והרבה יותר קשה להפנים את זה ללב... גם לי הבוקר בת הארבע, שקמה בעייפות גדולה מדי, אמרה לי שאני סתומה, ואף שידעתי היטב שזו פשוט מילה שהיא שמעה והבינה שהיא מעליבה ולכן חוזרת עליה בזמני עייפות כאלה - נעלבתי בכל זאת, ולקחו לי כמה רגעים לפני שיכולתי לחזור לארגן אותה...)

אין טעם להגיב ישירות על העבר. יש טעם על העתידאמאשוני

אפשר להגיד אפילו:

פעם קראו לי מטומטמת וזה היה לי לא נעים כפתיח לשיחה.

העניין הוא לא מתי זה נעשה, אלא עצם המעשה ואנו רוצים ללמוד לעתיד איך לנהוג בחברה.

לכן גם אפשר לספר סיפור על שני אחים או שני חתולים שרבו וקראו אחד לשני בשמות גנאי ואיך זה הרגיש ואיך היה אפשר לנהל את הסיטואציה אחרת.


מהבחינה הזו לזמן ולדמויות בסיפור פחות יש משמעות, אלא למעשה עצמו ולמסר שאנחנו רוצים ללמד ממנו.

נכון, מסכימה. לדבר על עצם הרעיון שלא מדברים כךמתואמת
זה תמיד אפשר. וכמובן הכי טוב לעשות את זה בצורה סיפורית כמו שכתבת.
הייתי מתמקדת אם הייתי מצליחה בלתת מקום לרגש112233445566

הוא יודע שזה מילים אסורות ואפשר גם בזמן רוגע להתייחס למילים ולדבר על זה אבל בזמן אמת הייתי מנסה רק לתת מקום לרגש הכועס / נעלב / עצוב/ מתוסכל וכו.

לא להתרגש זה לא אומר שיגדל להיות איש שמדבר ככה

אצלנוכורסא ירוקה

כשאומרים מילים לא יפות אנחנו מסתכלים עליהם בפנים רציניות אבל אדישות לחלוטין ואומרים להפ שבבית שלנו לא מדברים ככה. אם הם אומרים שיש ילדים בגן שכן אז אומרים להם שבכל בית יש כללים אחרים, אבל בבית שלנו זה הכלל כי אלה מילים לא יפות.


לגבי איומים, גם לי יש ילד שאומר אני יותר חזק ממך וכאלה. אמנם דברים פחות קיצוניים. אני אומרת לו זה בכלל לא משנה מי יותר חזק, אני אמא שלך ואתה גם צריך לדבר בצורה מכובדת וגם אנחנו במשפחה מתנהגים בצורה מכבדת אחד לשני. לא משנה מי יותר חזק. הקטע לדבר איתם באדישות על הדברים האלה, כשזה מפעיל אותנו אז קשה להם לקלוט את המסר כי הם עסוקים בדינמיקה ויחסי הכוחות ביננו ובפחד שלנו ממה שהם אמרו. כשמדברים איתם באדישות הם קולטים שזה בכלל לא אישיו התוכן וזה לא מפחיד אבל שהצורה צריכה להשתנות כי לא מדברים כך ולא מתנהגים כך.


לגבי הפחדים הגיוני לצערנו, אפשר לפנות לפסיכולוגית של הגן או לקבל עזרה ממרכז חוסן בשירות הפסיכולוגי של העיריה.

נשמע שבאופן כללי זה משהו שיושב עליו ואולי ההתנהגויות שתיארת לפני זה נובעות מרצון להרגיש חוזק ושליטה באיזשהו מקום בחיים שלו. 

לגבי שני התיאורים- גישה של תקשורת מקרבתאמאשוני

תעשה לכם פלאים.

במקום להקצין תגובה כדי לשדר לו כמה זה חמור

תשאלי את זה עצמך למה הוא עושה את זה?

כל ילד יודע שזה מילים של "שירותים" ושלא ראוי להשתמש בהם.

האם להגיד לו שזה אסור יקדם פתרון? פחות. וגם אם הוא יקבל מרות שזה אסור כי אמא אמרה, זה עדיין לא פותר את הבעיה מהשורש.

מה שהכי מדליק נורה אדומה, זה שהוא מהצד שלו גם מחריף צעדים.

את בעצמך בתת מודע מבינה שכשהוא אומר אני אהרוג אותך, זה נובע מאותו מקום שהוא אמר את המילים האחרות.

כשילד מחריף צעדים, זה אומר שמשהו בתגובה לא פתר לו את הבעיה שהוא מתמודד איתה.

במקרה כזה כשגם ההורה מחריף צעדים, נוצר ריחוק ופער בין ההורה לילד, הילד מתחיל להיות יותר מופנם, וההורה אמנם נתפס כסמכותי אבל לא כהורה נגיש. כשיגדל ויהיה במצוקה, ההורה זה לא בדיוק הדמות שהוא ירצה לפנות אליה.

במקום כל זה, כדאי לנסות להבין יותר לעומק מה מציק לו ולטפל בגורם ולא בסימפטום.

יכול להיות שילד בגן מדבר אליו ככה ואין לו כלים להתמודד

יכול להיות שהילדים בינם לבין עצמם מדברים ככה והוא לומד שכדי להיות בחברה צריך להשתמש במילים גסות.

יכול להיות שזו דרך שלו לבטא מצוקה

יכול להיות שהוא מנסה להתקרב אליכם וכדי להפעיל אתכם הוא משתמש באסטרטגיה שלא תוכלו להישאר אדישים כלפיה.

יכול להיות פה הרבה אולי, מה שבטוח שלתת לו עונש או לעשות משהו שירגיש שזה חמור בדרך מרחיקה, לא תפתור אף תרחיש שהעליתי פה כדוגמה. וגם לא תפתור תרחישים אחרים.


אפשר ורצוי להפריד בין חינוך ילדים, לבין תגובה ותקשורת בבית. במיוחד כשזה משהו שחוזר על עצמו.

כשילד עושה משהו שלא לרוחך, תצייני לך את זה בראש. לא צריך "לחנך" אותו לזה באופן מיידי.

למשל את רואה שהוא זרק עטיפה על הרצפה, והוא עייף ומוצף ועצבני, לא יקרה כלום אם את תרימי את העטיפה ותצייני לעצמך שזו נקודה לעבוד עליה בזמן שהוא קשוב.


בזמן שהוא אומר את המילים האלו, תנסי לקלוט רמזים מהסביבה מה יכול לגרום לו להגיד אותם.

האם הוא ביקש לפני כן משהו ולא הירשת לו? (שזה בסדר, רק שזה שופך אור שהוא כרגע מתמודד עם דחיית סיפוקים)

אולי חזרתם הביתה וחם לו?

האם הוא משועמם?

האם הוא מבטא מצוקות בעוד דרכים והמילים האלו זו עוד דרך?

איפה הוא ואיפה את עומדים/ יושבים כשזה קורה?

האם זה קורה גם בגן? גם ברחוב או רק בבית?


בנוסף לכל זה, אפשר להגיד:

אני מבינה שאתה נסער/ עייף/ עצבני/ שילדים הציקו לך

ועכשיו הלב שלך עמוס וקשה לך להירגע.

מה יעזור לך להירגע?

אתה רוצה שנעשה משהו ביחד?

אתה רוצה להתקלח אולי?

אם הוא ממשיך להגיד מילים כאלו, לומר בפשטות, זה לא נעים לי לשמוע מילים כאלו. אם תרצה שאעזור לך להתמודד אני פה בשבילך. לא צריך להחריף כלום. ילד בבסיס שלו רוצה שיהיה נעים איתו.

רק שהוא לא יודע איך לעבור מהמצב שהוא נמצא בו למצב של רוגע ונעימות ושיתוף פעולה.


לגבי 2, פתרון טכני אפשרי הוא לסדר לו מזרון בחדר שלכם לידכם. יהיה לכם את תחילת הלילה בפרטיות, ובמהלך הלילה כשהוא מתעורר, במקום שאתם תקומו ותהרסו את רצף השינה שלכם, הוא יוכל להיכנס ולישון לידכם.

אם הוא בוכה, אפשר להניח עליו יד. או לתת לו חיבוק ארוך. שיצליח להרגיע את הפחד. ככל שתרחיקו אותו מכם הוא יצטרך יותר, ככל שתמלאו את הצורך בקרבה, הוא ירגיש חזרה מוגן ובטוח וישחרר מעצמו.

יש ילדים בני 10 שעדיין מתקשים להתמודד עם הפחד בלילות, המצב הביטחוני זה לא מפלצת בארון שאפשר לפתור עם לוכד חלומות או פנס.

הם באמת צריכים את החוסן שלנו קרוב קרוב.

ומספיק אזעקה אחת כדי לעורר את המצוקה שחוו בתקופות קודמות.

יכול להיות שלשבת לידו לא פותר לו את המצוקה, יכול להיות שהוא צריך יותר קרבה כמו מגע ולכן גם לשבת לידו שעה לא עוזר.

תנסי לחבק אותו ארוכות לפני השינה, לעשות מסאג והרפיה לפני השינה. אולי זה יקל עליו וההרדמה לא תהיה כ"כ ארוכה.

תשאלי אותו מה יכול להקל עליו. לפעמים בגיל 6 כבר מספיק מודעים למה מרגיע. לא תמיד, אבל שווה לנסות.

נשמע ששני הדברים קשורים זה בזה...מתואמת

כנראה שעוברת עליו תקופה קשה, וזה מתבטא הן בפחדי הלילה והן בדיבורים הלא יפים.

הדרך הנכונה והקשה היא לשדר לו הכלה והבנה ואהבה, להראות לו שאתם דואגים לו ורוצים בטובתו, רוצים שהוא יהיה רגוע ושליו ושפשוט יהיה לו טוב... אבל כאמור, זו הדרך הקשה והארוכה.

אפשר בינתיים להיעזר בטיפים נקודתיים -

בשביל הלילה: לומר איתו קריאת שמע מלאה בטון איטי ורגוע, לשיר לו מספר שירים שאתם קובעים מראש, לקנות לו בובת חיבוק ש"תגן" עליו, להשאיר מנורת לילה אם אין...

בשביל המילים הלא יפות: לומר בטון תקיף אבל רגוע שאצלנו בבית לא מדברים ככה. אם הוא ממש מרגיש צורך לדבר ככה - אז שיצא החוצה (לא ממש לצאת החוצה, כמובן, אלא למרפסת אם יש לכם או להושיב על אדן החלון). ואפשר גם להגיב לו בצורה שתבטא את האהבה שלכם: "ואני דווקא אוהבת אותך ובכלל לא רוצה להרוג אותך" וכו'.


בהצלחה...

רק פה אני יכולה לפרוק את זההריון ולידה

חמותי חולת הניקיון במוצש נכנסת אלינו לחדר שישנו בו, לוקחת מהמיטה את המגבת של המקלחת של בעלי (חשבה ששלי) כדי לכבס . מעל המגבת היה מגולגל תחתונים משומשות, טייץ קצר וסוגר מחשוף. משום מה היא לא ראתה . יוצאת מהחדר והתחתונים פיזית נופלים על הרצפה ומסתבכים לה בנעל בית. היא מרימה את שלושת הבדים לשים במכונה ואני לוקחת לה בזריזות מהיד.

היא לוקחת את השואב ושוטפת את הרצפה באיזור שזה נפל בו.

לא מצליחה להתאושש מהפדיחה. גם ככה אני מרגישה שהיא חושבת שאני הבן אדם המבולגן בעולם!!!!

מרגישה מוטרדת. זה התחתונים שלי!! המשומשים!!

גם ככה אני עם דימוי גוף מזעזע עכשיו

והיה לי יום קשה שם במקרה

אוף!!!!!!

שבעלך ידבר איתה ויגידהמקורית

לה לאסוף אחרי שאתם הולכים

אופציה אחרת - תביאי איתך שקית לבגדים משומשים ותכניסי מיד. אני תמיד כשהתארחתי או ישנתי מחוץ לבית - אף פעם לא השארתי תחתונים זרוקים בחדר. ואני חושבת שכדאי לקחת בחשבון שבלי קשר יכולים להיכנסאנשים לחדר באמצע האירוח אז כדאי להימנע מלהשאיר בגדים אינטימיים (גם לא משומשים) בחוץ

סיטואציה מאוד לא נעימה. ממשש

חיבוק♥️

הם לא היו זרוקים🫣 הם היו מגולגלים עמוק בתוך הטייץהריון ולידה

ועל המיטה שלי

כשהיא לקחה את המגבת זה נפל ונפתח

וחוצמזה שהייתי באמצע להתארגן מהמקלחת, כמובן לקחתי איתי הכל הכל 

היא לחוצת כביסה. הייתה חייבת לקחת כל מה שאפשר. אוף בא לי למןת

סליחה הסמנטיקה לא נכונההמקורית
התכוונתי מונחים בחוץ. כנראה לא הבנתי נכון את הסיטואציה

והאמת? תני לזה רבע להירגע. אולי גם היא הייתה מובכת ותחשוב פעמיים לפני שהיא נכנסת. וכן הייתי מבקשת מבעלי שידבר איתה ולא תכנס עד שאתם יוצאים


אוף ממש לא נעים!חשבתי שאני חזקה

קודם כל בשבילי זה ממש חדירה לפרטיות להכנס כשאת עוד בשלבי התארגנות... זה כבר לא נעים.

בעסה ממש על הפדיחה והאי נעימות שלך!


אני רק ינחם אותך שכנראה הייתה כ"כ חדורת מטרה על הכביסה שלא עניין אותה בטח כל המתרחש מסביב, העיקר שהגיעה לכביסה...

היא נכנסה באמצע שהתארגנת?הבוקר יעלה

זאת אומרת לא היית לבושה לגמרי? נכנסה בלי לדפוק?

מנסה להבין את הסיטואציה 

יצאתי לרגע מהחדר ותפסה על זה טרמפהריון ולידה
וואי, זה ממש לא לעניין. באיזה קטע היא נכנסת???יעל...

זה באמת נשמע חולי.

מבינה את הפדיחה שלך, רק שיהיה ברור לך שההתנהלות שלה לא תקינה.  שבעל יבהיר לה שהיא נכנסה לרשות הפרט..

וואי איזה מציקחילזון 123

לא הבנתי מה הלחץ לכבס כשאת עוד מתארגנת ...

אבל נראה לי שבסוף כדאי לך לנסות לשכוח מהמקרה... אל תעמיסי על זה דימוי גוף וכו'.

 

ואם מותר לי- סליחה אבל הצחיק אותי הצורך לשאוב את הריצפה בגלל תחתונים שנפלו 🙈 נשמע קצת הזוי...

♥️♥️ אווצ'לומדת כעת

הבעיה האמיתית היא שזה פגע לך בביטחון העצמי

כמה אפשרויות. את יודעת מה הכי יעבוד.

או שבעלך ידבר עם חמותך כמו שכתבו פה

או שתנסי להיות מסודרת יותר שם (במסגרת האפשרי. אפשרי?)

או שתנסי לעשות עבודה בעצמך שההערות/מעשים כאלו לא יפגעו בך.

השלישי הכי חשוב. בסוף היא עושה את זה מכוונה טובה, ואתן פשוט מאוד שונות.

וזה עוד יושב עלייך יומיים אחרי... חיבוק❤️❤️לפניו ברננה!

פשוט לא לעניין להיכנס לחדר שמתארחים בו.

בעיני ממש חשוב להגדיר עכשיו גבולות כאלה

ואולי אפילו להגיד לה שאתם תדאגו לשים הכל מסודר במכונה כשאתם יוצאים..

חיבוק!!אמאשוני

סתם חושבת בקול, תראי אם מתאים לך.

את מתארת שחמותך חולת ניקיון.

שבת יוצאת אחרי שלכולם יוצאת הנשמה.

האם מתאים להתקלח בבית החמות בסיטואציה הזו?

מתי תכננתם לצאת?


אני הכי יכולה להבין אותך, שאת רוצה המשך של הפרטיות עד שאתם עוזבים,

אבל גם יכולה להבין אותה שהיא רוצה כבר להפעיל מכונה מיד במוצ"ש.

גם אותי משגע שכל הבגדים והמגבות הכל מפוזר בבית במוצש, ואני ממש ממש לא חולת ניקיון. אז מה היא..


אני חושבת שהתיאום ציפיות פה צריך להיות לגבי העזיבה.

מתי נכון שתעזבו כדי שהיא תוכל לנקות ולארגן את החדר אחריכם (ופחות יש סיכוי שהיא תסתפק בניקיון שלכם אחריכם אם היא חולת ניקיון. היא תרצה לנקות בעצמה)

ומצד שני לא נכנסים לחדר עד שאתם מוציאים את כל הדברים שלכם מהחדר. בסיסי.

(זה יכול להיות בגלל בגדים פרטיים וזה יכול להיות בגלל תכשיט יקר ששמת במקום מאוד ספיציפי וזה יכול להיות בגלל ציוד מסוכן שיש לכם בחדר (נשק למשל).


שטיפה של החדר נניח אפשר לחכות עם זה חצי שעה, להפעיל מכונה חצי שעה באיחור, או לגלות שאחרי שהפעלת מכונה יש עוד מגבת גוף מסתובבת זה ממש מעצבן.

פה אני חושבת שהיא צודקת וספציפית לגבי הכביסה כדאי לעשות מאמץ עילאי לוודא שאין טקסטיל שלה בחדר השינה שלכם במוצש כשהיא רוצה להפעיל מכונה. אולי תביאו איתכם מצעים ומגבות.

אולי כדאי שתארגני את החדר מיד כשהגברים יוצאים לערבית, כשבעלך חוזר הוא יעזור לך לארגן ורק אח"כ תעשו הבדלה.

בזמן הזה שחמותך תתעסק עם המטבח או משהו.

זה יכול לענות בדיוק על הרבע שעה החסרה שתסדר לכולם את הלו"ז ותאפשר לכם לצאת מהחדר עם מזוודות סגורות לפני שהיא נכנסת אליו.


לגבי בגדים אישיים, באמת כדאי לקנות שק ייעודי ומסומן לבגדים משומשים. ובגדים נקיים לאחסן בתא ייעודי בתוך המזוודה.


מותר לך להיות מבולגנת, זה לא חטא. הדבר היחיד שצריך לפתור פה, זה את הפער בינך לבין חמותך בנקודות חיכוך האלו. תסתכלי על זה ככה ולא כשאשמה/ בושה על מה שאת.

במהלך השבת היא מכבדת את הפרטיות שלכם שם? יש מפתח לחדר?

בגלל הרגישות הגבוהה שלה לניקיון, כדאי לוודא שהיא לא מפרה צרכים שלכם. לפעמים מפתח עושה את העבודה מצויין. היא לא רוצה לפגוע לכם בפרטיות,

היא רוצה שהבית שלה יהיה נקי.

כשמגדירים את זה ככה יותר קל למצוא פתרונות שמכבדים את כולם.


לגבי הדימוי גוף אין לי מה להגיד אבל לא בא לי להשאיר בלי התייחסות, אז חיבוק גדול!

את טובה וראויה! 💚

חיבוקרק רגע קט
האם יש דרך לנעול את הדלת של החדר שלכם?
חיבוק!אבי גיל

אצלנו ההורים שלי כאלו !!

וואי על כמות הפדיחות !!! מאז שהיינו ילדים, למשל היו מסדרים לנו את השולחן וזורקים לנו בטעות ציוד...הכל מהר בלי מחשבה. וזאת הנקודה.


פשוט ממש ממש מנסה להיות מסודרת שאני אצלם, לא משאירה כלום בשום מקום, אפילו לא לדקה ומחשבת כל דבר שאני עושה. נגיד נכנסתי להתקלח ואני יוצאת להתארגן, אני מודיעה שלא סיימתי ולא להיכנס עד שלא ניקיתי.

להגיד לך שזה נעים? לא.

אבל אני לא מתעסקת עם חולי סדר וניקיון, לא יעזור כלום.

אמאלה איזה תיאוראוזן הפיל

אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות

לא יפה לצחוק, אבל כתבת את זה כל כך חי שהרגשתי את הפדיחה בכל הגוף שלי

ואני מכירה ומלמדת שלא נכנסים לחדר בלי רשות! מכבדים את הפרטיות, כן, גם הילד שויתר על החדר שלו לא נכנס עד כל האורחים עושים צ'ק אאוט, או שמוודאים שסיימו.

ואם צריך משהו - מבקשים רשות!

והאמת נראה לי שהפריחה היא שלה, כי היא זאת שהפילה ולקחה, ולא שמה לב

אוף

לפחות תנצחי בתחרות פדיחות 

וואו איזה בושה112233445566

לנעול את הדלת כל פעם כשאתם בפנים שאף אחד לא ייכנס ויפתיע אותך.

את ממש לא האדם המבולגן בעולםשוקולד פרה.

את אנושית!!
זה בהחלט היה יכול לקרות גם לי...
חיבוק גדול. איזו סיטואציה קשה וכואבת.

האמת היא שהיא קצת הביאה את זה על עצמה. לו אני חמות שנכנסת עכשיו לחדר של כלתי עוד לפני שהם יצאו מהבית (מה שלא יקרה!! בע"ה), ברור לי שאני יכולה ליצור פאדיחות.

היא יצרה את הפאדיחה, לא את.
את לא רובוט, ולא צריכה להיות רובוט.
כשהבן של בעלי ישן אצלנו בחדר שבו יש עוד ילדים, אני לא נכנסת. אם אני צריכה פתאום טיטולים, אני דופקת בשקט, כדי שאם הוא יבין את הרמז, הוא יוכל להתארגן ולפתוח.

אם לא פתח- בעיה שלי! לא שלו. 
אין מצב להפתיע אנשים מבוגרים ולהתעסק בכלי המיטה שלהם. זה מזמין בושה לשני הצדדים!
 

איזה כיף שנולדתןהריון ולידהאחרונה

תודה לכל אחת ואחת, כל כך הייתי זקוקה לאמפתיה הזאת ולפריקה. מי ששאלה על מפתח, זה הממד

משום מה היא מרגישה איתי יותר בנוח מכלות אחרות ואני לא מדמיינת אותה מעיזה להיכנס כשחלקן שם בלי רשות

אני מנסה להרגיע את עצמי שזה יותר פדיחה שלה משלי ושגם אני נתקלתי בחזיות שלה אבל עדיין מתקשה לעכל את האירוע. ולא נראה לי רלוונטי שבעלי ידבר איתה כי זה אולי יעכיר קצת את הקשר וגם כי הוא לא ממש מבין את הבושה שלי אבל גם די התעלם כשסיפרתי לו כי אין לו מה להגיד על זה

עדיין לא מאמינה שזה המקרה שלי

@שוקולד פרה. איזה כיף לו שאת ככה ואיזה כיף לכלות העתידיות שלך בע"ה!

@אמאשוני זה קצת שונה, ספיציפית במקרה הזה זהלא היה העניין וגם היא הציעה שנישאר (אחרי לידה ועוד) אם אפרט עוד כבר יהיה לי אאוטינג אבל מבינה מזה שכתבת שוט הפעם זה לא היה העניין בכלל. 

 

סתם אובסססיה להפעיל ברגע זה את המכונה ולא עוד כמה דקות כמו שבעלי הציע לה שיעשה בעצמו

זה היה מהיר.לומדת כעת
🤣🤣🤣גוגי גוגי
כן כן. אני לא בנויה לקצב המסחרר הזה 😅לומדת כעת
בניתי על להשאיר את הבית מבולגן למחר
וואי ממש וגם התעכבתיבתאל1

עם הארוחת ערב כי לא נורא לא צריך לקום מוקדם...

אין אי אפשר לתכנן כלום פה. 

ממשרקאני

מסחרר ומבלבל

כאילו מישהו משחק בנו 

הילד בכה לרגעoo

הוא בנה על חופש יותר ארוך


אני בקושי שמתי לב למלחמה הזו

בלי חדשות

אזעקה אחת בבוקר

כשחזרתי מהעבודה לרגע שמתי וויז והדרך היתה פנויה לגמרי

ואז נזכרתי

כן יש מלחמה

הכבישים פנויים


טוב שזה נגמר

כבר ברור שזה לא מועיל לכלום 

אמאלה המאפס למאה הזה,שגרה ברוכה

זה מטריף אותי

אתמול בלילה

אין לימודים

היום בערב

מחר סבבי כרגיל מה סבבה ומה כרגיל.

יום ככה יום ככה

התנודות החדות האלה

הזיה

אז עכשיו כבר כולם אוהים אותנו ונוסעים לטייל בטהרן?

איף

זה ממש בלבלה. לפחות הודיעו מספיק מוקדם בערביעל מהדרום
לק"י

כבר קרה שבבוקר החזירו פתאום ללימודים.

משרשרת אותך לשרשור דומה😅יעל מהדרום
לק"י

את כנראה לא היחידה שזה הטריד אותה😉

וואי בולרקאני

אבל בסוף אני כן שמחה שחוזרים

עם כמה שזה מבלבל

לא מתאים לי עכשיו מלחמה🙈

איזה כיף לנו!אמאשוני

סוף סוף משהו חיובי יוצא מזה שלא חזרנו לשגרה משאגת הארי. רצף מילואים מקצת אחרי פורים.

אנחנו ממילא הפוכים, קצת ימינה קצת שמאלה לא משנה הרבה.

לא הרגשתי שום אפס, שום מאה, לא מבינה על מה אתן מדברות חח אנחנו בעננה מתמשכת של בלאגן.

כבר לא מתרגשים מכלום 😄

גם לא הייתי מתרגשת אם היו מקפיצים עכשיו לסבב נוסף.

מעניין מה יכול לקרות שכן יפתיע אותי.

וקצת שמחה שהירי היה גם עלינו ולא רק על הצפון, אולי זה הכי מפחיד אותי שנקבל בשלווה וכמובן מאליו ירי על הצפון.

במובן מסויים היום הזה בבית עם כולם עזר לי להתאפס  דווקא.

♥️♥️♥️♥️אורוש3
ראיתי- בסך הכל הפסקת האש התרחבה לכל הארץ....
♥️♥️♥️♥️מכחול
תודה! אין מילים...
אני ממש לא מסוגלת לעמוד בטלטלות האלהמתואמת

גם כשהן חיוביות... (אם כי ברור שאני מעדיפה את הצד החיובי)

אבל בעיקר לא ברור לי - חזרו לשגרה כי נגמרה המלחמה או רק כדי לא "להשבית את המשק" וכו'?

כלומר - אפשר לגמרי להסתובב חופשי בלי חשש או שלא?

אפשר בלי חששבתאל1

ככה מובן מהחדשות.

ביבי העדיף להקשיב לטראמפ...כדי לא להלחם בלי תמיכה של ארהב.

תודה רבה!מתואמת
אני מרגישה שלילדים שלי החזרה קשה יותר מההתחלהבארץ אהבתי

אני דווקא שמחה לחזור. היו לי הרבה תכניות לימים האחרונים האלו שנשארו לי לעבוד, וחבל לי להפסיד.
 

אבל לילדים שלי היה ממש קשה ההודעה שפתאום כבר חוזרים (למרות שבבוקר נתתי לכל אחד מהילדים לנחש כמה זמן תהיה המלחמה הזאת, ואחד מהם אכן ניחש שזה יהיה רק יום אחד... הוא באמת קיבל את זה יפה כשהודיעו שחוזרים. אבל האחרים ציפו למשהו ארוך יותר...)

גם אצלי היה להם קשה להשלים עם החזרהאורוש3
לא יודעת אם שמתן לב אבל הנחיות פיקוד העורף זה עדפרח חדש

מחר ב6 בבוקר 😶

אז אל תהיו מידי שאננות 😆

אי אפשר לדעת מה יהיה אחכ..

לא. זה משש בבוקר של היום עד מחר בשמונה בערביעל מהדרום
אוקי צודקת.. טיפה השתפר 🤣 עדיין מלחיץ משהופרח חדש
זה לא כזה משנהאמאשוני
כשיש צורך מעדכנים גם כשיש החמרה וגם כשיש הקלה.
ברור. אבל זה שההנחיה היא כרגע בפרקי זמן ככ קצריםפרח חדש

אומר שהמצב פה ממש ממש עדין ( לא שצריך את פיקוד העורף כדי להבין אבל זה ממחיש)

נכון. זה לא נבואה בטוחה, זה רק השערות שלהםיעל מהדרוםאחרונה
סקר-התמודדות עם עומס החייםנחת-רוח
עבר עריכה על ידי נחת-רוח בתאריך כ"ד בסיוון תשפ"ו 16:59

 


 

סקר-


 

1. איך אתן מרגישות מול העומס בחיים שמתגבר עם הילדים -העבודה-הבית וכו...?


 

2. מה עוזר לכן להצליח? יש שלב שהתרגלתן פשוט?ומצליחות להרגיש סבבה עם היום יום הדורש?


 

3. האם גדלתן בבית שנתן לכן כלים,או מפגש חיובי והכנה לחיים על שלל דרישותיהן?

מה צריך כהורה לדעתכן כדי לתת לילדים כלים והכנה לחיים?


4. האם אתן מגדירות את עצמכן עם אופי איטי-רגוע או מעשי-תקתקן-זריז?

 

5. מה אתן אוהבות בעצמכן דווקא בגלל מי שאתן?

 

עונהמצפה88
1. היו שנים שזה היה קשה מאוד, בעיקר כשגם למדתי וגם עבדתי וגם היו הריונות וילדים קטנים. כבר כמה שנים שאני מאזנת את העבודה כי הגעתי לשלב שב"ה אפשר לקצור את הפירות ולעבוד בהיקף נמוך יותר אך עדיין בשכר סביר לגמרי.

2. אני חושבת שהאיזון זה הדבר העיקרי שעוזר. כל תקופה/שלב זה משתנה לפי הצרכים שלי ושל הבית. אבל להיות קשובה לעצמי לגבי הכוחות ולהשתדל לא להלקות את עצמי על מה שבכוחות שלי כרגע לעומת אחרות. ואני יודעת שאני מפצה בתקופות אחרות או כשאין ברירה.


3. לצערי לא, אצלי בבית תמיד הכול היה קשה ועמוס ובלתי אפשרי (כך ההורים הציגו את זה). אני יכולה להגיד מהבית של בעלי ששונה לגמרי משלי: סדר עדיפויות ברור, לקחת הכול בקלות ולא בהיסטריה, דוגמה אישית של ההורים, לעמוד במחויבויות ולא לעשות עניין ממה שהחיים שבחרנו (ילדים, זוגיות, עבודה) דורשים.


4. האמת שאצלי זה כל כך משתנה בהתאם להורמונים. אני גם וגם, תלוי בתקופה.

אהבתי את הלא לעשות עניין ממה שהחיים דורשיםנחת-רוח

בול מה שבא לי

חלום שלי

להיות קלילה מול עומס וצריך ועוד צריך

ולהיות בחויה של חיות וקלילות

לא לעשות עניין בלב מכל ה3צב המהיר של החיים


פשוט מרגישה שזה ההפך מהאישיות שלי

גם אצלי זה לא בא טבעי, כנראה גם כי זה מה שראיתימצפה88
בבית. לפעמים עוזר לעצור לשאול מה אני צריכה עכשיו, או להזכיר לעצמי שהכול נובע מבחירות שלי, או להיעזר בבעלי לעשות סדר עדיפויות ברור כדי להפחית עומס כי הוא טוב בזה
וואי, שאלה שנוגעת בבטן הרגישה...מתואמת

אני מרגישה עומס גדול בחיים, שהולך ומתגבר כל הזמן. עומס נפשי לא פחות מעומס טכני... ובכל פעם שאני חושבת שהתרגלתי - אני מגלה שלא...

בכל אופן, בעלי הוא העוגן שלי מהבחינה הזו. אנחנו נושאים את העומס ביחד, וזה מקל.

לא יודעת לומר על הבית שגדלתי בו... ההורים שלי טיפוסים הרבה פחות לחוצים ממני, הם פחות לוקחים את החיים קשה כמוני... אבל אמא שלי מודה שלנו יש יותר עומס ממה שהיה להם.

כשאני חושבת על זה - יש מצב בהחלט שאני משדרת לילדים את הלחץ שלי, ושזה ישפיע עליהם בעתיד... אבל לא יודעת מה לעשות עם זה🤷‍♀️ מתפללת ומקווה שאני מצליחה לשדר להם גם דברים חיוביים

ואולי באמת הבעיה העיקרית היא שאני טיפוס שאוהב נחת - שזה טוב במובן מסוים, אבל באמת מקשה להתנהל כשיש עומס.

לא הייתי רוצה להשתנות, כן הייתי רוצה יותר "להחזיק" את עצמי כדי שאוכל להחזיק את החיים...

בינתיים חולמת על היום שבו נשב בנחת על המרפסת, ולא נצטרך לדאוג לשום טיפול לילדים

תשובותoo

1. הוא לא בהכרח מתגבר

יש תקופות יותר/ פחות עמוסות

אני לא זורמת עם החיים

אלא מתכננת אותם ככה שיתאימו לקצב שלי רוב הזמן


2. מודעות לרצונות/ כוחות שלי

תכנון יומיומי/ שבועי/ חודשי למה שמתאים לי


3. את רוב הכלים הנדרשים לא קבלתי

אפילו להיפך

אבל כן קבלתי סטנדרטים בסיסיים של תפעול בית מבחינה טכנית

זה גם משהו


מה שילדים צריכים זה בעיקר לתת להם להתנסות בחיים נטולי שיפוטיות ועם מרחב בחירה שלהם

שההורה נמצא ברקע להכווין ולתמוך במה שצריך/ תואם גיל


וגם סטנדרטים בסיסיים בחיים של סדר/ ניקיון/ התנהלות כלכלית/ התנהלות אישית


4. איטי רגוע

אם כי אני גם יודעת לתקתק דברים בעיקר בעבודה

לא מתוך לחץ ומהירות

אלא מתוך פוקוס ומקצועיות

וזה קורה לעיתים גם במלאכות בית


5. אוהבת את האני השלם

את המעלות והחסרונות ביחד

את ההצלחות והטעויות

וגם אוהבת להיות בתהליך תמידי של שיפור/ שינוי

כי לחיות בתנועה זה כל הכיף והמשמעות בחיים 

1. כרגע לא בתקופה של עומס ב"הכולנה

2. לזכור שזה זמני ולרוב תוצאה של שפע (ילדים, פרנסה, התפתחות אישית..)

כן חושבת שהגוף והנפש מתרגלים לקצב בסוף, רק כדאי לעצור ולראות שזה עדיין משתלם.


3. גדלתי בבית שהיתה מחשבה על איך לעזור לאחר, לוקחים את הדברים בפרופורציות, רצו שנשקיע ונצליח באופן כללי אבל בלי להשתגע, המסר תמיד היה לי אנשים טובים. מרגישה שזה עוזר לי לפקס את עצמי על מה חשוב ומה פחות..

זוכרת שבתור ילדה אמא שלי היתה עובדת בימי שישי והיה המון לחץ סביב שבת, וראיתי את העבודה שהיא עשתה כדי להגיע למצב של כניסת שבת בנחת.


4. כשיש לי משימות מוגדרות ולחץ של זמן זה מאתגר אותי ואני מתקתקת. כשיש לי זמן פנוי והמשימות משמימות אני נכנסת למוד הרגוע שלי ומתעלמת מהן 😅


5. משמח אותי שבזמני לחץ אני מצליחה לשדר רוגע ונחת, וקשה מאוד להוציא אותי מהכלים. 

מרגישה נפלאאמאשוניאחרונה

עומס זה חיים, זה אומר שקורה משהו.

ב"ה זה אומר שיש עבודה, שיש ילדים ושיש בשביל מה לקום בבוקר.

גם מאוד עוזר שהעומס בא בשלבים ולא בבת אחת (אין לי תאומים חח)


עוזר להצליח- להרגיש שהחיים הולכים לקום חיובי ולהתפתחות. הילדים גדלים ומפתחים אישיות וההורות הופכת להיות משמעותית יותר.

בקריירה מתקדמת, יש עניין והמשכורת עולה.

מה שעוזר לווסת את העומס- שתמיד יש מה להוריד למיקור חוץ או להוריד סטנדרטים.


מרגישה סבבה כי הקטנים גדלו 😄

הקטן שלי בן 5 וזה חיים אחרים. ויש גם גדולים שאפשר להשאיר איתם את הקטנים אז הרבה יותר גמישה וחופשית. זה מגיע לא לדאוג.


לא חושבת שהבית נתן לי כלים, אבל כן מתנה גדולה יותר- את הדרייב להצליח. ידעתי שאם אין אני לי, מי לי.

בניגוד לחברותי, לא היו לי קשרים, ואף אחד לא פתח לי דלתות. זה רק תדלק אותי יותר, הכל השגתי בזכות עצמי ביזע ועמל. יש מורים שלא נתנו לי הרבה סיכוי סתם מטעמי גזענות, דווקא להם אהבתי להכניס מכה מתחת לחגורה ולהוכיח מה אני שווה. הרגשתי עונג צרוף לראות את המבט התמה שנמרח על הפנים שלהם כשהם היו עושים את הקשר בין השם עם הציון, לבין הפנים שלי. זה הסב לי אושר יותר מהציון עצמו.

(לא כל המורים היו כאלו, אבל בהחלט היו. מרגישים את הזלזול הזה בשיעורים עד המבחן הראשון)


לגבי רגוע- תקתקן, לא זה ולא זה.

אני עושה הרבה דברים ואוהבת את העשיה, אבל זה לא שזה "אופי" זה הרבה עבודה עצמית.

אני כן בן אדם שאוהב לאתגר את עצמו.

אני יומאת לריצה של 20 דקות, אני ארוץ 22 דקות.

אני מעריכה את עצמי 90 במבחן מבחינת יכולות, אני ברבאק ינסה להוציא את ה92.

המטרות שלי תמיד יהיו בגובה העיניים ועוד קצת. חייב את העוד קצת כדי לצאת מאזור הנוחות ולדחוף את עצמי קדימה.


אני אוהבת בעצמי שדווקא איפה שקשה לי, שם אני דורשת מעצמי ולא עושה לעצמי הנחות.

עוד משהו שאני אוהבת בעצמי, שאני קשובה לעצמי הרבה יותר מאשר שאני קשובה לסביבה מבחינת מה מקובל, ככה האנרגיות שלי מופנות למקומות שנכונים לי, ותורמים לי בחיים ולא על לקבל פידבק מהסביבה שיום אחד תשתנה ואז למי אכפת אם עמדתי בסטנדרטים של הסביבה או לא.

עוד משהו שאני אוהבת בעצמי (לפחות עם הזמן זה התפתח)

אני פחות שוקעת בגלל טעויות. כלומר עושה תחקור קטן עם עצמי מה מקור הטעות ואיך ניתן למנוע מקרים דומים להבא ומתקדמת הלאה.

להישאב לתוך אשמה והלקאה עצמית, גוזל המון אנרגיה מיותרת.

ומנגד לא ללמוד מטעויות גם גרוע.


לגבי השאלה מה כהורה צריך להעניק לילדים כהכנה לחיים זו שאלה ענקית והיא עומדת בפני עצמה.

הייתן מצפות מבת שלוש ותשע חודשים להצליח ישר את זה:חמדמדה


יש ארבע לוחות וזה בעצם מטריצות כזה, כרטיסיות שמשלבות (נגיד שורות של חפצים עמודות של מבפרים וכרטיסיות של שלוש בובות ארבע ספרים וכו ושמים כל כרטיסיה ב'תא' הנכון)

על הקופסא כאמור כתוב 2+ אבל הבת שלי היום שיחקנו פעם ראושנה והיא מזה הסתבכה חח

הצליחה לבד חלק אבל ממש ראיתי שזה מורכב לה

מה אומרוצ?

זו מיומנות שהיא צריכה ללמודדרקונית ירוקה

הגיוני שיהיה מסובך בהתחלה. ברגע שהיא תקלוט את זה את תראי שהיא מצליחה בלי בעיה גם בדברים דומים.

אני משחקת עם הבת שלי שבדיוק בגיל הזה מה במשבצתעדיין טרייה

שזה אותו עיקרון רק עם יותר דרגות קושי.

בהתחלה היא ממש הייתה צריכה הכוונה בשביל להבין את הקטע של המטריצה אחרי כמה משחקים התחילה להיות טיפה יותר עצמאית וגם ברמות הכי נמוכות זה מאוד לא אינטואיטיבי להם הקטע של למלא מטריצה (לעומת שורות בודדות).

נדמה לי שמטריצות זה רק לגיל 4 או 5יראת גאולה

לא בטוחה שאני זוכרת, אבל ממש לא לגיל שנתיים.

בגיל שלה את יכולה ללמד אותה לסדר רק לפי צבע או רק לפי צורה, מספרים עדיין לא נדרש בגיל שלה (אפשר למיין בין 1 ל2). אח''כ תראי איך זורם לה, יש ילדים שאחרי שיקלטו את הקטע כן יוכלו לעשות מטריצה שלמה.

אבל עדיין יהיה לה שימושי וכיף לסדר רק לפי קריטריון אחד של צבע או צורה.

היא כתבה בת 3.9יעל מהדרום
ראיתי, אני חושבת שעניתי לעניין 🤭יראת גאולה
כתבתי שזה ממש לא לגיל שנתיים כי על האריזה כתוב שנתיים.
אהה😅 הגזימו קצת באמת..יעל מהדרוםאחרונה

לק"י

 

הסתכלתי שוב בהודעה הפותחת, וראיתי שהיא כתבה לגבי השנתיים+

אז זה בכלל פדיחה שלי🤭

ממש לאאמאשוני

זה לוח מבלבל ממש.

יש את המשחק של הצורות בצבעים עם הלוח התכלת.

ההסתכלות על כל חלק, פעם כצורה ופעם כצבע היא אינטואיטיבית ברגע שנתרגלים את זה,

שזה הרעיון גם במשחק הזה.

לא הייתי מצפה ממנה להשלים את הלוח.


את יכולה לערבב את הכרטיסים ולבנות לה שני לוחות נפרדים:

אחד לפי צבע

והשני לפי צורה


וכל פעם ממיינים את כל הקלפים לפי אחד הקטגוריות ולא ביחד.


אחרי שהיא מצליחה את זה,

אפשר את הקטגוריות להכין בתור כרטיסים בשתי ערימות.

ערימת חפצים

ערימת צבעים


ואז צריך להרים פתק של חפץ

ופתק של צבע

ולחפש איזה כרטיס עונה גם על החפץ וגם על הצבע.


זה דומה למשחק למה כובע אם את מכירה והוא מיועד לגיל 4.


בקיצור נשמע לי תואם גיל.


עוד רעיון לחזק את ההסתכלות על חפץ מסויים בשתי קטגוריות שונות, זה חרוזים להשחלה.


פעם משחילים עיגולים ולא משנה הצבע

אח"כ משחילים ריבועים וכו


פעם אחרת, משחילים קודם כחולים לא משנה הצורה ואת ירוקים וכו'.


אח"כ מעלים רמה.

לפי צורה. קודם עיגולים אבל כן משנה צבע:

עיגול אדום, עיגול ירוק, עיגול כחול

ריבוע אדום, ריבוע ירוק, ריבוע כחול

משולש אדום, משולש ירוק, משולש כחול.


ואז השחלה בסט כללים הפוך:

קודם משחילים את כל הכחולים:

עיגול, ריבוע, משולש.

ואז את האדומים:

עיגול, ריבוע, משולש

ואז את הירוקים:

עיגול ריבוע משולש.


ואז עולים עוד רמה.

מכינים כרטיסים של צבעים וכרטיסים של צורות,

ואז מרימים שני כרטיסים אקראיים מכל ערימה ומשחילים את החרוז שעונה על שתי הקטגוריות.

(שזה בעצם העיקרון של משחק המטריצות, רק הויזואליה מבלבלת)

טוב היא בסדר חח עכשיו בעלי חזר והיא ביקשהחמדמדה

לעשות איתו ועשתה ממש יפה והוא לא עוזר כמוני😅

אולי כי זה היה פעם ראשונה לקח לה זמן לתפוס את הקטע

ממש לאמקקה
זה לגיל יותר גדול. בגיל הזה רק לאחר הדגמות חוזרות ונשנות
חמותי לאחרונה זורקת הערות על חינוך ילדיםאנונימית בהו"ל

מול כולם

בצורה הכי לא נעימה שיש

היא אחרי שבוע מתקשרת להתנצל

אבל וואלה לא מתאים לי!!!!! זה חדש

ואנחנו נשואים הרבה שנים וזה חדש היא מתנהגת ככה

לאחרים היא לא עושה את זה

ולאחרונה היא כל הזמן מנסה לחנך את הילדים שלנו שבקושי רואים אותה!!!!

פעם בחודשיים שלושה..,מה הקטע?

אמרתי לה לא נורא אחרי המקרה הזה אבל בלב אני רותחת

מתחרטת שלא אמרתי לה בצורה אסרטיבית שזה לא בסדר


 

מה שהיה זה שהיא ירדה עלינו מול כולם למה אנחנו לא מטפלים בבת הבכורה שלנו

שהיא מתנהגת מזעזע וזקוקה לטיפול דחוף-אלו היו מילותיה 

ועוד חשפה פרט הכי אישי שבעולםםם מול הגיסים והגיסות

והם ישבו ושתקו...

עניתי לה בצורה שאנחנו ההורים ואנחנו מטפלים בדברים האלו והכל נעשה בייעוץ

והיא בכלל לא מודעת לכמה אנחנו עושים

תכלס מתחרטת שלא העמדתי אותה במקום כי זו חוצפה

מה הייתן עושות במקומי עכשיו שבועיים אחרי שזה קרה?אנונימית בהו"ל
וואו אמאלה!💕Doughnut

בהלם ממה שאנשים מרשים לעצמם להתערב...

קודם כל הגבת ממש יפה ברגע האמת! אני נראה לי הייתי משתתקת מההלם.

לגבי מה לעשות- כיוון שהיא כבר התקשרה והתנצלה אז לא יודעת אם יש עוד משהו לעשות כרגע, אבל אולי לפני הפעם הבאה שאתם באים (ואלופה אם תסכימי בכלל😉❤️) שבעלך יבקש בעדינות לא להתערב בענייני הילדים.

ובנוסף להבא את האמת הייתי נמנעת מלשתף אותה בדברים שאני לא רוצה שאחרים ידעו, אם אח"כ זה יוצא ועוד מול כולם...

ובבקשה תני לעצמך לכאוב את הפגיעה, תוציאי את זה לחברה או מישהו קרוב אחר שיהיה לך קצת עיבוד לזה, חוויה לא נעימה בכלל!❤️‍🩹❤️

הקטע הוא שהשיתוף היה מזמן ממשאנונימית בהו"ל

עברו שנים

העלתה את זה מהאוב

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️Doughnut
וואו 😳 חיבוק גדול!!! ממש לא פשוט ❤️באתי מפעם

אם חלילה שוב יקרה,

תזכרי את הנעלבים ואינם עולבים ..

ותתפללי בשקט מיד על מה שחשוב לך . 

בת כמה היא?מקרמה

יכול להיות שהיא מדקנת...

ולעת זקנה לפעמים הטקט גן כן מזדקן...

רציתי גם לכתוב את זה...יעל מהדרום
אמאלה כמה זה נכוןסטודנטית אלופה

ברמה שסבא שלי אמר על התינוק של בת דודה שלי שהוא מכוער🤷‍♀️😱

הלםםםם

אני חושבת שהייתי שולחת הודעהשוקולד פרה.

כדי שלהבא לא יקרה.

אולי היא מאלה שחושבות שאם היא התנצלה אז זה נמחק, ובפעם הבאה שוב הלשון תשתחרר...

משהו בסגנון- שלום רבקה. חשוב לי להתייחס למה שקרה לפני שבועיים. אמנם התנצלת מאז אבל זה עדיין כואב לי ואני מבקשת שלא להתייחס לתפקוד שלנו כהורים.


את האמת שזו הלבנת פנים, וטוב מאוד שלא הלבנת את פניה חזרה. אבל זה ממש ממש פוגע. חיבוק גדול 

זה אופייני לה? או שפעם הייתה עם טאקט?גפן36אחרונה
זה תסמין ראשוני של כל מיני דברים שממש כדאי לתפוס בקטן

אולי יעניין אותך